Résultat du test :

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 16:48
Message : <t>J'aimerais savoir pourquoi les TJ font du porte-à-porte? Dans quel but? Ils passent souvent chez nous et je les vois très actifs dans les rues. Ils ont des dépliants et les distribuent, etc. Ils sont payés pour le faire, ou c'est du volontariat? Ils étaient très actifs dans les années 2000 mais maintenant, le porte-à-porte est devenu rare, en tous les cas, ils ne passent plus dans notre quartier depuis 5 ans.</t>

Auteur : Ptitech
Date : 24 juil.14, 21:46
Message : <t>Non c'est pas payé du tout. Ils annoncent "la bonne nouvelle du royaume" aux gens. Les méthodes de prédication se sont diversifiées ces dernières années, c'est peut être la raison pour laquelle tu les vois moins souvent.</t>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 22:07
Message : <t>Ils utilisent alors Internet pour faire leurs prêches?</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 24 juil.14, 23:20
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Ils utilisent alors Internet pour faire leurs prêches?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu trouveras certainement des réponses dans ce lien, bonne lecture! <E>:wink:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/watchtower/la-wt-ne-deconseille-t-elle-pas-les-forums-a-leurs-membres-t28934.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 28934.html">http://www.forum-religion.org/watchtower/la-wt-ne-deconseille-t-elle-pas-les-forums-a-leurs-membres-t28934.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : medico
Date : 25 juil.14, 05:54
Message : <t>Le porte à porte est toujours d'actualité mais si nous nous sommes diversifiés.le problème c'est que dans certains quartiers ils sont avec digi code .donc les gens sont plus difficiles à contacter.</t>

Auteur : Ptitech
Date : 25 juil.14, 08:52
Message : <t>Ils font de la prédication par téléphone, dans les rue, près des gares, par courrier postal, par email et... Mais la prédication de porte en porte reste malgré tout la méthode la plus utilisée.</t>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 05:56
Message : <t>Une amie à moi est une témoin de Jéhovah. Elle fait des prêches sur internet le plus souvent, elle n'arrête jamais. Lors d'un rendez-vous de porte à porte, elle s'est retrouvée chez une famille musulmane qui l'a très bien accueilli, et ils ont échangé sur la religion. La famille musulmane lui a laissé un Coran. Elle l'a lu et depuis elle a conclu pour elle que Jéhovah est Allah. Pour elle, c'est le même Dieu. Elle reste témoin de Jéhovah mais elle croit aussi au Coran à raison de 90% de ce qui est dans le Coran. Elle pense que Jéhovah est Allah selon son interprétation de l'Islam. Elle maitrise la Bible et est aussi super calée en Islam. Elle sait exactement où se trouve chaque verset de la Bible pour ses prêches et idem avec le Coran.</t>

Auteur : résident temporaire
Date : 26 juil.14, 06:41
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s> Elle sait exactement où se trouve chaque verset de la Bible pour ses prêches et idem avec le Coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme quoi ça aide,, et le porte à porte reste une méthode des plus efficaces.</r>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 06:50
Message : <t>Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non? Mon amie fait bien la distinction entre Jehovah et Jésus. Pour elle, Jéhovah est le seul Dieu, et Jésus son serviteur. Elle s'oppose au fait que Jésus est Dieu, pour elle, l'Evangile n'a jamais enseigné cela. Mais elle maintient le fait que Jésus est son fils.</t>

Auteur : medico
Date : 26 juil.14, 17:59
Message : <t>L'important c'est que cette bonne nouvelle soit prêcher. Jésus dit bien il faut d'abord selon Marc 13:10.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 27 juil.14, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non pas tout à fait! <QUOTE><s>[quote]</s>Les Témoins de Jéhovah sont régulièrement accusés d'être une secte, dans le sens d'organisation à dérives sectaires, par les associations anti-sectes et les médias. Ils sont aussi qualifiés comme tels par les sociologues, mais selon des critères moins polémiques. Ils sont l'objet de controverses autour de leur refus des transfusions sanguines, même lorsqu'un pronostic vital est engagé, de leur isolement social et de leur gestion des affaires de pédophilie en interne.<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah">http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : résident temporaire
Date : 27 juil.14, 08:22
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non? Mon amie fait bien la distinction entre Jehovah et Jésus. Pour elle, Jéhovah est le seul Dieu, et Jésus son serviteur. Elle s'oppose au fait que Jésus est Dieu, pour elle, l'Evangile n'a jamais enseigné cela. Mais elle maintient le fait que Jésus est son fils.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est un gros problème chez une partie des musulmans que Jésus soit dit "fils de Dieu" mais vous savez ce ne sont pas les chrétiens qui l'ont inventé, "Fils de dieu" ou "Fils du Dieu vivant" désigne de manière significative le Messie annoncé dans toute l'Ecriture(AT) - psaume 2. Après bien sûr il convient de définir cela, car l'image qu'ont les musulmans de "fils de Dieu" c'est plutôt "Dieu le Fils" dans la trinité ou encore que Jésus est le Créateur et Tout Puissant ou le concile de Nicée. C'est pas la meilleure des images.</r>

Auteur : résident temporaire
Date : 27 juil.14, 08:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les Témoins de Jéhovah sont régulièrement accusés d'être une secte, dans le sens d'organisation à dérives sectaires, par les associations anti-sectes et les médias. <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah">http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais wiki n'est pas forcément des plus objectifs et si on parle de "dérives sectaires" c'est uniquement parce que "secte" n"a aucune valeur juridique et logiquement "dérive sectaire" qui découle de secte n'en a pas trop non plus mais ça fait peur dans l'inconscient des gens. ps : associations anti-sectes plus ou moins en relation avec la milivudes et l'UNADFI qui a en son sein quelques membres Franc-maçons de la Loge du Grand Orient qui n'aime pas les TJ (entre autre). et médias aux ordres...c'est béton comme référence dans l'objectivité.</r>

Auteur : medico
Date : 27 juil.14, 10:20
Message : <t>Le sujet dérive .une fois de plus. Nous parlons sur le porte à porte .</t>

