Auteur : Soultan
Date : 03 mai14, 04:44
Message : Quand le peuple juif fut-il créé ? Est-ce il y a quatre mille ans, ou bien sous la plume d'historiens juifs du XIXe siècle qui ont reconstitué rétrospectivement un peuple imaginé afin de façonner une nation future ? Dans le sillage de la " contre-histoire " née en Israël dans les années 1990, Shlomo Sand nous entraîne dans une plongée à travers l'histoire " de longue durée " des juifs. Les habitants de la Judée furent-ils exilés après la destruction du Second Temple, en l'an 70 de l'ère chrétienne, ou bien s'agit-il ici d'un mythe chrétien qui aurait infiltré la tradition juive ? Et, si les paysans des temps anciens n'ont pas été exilés, que sont-ils devenus ? L'auteur montre surtout comment, à partir du XIXe siècle, le temps biblique a commencé à être considéré par les premiers sionistes comme le temps historique, celui de la naissance d'une nation. Ce détour par le passé conduit l'historien à un questionnement beaucoup plus contemporain : à l'heure où certains biologistes israéliens cherchent encore à démontrer que les juifs forment un peuple doté d'un ADN spécifique, que cache aujourd'hui le concept d'" Etat juif ", et pourquoi cette entité n'a-t-elle pas réussi jusqu'à maintenant à se constituer en une république appartenant à l'ensemble de ses citoyens, quelle que soit leur religion ? En dénonçant cette dérogation profonde au principe sur lequel se fonde toute démocratie moderne, Shlomo Sand délaisse le débat historiographique pour proposer une critique de la politique identitaire de son pays. Construit sur une analyse d'une grande originalité et pleine d'audace, cet ouvrage foisonnant aborde des questions qui touchent autant à l'origine historique des juifs qu'au statut civique des Israéliens. Paru au printemps 2008 en Israël, il y est très rapidement devenu un best-seller et donne encore lieu à des débats orageux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le ... vent%C3%A9

Auteur : Soultan
Date : 04 mai14, 01:20
Message :

Marmhonie a écrit :Un sujet antisémite qui doit rester interdit en Fraqncophonie. L'antimémistisme tombant sous le coup de la loi.

C'est l'hisoire, ou on peut pas raconter la vrai histoire et on parle de la shoah?
les juifs ont été inventé aprés Jesus
Avant on parle des hebreux qui suivent la torah et les prophetes
aprés y'a eu division sur jesus entre juifs et nazoréens
les chrétiens eux c'est autre chose, ils ont un dogme et culte étranger au monotéisme

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai14, 09:44
Message :

Soultan a écrit :Quand le peuple juif fut-il créé ? Est-ce il y a quatre mille ans, ou bien sous la plume d'historiens juifs du XIXe siècle qui ont reconstitué rétrospectivement un peuple imaginé afin de façonner une nation future ?

je suis juif et je ne suis pas une invention de la révolution industrielle du XIX siècle comme l'ampoule électrique , le coca-cola ou tout simplement la dynamite

de plus je suis pauvre (un simple travailleur du batiment qui travaille pas tous les jours et toujours pour un patron qui jusqu'à présent à toujours été un non-juif de tout type possible :musulman, chrétien, athée mais pas jamais juif )

et enfin je suis pas du tout usurier (je le jure sur le Christ)

contrairement à ce que pense cet autre illustre membre de ce forum à titre posthume : Philippe-le-bel

Moins célèbre que la suppression de la puissance financière qu'était devenu l'ordre du Temple, Philippe le Bel prit une mesure d'expulsion définitive des Juifs résidents sur les terres du royaume parce qu'ils pratiquaient l'usure. En 1289, il expulse les juifs du Poitou. En 1306, il promulgue un édit d'expulsion confisquant les biens et expulsant environ 100 000 juifs6. Ensuite, il fit vendre les synagogues et les biens de leurs communautés qui les conservèrent ou les revendirent. À titre d'exemple, voici trois textes :
La synagogue-de-Dun-le-Roi : commune de Dun-sur-Auron. Vidimus et confirmation de l’adjudication après enchères du 8 février 1308 [acte en français] par Hugues Gouhaut, bailli de Bourges, à Jean de Patinges, de la Synagogue de Dun le Roy, sise dans le pourpris du chasteau, pour le prix de 11 livres tournois, qui seront rendues par led. Hugues dans les comptes des biens des juifs, février 1310 (Archives Nationales-JJ 41, fol. 103, no 192 = 42B, fol. 91, no 191) ;
La synagogue-de-Janville : commune de Janville. Adjudication à Jean Le Grand, de la Synagogue de Yenville, avec deux places en dépendant, la 2de appelé la Miquerie, janvier 1313 (Archives Nationales-JJ 48, fol. 95 v°, no 167) ;
La Petite-Synagogue-d’Orléans : commune d’Orléans. La Petite Synagogue des juifs, sise à Orléans, 4 avril 1307 (Archives Nationales-JJ 44, fol. 23-24, no 37, vidimus de décembre 1317).

