Date : 09 avr.14, 02:28
Message :
Pourquoi ça ne va jamais dans l'autre sens, que c'est la femme qui épouse trois maris ?medico a écrit : Ce mormon a épousé trois femmes avec lesquelles il a eu 25 enfants.
medico, qui aimerait bien que l'on fasse l'amalgame entre certains groupes qui se disent "mormons" et l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.medico a écrit :
Pourtant, c’est bien Wilford Woodruff, président de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, qui le 7 avril 1889 avait mit fin au mariage pluriel. Cette volonté fut confirmée en 1998 par Gordon B. Hinckley, responsable de l’église de l’époque. Sur le site mormon.org, on pouvait lire : « l’Eglise n’a rien à voir avec ceux qui pratiquent la polygamie. Ils ne sont même pas membres de cette Eglise. Si l’on apprend que l’un de nos membres pratique le mariage pluriel, il est excommunié, la peine la plus grave que l’Eglise puisse appliquer. Non seulement il enfreint les lois du pays, mais il enfreint aussi les lois de cette Eglise ».
Infos ou intox?
Pourquoi ça ne va jamais dans l'autre sens, que c'est la femme qui épouse trois maris ?medico a écrit : Ce mormon a épousé trois femmes avec lesquelles il a eu 25 enfants.
L'introduction surligne le sujet et les acteurs de l'article, rien de bien compliqué à comprendre... en l'occurrence il s'agit d'un juge fédéral qui vient défendre la polygamie en Utah.medico a écrit :La loi anti-polygamie promulguée en Utah a été atténuée : pour le juge fédéral, Clark Waddoups, la législation visant à interdire les « cohabitations illégales » s’avérait anticonstitutionnelle car contraire à la « sacro-sainte » liberté de religion.
Cette remarque du journaliste est importante à l'extrême, car elle permet de bien comprendre la pertinence de l'article. Pour l'église de Jésus Christ des saints des derniers jours, la pratique du mariage polygamique ainsi que sa suspension n'est pas un sujet politique ni judiciaire ; il est un sujet purement religieux, car c'est par décret religieux que l'Utah a abandonné la polymagie. Cette première phrase pose donc une question utile : pourquoi ce juge profane vient-il défendre une pratique rendu dissidente par l'église elle-même et de son plein grès ? L'amalgame n'est donc pas possible, et cela lève donc tout les doutes sur les intentions du juge, qui a donc sans aucune pression (sauf peut-être celle de l’extrême minorité polygame), exercé un jugement judiciaire concernant une loi à la lumière de la constitution. Rien de religieux.Pourtant, c’est bien Wilford Woodruff, président de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, qui le 7 avril 1889 avait mit fin au mariage pluriel.
Tout ce passage ne fait qu'alourdir la première phrase, l'église rejette et puni la polygamie d'excommunication.Cette volonté fut confirmée en 1998 par Gordon B. Hinckley, responsable de l’église de l’époque. Sur le site mormon.org, on pouvait lire : « l’Eglise n’a rien à voir avec ceux qui pratiquent la polygamie. Ils ne sont même pas membres de cette Eglise. Si l’on apprend que l’un de nos membres pratique le mariage pluriel, il est excommunié, la peine la plus grave que l’Eglise puisse appliquer. Non seulement il enfreint les lois du pays, mais il enfreint aussi les lois de cette Eglise ».
L'apport conséquent de ce passage est qu'il indique donc que cela soulage une communauté mormone polygame (et donc excommunié), qui elle n'est donc plus sous la législation de l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours, mais reste menacé par la loi civile. Comme le début de l'article c'est évertué à rappeler le manque d’intérêt pour l'église officielle, aucun amalgame n'est possible. Pour le moment l'article se contente de dessiner le soulagement d'une communauté minoritaire.Cet assouplissement de la législation a soulagé nombre de familles polygames comme celle de Joe Darger. Ce mormon a épousé trois femmes avec lesquelles il a eu 25 enfants. Il vivait dans l’angoisse d’être incarcéré comme ses grands-parents l’avaient été quelques années auparavant.
Cela relate un témoignage vécu par une personne ayant grandi dans cet ambiance. Il témoigne de la difficulté de vivre dans une telle union, et également l'endoctrinement chronique que vivent ces femmes. J'ai pris soin de surligner en gras les éléments qui rappellent qu'il s'agit d'une opinion exprimé et non pas d'une accusation... Médico.Mais pour d’autres, la loi protégeait avant tout les femmes et les enfants. Marion Munn a vécu la polygamie durant 18 ans. Elle avait la sensation de « vivre dans l’adultère au quotidien ». Elle sait aujourd’hui que les unions plurielles créent des inégalités entre l’homme et la femme. Pour elle, il ne s’agit pas réellement d’un choix : « Les écritures mormones enseignent à une femme que si elle ne consent pas à vivre dans la polygamie, alors Dieu va la détruire ».