Auteur : medico
Date : 27 juil.14, 21:30
Message : <r><URL url="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&u=11072663"><s>[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&u=11072663]</s><IMG src="http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png"><s>[img]</s>http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : braque de weimar
Date : 28 juil.14, 07:07
Message : <t>bonnsoir a tous. le porte a porte reste d actualité , meme avec l avenement d'internet , en effet , malgres notre mode de vie changeant , cela reste la methode la plus éfficace pour contacter les gens , tout simplement , a l époque du christ , les apôtres et les premiers chrétiens faisaient tout pour aller a la rencontre des gens , quelque soit la methode utilisé , l important étant qu'un maximum de gen puissent avoir connaissance de la bonne nouvelle du royaume et de la venu de se royaume ..............</t>

Auteur : Diamantine
Date : 28 juil.14, 08:34
Message : <r>Médico a écrit: <QUOTE><s>[quote]</s>Le sujet dérive .une fois de plus. Nous parlons sur le porte à porte . <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s><URL url="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&u=11072663"><s>[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&u=11072663]</s><IMG src="http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png"><s>[img]</s>http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Et toi bien sur ... tu ne dérives pas .... <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 10:54
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le sujet dérive .une fois de plus. Nous parlons sur le porte à porte .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et qui le fait dévier? Parce que moi, je répondais à cette question; <QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s><s>[b]</s>Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte<e>[/b]</e> (dans les médias surtout), <s>[b]</s>à cause de cela: <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>porte à porte<e>[/size]</e></SIZE>. Non?<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Liberté 1"><s>[quote="Liberté 1"]</s>Non pas tout à fait!<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Les Témoins de Jéhovah sont régulièrement accusés d'être une secte, dans le sens d'organisation à dérives sectaires, par les associations anti-sectes et les médias. Ils sont aussi qualifiés comme tels par les sociologues, mais selon des critères moins polémiques. Ils sont l'objet de controverses autour de leur refus des transfusions sanguines, même lorsqu'un pronostic vital est engagé, de leur isolement social et de leur gestion des affaires de pédophilie en interne.<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah">http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> Donc, je ne suis pas hors sujet! Par contre, montres-moi ou il est question de porte à porte dans ton image! Vous prêchez aussi sur la lune? en quelle langue les revues? lunatique? <E>:lol:</E> <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s><URL url="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&u=11072663"><s>[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2278&u=11072663]</s><IMG src="http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png"><s>[img]</s>http://i39.servimg.com/u/f39/11/07/26/63/humour10.png<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 14:21
Message : <r>Ils ne s'arrêteront pas aux humains, bientôt les martiens auront aussi droit à leur porte à porte TJ. <E>:D</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 14:36
Message : <r><QUOTE author="Mahmoud-benmouloud"><s>[quote="Mahmoud-benmouloud"]</s>Ils ne s'arrêteront pas aux humains, bientôt les martiens auront aussi droit à leur <s>[b]</s>porte à porte<e>[/b]</e> TJ. <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E> <E>(y)</E> <E>(y)</E> Medico va encore nous accuser de détourner le sujet, alors qu'on est toujours dans le porte à porte! <E>(loll)</E></r>

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 14:58
Message : <r>Mais je n'ai pas compris pourquoi il a mis une telle image et quel message subliminal voulait-il nous véhiculer (?) <E>:wink:</E></r>

Auteur : medico
Date : 28 juil.14, 20:17
Message : <r>C'est de l'humour pour montrer que les tj sont partout . <E>:)</E></r>

Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 01:32
Message : <r>témoins des témoins Dans les rues de là Uruguay 12.000 Témoins de Jéhovah qui prennent tous les jours de porte-à-porte "message de Dieu" yuna mode de vie qui défie les tendances de la société moderne. Le porte à porte est fait tous les jours. Photo: Francisco Flores. Habillez-vous pour la tournée habituellement semi-formel. Photo: Francisco Flores. SUJETS Religions en Uruguay - Les Témoins de Jéhovah Tomer Urwicz Dim 12 Octobre, 2014 L'homme tire son portefeuille une carte et regarder de près. Avec l'indice couvre la surface jusqu'à ce qu'il soit arrêté sur le 48e, votre zone. Là, dans le coin de Simon Bolivar et attendre pairs Silvestre Blanc. Il prend une vingtaine de minutes de retard et vous avez encore d'aller quinze blocs pour y arriver. Tout un défi paraalguien 68 années que vous venez de passer une grippe machaza. Ils sont 16.15 le jeudi. La mission de ce temps est d'inviter les habitants à la réunion annuelle des Témoins de Jéhovah. Donc, Ricardo, l'homme en question, prend quelques brochures que "Un gouvernement mondial" sont intitulées. Plus d'un imprudent peut croire que c'est l'activisme politique pur dans un carnaval de l'élection. Même hier, un de ses compagnons, qui portaient une cocarde de fond bleu avec les initiales "JW" (acronyme pour le témoin), il a été pris pour un militant de la jeunesse wilsonistas. Mais l'activisme politique est quelque chose que j'ai défendu uruguayen douze mille fidèles de cette religion. Ils ne peuvent pas utiliser des médicaments, tatouage, recevant une transfusion de sang et de servir l'armée militaire. Même pas fêter les anniversaires. Mais on sait que plus tard. A priori seul sait qui sont ces hommes et femmes attachent jupe toucher à la porte un dimanche matin. En fait, les sorties tous les jours et le porte-à-porte sont en heures différentes chaque mois. Sur ce printemps après-midi, le genre qui Lint bananes Rivera faites vous toussez à n'importe qui, il ya peu de mouvement dans les rues. Les forces de vent les maisons ont des fenêtres fermées et Ricardo devraient prendre béret et un pardessus laisse juste sa chemise et cravate. "Le message que nous portons est si important de bien s'habiller est critique», dit moyen de le lieu de rencontre, et précise que les parcourue est seulement suspendu par la pluie. Sachez que vient parce que la distance il voit sa femme parle à travers un interphone. C'est elle qui est venue, il ya 43 ans, ce qui est loin de la foi chrétienne que le catholicisme et le protestantisme. Elle, qui était petit pour aller à la messe tous les dimanches et jusque-là lui considéré comme faisant partie de la Trinité (les Témoins de Jéhovah considèrent comme une enfant simple de Dieu), était un de ces dépliants que votre famille maintenant divise . La vérité n'est pas donné beaucoup d'importance et replié à l'intérieur d'une Bible. Alors il est allé pour remercier la Vierge de Lourdes. C'est alors que, dans le livre qui était revenu à trouver cette feuille. Il a été motivé par la nouvelle proposition. Nouveau pour elle, bien sûr. Parce que les Témoins de Jéhovah, comme actuellement connu, datant de la fin du XIXe siècle. Et, disent-ils, en Terre Sainte, avant l'exil à Babylone, et il y avait des témoins. Mais la nouveauté fait Ana Ricardo a commencé à exciter jusqu'à la fois comme un enfant par, décidé d'aborder cette foi qui apporte huit millions d'adeptes à travers le monde et a son siège social aux États-Unis. Le père d'Ana n'était pas très enthousiaste au sujet de la proposition. Surtout, il a refusé d'avoir sa fille n'a pas participé plus de célébration de la Journée ou la mère du père pour être de simples dates de commerce non déclaré dans la Bible, même Noël et les anniversaires parce que "dans l'Écriture ne les références à la naissance et Jésus dit qu'il est préférable de se rappeler l'époque où le travail est terminé, "disent-ils. Mais, au fil des mois, toute la famille a fini par aller aux assemblées. A ce jour invite Ricardo. Après avoir salué son épouse, qui disputait son premier coup de la journée. Attendez une minute ... ne sert pas n'importe qui. "Dans ce cas, nous laissons tomber la brochure dans le cours de la porte. Rôle devrait totalement entrer et si une maison avec plus d'une propriété n'est pas en reste quelque chose à ne pas confondre avec une simple publicité." Ricardo dit à chaque étape dans le style d'un manuel. En plus de la lecture de la Bible et le magazine Watchtower prestation mois, j'ai dû étudier pour l'École du ministère théocratique , qui n'est rien d'autre que la façon d'agir quand il s'agit de persuader les voisins. Ne vous découragez pas et continuer le chemin dans le sens antihoraire. Cette fois, il ya neuf fidèles qui errent dans ce domaine. Et les maisons sont divisées en étapes. Ricardo conduit à d'autres camarades de classe et s'arrête par enrrejado adresse. «Avant, nous avons joué le timbre et les gens nous ont invités à faire», dit-il. "Maintenant, de peur, nous répondons à crier et à bonne distance." Cliquez sur le bouton et ... rien. Encore une fois, il semble que personne. Il se tourne vers un aperçu de la maison voisine, et seulement alors, sur une jeune fille de la vingtaine qui vit dans cette maison. La jeune femme n'a pas le choix, mais d'accorder la demande de Ricardo. Prenez dans vos mains la brochure, merci et explique qu'il est athée. "Ce n'est pas un style," il en riant. Rarement les Témoins de Jéhovah à Montevideo croisés réceptions hostiles. Tout membre jamais reçu une insulte ou une plaisanterie dans cette maison sont des croyants de Satan. Mais il n'y a jamais une violence extrême. Ni témoin avait accepté. Par l'interprétation biblique s'opposer à tout ce qui l'approche de la guerre (en Corée du Nord il ya 15 000 prisonniers fidèles pour elle). Donc, la boxe et les arts martiaux sont désapprouvées. Partager sauf si vous avez moins gore, parce qu'elles considèrent que «sacré». Par conséquent, la transfusion sanguine, on entend la consommation et donc est interdite. Au lieu de cela, chercher des techniques médicales alternatives. «Ce n'est pas facile d'aller à contre-courant», avoue Ricardo moyen de la troisième maison de la journée. «Nous nous éloigner modes: barbe avant nous n'utilisions pas de nous démarquer de la guérilla, nous n'avons pas un tatouage ou cheveux dreadlocks ou des arêtes." Tant et si bien que, pour faire "plus supportable" leur vie dans une «société de consommation», les témoins se marier généralement entre eux et établir des liens d'amitié fermé (sans perdre la connexion avec le reste de la population, de préciser). Le troisième fait valoir que voisin est catholique, mais se félicite de la tâche. Ricardo rit. Est "pas de chance" Aujourd'hui. Est deux pâtés de maisons de la maison de Daniel, qui il ya quelques années a reçu par les magazines de mois que les témoins que vous prenez. Parce que, plutôt que d'inviter l'ensemble, l'objectif pour le reste du temps est de prêcher et conduire enseignements de la Bible. Ce sont les mêmes magazines qui font le tour du monde dans différentes langues Comment sont-ils financés? Par des dons anonymes. Pas accepter la dîme pas demander de l'argent à des réunions. Touch Ring et Daniel merci mais aujourd'hui est «compliqué». Ricardo suppose que vous êtes malchanceux et s'engage à les huit maisons suivantes que vous visitez. Les peluches de la toux est de plus en plus essayer de prétexte pour aller se reposer. Ne vous découragez pas, sachez que demain sera de retour dans les rues: une question de foi. Avec opinion, mais loin de la politique "Bien que n'étant pas atteinte à la loi de Dieu, accepter les règles de l'État." Ricardo Picun est essentiel de dire que les Témoins de Jéhovah ne veulent pas toute interférence dans les décisions politiques. Bien que certaines des lois les plus controversées adoptées en Uruguay n'étaient pas à leur goût, ils ont également exprimé leur opposition. Par exemple, pour comprendre l'avortement comme «assassiner» et «les homosexuels est annoncée comme tout le monde" mais admis que matérialiser leur notes d'orientation Picun. Que ces fidèles chrétiens ressemblent à leurs homologues dans d'autres religions. Il ya peu de temps que l'opposition au gouvernement de l'époque était plus évident parce que, en fait, sont interdites par leur foi en la politique militaire. Il s'est passé pendant le nazisme, quand 11 300 témoins ont été emmenés dans des camps de concentration pour "objection de conscience". Une pratique quotidienne La plupart des témoins de Jéhovah de travail dans des domaines qui n'ont rien à voir avec la religion. Par conséquent, il est plus fréquent de voir des femmes au foyer et les retraités à travers la porte de rues à porte au cours de la semaine; le reste se fait le week-end. Pas de limite d'âge, mais il est peu probable d'être de moins de 12. Est d'intégrer la communauté un processus d'étude qui se termine par le rite du baptême est nécessaire. Ainsi le vrai futur devrait avoir une certaine maturité et la responsabilité de leurs actes. Sans salaires et des hiérarchies L'organisation et la publicité sont deux des clés de Témoins de Jéhovah ne diminuent pas. Ils sont regroupés par les congrégations sont responsables de certains territoires, à l'exception de la langue des signes spécialisé qui va directement aux foyers de groupe de sourds. Pour la zone de la dentelle, où Ricardo Picun est l'un des leaders, sont facturés 210 pommes. Aucun des fidèles reçoit un salaire pour leur travail et ne pas obtenir "titres de grandeur" .A le plus, par exemple, les tâches sont réparties en fonction de votre temps et de capacité. <URL url="http://www.elpais.com.uy/domingo/testigo-jehova.html?utm_source=Espanol+-+JW&utm_campaign=72238b107b-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_6b243c7469-72238b107b-29131133&ct=t%28RSS_EMAIL_CAMPAIGN%29"><LINK_TEXT text="http://www.elpais.com.uy/domingo/testig ... _CAMPAIGN)">http://www.elpais.com.uy/domingo/testigo-jehova.html?utm_source=Espanol+-+JW&utm_campaign=72238b107b-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_6b243c7469-72238b107b-29131133&ct=t(RSS_EMAIL_CAMPAIGN)</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 03:46
Message : <t>*** g91 22/3 p. 28 Coup d’œil sur le monde *** Le quotidien madrilène El País fait état d’une crise parmi les prêtres et les évêques catholiques. Cédant au découragement, certains quittent les ordres ou cherchent à partir à la retraite anticipée. L’une des raisons invoquées est la solitude inhérente au célibat obligatoire. Les évêques s’inquiètent également de la progression d’autres groupes religieux. Selon El País, un cardinal a proposé que les séminaristes soient formés à “la méthode du porte à porte, afin qu’ils aillent de maison en maison comme le font les Témoins de Jéhovah et persuadent les gens d’accepter la foi catholique”. Il a ajouté que c’était là une façon de prêcher qu’utilisaient Christ et l’apôtre Paul.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 06:16
Message : <t>Je suis totalement contre. Et pas parce que c'est des TJ, mais bien pour tout les religion. Mais je m'explique un peu mieux: En France, comme dans plusieurs autre pas d’Europe (et peut être même d'autre, j'en sais rien), il existe des lois qui protège les gens du porte a porte commercial. L'exemple le plus flagrant, c'est le fait de pouvoir retourné sa veste dans les 15 jour, par lettre. Alors pourquoi comparait les religion, et les commerciaux? Et bien, parce qu'il a été prouver que la méthode du porte à porte en commerce déstabilise la personne qui le subit, car on fait intrusion dans sa vie privé. Grâce à ça, on ouvre des portes à plusieurs manipulation. On peux forcé psychologiquement une personne a croire ce que l'on veux qu'elle croit. Si le porte a porte commercial est autorisé, c'est parce qu'il y a des lois, mais aussi des association de consommateur qui ont un pouvoir non négligeable pour annulé ceci ou cela. Mais les religion, elle, n'ont aucune règles. Aucune association assez puissante pour contrebalancé le pouvoir. Si ça ne tenait qu'a moi, le porte a porte, pour quoi que ce soit, serait interdit. Mais la France l'autorise, si les règles son clair, et qu'on puisse contrebalancé le pouvoir. Ce qui n'est pas le cas, face à une religion.</t>

