Contenu du Sujet 30246

Auteur : Espilon
Date : 10 juil.14, 10:17
Message : Bonjour au administrateurs. Dans ce sujet je viens vous exposer un abus de modération qui a pris la forme d'une censure revendiqué d'une opinion politique.

Dans le sujet "Venir retrouver sa virginité en France" - par Cœur de Loi, dans le sous-forum "actualité religieuse". L'auteur du sujet placarde un fait de presse, en liant sa source à un article contenu sur le site "François Desouche", un blog de revue de presse, d'orientation nationaliste et identitaire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7 ... te-slate-4

Voici les messages laissés par le censeur
LIEN SUPPRIMER PAS DE SITE RACISTE MERCI
(En aparté, c'est se site qui à lancer de fausses rumeurs pendant la coupe du monde de.....)

et

SOURCE DU Site raciste, DE CDL
VEUT DIRE FRANCAIS DE SOUCHE
je n'en veux pas dans ce forum je met a la poubelle.....
VERIFIER VOS SOURCES A L'AVENIR.... pas de cela ici

Donc afin de contester la censure de ce site et du sujet de CDL, je contredirais les allégations qui sont contenus dans les commentaires du modérateur.
L'accusation de site raciste est indéfendable, pour la simple raison que le blog ne contient pas d'article racistes, c'est à dire faisant la promotion d'une idée de hiérarchie entre des races à l'intérieur de l'humanité ; ou faisant la promotion de la persécution d'une race quelconque. Comme il s'agit d'une revue de presse, les articles qui y sont postés sont pour la plupart tiré des autres journaux. Un article relatant des faits ne peut pas être qualifié de raciste - le délit d'intention n'existe pas, sauf peut-être en URSS. Oui, concernant les rumeurs, comme ils ne font pas le travail de vérification, il n'est pas étonnant que des faits inexactes soient de la même manière retransmis. Ce genre de fautes se trouve néant moins aussi chez les grands blogs qui sont souvent utilisé comme sources ici. Quant aux articles rédigés par la rédaction ou les lecteurs, qu'on en trouve un seul de raciste, et on verra si c'est justifié. Pire encore, l'article qui servait de source à CDL n'était pas non plus raciste.

Il ne convient pas qu'un modérateur se serve de ses privilèges pour faire du militantisme ici sur ce forum. Je demande donc le retrait de la censure, et le retrait du verrou sur le sujet de Cœur de Loi.

Auteur : Bragon
Date : 10 juil.14, 12:07
Message :

Espilon a écrit : L'accusation de site raciste est indéfendable, pour la simple raison que le blog ne contient pas d'article racistes, c'est à dire faisant la promotion d'une idée de hiérarchie entre des races à l'intérieur de l'humanité ; ou faisant la promotion de la persécution d'une race quelconque.

Le mot raciste ne désigne pas seulement la théorie pseudo-scientifique raciste. Ce mot a d'autres acceptions qui ne visent pas moins à stigmatiser une communauté, notamment par le recours au mensonge.
Or l'article en question laisse clairement entendre que les "barbares" doivent se rendre ailleurs pour une opération aussi simple que la reconstitution d'un hymen. On pourrait dire que ce n'est pas pour cela mais pour "la discrétion" (comme l'a répété Marmonie) mais ça ne tient pas puisque la dame, supposée être fortement traumatisée, s'épanche en long et en large dans la presse. Le même article parle de viol avec statistiques (inventées) à l'appui, alors qu'il n'est nullement question de viol, puisque la dame dit elle-même qu'elle s'est complaisamment livrée à ces acrobaties nocturnes.
L'article invoque donc, invente et convoque n'importe quoi, même ce qui n'a aucun rapport avec la supposée aventure de la dame, pour tisser un tapis de mensonges, sans même se gêner de se contredire, sur un sujet qui n'en est même pas un.
De toute évidence, il s'adresse à des imbéciles dénués de tout esprit critique, et ses intentions affichées ne sont que trop claires.
Et puis ce texte proposé au débat est censé porter quel débat ? Sur la virginité ou sur l'Algérie ? Une bonne question à poser quand on sait que CDL aussi bien qu'Espilon ont toujours défendu la virginité.
Auraient-ils subitement changé, le premier pour avoir posté le sujet, et le second pour déplorer qu'ils soit censuré ?
Et qu'est-ce qui a fait qu'ils changent subitement ?

Auteur : Espilon
Date : 10 juil.14, 17:53
Message : Il serait bien Bragon que tu ne vienne pas polluer ce sujet avec ce débat. On en discutera lorsque le sujet aura était dévérouillé... et à ce rytme là il serait trop facile d´étiqueter de racisme tout ce qui ne te plait pas, comme l´a fait précisément ce modérateur.