Auteur : Eliaqim
Date : 04 mai14, 13:00
Message : J'aimerais spécifier que les lois française n'ont aucune autorité ici! Il est donc accepté d'échanger, en autant qu'un usager du forum n'ait pas pour but de véhiculer de la haine ouvert envers les Juifs et la religion. Cette personne a donc le droit d'étudier, d'apprendre, de douter, de remettre en question, et d'avoir ses opinions personnel sur le sujet et seulement sur un tell sujet nettement identifiée.

En d'autre mots, ceux qui dorénavant veut : étudier, douter, remettre publiquement en question, et émettre ses opinions personnel sur un sujet aussi sensible, le pourront.

Ceux qui ne sont pas d'accord avec ce que je vient juste de spécifié doive nécessairement ignorer un tell sujet.

Si pour autant vous avez la certitude qu'une lois fédéral Canadienne sur se que je vient d'autorisée ici-même serait contraire aux lois du pays, vous devez me donnez des références exacte basé que sur des lois uniquement Canadienne, et ajouterais l'interdiction par la suite.

Cordialement

Auteur : Soultan
Date : 04 mai14, 21:15
Message : Salam, et merci mon dieu , et merci beaucoup monsieur l'administrateur et merci au canada
Bon sinon, ma reflexion est double ici, d'abord jadis avant jesus on parlait des hebreux (la langue)
et des Israeliens (les fils de jacob, ou les 10 tribus du nord) et juifs (dans le sens des 2 tribus du sud)

Aprés Jesus il y'a eu conflit entre le Nazaréisme oriental et de l'autre coté le Judaisme
et la les juifs ont été inventés, genre ce sont ceux qui refusent le messie
et les nazaréens, ce sont les Israelo messianiques et croyants à la gnose enseigné par jesus...

Les chrétiens c'est tout autre chose, cela s'est pasé chez les gréco romains
Maintenant pour revenir au premier post ici, ça parle du judaisme sionisme
Je veux dire des gens qui ne sont pas obligatoirement juifs mais milite pour l'état de sionistan

Auteur : Mil21
Date : 18 mai14, 05:05
Message : J'ai lu ce livre récemment. Il est passionnant.
L'affubler de l'adjectif "antisémite" (expression que j'em**** copieusement), c'est ne pas en avoir lu le contenu qui n'est pas exactement à l'image de son titre choc. C'est également ignorer que son auteur fait partie de la communauté juive telle qu'elle a été définie malgré-lui.
La lecture du contenu aidera les têtes brulées à comprendre ce que l’auteur a réellement voulu dire par là.

Et par pitié, qu'on arrête avec les accusations antisémites à tout-va. http://www.youtube.com/watch?v=YzTzQKCveMM

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 00:47
Message : Salam iltra filtre, justement je parlé du Sionisme et qui n'est pas le Judaisme
Le judaisme d'aprés mes recherches date de l'époque de Babylone, ou les banou israel ont été transporté laba, alors que faut il comprendre? le dieu de babylone a battu celui de Israel? mais est ce possible, vu que eux savent que leurs dieu est celui au dessus de tout, aprés ils ont compris que dieu est le dieu de tout le monde, y compris les babyloniens et que c'est par ce que eux ont désobéis dieu les a punit par l'exil

Maintenant dans le monde et aprés la shoah est né un mouvement qui prétend défendre les juifs et c'est cela le sionisme, ils sont en lobby et c'est eux les premiers qui fond mal aux juifs et je veux faire la différence entre ces deux entités, comme je fais différence entre l'islam vrai paciique et celui des terroristes extrémistes qui est faux et c'est juste leurs mauvaise compréhension

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 05:39
Message :

Mormon a écrit : Il n'y a pas d'islam pacifique, et vous le savez... et vous nous mentez.

