Résultat du test :
Auteur : Eliaqim
Date : 21 oct.04, 18:23
Message : Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je pense que pour nous homme il nous soit quasi impossible d’imaginer que l’on peux n’avoir aucun commencement. Je comprends cette idée embarrassante, mais si nous somme la dans un dialogue pour avancer certaine solution à des questions de bon sens j’aimerais citer Voltaire, philosophe français du XVIIIe siècle : Il déclara un jour: “Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer” Mais il a dis (SI) !! Il avais des preuve de ca?
Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.04, 21:23
Message : Si Dieu existe, j'espere qu'il a une bonne excuse (Woody Allen)
Auteur : Eliaqim
Date : 22 oct.04, 04:59
Message : Un fils à nos yeux se questionne souvent et n’imagine pour beaucoup de chose a aucune réponse logique. Je pense que nous somme des enfants de Dieu et nous n’avons pas notre pleine maturité. Il est claire a voir notre agissement dans le monde que l’homme ses pas forcé beaucoup a utiliser son intelligence. Je pense que si Dieu est capable de cachée des vérités a la science ses qu’il nous a bloquer a un niveau assez inférieur merci. En réalité l’effort de tout une vie ne serait répondre a cette fameuse question qui soit selon moi le seul vraie mystère de Dieu.
1Cor 13 :11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit.
Auteur : LumendeLumine
Date : 22 oct.04, 15:25
Message : "qui a créé Dieu", voici une question contradictoire.
Cela suppose que Dieu a été créé. Mais si, par "Dieu" nous parlons de quelque chose de créé, alors nous ne parlons pas de Dieu. Poser la question "qui a créé Dieu", c'est nier à Dieu le statut d'être incréé, c'est supposer qu'il existe un être qui lui soit antérieur, c'est donc dire qu'il n'est pas Dieu. La question ne peut donc pas se poser. Ce serait comme de dire: combien de lumière contiennent les ténèbres? Si les ténèbres contiennent de la lumière, ce ne sont plus des ténèbres. Ainsi, elles ne peuvent en contenir, et on ne peut poser la question.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 oct.04, 22:15
Message : "si dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer" Voltaire
Auteur : Franck
Date : 14 nov.04, 05:22
Message : Réfléchisser !
Si Dieu avait été créer Dieu ne serait point Dieu. Le vrai Dieu alors serai la chose qui aurait créer Dieu. Ceux qui voudrais dire alors que Dieu à un chef et donc Dieu ne sera point l'alfa et l'omega.
Non personne n'as créer Dieu.
J'ai une question pour vous :
Qui est née le premier, l'oeuf ou la poule ?
Je vous dirai la réponse après avoir eu plusieur suggestion.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 14 nov.04, 10:39
Message : Franck je te renvoye au théorème d'incomplétude de Godel.
Dieu n'est pas rationalisable alors des paradoxes, des problèmes comme qui est née le premier l'oeuf ou la poule tu vas en croiser plus d'un si on tente de rationaliser dieu.
Tu conclues que personne n'a créé dieu, je suis ton raisonnement et je dis 1 on ne peut pas conclure et 2 ton raisonnement ne tient pas la route :
Dieu peut avoir comme chef lui même, dieu peut etre reflexif, le mystère de la trinité touche a quelque chose comme cela : 1 en 3 et 3 en 1.
Auteur : Franck
Date : 14 nov.04, 11:45
Message : Tu te complique trop la vie, c'est pour cela que les hommes nous complique la vie est que les intellectuels nous empoisonne la vie. Pourquoi trouver des théorèmes à la con pour dire juste 2+2=4
Vous réfléchissez trop et vous vous égarez.
Pour la réponse de la poule et l'oeuf, la réponse est la poule
c'est logique et il ne sert a rien de se prendre la tête avec des théorèmes, pas besoin d'être intelligent pour trouvé cela.
L'enfant se nourrir du sein de sa mère, si l'adulte n'as pas été créer avant l'enfant comment se nourriré t'ils. Pas besoin d'être philisophe pour trouver cela.
Pour celui qui va me sortir des raisonnements à la scientifique en disans que ce point possible qu'il devienne moins scientifique est il ouvrira les yeux. Jésus n'as pas eu son bac et il s'avait beaucoup plus de chose que nous tous. Il ne faut pas confondre l'homme intelligent et l'homme instrui car ce n'est pas la même chose. L'homme instruit n'est pas spécialement intelligent et il répète les connerie quond lui apprend que l'homme instrui + intelligent vas comprendre qu'on lui raconte souvent des connerie, il analyse lui au moins. Je le voie souvent dans les administrations, il emploie des gens avec des bac +5 est ils ont une intelligence d'un enfant de 10 ans.
