Contenu du Sujet 30106

Auteur : franck17530
Date : 22 juin14, 23:10
Message :

sansméchanceté a écrit :Je ne résiste pas à la tentation de répondre, désolé

Ne sois pas désolé, tu as le droit de répondre comme tout à chacun...

sansmechancetes a écrit :Sur quelle base ? Tout simplement sur la base de notre foi puisqu'un apostat est quelqu'un qui s'éloigne de la foi qu'on a tout simplement !

Mais si notre foi n'est basée que sur de la tromperie (un exemple hein ?), comment peut-on se permettre de juger une personne d'apostat de Dieu et de Christ ?

sansmechancetes a écrit :Par exemple, un catholique qui dit que Marie n'est pas vierge de tout péché est un apostat pour les catholiques parce qu'il s'agit là d'un enseignement catholique.

Alors, il y a un malentendu entre nous. Moi, je parle par rapport à Dieu et à Jésus christ, pas à une organisation terrestre...

sansmechancetes a écrit :Et être considéré comme un apostat est plutôt flatteur quand on rejette la foi de ceux qui vous traitent d'apostat.
Moi si on me traite d'apostat à ce forum, à ses valeurs, ça me fera très plaisir bon allez, j'arrête de vous embêter avec ça
Show must go on

Tu ne nous embêtes pas, tu as aussi des pensées intéressantes...

et tu n'as pas tord sur ta dernière phrase.

Néanmoins, il ne faut pas confondre "être battu parce qu'on dit la vérité" et "être battu parce qu'on se trompe"... Tu vois où je veux en venir ?

Auteur : kaboo
Date : 22 juin14, 23:35
Message : Salut sansméchanceté, salut franck17530.

Apostat = intolérence d'une "secte" envers ceux et celle qui ne pensent pas ou plus comme eux.

De quelle autorité ? De celle de walt disney.

Comment reconnait-on les "justes" qui appartiennent à ces sectes ?
Facile : Les "maîtres" dictent "la conduite" à avoir, les "sujets" s'exécutent.

Voila, l'apostat est tout simplement quelqu'un qui cherche à comprendre logiquement ce qui n'est pas logique.
A partir de là, le "diable" entre dans ce pauvre homme qui à eu le malheur de demander combien font 1 + 1 ?
Comme aucun des "justes" ne connait la réponse, ils lui répondent aux hasards 7, 12 ou encore 30.
Certains "accusateurs" ou "dit-viseurs" comprenant alors comment tirer profit de la situation se mettent à fabriquer des échelles pour aller chercher eux aussi des livres dans le ciel.

Mais voila que notre petit diable qui commence à recouvré la vue va de mal en pis.
Il se heurte à des aveugles de naissance qui sont nés tout entier dans le péché mais qui ne le savent pas.
Certains petits diables en voie de guérison commencent alors à boîter, tantôt ils vont à droite, tantôt ils vont à gauche.
Pas facile de marcher droit sur ce chemin qui mène au "paradis fiscal".

Mais ...

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : sansméchanceté
Date : 23 juin14, 00:21
Message :

franck17530 a écrit :[
Alors, il y a un malentendu entre nous. Moi, je parle par rapport à Dieu et à Jésus christ, pas à une organisation terrestre...

Oui, tout à fait, nous ne parlons pas de la même chose !
Je peux dire que quelqu'un est un apostat par rapport à mes idées mais je ne peux pas dire si quelqu'un est apostat par rapport à Dieu ou à Jésus, c'est à eux de le dire, pas à moi.
Exemple que j'ai déjà cité, les chefs religieux étaient des apostats par rapport à l'esprit de la Loi, par rapport à Dieu mais ils n'étaient pas des apostats par rapport au judaïsme, ils suivaient les préceptes de la loi. A contrario, Jésus a été considéré comme un apostat parce qu'il disait être le fils de Dieu alors qu'il n'était pas apostat aux yeux de Dieu.
Laissons donc les choses de Dieu à Dieu et les choses des hommes aux hommes.