C'est ce que tu laisses croire, alors que c'est tout le contraire
Nous musulmans pacifiques, savons que l'islam le vrai est pacifique
L'islam lui meme signifit paix et terre d'islam = terre pacifique

Maintenant des gens atypiques sont apparus et ça n'a rien à voire avec l'islam
On pense que c'est des inventions d'entités louches pour diaboliser l'Islam
L'islam, le vrai, le pacifique continuera à briller par lui meme et sa science
Tu n'as qu'à visiter plein plein de forums francophones et étudier pour te faire une idée

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 06:27
Message :

Mormon a écrit : ça n'existe pas. Bla-bla-bla !

meme les dits mormons ne veulent pas de l'islam véritable, bizarre
je me demande pourquoi vous rejetez le Prophete Mohammed (humain aux qualités loués), l'intercesseur auprés de dieu annoncé par Jesus, regarde nous on reconnait jesus fils de l'homme et vous rejetez Mohammed injustement

http://www.youtube.com/watch?v=6DCscCHu4XA

regarde cette vidéo

en religion, toujours c'est l'orient et l'occident qui le copie
la mythologie est sumérienne et copié par les grecs

et quand l'homme est devenu plus mature et y'a pas les dieu, mais c'est des anges, des forces, des créatures, dieu lui est unique, supreme, sans associé, les autres sont juste sa création

et de meme, il y'a l'islam et celui de jesus est islam israelien, copié et modifié par les greco romains aprés

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 08:38
Message :

Mormon a écrit : Laissez les sionistes tranquille sur leur terre que Dieu leur a rendue. Combattez plutôt ceux qui tuent les chrétiens partout dans le monde... ou allez racontez vos salades ailleurs !

hahahaha, dieu leurs a rendu? les banou israel savent que seul le vrai messie pourra les faire revenir et pour étudier les écritures. La des entités du monde les ont fait revenir, les anglo saxons, les franc maçons, les nazi et dautres qui ne voulaient pas d'eux en europe, cette entité est donc le faux messie qui a fait revenir des gens qui n'ont pas le droit de revenir, ils sont condamnés à l'exil, voila l'ami, eux meme savent qu'il faut pas revenir faire un état, c'est un faux messie derrière... amicalement

Auteur : fifilleland
Date : 19 mai14, 10:43
Message :

septour a écrit :Mohamed est un porte parole...comme jesus. DIEU nous connaissant tous par le detail puisque IL nous a fait selon ses voeux, sait tout de nous et de ce fait il est INUTILE d'avoir un intermediaire et il est plutot ridicule de mettre qq entre lui et nous alors que nous avons acces a lui EN TOUT TEMPS. loll)

Mohamed n'est pas celui que l'Écriture annonce,celui qui vient à la gloire de son Père et non une gloire d'homme,l'Écriture annonce qu'il y a un médiateur sinon comment ce rapprocher de Dieu.

Marc 8:36-38 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme ? Que donnerait un homme en échange de son âme ? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.

Jean 7:16-18 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

Jean 17:4-6 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.

Hébreux 9:14-16 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant ! Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.

Bien à vous.

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 11:12
Message : Le fils de l'homme est Mahdi qui viendra à la fin des temps
Et il viendra dans la gloire de son Pere (Mohammed)

Jesus a dit si vous avez honte de moi, le fils de l'homme aura honte de vous...
preuve que c'est pas lui le fils de l'homme mais Imam mahdi

Ma doctrine n'est pas de moi, jesus parle un message codé et qui se décode avec Mahdi
Lisez toute l'écriture évangilique en ayant à l'esprit que mahdi fils de l'homme et le pere est Ali (ou Mohammed à plus grande échelle) et l'esprit mohammedien est l'esprit de vérité qui annonce tout

Dans tout ça, y'a point d'association, tout ce dont j'ai parlé ne sont que des humains (importants)
et ALLAH est dieu unique nul dieu que LUI, créateur de tout et de tout les esprits