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 06:29
Message : <t>Tu parles sur le commercial mais les tj ne vendent rien il annonce l'évangile comme Jésus l'a recommandé, nous n'avons rien inventé.</t>

Auteur : Diamantine
Date : 18 nov.14, 08:57
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Tu parles sur le commercial mais les tj ne vendent rien il annonce l'évangile comme Jésus l'a recommandé, nous n'avons rien inventé.<e>[/quote]</e></QUOTE> médico, je vois comme beaucoup que tu fais<s>[b]</s><s>[u]</s> encore <e>[/u]</e><e>[/b]</e>semblant de ne pas comprendre ...... Effectivement la WT ne vend pas grand chose ..... mais ils ont quand même trouvé les bons pigeons pour leur donner du pognon sous forme de dons (soi-disant pour colporter la bonne nouvelle, qui, dit en passant change tous les jours ou presque )..... Ils sont décidemment très forts .... !!!!!! Comprenez donc ...... pas besoin de vendre .......</r>

Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 09:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Grâce à ça, on ouvre des portes à plusieurs manipulation. On peux forcé psychologiquement une personne a croire ce que l'on veux qu'elle croit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon message était très clair. Il exprimait clairement le fait que le porte a porte ouvre des possibilité de manipulation. Si quelqu'un crois en quelque chose parce qu'il a fait la démarche de se renseigner, ça me dérange pas, au contraire, c'est forcement une personne intéressante. Si un personne se met a croire en une chose parce que quelqu'un d'autre a agit, ça n'a plus du tout la même valeur. C'est pas bien de faire celui qui comprend pas. C'est une forme de mépris.</r>

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 10:21
Message : <t>Dons Jèsus faissait lui aussi de la manipulation?</t>

Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 10:43
Message : <t>Bien entendu, on en fait tous. Mais si je ne me trompe pas, Jésus ne faisait pas du porte a porte. Il s'est fait connaitre par ses actes, et les fidèle ont fait la démarche d'aller vers lui par eux même. Ce qui tu avouera, n'est pas du tout le même procéder.</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.14, 10:52
Message : <r>Jésus a t'il dit : "attendez que les gens viennent" ou "allez faire des disciples" ? <s>[u]</s>Matthieu 28.19<e>[/u]</e> : <s>[b]</s>Allez, faites de toutes les nations des disciples<e>[/b]</e>, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, --- Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !</r>

Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 10:54
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> Mon message était très clair. Il exprimait clairement le fait que le porte a porte ouvre des possibilité de manipulation. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est discutable. Encore faut-il vouloir manipuler . <QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s> Si quelqu'un crois en quelque chose parce qu'il a fait la démarche de se renseigner, ça me dérange pas, au contraire, c'est forcement une personne intéressante. Si un personne se met a croire en une chose parce que quelqu'un d'autre a agit, ça n'a plus du tout la même valeur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Paul serait resté pharisien avec ce genre de raisonnement. Et surtout Jésus n'aurait pas dit qu'il fallait porter la bonne nouvelle du Royaume en témoignage. Difficile de témoigner en restant muet et passif. non ?</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.14, 11:16
Message : <t>En générale, le message passe quand les 2 se combinent : - Celui qui veut se renseigner sur la Bible - Celui qui veut témoigner de la Bible De toute façon on a rien à vendre, au contraire on veut donner gratuitement la bonne nouvelle.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 13:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !<e>[/quote]</e></QUOTE> Cercle vicieux des religion. Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde. Je ne blâme pas un croyant qui fait ça (en fait je ne blâme pas grand monde, vu que la plupart des intention sont bonne), mais le système qui vous pousse a toujours vouloir convertir les gens, pour leur salut selon vos croyance. Et je dit bien selon <s>[u]</s>vos croyance<e>[/u]</e>. De quel droit pouvez vous vous penser moins ignare que des athée? Sur quel base? Si le monde en est la preuve, un athée la déjà vu votre preuve. Si la bible en est la preuve, l'athée peut y avoir accès à tout moment. Alors pourquoi avoir la prétention de vouloir changer la façon de penser de quelqu'un? C'est super orgueilleux! <QUOTE><s>[quote]</s>C'est discutable. Encore faut-il vouloir manipuler . <e>[/quote]</e></QUOTE> Tout les commerciaux ne sont pas des arnaqueur. Mais il sont tous sous le jougs de la loi. J'ai bien utilisé mes mot. Le porte a porte ouvre <s>[u]</s>des possibilité<e>[/u]</e> de manipulation. <QUOTE><s>[quote]</s>Paul serait resté pharisien avec ce genre de raisonnement. <e>[/quote]</e></QUOTE> Premièrement, je n'aime pas trop les exemple anachronique. 2 siècle avant JC, il avait pas la possibilité d'avoir accès a toute les info comme aujourd'hui. Mais ce que j'aime le moins dans ce genre d'exemple, c'est que rien ne prouve que l'histoire de cet homme est vrai. Ni même l’existence de celui-ci. C'est comme si dans mille ans, on parlait de l'histoire de tel bonhomme, parce qu'on l'a lu sur le site facebook (devenu une relique antique). Que peux on croire sur des écrit de l'homme? <QUOTE><s>[quote]</s>Et surtout Jésus n'aurait pas dit qu'il fallait porter la bonne nouvelle du Royaume en témoignage. Difficile de témoigner en restant muet et passif. non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> cf au dessus. <QUOTE><s>[quote]</s>En générale, le message passe quand les 2 se combinent : - Celui qui veut se renseigner sur la Bible - Celui qui veut témoigner de la Bible<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu précise en général, c'est que tu sais que ce n'est pas toujours le cas. Les commerciaux véreux te vendent des truc en te faisant croire des choses. Après un trop long moment passé, tu est plus ou moins bloqué. Même idée pour les religion. il existe des façon de manipuler la penser. C'est pas une science exact ou ça marche a tout les coup, mais ça existe. <QUOTE><s>[quote]</s>De toute façon on a rien à vendre, au contraire on veut donner gratuitement la bonne nouvelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Point de vu subjectif. Bonne nouvelle pour celui qui croit. Et puis, donné des bonne nouvelle, c'est vendre du bonheur. Et puis, je conpare pas l'idée de vendre, mais l'idée d'ouverture à la manipulation. Je me rappel très bien d'un publicité télévisuel qui passait sur les coup de 14-16h, ou l’église catholique annoncé accepté les héritage. N'importe qui qui a apprit un peu de technique commercial sait que la cible, ce sont les petit vieux. Pour le coup, c’était une manipulation faible. Et qui aurait très probablement des conséquence faible sur la grande majorité des cas. Mais c'était bien l'argent qui était visé. C'est 15500 euro pour 30 sec de pub. Le Vatican a alors normalement rentabilisé son affaire. <URL url="http://www.tf1pub.fr/offre/tf1/grille-tarifs/index-673-e2NvZGV0YXJpZiBvbmdsZXQgc2VtYWluZSB0cmFuY2hlfSB7U1REIDAgNDctMjAxNCAyfQ==.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.tf1pub.fr/offre/tf1/grille-t ... yfQ==.html">http://www.tf1pub.fr/offre/tf1/grille-tarifs/index-673-e2NvZGV0YXJpZiBvbmdsZXQgc2VtYWluZSB0cmFuY2hlfSB7U1REIDAgNDctMjAxNCAyfQ==.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> C'est toujours bon à savoir.</r>

Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 20:19
Message : <t>Jusqu'à preuve du contraire rien n'est plus éfficase que le porte à porte.même les hommes politiques l'ont compris et font la même démarche lors des élections.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 00:21
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Jusqu'à preuve du contraire rien n'est plus éfficase que le porte à porte.même les hommes politiques l'ont compris et font la même démarche lors des élections.<e>[/quote]</e></QUOTE> mais je ne dit pas le contraire. Mais d'où proviens cette efficacité d’après toi? La politique est un monde de manipulation, où le meilleur manipulateur gagne. C’était un très mauvais argument pour le porte à porte <E>:)</E></r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 00:56
Message : <t>C'est une recommandation des évangiles que tu le veuilles ou non.</t>

Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 01:16
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Cercle vicieux des religion. Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde. <e>[/quote]</e></QUOTE> Même un bienfait n'est jamais apprécié universellement. <QUOTE><s>[quote]</s>Si le monde en est la preuve, un athée la déjà vu votre preuve. Si la bible en est la preuve, l'athée peut y avoir accès à tout moment. Alors pourquoi avoir la prétention de vouloir changer la façon de penser de quelqu'un? C'est super orgueilleux!<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surtout super affligeant un athée qui se croit bien placée pour conseiller les croyants. Je n'ai lu aucun croyant prétendant vouloir changer la façon de penser des gens. Ils suivent celui en qui ils ont foi (Jésus), et justement il se trouve que ce Jésus offre la vie éternelle à quiconque croit en lui. Leur désir est de communiquer cette information aux maximum de personnes, je trouve que c'est une attitude louable car effectivement si il y'a une vie après la mort, et que je ne vienne à l'aprendre qu'après ma mort j'en voudrais à mort à mon voisin croyant de ne pas m'avoir prévenu. Je ne suis pas Tj mais j'aime quand chacun reste à sa place.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 01:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est une recommandation des évangiles que tu le veuilles ou non.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne dit pas le contraire, mais les evangiles sont vos croyance, pas celle de tous le monde. J'exprime juste mon point de vu. L’état devrait réagir. Par forcément l'interdire, mais mettre des règles, et ce pour toute les religion. <QUOTE><s>[quote]</s>Même un bienfait n'est jamais apprécié universellement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce qu'un bien fait pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Rien n'est uniquement bien, ou uniquement mal. <QUOTE><s>[quote]</s>C'est surtout super affligeant un athée qui se croit bien placée pour conseiller les croyants. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je me rappel pas avoir conseiller qui que ce soit ici. J'exprime mon point de vu. Je n'ai pas dit au croyant de ne pas croire en Dieu. Par ailleurs, dire que les athée sont affligent, c'est orgueilleux. <QUOTE><s>[quote]</s>Je n'ai lu aucun croyant prétendant vouloir changer la façon de penser des gens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors je vais cité quelque passage sur ce topic: <QUOTE><s>[quote]</s>Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !<e>[/quote]</e></QUOTE> Et sur d'autre topic, nous avons tout plein de réponse ce genre. Mais faut pas ce leurrer, c'est un problème qui viens des deux côté. <QUOTE><s>[quote]</s>Ils suivent celui en qui ils ont foi (Jésus), et justement il se trouve que ce Jésus offre la vie éternelle à quiconque croit en lui. Leur désir est de communiquer cette information aux maximum de personnes, je trouve que c'est une attitude louable car effectivement si il y'a une vie après la mort, et que je ne vienne à l'aprendre qu'après ma mort j'en voudrais à mort à mon voisin croyant de ne pas m'avoir prévenu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis d'accord avec tout ton raisonnement, sauf la fin. J'ai dit plus tôt: <QUOTE><s>[quote]</s> Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde. Je ne blâme pas un croyant qui fait ça (en fait je ne blâme pas grand monde, vu que la plupart des intention sont bonne), mais le système qui vous pousse a toujours vouloir convertir les gens, pour leur salut selon vos croyance. Et je dit bien selon vos croyance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et en effet, apporté des information est une bonne chose. Mais pas si on est tous déjà au courant de tout ça. Qui en France ne connait pas un minimum les religion, pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel? Si une personne veux plus d'information, il fera la démarche de lui même. <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne suis pas Tj mais j'aime quand chacun reste à sa place.<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi aussi. Et c'est pourquoi, avec les technologie a nos disposition, il n'est pas nécessaire que les TJ, ou même chrétien, ou musulman, voir bouddhiste, fasse du porte à porte. Toute ces religion sont déjà connu, et si vraiment l'une d'elle intéresse quelqu'un, il fera sa propre démarche. Le porte à porte ouvre des possibilité de manipulation parce qu'elle fait intrusion dans notre vie privé, dans le lieu de repos des gens. Et ça, c'est problématique.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 01:47
Message : <t>Donc tu ne vas pas noir reprocher de pratiquer nos croyances ?</t>

Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 02:15
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Je ne dit pas le contraire, mais les evangiles sont vos croyance, pas celle de tous le monde. J'exprime juste mon point de vu. L’état devrait réagir. Par forcément l'interdire, mais mettre des règles, et ce pour toute les religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je plussoie au fait d'encadrer le porte-à-porte par une législation. C'est très bien réfléchi. <E>(y)</E> L'encadrer mais pas l'interdire, la prédication est fondamentale dans l'annonce de la bonne nouvelle chez les TJs. <QUOTE><s>[quote]</s>Parce qu'un bien fait pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Rien n'est uniquement bien, ou uniquement mal.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu comprends pourquoi quoique tu fasses de bon , tout le monde ne sera jamais unanime pour te jetter des fleurs. <QUOTE><s>[quote]</s>Et en effet, apporté des information est une bonne chose. Mais pas si on est tous déjà au courant de tout ça. Qui en France ne connait pas un minimum les religion, pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel? <e>[/quote]</e></QUOTE> Quoi ? Tu n'es pas au courant ?? <E>:shock:</E> Tu ne sais pas qu'<s>[u]</s>il ne suffit pas de prier Dieu pour être sauver<e>[/u]</e> ? Tu dois être le seul membre de ce forum à ignorer la bonne nouvelle que prêchent les croyants. <E>:s</E> <QUOTE><s>[quote]</s>pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel? <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu viens de nous prouver que le porte-à-porte est absolument nécessaire. Je laisse à un TJ la tâche de t'annoncer la teneur de la bonne nouvelle qu'ils prêchent à travers le monde. <QUOTE><s>[quote]</s>Si une personne veux plus d'information, il fera la démarche de lui même.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne trouve pas d'inconvénient à lui faciliter la tâche. Si les TJ viennent lui servir la bonne nouvelle chez lui et qu'il l'ignorai tout comme toi, il sera sûrement très fier de l'apprendre comme il pourra aussi bien rejetter cette nouvelle.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 02:26
Message : <t>pas que chez les tj .chez les Mormons aussi d'ailleurs pas plus tard que hier soir soir il y avait à la télé un reportage sur eux qui montrait deux missionnaires qui faisaient de la prédication de porte en porte et aussi dans la rue.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 03:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Donc tu ne vas pas noir reprocher de pratiquer nos croyances ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si, à partir du moment qu'elle empiète sur la liberté des autres. C'est pour cela qu'il faudrait des loi, pour encadrer tout ça. Vous prier, ça me dérange pas. Vous racontez à qui veux l'entendre que Dieu existe et qu'il te sauvera si tu le prie, ça me dérange pas. Vous vous introduisez dans la vie privé des gens, j’apprécie pas. Dans le même ordre d'idée, si vous refusé une transfusion sanguine à votre gamin de moins de 16 ans qui en a besoin pour survivre, ça me dérange. Chaque personne peut, et même doit, faire ce qu'il crois juste. Mais personne ne peux imposer son choix aux autres. C'est ça, la liberté. <QUOTE><s>[quote]</s>Quoi ? Tu n'es pas au courant ?? <E>:shock:</E> Tu ne sais pas qu'il ne suffit pas de prier Dieu pour être sauver ? Tu dois être le seul membre de ce forum à ignorer la bonne nouvelle que prêchent les croyants.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois que je prend trop l'habitude de justifié mes argument avec le strict minimum de mots. <E>:roll:</E> Je n'ai pas dit qu'il <s>[u]</s><s>[b]</s>suffisait<e>[/b]</e><e>[/u]</e> de prier Dieu, j'ai dit qu'il <s>[u]</s><s>[b]</s>fallait<e>[/b]</e><e>[/u]</e> prier Dieu pour avoir la vie éternel. Ce sont bien deux phrase avec une grande différence de propos. Selon les croyant, faire de bonne chose ne suffit pas pour avoir accès a la vie éternel. Donc non. Pour avoir lu, bien que en diagonal a de nombreuse reprise, le Coran et la bible, je sais très bien qu'il ne <s>[b]</s><s>[u]</s>suffit<e>[/u]</e><e>[/b]</e> pas de prier Dieu, mais que l'on <s>[b]</s><s>[u]</s>doit<e>[/u]</e><e>[/b]</e> le prier par contre. <E>(rass2)</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu viens de nous prouver que le porte-à-porte est absolument nécessaire. Je laisse à un TJ la tâche de t'annoncer la teneur de la bonne nouvelle qu'ils prêchent à travers le monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non merci. Déjà entendu lorsque j'ai invité les TJ a prendre du thé. Fait gaffe a ce que tu lis, parce que du coup, tout ton raisonnement tombe à plat, sur ta mauvaise compréhension. <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne trouve pas d'inconvénient à lui faciliter la tâche. Si les TJ viennent lui servir la bonne nouvelle chez lui et qu'il l'ignorai tout comme toi, il sera sûrement très fier de l'apprendre comme il pourra aussi bien rejetter cette nouvelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas "facilité la tâche" à quelqu'un que de faire la démarche pour lui. C'est faire le travail de réflexion pour lui. Et ça, ce n'est pas une bonne chose. Les gens a qui ont fait tout pour eux sont incapable d’être meilleur par la suite. Encore une fois,tu insistes sur le fait que je sait pas, mais c'est toujours sur ta mauvaise lecture que tu en tire cette conclusion. Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect... <E>:?</E></r>

Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Ce n'est pas "facilité la tâche" à quelqu'un que de faire la démarche pour lui.<e>[/quote]</e></QUOTE> ...Ceci est l'avis d'un homme sur 7 milliards d'hommes... <E>(razz)</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect...<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils sont déjà venus chez moi à plusieurs reprises, et ils n'ont jamais pu bloquer mon rejet. La manipulation existe mais il ne faut pas la voir partout. <QUOTE><s>[quote]</s>Selon les croyant, faire de bonne chose ne suffit pas pour avoir accès a la vie éternel. Donc non. Pour avoir lu, bien que en diagonal a de nombreuse reprise, le Coran et la bible, je sais très bien qu'il ne suffit pas de prier Dieu, mais que l'on doit le prier par contre. <e>[/quote]</e></QUOTE>Tu écris beaucoup mais tu oublies l'essentiel. Dis nous de façon laconique quelle est la teneur de la bonne nouvelle que prêchent les croyants.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 07:00
Message : <r><s>[b]</s>"Ikarus"] Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect... <E>:?</E> <e>[/b]</e> Donc Jésus et ses disciples quand ils faisaient du porte à porte c'est dans le but de manipuler les gens ?</r>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 07:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>...Ceci est l'avis d'un homme sur 7 milliards d'hommes... <E>(razz)</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Aidé quelqu'un pour tout et tout le temps, c'est faire de lui un assisté. Et oui, c'est ce que je pense, mais aussi prouver par des expérience. C'est le résultat de ce que nous faisons, échec ou non, qui nous force à grandir. <QUOTE><s>[quote]</s>Ils sont déjà venus chez moi à plusieurs reprises, et ils n'ont jamais pu bloquer mon rejet. La manipulation existe mais il ne faut pas la voir partout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jamais pu bloquer ton rejet, ou n'ont ils tout simplement pas tenté de te manipuler? Bien entendu que la manipulation n’opère pas a chaque fois, et que grand nombre de personne ne tente pas de manipuler réellement les gens. Il faut avoir que le fait même d'entré dans la zone personnel de quelqu'un, c'est une manipulation. Si on veux vraiment aller jusque au bout, on en cumule plusieurs les une après les autre. Je doute que tu est subis une manipulation en grande pompe, car pour l'avoir vu personnellement, et même reproduit (j'ai annulé tout a la fin cependant), je peux te dire que le résultat est bien au dessus de ce que pense les gens. C'est même carrément surréaliste le résultat que tu peux obtenir. <QUOTE><s>[quote]</s>Tu écris beaucoup mais tu oublies l'essentiel. Dis nous de façon laconique quelle est la teneur de la bonne nouvelle que prêchent les croyants.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et toi tu entend beaucoup, mais tu n’écoute pas grand chose <E>:)</E> Résumé un sujet aussi complexe en quelque mot, 'est pas simple. Voyons voir: Déjà, un religieux doit connaitre son Dieu, et l'aimer. Et les preuve de son amour sont les prière. Il a l'obligation de faire acte de foi, et donc de faire tout ce que Dieu lui demande, au travers des prophète et de l'église. Il doit s'approcher au maximum de la perfection, et faire connaitre la parole de Dieu. Mouai, c'est bien trop concis. Mais l'idée est là. <QUOTE><s>[quote]</s>Donc Jésus et ses disciples quand ils faisaient du porte à porte c'est dans le but de manipuler les gens ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Han! Question complexe, vu qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il à fait réellement. Déjà, si on suit le point de vu des livres sacré, Jésus a voulu sauver les homme, en prodiguant la bonne parole, pour sauver les homme de l'enfer. Pour cela, il leur a donné des règles à respecter. Si Dieu existe, et que Jésus est bien son fils, alors il tentait de sauvé les gens. Si Jésus a existé, mais qu'il n'est pas le fils de Dieu, alors il s'est juste formé un groupe de fanatique autour de lui, pour son but quel qu'il soit. Ici, c'est de la manipulation. Reste a savoir si on juge sa manipulation mauvaise ou non. Si jésus a existé, mais que Dieu n'existe pas, alors Jésus a aussi fait preuve de manipulation pour un but quelconque. Même idée, reste a voir si on juge sa manipulation bonne ou mauvaise. Si jésus n'a jamais existé, et que Dieu existe, alors quelqu'un a écrit l'histoire de Jésus, pour manipuler les gens. Même idée, reste a voir si on juge cette manipulation bonne ou mauvaise. Si Dieu n'a jamais existé, et que Jésus non plus, on est en plein manipulation. Reste à voir le résultat. Le résultat, c'est ces 2000 ans d'histoire, même si je me limite personnellement au 400 dernière années, les information trop flou pour être des preuve au delà selon moi. De la, tu juge bon bon et le mal, et tu décide par toi même. La manipulation n'est pas foncièrement mauvais. Reste a voir ce qu'on en fait. Dieu utilise la manipulation du bâton et de la carotte (Paradis-enfer). Les parent l'utilise aussi. Lorsque tu tend une chaise a quelqu'un, c'est aussi de la manipulation. Demander si tout va bien juste avant de demander un service est aussi une manipulation. Alors, le porte a porte des TJ sont elle nuisible? Chaqu'un fait son propre jugement. pour ma part, oui, car lors d'un porte a porte, il font face a quelqu'un sans que celle-ci puisse avoir un avis extérieur, un avis différent. Si il annoncé juste quelque jour avant qu'ils passent, alors ça ne serait pas la même. Mais il ne le feront pas, car les résultat se verrait amoindrie, vu qu'il ampute une grand partie de cette manipulation.</r>

Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 07:59
Message : <t>Nuisible pour qui ? Et le porte à porte des premiers chrétiens était aussi nuisible ?</t>

Auteur : agecanonix
Date : 19 nov.14, 08:09
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Alors, le porte a porte des TJ sont elle nuisible? Chaqu'un fait son propre jugement. pour ma part, oui, car lors d'un porte a porte, il font face a quelqu'un sans que celle-ci puisse avoir un avis extérieur, un avis différent. Si il annoncé juste quelque jour avant qu'ils passent, alors ça ne serait pas la même. Mais il ne le feront pas, car les résultat se verrait amoindrie, vu qu'il ampute une grand partie de cette manipulation.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux .. Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant.. Un TJ va passer quelques minutes à leur porte la première fois, puis prendre un RDV. Tu l'as donc le laps de temps nécessaire au recul.. Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité. amitié</r>

Auteur : Luxus
Date : 19 nov.14, 08:45
Message : <r><QUOTE author="agecanonix"><s>[quote="agecanonix"]</s> C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux .. Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant.. Un TJ va passer quelques minutes à leur porte la première fois, puis prendre un RDV. Tu l'as donc le laps de temps nécessaire au recul.. Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité. amitié<e>[/quote]</e></QUOTE> Et je rajouterai même, qu'en général, on dit de quel sujet on va parler lors de notre prochaine visite. Donc les personnes visités connaissent déjà l'objet de la prochaine visite.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 11:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Nuisible pour qui ? Et le porte à porte des premiers chrétiens était aussi nuisible ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est là toute la question. Et je pense que c'est pas a moi d'y répondre. Chaque personne doit porter son propre jugement la dessus. <QUOTE><s>[quote]</s>C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux ..<e>[/quote]</e></QUOTE> Insulté qui? Ceux qui sont manipulé? Tu crois que parce que quelqu'un est manipuler, il est faible ou stupide? Tu n'a clairement aucune idée de ce qu'est une bonne manipulation. Tu peux être intelligent ou tout autre qualité de ton choix, tu as forcément une faiblesse. Si cette manipulation appui sur ta faiblesse, tu coule. Donc non, je ne les insulte pas. Si tu n'as jamais eu a faire avec de grosse manipulation, tant mieux pour toi. Mais les manipulation peuvent aller très loin. Même lorsque on en vois une, la plupart du temps, on ne repère que quelque technique, et non pas l'ensemble de celle-ci. <QUOTE><s>[quote]</s>Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant..<e>[/quote]</e></QUOTE> La manipulation passe par des processus qui font en sorte de te sortir de tes propre expérience. En fait, tu n'en sort pas réellement, mais tu n'arrive plus a faire le lien avec tes expérience. Ayant fait un cour moment de commercial, j'ai réussi à faire dire a tout les gens que j'ai eu face a moi que l'aspirateur a 3000 euro devant eux n’était pas cher. Pourtant, on sait tous qu'un aspi ne vaut que dans les 50 a 500euro. Et il ne l'ont pas seulement dit. Il ont tous fait la démarche pour le prendre. Démarche que j'ai coupé court. <QUOTE><s>[quote]</s>Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout les deux ans, j'ai une nouveau groupe qui passe chez moi. Pour avoir accepter de les écouté pendant le bon quart d'heure, je sais ce qu'il font. J'ai certe refusé le second rendez-vous, mais la mise en place est très clair. Si derrière, tu n'a pas vu les technique de manipulation et que tu n'a pas un soutiens extérieur , comme toute personne plus ou moins isolé, tu est d'autant plus vulnérable que tu a l'illusion de gérer. je ne peux pas dire quelle sont toute les technique utilisé. Mais je connait l'efficacité d'un manipulation bien faite.</r>

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