Auteur : Bragon
Date : 10 juil.14, 18:28
Message : Tu sais, je n'y vois pas d'inconvénients.
Si tu veux discuter des us, coutumes et mœurs d'un pays en partant d'un fait unique, en supposant qu'il soit réel, relaté dans un article de presse truffés de contradictions avérées, et non d'une étude sociologique sérieuse, ce qui reviendrait en fin de compte à relayer des cancans, pourquoi pas. On verra bien ce que tu pourrais en dire, et ça nous fera sans doute rire, alors pourquoi pas ?

Auteur : Espilon
Date : 10 juil.14, 19:23
Message : Ah ! Ah ! Je ne sais pas si c´est des faits truqués où des faits sérieux. Je m´en fiche, franchement ce sujet là ne m´interressait pas, j´ai juste survolé, mais c´est le rouge pétant du modérateur qui m´a poussé de faire mon enquête ^^.

Tu as peut être pas envis que ce débat continue, pour de bonne raisons peut-être. Mais alors fais comme moi : tu dis que tu n´es pas d´accords une fois puis tu ne remet pas les pieds dans le sujet de CDL. Moi, ici, mon seul combat, c´est que cette censure soit levé afin que la liberté d´exprésion soit respecté, aussi futil soit le sujet.

Auteur : Espilon
Date : 10 juil.14, 19:32
Message : J´aurais fais de même pour tout les sujets qui ne méritent pas d´être censuré. Et je signal, pour ma crédibilité, que je n´ai jamais demandé la censure d´un sujet. Même lorsque le sujet était prouvé comme diffamatoire... Je l´ai pas fais. Mais cela ne m´avais pas empècher de taguer les murs du sujet, de renverser les poubelles, de casser les carreaux. La seule arme admissible contre un sujet scandaleux c´est une réponse bien construite ^^.

Auteur : Espilon
Date : 10 juil.14, 19:36
Message : "je ne suis pas d´accords avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu´à la mort pour que vous puissiez le dire" - Voltaire n´a jamais dis ça !!! C´est moi ='P.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.14, 21:57
Message : Oui, c'est un abus de pouvoir, j'ai été censuré.

Mais c'est monnaie courante sur les forums, je ne proteste plus, c'est pour ça que j'ai ouvert mon propre forum sans modérateur.

C'est la dictature de la bien-pensance.

Auteur : Espilon
Date : 10 juil.14, 22:19
Message : "j´ai été censuré"
Oui, et sur des bases illégitimes, c´est pour cela que je fais ce rapport sur cette partie du forum, afin que l´administrateur prenne les mesures qui s´impose : lever le verous de ton sujet et la censure du lien.

Auteur : Bragon
Date : 10 juil.14, 22:24
Message :

Espilon a écrit : un blog de revue de presse

Un blog de revue de presse.
Sais-tu au moins que le site d'où a été tiré cet article a lui-même protesté contre l'exploitation faite de cet écrit par le blog en question, et s'est vu contraint de supprimer le texte en question sur son propre site ?
La source de la source de CDL s'en est elle-même offusqué.
Après ça, comment peux-tu accepter que ce qui est dénoncé par sa source même, par son auteur originel, soit relayé ici ?

Auteur : Espilon
Date : 10 juil.14, 22:41
Message : Sa je ne sais pas et je m´en fiche des pleurnicheries de tel ou telle source, ce n´est pas le sujet de ma plainte.

Auteur : Espilon
Date : 10 juil.14, 22:47
Message : On aura tout le loisir de discuter de la source et de la validité de l´article dans le sujet en question, lorsque la censure pour motif falacieux aura été retiré. Si´il s´avère que les faits sont bidons, on ne maquera pas de le démontrer...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.14, 23:39
Message : Oui, durant les premières heures, la source s'est auto-censurée car elle a vu que le site d'info avait mis un lien vers elle.

C'est dire la culture de la censure, l'article est ici :
http://rue89bordeaux.com/2014/07/venir- ... ordeaux-2/

Auteur : Bragon
Date : 10 juil.14, 23:58
Message :

Espilon a écrit :Sa je ne sais pas et je m´en fiche des pleurnicheries de tel ou telle source, ce n´est pas le sujet de ma plainte.

Ce n'est pas le sujet de ta plainte, mais c'est la raison de la censure: ne pas publier, ne pas relayer, ce qui est dénoncé comme une exploitation à des fins racistes par l'auteur initial du texte.
Tu ne sais pas me lire ou quoi ?????
Allons, allons, Espilon, avoue que tu t'es pris les pieds dans le tapis et présente tes excuses.
Allez, courage!
Et toi, CDL, qui a continué à passer la chose sous silence et à joindre tes jérémiades à celles d'Espilon, faisant mine de ne pas être au courant.
Allez, à genoux toi aussi, avoue que tu a caché la vérité, et demande des excuses.
Allez, courage !