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 11:16
Message : Jesus (as) existe comme tout les autres esprits des etres humains dans le monde spirituel et eternel
Et dans le royaume MOHAMMED est le maitre des fils de l'homme et avec lui ALIYA (Ali ibn abi tabib)
Le Promis à la fin est Mahdi et jesus a eu la mission de tenir le language comme le mahdi

les chefs humains du royaume ont donné cela à Jesus et il a accompli le témoignage
et nous musulmans disons, à la fin jesus reviendra et priera derrière Mahdi
Jesus a accompli la mission donné par le christ cosmique Mohammed et jesus a une grande place auprés de Mohammed car jesus a parlé sur le mahdi un message codé que ne comprennent que les musulmans et les croyants et partisans de Ahl mohammed

Auteur : Espilon
Date : 19 mai14, 18:45
Message :

ça n'existe pas. Bla-bla-bla !

Désolé, mais cette fois je ne suis pas avec toi. Albanie c'est 70% de musulmans, chassant tout préjugés de mon esprit lorsque c'est possible, je serais contraint de classifier selon mon expérience les musulmans comme les plus doux et les plus paisibles croyants, les chrétiens orthodoxes et Catholique comme passablement équilibré, les témoins de Jéhovah comme agressif, les protestants comme très hostile, et enfin les Juifs comme très dangereux. Tout les israéliens que j'ai rencontré en Albanie ne parlaient que d'éradiquer les musulmans - les plus doux du classement - et tout les antisionistes. Alors que les musulmans anti-sionistes que j'ai rencontré n'en voulaient qu'à l'état Israélien mais étaient tolérant envers les Juifs. Je n'ai en revanche jamais rencontré de juif non Israélien pour leur poser la question.

Donc lorsque quelqu'un me dis que l'antisionisme est antisémite, je rigole intérieurement car rien ne vaut l'expérience.

Auteur : fifilleland
Date : 19 mai14, 22:23
Message :

Soultan a écrit :Le fils de l'homme est Mahdi qui viendra à la fin des temps
Et il viendra dans la gloire de son Pere (Mohammed)

Jesus a dit si vous avez honte de moi, le fils de l'homme aura honte de vous...
preuve que c'est pas lui le fils de l'homme mais Imam mahdi

Ma doctrine n'est pas de moi, jesus parle un message codé et qui se décode avec Mahdi
Lisez toute l'écriture évangilique en ayant à l'esprit que mahdi fils de l'homme et le pere est Ali (ou Mohammed à plus grande échelle) et l'esprit mohammedien est l'esprit de vérité qui annonce tout

Dans tout ça, y'a point d'association, tout ce dont j'ai parlé ne sont que des humains (importants)
et ALLAH est dieu unique nul dieu que LUI, créateur de tout et de tout les esprits

Je doute fort que votre Madhi soi celui que Jésus annonce,celui qui vient prendra ce qui est à Jésus et nous l'annoncera.
Il est évident que celui qui vient ne cherche pas sa gloire mais cherche la gloire de celui qui l'envoie,voilà pourquoi il est écrit ma doctrine(Jésus-Christ)n'est pas de moi mais de celui qui m'envoie.

Bien à vous.

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 23:13
Message :

Mormon a écrit : Le Issa musulman n'a rien à voir avec le Jésus chrétien, et vous le savez, et vous voulez nous embobiner pour mieux nous détruire !

Le jesus gréco romain est une invention grec et au dela, romaine et dans l'empire
Il n'a jamais inventé une religion... d'ailleurs selon lui il est interdit de precher aux gentils (s'ils ne sont pas juifs d'abord, c'est à dire sous la loi de moises, ensuite la complete par la spiritualité de jesus)

Paul a inventé le christiannisme occidental et ils ont écarté aprés tout les autres enseignements de gnose et de spiritualité du maitre jesus (as) et les ont considéré apocryphes et ont combattu les vrais croyants en les appelant secte, en orient on parle de Nazoréisme et ses branches, ce qui s'est passé à rome c'est plutot une continuité de la mythologie et quand l'islam est venu il s'adresse surtout aux nazoréens et beaucoup l'ont reconnu, mais en grec et plus loin c'est d'autres concepts, un dieu étranger

Auteur : Mormon
Date : 19 mai14, 23:25
Message :

Soultan a écrit :
Paul a inventé le christiannisme occidental et ils ont écarté aprés tout les autres enseignements de gnose et de spiritualité du maitre jesus

Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois mots

C'est comme si tu volais un vélib, que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes, mais, sans payer la réparation et l'amende, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!