Auteur : franck17530
Date : 23 juin14, 00:33
Message :

sansméchanceté a écrit : Oui, tout à fait, nous ne parlons pas de la même chose !
Je peux dire que quelqu'un est un apostat par rapport à mes idées mais je ne peux pas dire si quelqu'un est apostat par rapport à Dieu ou à Jésus, c'est à eux de le dire, pas à moi.
Exemple que j'ai déjà cité, les chefs religieux étaient des apostats par rapport à l'esprit de la Loi, par rapport à Dieu mais ils n'étaient pas des apostats par rapport au judaïsme, ils suivaient les préceptes de la loi. A contrario, Jésus a été considéré comme un apostat parce qu'il disait être le fils de Dieu alors qu'il n'était pas apostat aux yeux de Dieu.
Laissons donc les choses de Dieu à Dieu et les choses des hommes aux hommes.

Mais les personnes qui jugent les autres d'apostats pensent qu'ils sont "dans la vérité"...et donc qu'ils sont "le peuple de Dieu"...

Moi, ce que je veux savoir, c'est par quelle autorité peuvent-ils juger de cette manière ?

Auteur : sansméchanceté
Date : 23 juin14, 00:57
Message : A priori Franck, toute personne qui est dans une religion, un parti politique etc. pense que c'est la meilleure voie possible ou la vérité !
Pour un musulman, nous sommes tous les deux des apostats parce que nous croyons que le Christ a été tué. Pour lui, le Christ a été enlevé par Dieu, il juge donc qui croit comme lui ou pas.
Qu'on parle d'hérésie ou d'apostasie, on parle par rapport à un dogme, une opinion donc tout homme qui a une conviction peut juger qu'un autre homme a ou n'a pas la même opinion que lui.
Je sors du domaine religieux (quoique) certains défendent le fait que le réchauffement climatique dépend de l'activité humaine, d'autres disent que ce n'est pas le cas. Qui a raison ? Chacun avancent des éléments pour ou contre.
Maintenant, cela n'empêche pas les tenants d'un camp de parler d'hérésie en parlant des arguments des tenants de l'autre camp. Il ne se basent pas sur la vérité scientifique absolue mais sur ce qu'ils pensent pouvoir être la vérité scientifique !
Donc je peux estimer que X est un apostat par rapport à ce que je crois être la vérité en matière de foi mais je ne prétends pas dire s'il mérite l'enfer ou le paradis.
Je pense que le problème est que beaucoup sont influencés par l'apostat qui brûle sur le bûcher mais les protestants et à ma connaissance les Témoins de Jéhovah pareil, ne parlent pas de damnation comme les catholiques mais il faudrait que je fasse des recherches.
Bref, si quelqu'un vous considère comme un apostat, c'est par rapport à sa foi (et toute personne a autorité pour juger que l'autre a la même opinion que lui ou pas.) Est-ce lui ou vous qui avez raison, ou est-ce que ni vous, ni lui ne seraient agrées par Dieu ou est-ce que vous et lui seraient agrées par lui, un jour vous saurez.

Auteur : franck17530
Date : 23 juin14, 03:25
Message : Matthieu 5:22: "Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu."

Auteur : ami de la verite
Date : 23 juin14, 05:19
Message :

franck17530 a écrit :Voilà,

On traite souvent des personnes d'apostat. En général, ce sont des personnes qui ne sont pas d'accord avec des doctrines religieuses.

Ma question est la suivante : sur quelle base et par quelle autorité juger quelqu'un d'apostat ?

Je parle de religion.

Sur la base de l'enseignement admis et reconnu par le groupe par exemple :
(Romains 16:17) je vous exhorte, frères, à avoir l’œil sur ceux qui suscitent divisions et occasions de trébucher à l’encontre de l’enseignement que vous avez appris, et évitez-les

(2 Jean 9, 10) [...] Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. 10 Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation.

Auteur : sansméchanceté
Date : 23 juin14, 09:08
Message : Encore une fois Franck, c'est comme si quelqu'un vous traite d'étranger, ce n'est pas une insulte mais une constatation.
Moi quand un catholique me dit que je suis apostat de dire que je ne crois pas à l'immaculée conception et que c'est une tradition humaine, je ne prends pas ça pour une insulte.
Il a raison de me considérer comme un apostat car je suis un apostat par rapport au dogme catholique !