Auteur : résident temporaire
Date : 11 juil.14, 04:21
Message : J'ai été lire sur le site rue89 l'article donné par CDL. Hind est une femme algérienne, musulmane, de 29 ans qui désire se marier mais a déjà perdu sa virginité et qui répond à une interview. En lui-même l'article n'a rien de raciste d'après ce que j'ai pu lire.

Après c'est peut-être un problème lié au site mentionné dans le lien au départ ? Mais bon allez on va faire un site arabois de souche et un autre africois de souche, et un autre asiatiquois de souche, un autre juivois de souche, un site nippon de souche, un autre indienois de souche, etc.. et tous nationalites et identitaires et y mettre plein de liens de journaux, etc...

pfff

Auteur : Espilon
Date : 11 juil.14, 08:51
Message : Bragon je t'invite à lire le début du sujet, qui cite les motifs de la censure.

LIEN SUPPRIMER PAS DE SITE RACISTE MERCI

Je ne me suis rien emmêlé. Je persiste à dire que le site n'est pas raciste, ni l'article. Quant à ce qui est dénoncer comme exploitation à des fins racistes, cela n'existe pas. C'est un fait ou c'est un hoax. Si je vois un juif hurler "mort au français", ce n'est pas de l'antisémitisme que de le publier dans un journal.

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juil.14, 09:38
Message :

Espilon a écrit :L'accusation de site raciste est indéfendable, pour la simple raison que le blog ne contient pas d'article racistes, c'est à dire faisant la promotion d'une idée de hiérarchie entre des races à l'intérieur de l'humanité ; ou faisant la promotion de la persécution d'une race quelconque.

Je vais vérifier avec le modérateur concerné.

Coeur de Loi a écrit :Oui, c'est un abus de pouvoir, j'ai été censuré.

l'or d'échange sur un quelconque sujet, la censure sur le forum religion, est normalement axer sur des propos personnel qui vise l'intervenant. Il y a aussi de la censure sur les sujets enseignement et/ou sur un thème haineux et raciste. Il arrive parfois que le temps allouer a jugé un sujet, un membre, ou les messages, n'est pas suffisant puisque fait en hâte, et il faut faire avec !
Cordialement

Auteur : kaboo
Date : 11 juil.14, 09:43
Message : Effectivement.

Je ne vois pas en quoi le sujet était raciste.
Le sujet ne l'était pas et si le lien pointait vers un site douteux, il suffisait de supprimer ce dernier.
De plus, je suis contre cette censure parce que certaines personnes auraient pu trouver une réponse à leur questionnement.

Je ne suis pas toujours d'accord avec les sujets de CDL mais la, j'avoue que je n'ai rien compris.

http://www.forum-religion.org/actualite ... 30218.html

@+

Auteur : Espilon
Date : 11 juil.14, 10:05
Message :

Le sujet ne l'était pas et si le lien pointait vers un site douteux, il suffisait de supprimer ce dernier.

Le site en question est clairement de droite, nationaliste et identitaire (revendiqué), mais pas raciste. Le problème est que le sujet a était verrouillé, ce qui m'a poussé à venir porter plainte dans l'administration.

Merci pour ta réponse Eliaqim.

Auteur : Bragon
Date : 11 juil.14, 12:20
Message :

Espilon a écrit :Bragon je t'invite à lire le début du sujet, qui cite les motifs de la censure....

Bah, blablabla
-Peu importe comment ça a été dit, ce n'est pas un arrêt de la Cour européenne et c'était pas destiné à être gravé dans le marbre.
- l'article n'était qu'un fait divers sans intérêt comme aime en placer parfois CDL, de façon parfois très "maladroite", car ce n'est pas le premier. Ce n'est pas le premier, ni le second, c'est que le pauvre petit, n'est pas toujours conscient de ce qu'il fait, et cela aussi a dû beaucoup peser.
- Si je n'avais pas été le premier à y intervenir, il serait sans doute resté lettre morte (et je la savais).
-Si CDL avait donné directement la source " Rue 89", on ne serait pas là à en parler.
-Tiens, en passant, CDL ne nous donne toujours pas le lien qui renvoie à la page de protestation de Rue 89.