C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur : il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce ensuite au délinquant que tout a été payé pour lui par un ami ; c'est cette annonce qui lui apportera l'espérance d'être délivré et qui provoquera en lui un grand changement de cœur par la repentance, qui sera plus que du regret à cause de l'amour et du sacrifice de l'Ami. Cette repentance fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés tout en faisant que les exigences de la justice ou le préjudice de la victime aient été pris en compte prioritairement.

Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur qui te permet de te repentir et d'obtenir le pardon de Dieu en payant à ta place. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde ; ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition donnée, qu'il peut te sortir de prison en te faisant miséricorde. Donc il faut que quelqu'un paye à ta place à cause des exigences de la justice, Dieu ne pouvant pas te pardonner sans son intervention.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, et la perfection exige le pardon.

Jésus permet les deux choses de se produire en même temps, ou décalées le temps de la repentance, alors qu'elles sont contradictoires.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance, dont le but n'est que de mettre le pécheur à portée de l'expiation de Jésus-Christ dans la limite du respect du libre arbitre de chacun et chacune.

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 23:42
Message : Jamais, jamais jesus n'a enseigné ça, jesus appelle à suivre les commandements et la loi de moises sans qu'aucune lettre ne tombe, mais pas suivant la mauvaise compréhension des pharisiens et saducéens
Mais en leurs expliquant l'esprit de la loi, jesus n'a jamais été tué, jamais, et les anciens le savent
Mais vous, vous les appelez sectes et hérétiques et je ne sais quoi, alors que c'est eux les vrais croyants, les Israelo messianiques, jesus ne paye pas pour les autres, c'est une ruse du diable et que paul a avalé à certains gréco romains

Auteur : Soultan
Date : 19 mai14, 23:46
Message :

Mormon a écrit : Pour chaque péché la justice exige un châtiment, et la perfection exige le pardon.
Jésus permet les deux choses de se produire en même temps, ou décalées le temps de la repentance, alors qu'elles sont contradictoires.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui), et le châtiment pour amener les gens à la repentance, dont le but n'est que de mettre le pécheur à portée de l'expiation de Jésus-Christ dans la limite du respect du libre arbitre de chacun et chacune.

Ne voyez vous pas que les cérémonies de l'eglise ne sont pas Abrahamique mais celle des egyptiens et des gréco romains, le systeme hiearchisé de l'eglise est le meme que les anciennes mythologie
Rien n'a changé que les appelations, et au lieux de plusieurs dieu pere et fils, de plusieurs vierges
ils ont opté pour un pere, un fils, donc le christiannisme = l'unification des mythologies
toutes les mythologies c'est ça, un dieu pere et qui a donné un dieu fils qui reignera et il y'a aussi la femme de dieu le pere et la mere du fils et les appelations changent en grece, rome et egypte...
Constantin a tout unifié, mais ne nous dites pas que c'est le jesus israelien, le messie, celui la on le retrouve chez les nazoréens et en Islam, chez les orientaux quoi, aller salam alikoum

Auteur : Mormon
Date : 20 mai14, 03:35
Message :

Soultan a écrit :Jamais, jamais jesus n'a enseigné ça

Il vous faut relire la Bible...

Le Jésus chrétien de la bible n'est pas le Issa musulman du coran.

Dieu ne peut rien sans la rédemption de Jésus, ne pouvant pas être pardonneur et injuste à la fois. Seul Jésus permet à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux... Vous pouvez tournez la chose dans tous les sens, ce principe dualiste est incontournable ne serait-ce que pour une question de cohérence intellectuelle.

