Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 juin14, 08:51
Message : Dieu doit rendre justice, il doit condamner le monde pour ses péchés, mais il a donné son fils en compensation pour les coupables afin qu'ils puissent être rachetés par celui qui a pris le châtiment sur lui.

Nous n'avons rien d'autre que le Christ pour être sauvé.

Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.


---

Le grand jugement arrivera à coup sûr après Armageddon, et ceux qui auront suivi le Christ ne seront pas jugés, mais les autres seront jugés :

18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juin14, 09:04
Message : Va dire ton ultime vérité absolue à ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jésus ^^ Selon toi Dieu torturera gandhi ??? Parce que Gandhi était hindou.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 juin14, 09:14
Message : Je parle de la Bible pour ceux qui veulent la connaitre et la comprendre.

Auteur : Mormon
Date : 19 juin14, 10:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu doit rendre justice, il doit condamner le monde pour ses péchés, mais il a donné son fils en compensation pour les coupables afin qu'ils puissent être rachetés par celui qui a pris le châtiment sur lui.

Nous n'avons rien d'autre que le Christ pour être sauvé.

Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.


---

Le grand jugement arrivera à coup sûr après Armageddon, et ceux qui auront suivi le Christ ne seront pas jugés, mais les autres seront jugés :

18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Bon, c'est quoi votre question ?

Auteur : Occidental
Date : 20 juin14, 03:52
Message : "Jésus a été sacrifié pour payer la condamnation du monde"

De plus en plus allergique à cette terminologie marchande, économique et bancaire.

"Tu souffres, donc tu payes. Tu achètes, tu rachètes. Étrange commerce.
Cette idée naquit donc après le commerce, et auprès des peuplades mercantiles. Justice est Balance. Solvere poenas. Vendetta: vindicatio.
Echange de douleur contre plaisir. Mon acte est payé par l'acte de quelqu'un.

Le christianisme [suite et paroxysme du judaïsme] a fait entrer Dieu même dans ces marchés. Toute la mythologie: Justice -Talion - Egalité- naît du commerce primitif. L'Etat est le piuvot d'une Balance -Dieu aussi. L’Éternité est une chambre de compensation. [Et Dieu un prêteur sur gages!^^]
[ - - - ]
Quel coup de folie, et révolution, que d'oser renverser la Balance! Rendre le bien pour le mal. Ouvriers tardifs bien payés, mieux payés que les bons et exacts. Mais c'est toujours donner et recevoir. Toujours le comptoir et l'arrière-pensée, le calcul, le livre de caisse, le Grand Livre..."[/i]
Paul Valéry, Tel Quel, Moralités, pléiade, Oeuvres, tome II, édition 1960, p 540)

J'avoue que cette notion d'un Dieu qui tient les comptes, qui a chargé les Juifs du controle des poids et mesures, qui a chargé les Chrétiens de mériter la Rédemption offerte, qui a chargé les Mahométans d'être encore plus commerçants que les autres précédemment nommés, dans la tenue des écritures de caisse, etc., cette notion comptable me débecte assez.
Catholique, je crois que la création est un acte 100% gratuit de Dieu, par profusion, débordement d'amour*; et non pas intéressé. Que Son choix de l'Incarnation et de la Passion est 100% désintéressé; et qu'IL n'a pas "payé" pour nos fautes: IL s'est offert librement.

Racheter suppose avoir acheté et avoir revendu. IL n'a pas acheté l'Humanité et ne l'a pas vendue, ni louée ni prêtée ni hypothéquée à personne.
Cette notion, postérieure au commerce, n'aurait pas pu se développer dans des peuples sédentaires, agriculteurs et industrieux.

Le "Do, ut des..." m'étonne toujours.



* Comme le soleil ne brûle pas POUR éclairer la Terre. Il l'éclaire par surcroît. J'allais dire "par accident". Versus par nécessité.