Auteur : Luxus
Date : 23 juin14, 10:05
Message :

sansméchanceté a écrit :Je ne résiste pas à la tentation de répondre, désolé
Sur quelle base ? Tout simplement sur la base de notre foi puisqu'un apostat est quelqu'un qui s'éloigne de la foi qu'on a tout simplement !
Par exemple, un catholique qui dit que Marie n'est pas vierge de tout péché est un apostat pour les catholiques parce qu'il s'agit là d'un enseignement catholique.
C'est pas plus compliqué que ça.

Exactement ! Tu as très bien compris ce que c'est qu'un apostat, mais dommage que tout le monde ne le comprenne pas de cette façon.

Auteur : franck17530
Date : 24 juin14, 02:54
Message :

sansméchanceté a écrit :Encore une fois Franck, c'est comme si quelqu'un vous traite d'étranger, ce n'est pas une insulte mais une constatation.
Moi quand un catholique me dit que je suis apostat de dire que je ne crois pas à l'immaculée conception et que c'est une tradition humaine, je ne prends pas ça pour une insulte.
Il a raison de me considérer comme un apostat car je suis un apostat par rapport au dogme catholique !

Il y a l'état d'esprit, sansméchancetés...

L'état d'esprit des Tj est de systématiquement discréditer ceux qui les contredisent. En les traitant d'apostat, ils se soulagent la conscience en se disant en eux-mêmes que "puisqu'il est apostat, il ne faut pas l'écouter"...

En traitant les autres d'apostat, les TJ pensent humilier la personne.

Auteur : franck17530
Date : 24 juin14, 02:56
Message :

ami de la verite a écrit : Sur la base de l'enseignement admis et reconnu par le groupe par exemple :
(Romains 16:17) je vous exhorte, frères, à avoir l’œil sur ceux qui suscitent divisions et occasions de trébucher à l’encontre de l’enseignement que vous avez appris, et évitez-les

(2 Jean 9, 10) [...] Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. 10 Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation.

Ton premier verset est très intéressant, ADLV...

Il traite de ceux qui causent la division. Or, dans le cas qui nous occupe, qui cause la division ? Celui qui dénonce les fausses doctrines ? ou celui qui les annonce ?

Ton deuxième verset est très clair.

Celui qui n'a pas l'enseignement de Christ n'a pas Dieu.

Question : avez-vous l'enseignement de Christ ?

Auteur : franck17530
Date : 24 juin14, 02:59
Message :

Luxus a écrit :

Tu t'éloignes du sujet, Luxus :

Jacques 1:26-27: "Si quelqu’un croit bien pratiquer le culte et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride, mais continue à tromper son propre cœur, le culte de cet homme est futile. 27 Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde"

1 Jean 2:22: "Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils"

Tu la vois où la vierge ?

La foi reste en Dieu et son fils...

Auteur : sansméchanceté
Date : 26 juin14, 06:45
Message :

franck17530 a écrit : Il y a l'état d'esprit, sansméchancetés...

L'état d'esprit des Tj est de systématiquement discréditer ceux qui les contredisent. En les traitant d'apostat, ils se soulagent la conscience en se disant en eux-mêmes que "puisqu'il est apostat, il ne faut pas l'écouter"...
En traitant les autres d'apostat, les TJ pensent humilier la personne.

vous jugez de leurs sentiments là !
Je ne comprends pas très bien, parce qu'il s'agit là d'un jugement très grave, vous ne jugez pas des actes mais des personnes et plus exactement du coeur de ces personnes !

Vous êtes choqués que quelqu'un puisse considérer quelqu'un comme apostat, alors qu'il ne s'agit que d'une comparaison entre ce que dit la personne et ce que pense l'Eglise et vous, vous prétendez sonder les coeurs, surprenant !