Par conséquent, toutes les religions non chrétiennes sont fausses.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai14, 06:38
Message :

ultrafiltre a écrit :ceci dit je ne suis pas d'accord avec la thèse soutenue dans ce fil mais je m'en suis expliqué auparavant
mon dernier post qui passera en retard (s'il passe) juste avant celui de Mil21 est là pour bien faire remarquer une certaine nuance dans les propos de Mormon estimant que l'auteur du fil ne connais pas et renierai les évangiles or il n'a jamais dit cela

Paix
En effet, nous lisons les écritures, seulement l'interprétation donné par les gréco romains on est contre
Jadis il y'avait les Israelo messianiques, je veux dire des gens sous la Loi de Moises et ensuite qui la complete par la spiritualité de Jesus et ces gens sont appelés Nazoréens, c'est en orient et les brebis perdus en occident (mais deja sous la torah et les prophete et complete par l'évangile)

Mais la conception de jesus mort sur la croix pour prendre les péchés des autres, Non, cela c'est paien, c'est la continuité de la mythologie gréco romaine et egyptienne qui tous croient à un dieu pere et qui a donné un dieu fils qui reignera et la mère à coté... tout les noms des dieu ont été annulé et juste l'idée a été gardé, donc je dis que le christiannisme = unification des mythologies en une seule
Je sais pas si vous comprenez, les israeliens vrais comprennent surement, les gentils je sais pas, salam

Auteur : Soultan
Date : 20 mai14, 06:44
Message :

Mil21 a écrit :J'ai du mal à en croire mes yeux. On commence sur le livre d'un Israélien sur le peuple juif et dès la fin de la première page, on part sur un chrétien qui s'en prend à un musulman sur sa religion.

Le judaisme conception s'est développé à babylone aprés la destruction du temple

Les banou israel ne comprenaient pas comment ils ont perdus, cela veut dire le dieu des babyloniens est plus fort que celui de Jacob? mais non, cela ne passe pas, dieu leurs a montré les signes avant, donc comment l'expliquer, et ils ont dit que par ce que le dieu d'israel est celui de tous, l'universel il est donc celui des babyloniens aussi et par ce que eux ont désobéis il les a puni par les babyloniens

De cette manière le judaisme a vu le jour

Bon aprés il y'a eu retour et Jean et ensuit Jesus, jesus n'a jamais inventé le cristiannisme romain
Mais a vécu et a accompli la loi et l'a vécu spirituellement, il a montré la voie et le chemin

Les nazaréens l'ont suivis et c'était ça la foi du début = israelo messianique
Mais Rome les a combattu et les a appelé sectes et héritiques... et rome a imposé une lecture paienne
qui n'a rien à voir avec le message initial de jesus

Bon sinon ce sujet est sur le Sionisme, né trééés récement dans le temps
et ce sont des gens qui ont fait la shoah eux meme et ensuite prétendent defendre les juifs et leurs créer une nation, mais les vrais savent qu'il ne faut pas revenir, ils sont condamné à l'exil
le fait de revenir comme ça = faux Messie, ce sionistan actuel est le faux messie car illégitime, salam

Auteur : Soultan
Date : 20 mai14, 06:46
Message :

Mormon a écrit : Malheureusement pour vous, c'est le fil rouge du texte biblique de la première à la dernière page.

Mais non pas du tout, on prend juste les évangiles retenus et deja c'est une conception comme celle des musulmans, on ne prend pas les explications de paul et ce qui s'est passé à rome

Si ensuite on va se réferer aux apocryphes écartés injustement et mis sous la table, comme thomas, philippe et d'autres, hypostase des archontes... tout le dogme chrétiens (romain paien) se dissout par lui meme, salam

Auteur : Soultan
Date : 20 mai14, 06:57
Message :

Mormon a écrit : Moi, je ne vais pas trop vous expliquer l'islam, je ne suis pas musulman ; alors laissez les chrétiens vous expliquer la Bible et la doctrine fondamentale qu'elle contient. Ils sont quand même un peu mieux placés que vous.

Au fait Torah, Evangile, Psaumes et autres livres celestes on croit à cela et fermement
Et le Coran est venu accomplir et donner une lecture globale sur tout cela
Mais les explications dites chrétiennes et qui sont tardive et dans l'empire on y crois pas
ça nous rappelle les mythologies et les dieu peres et fils, le christiannisme a unifié les mythologies selon nous, et le vrai jesus, l'israelien, le messie, on le retrouve chez les nazoréens, israelo messianique et c'est le meme que celui di Coran et il a donné les preuves évidentes (ce que vous appelé apocryphes!!)