Auteur : Bragon
Date : 11 juil.14, 20:21
Message :

Espilon a écrit : Le site en question est clairement de droite, nationaliste et identitaire (revendiqué), mais pas raciste

S'il n'est pas raciste, alors c'est toi qui es raciste.
Un média qui s'affiche ostentatoirement "France-blanche-de-souche", nationaliste et identitaire comme tu dis, qui clame haut et fort son ancrage, son idéologie et ses buts, qui doit tout naturellement glaner et au besoin manipuler toutes les infos susceptibles de servir ses objectifs, dans une France multicolore et multiraciale, n’est pas raciste !!!!
Tu viens nous raconter que puisqu'il n' y a pas de race, il n'y a pas non plus de racistes, ou que pour être raciste il faut être en blouse penché sur des crânes dans un laboratoire.

Il est quoi alors ? Fasciste ?

Il œuvre dans quelle perspective ?
Jeter à la mer les Français pas français de souche, les expulser, les massacrer ou les parquer dans des ghettos ?
Pas raciste ? C’est ce que répondent toujours les racistes. Et toi, t’es pas raciste ?

Auteur : coalize
Date : 11 juil.14, 22:32
Message : Oser dire que fdsouche n'est pas un site ouvertement raciste et xénophobe, c'est soit de la mauvaise foi, soit de la naïveté, soit de la niaiserie

C'est comme nier que l'humanité est un journal ouvertement communiste ou le figaro un journal de droite...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.14, 23:13
Message : Si c'était le cas, il serait fermé.
Car c'est un délit de propager des opinions racistes en France.

Et croit moi qu'ils ont essayé de le fermer, mais en vain car aucune preuve objective.

C'est un site qui se contente de mettre des liens vers des articles de presse, rien d'autre, il est inattaquable !

Auteur : coalize
Date : 11 juil.14, 23:19
Message :

Coeur de Loi a écrit :
C'est un site qui se contente de mettre des liens vers des articles de presse, rien d'autre, il est inattaquable !

Beh alors autant mettre le lien vers l'article d'origine... ca évitera qu'on se tape les commentaires des racistss et xénophobes qui vomissent leur haine sur ce site...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.14, 23:34
Message : C'est ce que je voulais faire, mais la source s'était auto-censurée.

Du coup j'ai posté la reprise qui avait le lien d'origine, de plus les commentaires sont soumis à la loi et aux alertes, ils peuvent être poursuivis s'ils sont illégaux.

Auteur : coalize
Date : 11 juil.14, 23:39
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est ce que je voulais faire, mais la source s'était auto-censurée.

Il y a certainement une raison à celà... Puisque, comme tu le rappelais :

Coeur de Loi a écrit :Car c'est un délit de propager des opinions racistes en France.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.14, 23:50
Message : La raison est simple, c'est par tabou.

Car s'ils avaient une preuve, ils auraient poursuivi en procès, ils ont voulu faire une protestation symbolique pour dire : "ils sont les méchants et nous on montre bien qu'on est les gentils".

C'est ça la bien-pensance.

Auteur : coalize
Date : 11 juil.14, 23:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :La raison est simple, c'est par tabou.

Car s'ils avaient une preuve, ils auraient poursuivi en procès, ils ont voulu faire une protestation symbolique pour dire : "ils sont les méchants et nous on montre bien qu'on est les gentils".

C'est ça la bien-pensance.

oui et?

Si hair le racisme la xenephobie et les propos les encourageants c'est être bien-pensant, alors, je le suis...

Auteur : Bragon
Date : 12 juil.14, 00:26
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est ce que je voulais faire, mais la source s'était auto-censurée.

Du coup j'ai posté la reprise qui avait le lien d'origine, de plus les commentaires sont soumis à la loi et aux alertes, ils peuvent être poursuivis s'ils sont illégaux.

Sacré, CDL !

De dégoût et pour s'auto-punir d'avoir été détournée, la source va jusqu'à se faire hara-kiri.
Mais CDL s'en fiche, il lève la censure et relaie ce qui est détourné...donc contre la volonté et malgré l'opposition du propriétaire même de l'info.
C'est un pirate-receleur-contrebandier

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.14, 00:31
Message :

coalize a écrit :Si hair le racisme la xenephobie et les propos les encourageants c'est être bien-pensant, alors, je le suis...

Donc tu propages ta haine

C'est un piège du tabou, il faut revenir à l'objectivité pour en sortir.

Tout le monde déteste le mal et aime le bien, le problème c'est que c'est subjectif et que l'un trouve bien ce que l'autre trouve mal.
C'est le niveau enfantin et ignorant dont il faut sortir au plus vite.

Car l'ignorance est un poison, un gave problème.

Auteur : Espilon
Date : 12 juil.14, 02:18
Message : Sa suffit ! S'il est raciste, donner des preuves. Vous allez sur ce site et vous revenez avec des preuves. Au boulot, en attendant ce site n'a jamais été poursuivit pour appel à la haine raciale. Sinon vous venez ici avec vos preuves.