Si je dis que la vierge n'est pas restée vierge, un catholique me considérera (à juste titre) comme hérétique, apostat de la foi catholique mais il ne pourra pas dire ce que je pense au fond de moi, quels sont mes sentiments profonds, si j'aime ou non les catholiques, si je leur souhaite du mal ou pas etc.
Il ne s'agit pas d'un jugement d'une personne mais de ce que dit ou fait cette personne.
Je suis très surpris que quelqu'un qui dit qu'il ne faut pas juger se permette des jugements si profonds que de préjuger des sentiments des autres !
Bref, faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fait.....

franck17530 a écrit : Jacques 1:26-27: "Si quelqu’un croit bien pratiquer le culte et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride, mais continue à tromper son propre cœur, le culte de cet homme est futile. 27 Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde"

1 Jean 2:22: "Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils"

Franck, pensez-vous que l'on puisse pardonner l'antéchrist ?(ou antichrist si vous préférez)
Moi non !
Or, pour autant que je sache, les catholiques comme les TJ réintègrent les excommuniés repentants.
Pourraient-il le faire s'ils considéraient l'apostat comme l'antéchrist ?
Pour les catholiques en tout cas, ce serait impossible et je pense que c'est le cas avec les TJ.
Encore une fois, déclarer quelqu'un apostat est un jugement des actes et des paroles et non du fait que la personne croit ou non en Dieu et/ou croit ou non en Christ parce que ça, il faut lire le coeur pour savoir ce que croit réellement la personne (à moins évidemment qu'elle ne renie publiquement Dieu et le Christ) !
Lorsqu'un Eglise déclare que quelqu'un apostasie, elle ne fait que constater que cette personne dit des choses ou fait des actions contraires à ce que pense l'Eglise, après que cette Eglise soit celle du Christ, c'est un autre problème.
Dire "je ne veux plus rien avoir à faire avec cette personne, je ne veux même plus la saluer" c'est la liberté de chacun
par contre dire "je vais tout faire pour nuire à tel groupe d'humains parce qu'ils ne veulent plus me saluer" ça c'est de l'intolérance mais je doute que vous compreniez la différence !
Bon allez, je sens que vous allez encore me dénoncer à l'administration ou m'accuser d'être TJ, collabo ou peut être même illuminati (comme on me l'a sorti sur un fofo catholique), alors je m'arrête là

Auteur : franck17530
Date : 26 juin14, 19:31
Message :

sansméchanceté a écrit : vous jugez de leurs sentiments là !
Je ne comprends pas très bien, parce qu'il s'agit là d'un jugement très grave, vous ne jugez pas des actes mais des personnes et plus exactement du coeur de ces personnes !

Je ne juge pas, c'est un constat et une vérité !

A chaque contradiction émises sur la WT, soit nous sommes anti-tj ou anti-WT, soit nous sommes apostat !

La WT elle même recommande très fortement (sous peine de sanction) de ne pas aller sur des sites qui contredisent la WT ! Où vois-tu un jugement là ?

sansméchancetés a écrit :
Franck, pensez-vous que l'on puisse pardonner l'antéchrist ?(ou antichrist si vous préférez)
Moi non !
Or, pour autant que je sache, les catholiques comme les TJ réintègrent les excommuniés repentants.

Cite moi le dernier cas où un catholiques a été excommunié... Tu veux entrer sur c e terrain là, on va y entrer, car moi, je parle en connaissance de cause !

sansméchancetés a écrit :Pourraient-il le faire s'ils considéraient l'apostat comme l'antéchrist ?

Tu parles sans savoir... La WT déclare que l'apostasie, c'est l'antichrist...

Tour de Garde du 15 Juillet 1986 :

"Méfions-nous de l’apostasie

20 Jean nous met ensuite en garde contre les antichrists (lire I Jean 2:18, 19). Il rappelle à ses frères chrétiens qu’ils ont appris des apôtres que “l’antichrist vient”. L’apparition de “beaucoup d’antichrists” prouvait que c’était “la dernière heure”, c’est-à-dire la partie finale de l’époque apostolique. Ceux qui étaient ‘contre Christ’ constituaient un “antichrist” collectif, mais sur le plan individuel de nombreux antichrists prétendaient adorer Dieu, alors qu’ils “n’étaient pas des nôtres” et avaient abandonné le véritable christianisme. Nous sommes heureux qu’aujourd’hui le départ ou l’expulsion de tels individus protège la congrégation de la corruption."