Auteur : Mormon
Date : 20 mai14, 07:36
Message :

Soultan a écrit : Mais les explications dites chrétiennes et qui sont tardive et dans l'empire on y crois pas

Elles sont bibliques, et Dieu a pris soin de les faire uniquement comprendre par les justes de toutes les époques. Dieu ne force personne à croire en lui, et laisse même la liberté aux gens de croire à toute les idoles qu'ils veulent pour satisfaire leurs passions ; même croire en une idole indescriptible, invisible, intangible qui récompense au paradis par le sexe, torture par le feu éternellement et sème la haine sur terre.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai14, 07:47
Message :

Mormon a écrit : Elles sont bibliques, et Dieu a pris soin de les faire uniquement comprendre par les justes de toutes les époques. Dieu ne force personne à croire en lui, et laisse même la liberté aux gens de croire à toute les idoles qu'ils veulent pour satisfaire leurs passions ; même croire en une idole indescriptible, invisible, intangible qui récompense au paradis par le sexe, torture par le feu éternellement et sème la haine sur terre.

Le dieu des monothéistes abrahamique est le seigneur des esprits
Le (bas) monde et le psychique c'est les archontes qui esclavagent l'humanité
Le dieu unique appelle au spirituel et à se liberer, à l'élever par l'esprit et non rester en bas

Auteur : Soultan
Date : 20 mai14, 07:51
Message :

Mormon a écrit : même croire en une idole indescriptible, invisible, intangible qui récompense au paradis par le sexe, torture par le feu éternellement et sème la haine sur terre.

Vous vous mettez à la place de Satan et vous dites dieu est injuste et meme sadique, çava pas
Pourquoi il fait souffrir les gens? il fait souffrir les gens? vous dites pourquoi il crée les gens malades et endycapés? faites des reproches à vous meme, savez vous ce qui s'est passé en haut avant de venir ici bas? dieu est absolument juste, mais pour vous non et donc il fait souffrir son fils sur la croix pour vous sauver, lol, c'est l'idée de toutes les mythologies d'avant unifiés dans le christiannisme romain

Auteur : fifilleland
Date : 20 mai14, 10:16
Message : Lisez l'Écriture c'est vers DIEU que tout homme doit se tourner et non l'Inverse.....

Esaïe 45:21-23 Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, l'Éternel ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre ! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Comment le peuple juif fut inventé ?

Apocalyspe 3:9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent ; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.

Bien à vous.

Auteur : Mil21
Date : 21 mai14, 03:50
Message : Avoir sa famille juive depuis des siècles ne signifie pas sortir du peuple juif antique. Tu peux t'enfermer dans le déni tant que tu veux et croire que tous les juifs, malgré toutes les sources archéologiques, démographiques et documentaires sont tous descendant des habitants de la judée antique et croire que jamais le phénomène de conversion n'a existé.
Tu peux croire en outre que la définition du juif actuel, qui ne repose sur aucune réalité (il n'y a pas d'unicité juive par exemple) et faire ton boudeur, ça ne changera rien aux faits.
On ne s'invente pas un passé en évitant soigneusement de parler des contradictions sans se prendre une thèse opposée, or c'est ce qui pendait au nez de certains. Ne viens pas te plaindre, sans même avoir lu le livre d'une accusation dont tu ne connais ni les tenants, ni les aboutissants.
Si personne ne nie l'existence du judaïsme, de communautés de religion juive, de cultures de peuples juifs, la question d'UN peuple juif unifié qui n'a pas varié d'un iota depuis la Judée antique jusqu'à aujourd'hui n'est pas recevable, ne t'en déplaise.
Lis donc le livre qui est bien moins éloquent que son titre et bien plus modéré, viens ensuite en débattre sereinement, mais ne viens pas nous faire un foin parce que tu te sens blessé au flanc. Ça ne me fait ni chaud ni froid que tu sois juif. Les arguments sont les mêmes pour tout le monde. Ils sont vrais ou faux, mais qu'ils soient vexant, c'est un problème que tu as avec toi-même, ça ne vient pas des autres.

Auteur : universel
Date : 11 déc.16, 07:19
Message : universel de setif.
Le peuple hébreux existe depuis le temps des prophètes qui antécédent Jésus et moise et Mahomet, le judaïsme est une religion qui a commencé par le traitre qui a trahi Jésus honoré, si les hébreux suiverent les comendemants de Jésus honoré ils seraient soumis a chemin de dieu tout puissant, alors après cela les hébreux gouffraient dans l arnaque religieux, alors ils commencèrent a prétendirent n importe quoi, et voilà cher collègues ./b]

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50