Auteur : Espilon
Date : 12 juil.14, 02:20
Message :

Un média qui s'affiche ostentatoirement "France-blanche-de-souche", nationaliste et identitaire comme tu dis, qui clame haut et fort son ancrage, son idéologie et ses buts, qui doit tout naturellement glaner et au besoin manipuler toutes les infos susceptibles de servir ses objectifs, dans une France multicolore et multiraciale, n’est pas raciste !!!!

Non, tu tentes d'inventer ta définition du racisme, d'endoctriner le forum avec ta définition du racisme. Au boulot, j'attends vos preuves : des citations non factuelles qui appelle à la haine raciale, ou qui fait l'apologie de la pseudo-science du racisme, ou qui appelle à la persécution d'une partie de la population en raison de son appartenance supposé à une race ou une autre.

Oser dire que fdsouche n'est pas un site ouvertement raciste et xénophobe, c'est soit de la mauvaise foi, soit de la naïveté, soit de la niaiserie

Du bide et pas d'arguments. Ouin ! Ouin ! Ouin ! Je pleurniche avec toi. Pareil pour toi. Ici on est sur un forum ou les gens aiment les preuves et les arguments, alors vous allez prendre votre courage à deux mains, mettre de l'essence dans vos neurones et chercher, pour la troisième fois, des preuves qui soutiennent vos prétentions.

Si vous ne pouvez pas tolérer les opinions de CDL - pour autant que ce soit ces opinions - allez voir un autre forum, qui conviendra à vos opinions, et qui ne vous apportera aucune contradiction. Allez vous gargariser de combattre le racisme quelque part ou le racisme sera rien de moins que tout ce qui vous insupporte. Vous avez tous le droit d'avoir vos opinions, même les pires, même les moins défendables, mais aller à la censure, c'est inadmissible.

Le racisme est interdit sur ce forum, donc vous avez ici un sujet qui attends tout spécialement vos preuves. Vous connaissez l'adresse du blog, vous avez tout le week-end pour nous apporter des liens qui prouveront que vous avez raison.

Auteur : Espilon
Date : 12 juil.14, 02:50
Message : Définition de racisme selon les sources neutres, il faudra que les preuves soutiennent cette définition. Je surlignerais le néologisme.

Larousse : Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie. Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme antijeunes.

Wikipédia : Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races humaines,considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres.

Reverso : Idéologie basée sur une supériorité supposée de certaines races, toujours prônée par ceux qui estiment appartenir aux races estimées "supérieures". Doctrine qui en résulte. Attitude d'hostilité systématique envers certaines catégories (racisme anti-vieux).

Petit Robert : Théorie de la hiérarchie des races, qui conclut à la nécessité de préserver la race dite supérieure de tout croisement, et à son droit de dominer les autres. Ensemble de réactions qui, consciemment ou non, s’accordent avec cette théorie.

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 03:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Car l'ignorance est un poison, un gave problème.

Oui tu as raison... mais il y a pire! Feindre d'ignorer les buts poursuivis par des sites de cette nature est encore bien pire....

Se mettre consciemment des oeilleres est encore pire que l'ignorance!

Et que le bien et le mal soient subjectif est vrai... mais il y a des limites... Etre subjectif ne veut pas dire être faux ou non avéré...

Tu trouveras toujours quelqu'un pour te sortir des phrases savantes et des contextes historico-politico-religieux pour justifier l'injustifiable... même la pédophilie, l'inceste, le meurtre, la torture, le racisme, la xénophobie, l'homophobie, le viol, les violences conjuguales...

L'ignorant, c'est celui qui se fait prendre à ce jeu et qui commence à penser, "ah mais en fait ce fait qui est un tabou de la société, ce n'est pas si grave"...

Puis on arrive a développer des pensées comme cela...

il a raison celui-ci de dire que les enfants doivent être sexuellement éduqués par leur parents, car c'est eux les mieux placés... c'est pas si idiot...toujours mieux que par un etranger qu'on connait pas..
il a raison celui-ci de dire que deux frères et soeurs, une mère et son fils peuvent baiser ensemble.. s'ils sont consentant et qu'ils s'aiment... on va pas les priver de cette liberté
il a raison ce dirigeant américain de lancer des bases ou l'on torture les prisonniers... si ca peut éviter les pertes dans les rangs américains... Il faut pas se laisser emmerder par les conventions de genève...
Ils ont raison ces dirigeants israeliens de prôner la vengeance et le meurtre par represailles... Tuer 100 palestiniens pour chaque juif tué...
Il a raison ce site de reporter tous les articles que les journaux mainstream ont décidé de ne pas publier... surtout si c'est un article ou on décrit Mohamed qui fait une connerie...
Il a raison ce gars de dénoncer et de mettre au banc de la société les homosexuels.. Dieu condamne ca dans la bible/Torah/Coran fermement... Il faut abattre ces pervers!
Il a raison celui la de taper sur sa femme, elle l'a mérité! Elle n'a pas obéi! La bible dit pourtant que le chef de la femme c'est l'homme! Non mais!
il a raison celui-la d'avoir violé cette fille! Elle n'avait pas qu'à sortir sans voile et en montrant son corps! De plus, la sourate dit que son corps est un champ de labour et que j'en dispose comme je veux!

etc...