Auteur : medico
Date : 20 juin14, 07:04
Message : C'est un sacrifice librement consentie.
Hébreux 10:5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu+, mais tu m’as préparé un corps+. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes* et [sacrifice] pour le péché+. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre* il est écrit à mon sujet+) pour faire ta volonté, ô Dieu+ ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché+ ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi+

Auteur : medico
Date : 20 juin14, 07:34
Message : Petite précision le sabbat à été donné avant les dix commandements.
22 Et il arriva, au sixième jour, qu’ils ramassèrent le double de pain+, deux omers par personne. Tous les chefs* de l’assemblée vinrent donc l’annoncer à Moïse. 23 Alors il leur dit : “ C’est ce qu’a dit Jéhovah. Demain, c’est l’observation sabbatique* d’un saint sabbat pour Jéhovah+. Ce que vous pouvez cuire, cuisez-le, et ce que vous pouvez faire bouillir, faites-le bouillir+, et tout ce qu’il y aura en surplus, mettez-le en réserve pour vous comme chose à garder jusqu’au matin. ” 24 Ils le mirent donc en réserve jusqu’au matin, comme l’avait ordonné Moïse, et cela ne pua pas, et il ne s’y trouva pas de larves+. 25 Alors Moïse dit : “ Mangez cela aujourd’hui, car aujourd’hui est un sabbat+ pour Jéhovah. Aujourd’hui vous n’en trouverez pas dans la campagne. 26 Six jours durant vous ramasserez cela, mais le septième jour est un sabbat+. Ce [jour-là], il ne s’en formera pas. ” 27 Or il arriva, au septième jour, que certains du peuple sortirent quand même pour en ramasser, mais ils n’en trouvèrent pas.
28 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Jusqu’à quand refuserez-vous de garder mes commandements et mes lois+ ? 29 Rendez-vous bien compte que Jéhovah vous a donné le sabbat+. C’est pourquoi il vous donne, au sixième jour, le pain de deux jours. Restez chacun à sa place+. Que personne ne sorte de l’endroit où il est au septième jour. ” 30 Et le peuple se mit à observer le sabbat* le septième jour+.

Auteur : Mormon
Date : 20 juin14, 10:05
Message :

medico a écrit :C'est un sacrifice librement consentie.

Oui, mais avec la doctrine de l'anéantissement, son sacrifice ne sert à rien en réalité pour les TJ.

Auteur : medico
Date : 20 juin14, 10:15
Message : c'est une obséssion chez toi.
que dit Paul ?
(1 Timothée 2:3-6) 3 Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps [...]

Auteur : Mormon
Date : 20 juin14, 10:21
Message :

medico a écrit :c'est une obséssion chez toi.
que dit Paul ?
(1 Timothée 2:6)un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps [...]

Rançon ou pas, son sacrifice n'aura rien servi puisque les TJ anéantissent tout...

Que tu fasses le bien ou le mal, tu es de toute façon gagnant, donc le sacrifice de Jésus ne sert à rien.

Car :

1/ Gagnant en faisant partie de la grande foule (avec un corps)

2/ Gagnant par l'impunité de l'anéantissement

3/ Perdant en étant 144000 (sans corps physique)

Auteur : kaboo
Date : 20 juin14, 10:40
Message : Salut mormon.

Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.

Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que “ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).

Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/

@+

Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 juin14, 10:59
Message : C'est une mauvaise compréhension, car sinon il n'y aurait pas de jugement après la résurrection.

Dans le contexte cela évoque ceux qui sont morts vis à vis du péché.

Ro. 6.11 :
De même vous aussi : estimez-vous comme bien morts par rapport au péché, mais vivants par rapport à Dieu par Christ Jésus.

Auteur : kaboo
Date : 20 juin14, 11:10
Message : Pour moi, c'est on ne peut plus clair.