Auteur : sansméchanceté
Date : 26 juin14, 20:14
Message :

franck17530 a écrit : Je ne juge pas, c'est un constat et une vérité !
A chaque contradiction émises sur la WT, soit nous sommes anti-tj ou anti-WT, soit nous sommes apostat !
La WT elle même recommande très fortement (sous peine de sanction) de ne pas aller sur des sites qui contredisent la WT ! Où vois-tu un jugement là ?

Le fait de dire qu'ils font ça pour humilier est un jugement sur les sentiments des TJ et non sur leurs actes ! Dans les documents que vous fournissez, il n'est pas question de faire quoi que ce soit contre ces personnes mais de protéger l'Eglise !
Encore une fois, apostat n'est pas une insulte mais une constatation qu'une personne ne suit pas la ligne de l'Eglise.
Un peu de lecture, désolé, ce n'est pas des TJ http://www.inquisition.ca/fr/serm/excommunication.htm

franck17530 a écrit : Cite moi le dernier cas où un catholiques a été excommunié...

Très simple, Lefevre et la communauté Pie X pour avoir refusé d'appliquer les changements de Vatican II, une réintégration dans l'Eglise a été faite en 2009, les Francs Maçons sont toujours frappés d'excommunication et les dernières en date (à ma connaissance) sont celles du 21 mai dernier pour 2 autrichiens ayant célébré l'eucharistie sans prêtre.

franck17530 a écrit :Tu parles sans savoir... La WT déclare que l'apostasie, c'est l'antichrist...

Vous interprétez là,'il n'est pas dit que tous les excommuniés sont l'antéchrist !
Encore une fois, dans la Bible, pour l'antéchrist il n'y a pas de retour possible.
Moi ce que je vois c'est que ni les mormons, ni les TJ, ni les pentecôtistes, ni les évangéliques ne m'empêchent de mener la vie que je veux. Ils ont leurs convictions et je n'ai jamais vu aucun d'eux défiler pour interdire ceci ou cela ou empêcher quelqu'un de faire ceci ou cela !
Or tout le monde peut le constater ici, que s'il y a quelqu'un qui veut décider pour les autres, c'est vous puisque vous voulez contrôler ce qui se passe dans une Eglise qui n'est plus la vôtre !
C'est exactement comme ces français qui veulent contrôler la pratique et l'enseignement dans les mosquées ou les synagogues ou qui veulent savoir ce qui se passent dans les loges maçonniques !
Laissons donc les différentes Eglises vivre leur foi et décider qui fait partie ou non de leurs ouailles !

Auteur : medico
Date : 29 juin14, 08:44
Message : Il me semble que Luther est toujours excommunié par l'église catholique.
Il est toujours considéré comme apostat.

Auteur : sansméchanceté
Date : 29 juin14, 20:36
Message : Tout à fait Médico ! D'ailleurs on pourrait se poser la question pour tous ceux qui se convertiraient à un courant protestant puisqu'ils sont issus de la Réforme de Luther !

Auteur : résident temporaire
Date : 30 juin14, 03:19
Message :

medico a écrit :Il me semble que Luther est toujours excommunié par l'église catholique.
Il est toujours considéré comme apostat.

On es toujours l'apostat d'un autre, ou l'athée d'un autre, mais Dieu reconnaitra les siens. Aussi comment acquérir la bonne connaissance au sujet de Dieu ? Que faire pour lui plaire et donc par là qu'est ce qui est bon à ses yeux et qu'est ce qui est mauvais à ses yeux ?

Auteur : medico
Date : 01 juil.14, 01:21
Message : "Un traître est un homme politique qui quitte son parti pour s'inscrire a un autre. Par contre, un converti est un homme politique qui quitte son parti pour s'inscrire au votre. "
Georges Clemenceau

Auteur : franck17530
Date : 01 juil.14, 19:14
Message : Donc, pour toi, la traîtrise, c'est de l'apostasie ? (ou c'est hors sujet alors!)