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 03:39
Message :

Espilon a écrit :Définition de racisme selon les sources neutres, il faudra que les preuves soutiennent cette définition. Je surlignerais le néologisme.

Bla bla bla... on connait le racisme cantonné à la définition hierarchique des races... mais tu as oublié quelque chose.... moi je vais mettre les liens!

Larousse : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... isme/65932

Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme#Racisme_actuel

Reverso : http://dictionnaire.reverso.net/francai ... on/racisme

et donc tu chasses d'un revers de la main intentionnellement la définition suivante en la taxant de néologisme, (et on comprend aisément pourquoi ) :

Larousse a écrit :Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes

Le racisme est certes, dans sa version historique une hiérarchisation des races.... mais on est au XXIeme siècle... D'ailleurs les tenants de cette idéologie sont fiers de se qualifier de "racistes"

Non, le raciste aujourd'hui, celui qui est condamné par la loi française et européenne, c'est le racisme d'hostilité envers les jeunes, les fonctionnaires, les maghrébins, les blancs et que sais-je...

bon maintenant tu nous sors aussi les definitions de xénophobie, qu'on rigole!

Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 04:12
Message :

coalize a écrit :
Larousse = Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes

Le racisme est certes, dans sa version historique une hiérarchisation des races.... mais on est au XXIeme siècle... D'ailleurs les tenants de cette idéologie sont fiers de se qualifier de "racistes"

Avec une telle définition, ne pas aimer les communistes par exemple c'est être raciste, le mot peut tout aussi bien servir pour une certaine idéologie, et devient une sorte de nouvelle étoile jaune. (ceci dit les nazis avait différentes marques pour différents groupes).

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 04:25
Message :

résident temporaire a écrit :
Avec une telle définition, ne pas aimer les communistes par exemple c'est être raciste, le mot peut tout aussi bien servir pour une certaine idéologie, et devient une sorte de nouvelle étoile jaune. (ceci dit les nazis avait différentes marques pour différents groupes).

En même temps, "ne pas aimer les communistes" est du racisme... comme "ne pas aimer les racistes" d'ailleurs, soyons clairs!

Il y a un fossé entre "ne pas aimer le communisme" (c'est à dire les idées) et "ne pas aimer les communistes" (c'est à dire les personnes ayant ces idées)

"ne pas aimer le communisme", je suis le premier à l'affirmer.. moi, tous les "ismes" me font gerber... en ce moment c'est le "libéralisme" et le "nationalisme" qui me font gerber... (Lundi c'est le 14 juillet, on va encore devoir se taper un défilé à la con, comme des coréens du nord... mais je suis hors-sujet là, désolé!)

Pour les religions, c'est pareil ... je n'aime pas l'Islam/le jéhovisme/le catholicisme/etc... mais j'ai de très bon rapports (s'ils le souhaitent bien sûr) avec les musulmans, les TJs, les cathos, etc...

Ma femme, qui est le coeur de mon coeur est d'ailleurs catho orthodoxe roumaine....

Bref, ne pas aimer une idée est salutaire... ne pas aimer une personne à cause de ses idées est du racisme pur et simple...

Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 04:59
Message :

coalize a écrit : Bref, ne pas aimer une idée est salutaire... ne pas aimer une personne à cause de ses idées est du racisme pur et simple...

Alors si je suis bien, ne pas aimer Staline pour reprendre ta position sur le communisme ce serait être raciste. Ou encore ne pas aimer Hitler ce serait raciste. Ce sont des exemples certes marquants mais ils mettent en lumière qu'il est parfois difficile de ne pas aimer les idées d'une personne et en même temps de ne pas aimer cette personne, d'autant plus si elle met ses idées en pratique. N'oublions pas que certaines pensées reflètent notre mentalité. Or quand on dit en général d'une personne : 'je n'aime pas ses idées" cela signifie aussi "je n'aime pas sa mentalité" ou encore "je n'aime pas ce qu'elle a dans le coeur".; donc "je n'aime pas ce qu'elle est".

Qu'en penses-tu ?