J'espère qu'ils en ont donné le lien.Si ce mode de vie convient parfaitement aux Darger qui ont publié un livre autobiographique en 2011, une étude de l’Université de Colombie-Britannique, la même année, soulignait pourtant que la polygamie entraîne crimes, violence, pauvreté et inégalités. Les Nations Unies appellent d’ailleurs à l’interdiction de la polygamie.
Info, mais entre tes mains Médico, cela ressemblerait à une attaque frontale contre l'église de Jésus-Christ des SDJ, alors qu'il n'en ai rien. Merci pour cette occasion de faire l'exercice de la l'analyse, exercice que je te conseil. La prochaine fois assure toi de ne pas donner le bâton pour te faire battre, et de toute façon, la prochaine fois que tu viendra poster un article anti-mormon sur la partie mormone, je viendrais poster un article anti Témoin de Jéhovah sur ta partie.Source : France TV Info, 18.02.2014
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Bonjour medico,medico a écrit :Etats-Unis / Retour à la polygamie
> Descriptif > Témoignage d’une ex-adepte de l’église mormone
La loi anti-polygamie promulguée en Utah a été atténuée : pour le juge fédéral, Clark Waddoups, la législation visant à interdire les « cohabitations illégales » s’avérait anticonstitutionnelle car contraire à la « sacro-sainte » liberté de religion.
Pourtant, c’est bien Wilford Woodruff, président de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, qui le 7 avril 1889 avait mit fin au mariage pluriel. Cette volonté fut confirmée en 1998 par Gordon B. Hinckley, responsable de l’église de l’époque. Sur le site mormon.org, on pouvait lire : « l’Eglise n’a rien à voir avec ceux qui pratiquent la polygamie. Ils ne sont même pas membres de cette Eglise. Si l’on apprend que l’un de nos membres pratique le mariage pluriel, il est excommunié, la peine la plus grave que l’Eglise puisse appliquer. Non seulement il enfreint les lois du pays, mais il enfreint aussi les lois de cette Eglise ».
Cet assouplissement de la législation a soulagé nombre de familles polygames comme celle de Joe Darger. Ce mormon a épousé trois femmes avec lesquelles il a eu 25 enfants. Il vivait dans l’angoisse d’être incarcéré comme ses grands-parents l’avaient été quelques années auparavant.
Mais pour d’autres, la loi protégeait avant tout les femmes et les enfants. Marion Munn a vécu la polygamie durant 18 ans. Elle avait la sensation de « vivre dans l’adultère au quotidien ». Elle sait aujourd’hui que les unions plurielles créent des inégalités entre l’homme et la femme. Pour elle, il ne s’agit pas réellement d’un choix : « Les écritures mormones enseignent à une femme que si elle ne consent pas à vivre dans la polygamie, alors Dieu va la détruire ».
Si ce mode de vie convient parfaitement aux Darger qui ont publié un livre autobiographique en 2011, une étude de l’Université de Colombie-Britannique, la même année, soulignait pourtant que la polygamie entraîne crimes, violence, pauvreté et inégalités. Les Nations Unies appellent d’ailleurs à l’interdiction de la polygamie.
Source : France TV Info, 18.02.2014
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Faudra le demander à Abraham, Isaac, Jacob, et à bien d'autres lorsque tu seras de l'autre côté.medico a écrit :Moralité tu es pour la polygamie si je comprend tes propos?
N'en dit pas plus les fondateurs du mormonisme sont ravis.
Donc mon info était bien vrais.
Si un mormon devient polygame il est excommunié. Si un polygame tante de devenir mormon il est refusé.medico a écrit :Il paraît que la polygamie n'est plus tolérer depuis 1889.quand est il exactement maintenant?
Medico !!!Il paraît que la polygamie n'est plus tolérer depuis 1889.quand est il exactement maintenant?
La réponse est dans l'article même que tu nous a placardé en premier post !C'est de la mauvaise foi, et je comprends mieux la réaction spontané de Mormon !Pourtant, c’est bien Wilford Woodruff, président de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, qui le 7 avril 1889 avait mit fin au mariage pluriel. Cette volonté fut confirmée en 1998 par Gordon B. Hinckley, responsable de l’église de l’époque. Sur le site mormon.org, on pouvait lire : « l’Eglise n’a rien à voir avec ceux qui pratiquent la polygamie. Ils ne sont même pas membres de cette Eglise. Si l’on apprend que l’un de nos membres pratique le mariage pluriel, il est excommunié, la peine la plus grave que l’Eglise puisse appliquer. Non seulement il enfreint les lois du pays, mais il enfreint aussi les lois de cette Eglise ».