Auteur : Chrétien
Date : 06 avr.15, 18:46
Message : Médite sur ce passage :

(Actes 21:20, 21) 20 Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles [...]

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 avr.15, 08:52
Message :

Chrétien a écrit :Médite sur ce passage :

(Actes 21:20, 21) 20 Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles [...]

Je médite et vois:

"ils ont entendu raconter que tu enseignes (...) l’apostasie à l’égard de Moïse"

Et puis je poursuis la lecture et tombe là-dessus, 2 versets plus bas:
"Ainsi tout le monde saura qu’il n’y a rien [de vrai] dans les choses qu’ils ont entendu raconter à ton sujet, mais que tu marches de manière ordonnée, gardant, toi aussi, la Loi"

Tout ça pour dire que non, apostat d'une organisation, ça n'existe pas. On ne dit pas apostat catholique, juif, musulman, protestant ou encore apostat de Moïse, de Jésus, de Pierre-Paul-Jacques-Martin mais 'apostat' tout court. Il n'y a que les apostats eux-mêmes (vous m'excuserez mais il faut bien appeler un chat un chat) qui inventent constamment une nouvelle définition au terme 'apostat/apostasie' allant jusqu'à dire, pour appuyer leurs déclarations, que c'est biblique comme là, avec Actes 21:20, 21 où il est question d'apostats justement, occupés à répandre des rumeurs fausses au sujet de l'apôtre Paul.

Tout simplement parce qu'ils refusent l'appellation pour eux-mêmes, appellation qu'ils qualifient d'insultante et d'humiliante et qui les désigne se faisant fort bien au vu de leur acharnement à détourner les Écritures pour leur propre profit. Et bien dans ces cas-là, mieux vaut donc se poser les bonnes questions au lieu de les travestir pour retrouver un semblant de tranquillité de conscience et d'esprit.

Je le répéterais jamais assez, un apostat, voilà ce que c'est:

Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas.

Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ; et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir ; et s’il a délivré le juste Lot, qu’affligeait grandement la conduite déréglée de ces gens qui bravaient la loi — car ce juste, par ce qu’il voyait et entendait quand il habitait parmi eux, tourmentait de jour en jour son âme juste à cause de leurs actions illégales —, c’est que Jéhovah sait délivrer de l’épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu, mais réserver les injustes pour le jour du jugement, pour être retranchés, 10 ceux-là surtout, cependant, qui vont après la chair avec le désir de [la] souiller et qui méprisent la seigneurie.

Audacieux, entêtés, ils ne tremblent pas à cause des glorieux, mais ils parlent en mal, alors que des anges, bien qu’ils soient plus grands en force et en puissance, ne portent pas contre eux d’accusation en termes injurieux, [ne le faisant pas] par respect pour Jéhovah. Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction, se faisant du tort comme salaire de [leurs] méfaits.
Ils estiment plaisir la vie voluptueuse pendant la journée. Ce sont des taches et des tares, [des hommes] qui se livrent avec délices à leurs enseignements trompeurs tout en faisant bonne chère avec vous. Ils ont les yeux pleins d’adultère et qui sont incapables de rompre avec le péché, et ils séduisent les âmes instables. Ils ont le cœur exercé à la convoitise. Ce sont des enfants maudits. Abandonnant le droit chemin, ils se sont égarés. Ils ont suivi le chemin de Balaam, [le fils] de Béor, qui a aimé le salaire du méfait, mais qui a reçu un blâme pour sa violation de ce qui était juste. Une bête de somme sans voix, s’exprimant avec une voix d’homme, a empêché l’action démente du prophète.

Ces gens-là sont des sources sans eau et des brumes poussées par une tempête violente ; l’obscurité des ténèbres leur a été réservée. Car ils prononcent des paroles orgueilleuses et vaines ; par les désirs de la chair et par des mœurs déréglées ils séduisent ceux qui échappent à peine aux gens dont la conduite est marquée par l’erreur. Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là. En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, la situation finale est devenue pire pour eux que la première. Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ” - 2 Pierre 2:1-22

A méditer tiens, et pas qu'un peu.

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