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 05:18
Message :

résident temporaire a écrit : Alors si je suis bien, ne pas aimer Staline pour reprendre ta position sur le communisme ce serait être raciste. Ou encore ne pas aimer Hitler ce serait raciste. Ce sont des exemples certes marquants mais ils mettent en lumière qu'il est parfois difficile de ne pas aimer les idées d'une personne et en même temps de ne pas aimer cette personne, d'autant plus si elle met ses idées en pratique. N'oublions pas que certaines pensées reflètent notre mentalité. Or quand on dit en général d'une personne : 'je n'aime pas ses idées" cela signifie aussi "je n'aime pas sa mentalité" ou encore "je n'aime pas ce qu'elle a dans le coeur".; donc "je n'aime pas ce qu'elle est".

Qu'en penses-tu ?

J'en pense, que, comme toute pensée, la mienne a aussi ses limites... Quand on parle d'Hitler, de Staline, de Pol Pot, de Pinochet, de Franco, de Mussolini, de Ceaușescu ou de Hussein pour prendre des dictateurs allant de l'extreme gauche à l'extreme droite en passant par le centre, on parle de mecs qui ont incarné une pensée... pas seulement intellectuellement mais aussi activement... Staline n'est pas un communiste comme les autres.. il incarne à lui seul les dérives de cette idéologie mortifère... en d'autres termes il en est un chantre!

Hitler et le nazisme (c'est à dire une conception de la nation d'extrême-droite combinée une conception de la solidarité nationale d'extrême-gauche), c'est pareil...

Et là effectivement, il devient impossible de distinguer l'individu de sa pensée... mais heureusement, pour 99% des gens, qui ne comptent pas parmi les puissants, ce n'est pas le cas...

Auteur : kaboo
Date : 12 juil.14, 05:41
Message : Racisme

Définition du racisme

Etymologie : de l'italien razza, sorte, famille, souche, venant du latin ratio, ordre, catégorie, espèce, partie.

Le racisme est un système de théories et de croyances individuelles ou collectives selon lesquelles il existe des "races" dans l'espèce humaine et une hiérarchie entre elles. Les individus sont réduits à un ensemble de critères identitaires considérés comme spécifiques et sur lesquels il est porté des jugements de valeur : inférieurs, nuisibles...

Ces théories servent alors à légitimer des doctrines politiques racistes qui recherchent la domination d'une "race", considérée comme pure et supérieure, sur les autres. Des droits, reconnus à certains, sont contestés à d'autres. Au-delà du sentiment d'hostilité envers un groupe racial, le racisme sert à justifier des entreprises de marginalisation (ghettos), de ségrégation, d'exclusion, d'anéantissement (pogroms), de génocide.

Depuis l'Antiquité, le racisme s'est manifesté de différentes manières : •Esclavage,
•Colonialisme,
•Antisémitisme,
•Génocide (Indiens d'Amérique, Arméniens),
•"Solution finale" du nazisme (Shoah),
•Apartheid (Afrique du sud)
•Ségrégation des noirs aux Etats-Unis,
•Epurations ethniques modernes (Nigeria, Biafra, Kosovo, Rwanda)
•Néonationalisme.
Les théories racistes sont nées au XIXe siècle à partir de travaux sur la séparation des races et la discrimination de groupes d'individus. La thèse de la race germanique "pure", dite "aryenne", défendue par Joseph Arthur Gobineau (1816-1882) dans "Essai sur l'inégalité des races humaines" (1853-1855) a été exploitée par les pangermanistes puis par les nazis.

En ne reconnaissant pas l'égalité des groupes humains, le racisme s'oppose aux idées de justice, d'humanité, de fraternité et de dignité humaine, ce qui le rend moralement haïssable. Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, le racisme est considéré comme socialement inacceptable, en Occident notamment.
En outre, la génétique a montré que les différences entre individus d'une même "ethnie" peuvent être plus importantes qu'entre des individus d'ethnies différentes. En effet, la proportion du génome humain à l'origine des caractères morphologiques, comme la couleur de peau, est extrêmement faible.

Dans certaines expressions, comme le "racisme anti-jeune", le mot "racisme" est, par analogie, détourné de son sens initial pour marquer une hostilité envers un groupe ou une catégorie quelconque de personnes que l'on considère comme inférieures.

L'usage courant du mot "racisme" révèle souvent une confusion avec "xénophobie" et "ethnocentrisme", dans lesquels il n'y a pas nécessairement un sentiment de supériorité.

>>> Terme connexe : Antisémitisme
>>> Terme connexe : Apartheid
>>> Terme connexe : Colonialisme
>>> Terme connexe : Darwinisme social
>>> Terme connexe : Différentialisme
>>> Terme connexe : Ethnocentrisme
>>> Terme connexe : Eugénisme
>>> Terme connexe : Islamophobie
>>> Terme connexe : Pogrom
>>> Terme connexe : Ségrégation
>>> Terme connexe : Xénophobie

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Racisme.htm

Voila, voila.