C'est pitoyable.intox de la part du fourbe medico, qui aimerait bien que l'on fasse l'amalgame entre certains groupes qui se disent "mormons" et l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Où alors c'est que tu ne sais vraiment pas lire. À toi de nous éclairer. Soit tu es fourbe, soit tu ne sais pas lire 
.j'ai déjà donné la réponsemedico a écrit :je donne l'info.
au fait l'info et juste ou pas ?
Bonjour medico,medico a écrit :au fait l'info et juste ou pas ?
Tu n'es pas sur ce forum pour apprendre ou trouver des réponses, que le sujet soit biblique ou par rapport aux autres religions.medico a écrit :Je ne pense pas trouver sur ce forum ou un autre les réponses sur la Bible.d'ailleurs les réponses se trouvent dans la bible.
Comme toutes ses croyances...La menax a écrit : Tu es déjà formaté par ton organisation, pourquoi demandé une réponse sur ce forum, puisque tu n'attends pas trouvé une réponse ici.
Tu es FAUX.
Parce que c'est une doctrine qui fait partie de la plénitude de l'Evangile en vigueur depuis le début. Les seules interruptions de la polygamie ont été dans l'Eglise originelle (durée de vie de ladite Eglise : environ un siècle ), et l'interruption en 1890 dans l'Eglise rétablie.philippe83 a écrit :Mais avant de parler de la fin de la polygamie chez les mormons il est bien aussi de se demander pourquoi l'avoir de nouveau rétablie avec l'accord de Dieu selon JS?
Suis-je bête... en tant que Témoin de Jéhovah tu ne doit rien y connaitre en matière d'état. Si c'est le cas alors je vais te laisser le bénéfice du doute et retirer mes accusassions de fourberie. La fédérations des états unis d’Amérique est à peut prêt fichu comme l'état Français (c'est différent en fait, mais sa peut se comparer). Il y a un pouvoir exécutif, législatif et judiciaire. Normalement ils sont séparé en France, même si des récents évènements ont prouvé le contraire.J'ai bien lu tant fait pas.donc il y bien l'assouplissement d'une loi.ça veut dire quoi exactement?
Au jour du 13 Juillet 2011, Kody Brown and family, de l'émission de téléréalité Sister Wives, rempli une plainte à la dixième court de district des États-Unis, district d'Utah, afin de défier la loi en Utah sur la polygame.. Jonathan Turley, de l'université George Washington représenta le plaignant dans cette affaire. La légitimité des plaintifs a était reconnu et aucune charge furent rempli à leur encontre. Le 13 décembre 2013, approximativement onze mois après avoir entendu les arguments sur cette affaire, le Juge Waddoups rendit une décision de 91 pages, frappant et qualifiant la loi sur la polygamie en Utah comme inconstitutionnelle.On July 13, 2011, Kody Brown and family, from the TLC reality television show Sister Wives, filed a complaint in the United States 10th District Court, District of Utah, to challenge Utah's polygamy laws. Jonathan Turley of George Washington University represented the plaintiffs in the case. The plaintiffs were found to have legal standing, though no charges have been filed against them. On December 13, 2013, approximately eleven months after he heard oral arguments in the case, Judge Waddoups rendered a 91 page decision striking down the cohabitation clause of Utah's polygamy statute as unconstitutional. -- Wikipegwak
Question très intéressante, mais contrairement à ce que tu dis, la polygamie n'était pas illégale aux USA à cette époque. Je vais quant même vérifier cette info, j'ai un doute. Après vérification, la polygamie n'était pas interdite aux USA, mais seulement à partir des années 1880, c'est suite à un long bras de fer entre l'Utah et l'état fédéral que le prophète de l'époque a communiqué le manifeste. Je tiens à dire qu'il ne s'agit pas de la soumission de l'église à l'état, comme en témoigne la lutte entre les USA et les mormons, mais l'heure était venu pour la suspension de cette doctrine (abrogé universellement en 1904 dans le second manifeste). « Je tiens à dire à tout Israël que la mesure que j'ai prise en publiant ce Manifeste ne l'a pas été sans prière fervente devant le Seigneur… Je n'ignore pas les sentiments qui ont été suscités par ce que j'ai fait… Le Seigneur ne me permettra jamais, ni à moi, ni à aucun autre qui remplit le poste de président de cette Église de vous conduire dans l'erreur. Ce n'est pas dans le programme. Ce n'est pas dans la volonté de Dieu. Si je devais l'essayer, le Seigneur m'ôterait de ma place »En effet les Mormons sont les premiers à dire qu'il faut obéir aux gouvernement mais alors pourquoi avoir pendant des années établi la polygamie alors que le gouvernement américain l'interdisait?