Les hommes seront ressuscités, à conditions d'avoir adhéré à l'EFA durant leurs vies présentes.
Et ce quelque soit leurs actes dans ce monde.
Ensuite après les les mille ans de règne avec JC, ils seront jugés.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 juin14, 11:22
Message : Au lieu de mal comprendre l'enseignement des autres, il vaut mieux chercher à bien comprendre l'enseignement de la Bible.

Il y aura un jugement de tous, car tous seront ressuscités.

Auteur : kaboo
Date : 20 juin14, 11:34
Message : Oui les tJ pour assister le christ pendant 1000 ans et les autres pour le jugement dernier (seconde mort).

@+

Auteur : kaboo
Date : 20 juin14, 11:37
Message : Quand à l'enseignement, ce n'est pas toi qui enseigne, c'est l'EFA.
Tu ne fais que répéter leurs interprétations.

@+

Auteur : Mormon
Date : 20 juin14, 11:38
Message :

kaboo a écrit :Salut mormon. vous voulez dire les justes? Et, c'est quoi être juste pour les TJ ?
Cirieux, et contraire à la justice de Dieu.

S'il se repend, il devient une nouvelle créature en faisant mourir le vieil homme par la mouvelle naissance.

Vraiment, pour ne comprenez rien à rien, les TJ.

Auteur : kaboo
Date : 20 juin14, 11:42
Message : Salut mormon.

Je ne comprends rien sur ce site.
On n'entends jamais parler ni des mormons, ni des catholiques.
En revanche les sujets et membres les plus actifs et les plus haineux sont certains musulmans et TJ.
Quel dommage. Il y a tant à partager.

@+

Auteur : Luxus
Date : 20 juin14, 11:56
Message :

Mormon a écrit :Que tu fasses le bien ou le mal, tu es de toute façon gagnant, donc le sacrifice de Jésus ne sert à rien.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Auteur : ami de la verite
Date : 21 juin14, 03:21
Message :

kaboo a écrit : En revanche les sujets et membres les plus actifs et les plus haineux sont certains musulmans et TJ.
@+

ben voyons mais je n'ai pas encore vu ça, Un problème de vue peut-être ?

Auteur : medico
Date : 23 juin14, 01:18
Message : il serait bien de regader combien de sujet sont ouvert par d'ex tj.
comme par hasard c'est la section la plus annimé.
fin de l'apparté.

Auteur : Mormon
Date : 23 juin14, 01:30
Message :

Luxus a écrit : Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Que si tu fais du bien, il y a le paradis TJ.

Que si tu fais du mal, tu ne te rends compte de rien puisque tu es anéanti.

Le juste est récompensé après être sorti du néant.

L'injuste ne risque rien en faisant le mal puisqu'il n'y a rien après la mort.

Résultat des courses : le juste ne fera pas beaucoup d'efforts pour être juste puisque l'anéantissement, par définition, ne représente aucune menace pour lui s'il ne remplit pas tout à fait les exigences. Pour cette raison, l'expiation de Jésus ne peut être qu'anecdotique, voire inutile.

Auteur : medico
Date : 23 juin14, 03:30
Message : Il y aussi le paradis version Mormon !
Mormon stop ce genre de remarque désobligeantes.tu n'en sort pas grandie.

Auteur : franck17530
Date : 23 juin14, 03:55
Message :

medico a écrit :il serait bien de regader combien de sujet sont ouvert par d'ex tj.
comme par hasard c'est la section la plus annimé.
fin de l'apparté.

Le fait d'ouvrir des sujets n'est pas synonyme de haine, mais de demande de réponse seulement...

Auteur : franck17530
Date : 23 juin14, 03:57
Message : Jésus est mort pour toute l'humanité. C'est un don gratuit qu'il nous a donné grâce à Dieu. Nous avons déjà cette vie éternelle. Seulement, lors de notre mort, nous serons jugés pour savoir si cette vie sera une vie de jugement ou une vie paradisiaque...