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 05:43
Message :

kaboo a écrit :ce qui le rend moralement haïssable

ah un candidat sérieux au qualificatif de "bien-pensant par CDL!!

Auteur : kaboo
Date : 12 juil.14, 06:00
Message : Bienvenue sur le site.

Je suis très rarement d'accord avec CDL mais comme je l'ai dit plus haut, le sujet est interessant donc pourquoi le supprimer.
J'ai une cousine qui a vécu ce cas de figure. Ce n'est pas un drame, c'est un fait.
Certaines "femmes" en on besoin parce qu'elles sont mariées de force à des gens qui selon la tradition doivent prouver leurs virginités.

C'est cela le drame. Marié de force à un homme qu'elle n'aime pas.
J'avais une demi soeur de 39 ans qui a été mariée à un édenté de 70 ans.
Tu parles d'un bonheur.

Mais chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuttttttttttttttttttttttttttttttttttttt. Faut pas l'dire.

à+

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 06:11
Message :

kaboo a écrit :^^
Bienvenue sur le site.
Je suis très rarement d'accord avec CDL mais comme je l'ai dit plus haut, le sujet est interessant donc pourquoi le supprimer.
J'ai une cousine qui a vécu ce cas de figure. Ce n'est pas un drame, c'est un fait.
Certaines "femmes" en on besoin parce qu'elles sont mariées de force a des gens qui selon la tradition doivent prouver leurs virginités.

C'est cela le drame. Marié de force à un homme qu'elle n'aime. J'ai une demi soeur de 39 ans qui a été mariée à un édenté de 70 ans.
Tu parles d'un bonheur.

Mais chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuttttttttttttttttttttttttttttttttttttt. Faut pas l'dire.

à+

Je ne sais même pas de quel sujet précis CDL parle, je l'avoue!

C'est juste les gens qui prennent la défense de sites tels que fdesouche, avec l'idéologie nauséabonde qui est véhiculée, soit disant inexistante mais pourtant clairement sous-jacente, dès qu'on ouvre un peu les yeux, me paraissent eux-mêmes défendre des théses douteuses, et rend leur discours franchement inaudible... Merde, il y a plein d'autres sites sérieux, pourquoi aller chercher ce blog dont mêm le nom lui-même est issu d'une idéologie douteuse, à savoir la loi du sang!

Bref, je n'arrive pas à comprendre que l'on peut, d'une main, faire appel et défendre bec et ongles le message de Jésus, et de l'autre, se vautrer sans complexes dans la fange idéologique de ce genre de site, qui appelle, d'une manière clairement détournée, non frontale, à la haine de l'autre, car il a pas la même religion, la même culture, la même terre de naissance ou la même couleur de peau...

Après, le sujet que CDL voulait mettre sur la table est peut-être pertinent.. mais là je ne peux pas me prononcer puisque je suis arrivé trop tard..

Mais bon, que le modérateur ait des scrupules a laisser traîner des liens vers des sites hautement douteux, je le comprend... A CDL a reformuler le problème dans ses propres termes, sans l'aide de ce genre de site... La question n'en sera d'ailleurs que mieux accueillie...

C'est un peu comme si Tariq Ramadan se présentait à ma porte avec un sujet dont il voulait m'entretenir... Le sujet serait inaudible pour moi, car une telle personne à ma porte, par ce qu'elle est et ce qu'elle incarne, rend le message automatiquement inaudible...

Auteur : Espilon
Date : 12 juil.14, 20:47
Message :

Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes

Ceci est un néologisme, le racisme anti-vieux cela n'existe pas.

Vous n'avez pas posté de preuve, je ne vois pas de lien donnant sur des article made-in fd.com écrit dans le but de correspondra avec la définition de racisme.

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 22:31
Message :

Espilon a écrit : Ceci est un néologisme, le racisme anti-vieux cela n'existe pas.

Ca c'est votre avis personnel! Les dictionnaires auxquels vous vous referez sont pourtant très clair!

Car moi aussi je peux prendre des définitions qui m'arrangent et mettre au pilori celles qui ne me conviennent pas!

Et, vous, qui êtes versé dans la consultation des dictionnaires, vous devriez vous pencher sur la définition de ce qu'est un néologisme...

Car, la langue évolue, et le mot "racisme" au XXIeme siècle a une définition plus large qu'au XIXeme siècle... vous voulez aussi rayer les mots ordinateur, avion, car ce sont des néologismes du XXeme siècle?

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