L'adultère est une forme de polygamie et il est légal en France !medico a écrit :Il paraît que la polygamie n'est plus tolérer depuis 1889.quand est il exactement maintenant?
Qui ça ? moi ?medico a écrit :Donc tu es pour la polygamie?
Bonjour Medico & Uzzimedico a écrit :Mais la polygamie n'est pas reconnue en France.
Non mais l'adultère en est une forme tu en conviens?medico a écrit :Mais la polygamie n'est pas reconnue en France.
C'est pas faux. Quant quelqu'un a des relations avec une partenaire différente toute les semaines - après la sortie en boite - la société appelle ça le progrès. La nature appelle ça de la polygamie.La polygamie propre est illégale en France question de gestions civiles mais tolérée "hypocritement" par "l'adultère légal".
alors la societe est mazo:Espilon a écrit : la société appelle ça le progrès. .
Espilon a écrit : C'est pas faux. Quant quelqu'un a des relations avec une partenaire différente toute les semaines - après la sortie en boite - la société appelle ça le progrès. La nature appelle ça de la polygamie.
Et l'adultère oui, c'est clairement une forme. Heureusement en France l'adultère est encore un motif légitime de divorce (cela veut dire que légalement c'est considéré comme une violation du mariage). Mais pour combien de temps. Malheureusement le libéralisme sexuel est de plus en plus encouragé dans notre société.
À l'époque ce n'étais pas illégal aux USA.. Il faut se souvenir que les USA était un pays fraichement nouveau né et n'avait pas encore beaucoup de loi. Lorsqu'une loi à été passé elle était jugé illégal grace à la sacro sainte constitution, ça s'est rendu jusqu'un court suprême. Jusque là l'église n'avais pas demandé l'aide de Dieu, mais rendu à se point ils ont été implorer le Seigneur pour savoir quoi faire (ça peux paraître étrange mais c'est conforme à la théologie mormone) et Dieu à révéler de cesser la pratique.philippe83 a écrit :Mais avant de parler de la fin de la polygamie chez les mormons il est bien aussi de se demander pourquoi l'avoir de nouveau rétablie avec l'accord de Dieu selon JS?
En effet les Mormons sont les premiers à dire qu'il faut obéir aux gouvernement mais alors pourquoi avoir pendant des années établi la polygamie alors que le gouvernement américain l'interdisait?
De plus Doctrines et Alliances 132:1-6 montre même que ne pas suivre la polygamie en 1843 pouvait conduire à la damnation.
Alors...
A+
Dieu mit à l'épreuve la foi des saints jusqu'à la limite de l'extinction de l'Eglise. Les saints fidèles reçurent le témoignage de l'Esprit que l'abandon de ce juste commandement venait de Dieu.zippy a écrit : Jusque là l'église n'avais pas demandé l'aide de Dieu, mais rendu à ce point qu'ils ont imploré le Seigneur pour savoir quoi faire (ça peux paraître étrange mais c'est conforme à la théologie mormone) et Dieu à révéler de cesser la pratique.
Il suffisait de lire la bible pour savoir que le chrétien n'est plus sous la loi mais la grâce.donc pas besoin d'une soit disante révélation d'un prophéte.Mormon a écrit :Bonjour, zippy
Dieu mit à l'épreuve la foi des saints jusqu'à la limite de l'extinction de l'Eglise. Les saints fidèles reçurent le témoignage de l'Esprit que l'abandon de ce juste commandement venait de Dieu.
D'autres ne virent là qu'une opération opportuniste et se détachèrent de l'Eglise pour continuer illégalement et clandestinement le mariage plural.
Fraternellement
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).medico a écrit : Il suffisait de lire la bible pour savoir que le chrétien n'est plus sous la loi mais la grâce.donc pas besoin d'une soit disante révélation d'un prophéte.
"que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:21)medico a écrit :Rien qu'au temps de Paul cette histoire était réglé pas la peine d'attendre qu'un prophète vienne presque 2000 ans plus tard pour avoir une sois disante révélation.
Il suffisait de lire ce qu'il dit dans 1 Timothée 3:2 oui il dit que l'évêque soit mari d'une seul femme.
soit content que Dieu ai donné EVE à Adam si ça aurai tenu à moi...Mormon a écrit : "que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:21)
Non, ce n'est pas logique d'un point de vue arithmétique qui implique un homme pour une femme. C'était comme cela au début. Dieu ne créa pas plusieurs femmes pour Adam. Le nombre des esprits de femmes était certainement identique au nombre des esprits masculins en attente de prendre un corps.ultrafiltre a écrit :
est-ce que logiquement parlant la polygamie c'est logique?
mathématiquement parlant disons?