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 11:47
Message : La Vie existe depuis toutes les éternité passé et Dieu est Celui qui est L'incréé L'unique Créateur de L'univers qui à été créé EX NIHILO comme l'affirme la Parole De DIEU. La Création N,est pas Dieu ni une partie de Dieu mais est de Dieu pour toutes les éternités à venir donc pour TOUJOURS .
Dieu comme l'infiniment petit de la création comme l'infiniment grand de la Création nous échappe et sans la Révélation nous ne saurions même pas que Dieu exxiste et nous continuerions comme les êtres humains Égarés et renfrognés dans toutes les erreurs d'avant la Révélation donc avant le début ADAMIQUE de Notre Rédemption d'adorer LE SOLEIL matériel au lieu d'adorer Le Soleil immatériel =DIEU
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 14 nov.04, 13:58
Message : Tu te complique trop la vie, c'est pour cela que les hommes nous complique la vie est que les intellectuels nous empoisonne la vie. Pourquoi trouver des théorèmes à la con pour dire juste 2+2=4
Vous réfléchissez trop et vous vous égarez.
Pour la réponse de la poule et l'oeuf, la réponse est la poule
c'est logique et il ne sert a rien de se prendre la tête avec des théorèmes, pas besoin d'être intelligent pour trouvé cela.
L'enfant se nourrir du sein de sa mère, si l'adulte n'as pas été créer avant l'enfant comment se nourriré t'ils. Pas besoin d'être philisophe pour trouver cela.
Pour celui qui va me sortir des raisonnements à la scientifique en disans que ce point possible qu'il devienne moins scientifique est il ouvrira les yeux. Jésus n'as pas eu son bac et il s'avait beaucoup plus de chose que nous tous. Il ne faut pas confondre l'homme intelligent et l'homme instrui car ce n'est pas la même chose. L'homme instruit n'est pas spécialement intelligent et il répète les connerie quond lui apprend que l'homme instrui + intelligent vas comprendre qu'on lui raconte souvent des connerie, il analyse lui au moins. Je le voie souvent dans les administrations, il emploie des gens avec des bac +5 est ils ont une intelligence d'un enfant de 10 ans.
Oui mais quand Jesus a dit : Heureux les pauvres d'esprits , il ne vous a pas demandé de haïr l'intelligence.
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas recu d'instruction, qu'il faut en arriver a haïr toute forme d'intelligence. Vous balancez viotre fiele et vos reproches sur le premier venu qui parle de choses qui sortent de votre entendement.
Il y a trop de reproches, de clichets, de raccourcis, de jugements a l'emporte piece, de facilités dans vos propos pour qu'on y trouve une quelconque trace d'honnêteté.
Il est marrant de voir comment chez vous la haine de l'intelligence a su infiltrer le message biblique, comment elle le gangraine, un conseil d'érudit : aller voir du coté de chez Nietzsche, il a tout dit à ce sujet.
Monsieur sachez donc qu'il y a plein de haine chez vous, de la haine sous couvert de sainteté : la pire.
Sachez aussi que quelqu'un qui cite Nietzsche, Godel peut très bien etre aussi intelligent qu'il est instrui, l'instruction ne s'oppose en rien a l'intelligence, D'ailleurs pour comprendre Nietzsche ou Gödel il faut quand meme un minimum d'intelligence ... Votre raccourci a ce sujet est on ne peut plus révélateur de la haine que vous avez envers ce que vous appelez l'instruction.
Sachez qu'en ce qui me concerne je ne suis pas un universitaire, je ne recrache rien vu qu'on ne m'a rien appris, je suis un autodidacte.
Et pour continuer sur le sujet :
Le Tao vide qu'on emploie
ne se remplit jamais.
Insondable comme un gouffre,
il paraît etre l'origine de tous les êtres.
Il emousse leurs tranchants,
il dénoue leurs écheveaux,
il fusionne leurs lumières,
il unifie leurs poussières.
Profond il paraît durer toujours.
Je ne sais de qui il est le fils :
il paraît etre l'aieul des dieux. Auteur : Franck
Date : 15 nov.04, 06:37
Message : Mathieu: Et jésus dit : vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence
Combien de fois jésus traite les apotres qu'il ne sont pas intelligent, pourtant ils sont instruit par jésus.
La sagesse et l'intelligence marche ensemble dans la bible.
Je n'est jamais haï les gens et je les ai toujours pardonné. Pourquoi me juge tu sans me connaître. Je n'est point de haïne mais juste de la colère.
jésus était souvent en colère et sa ne fais pas de lui un méchant. Dieu se met aussi en colère.
Donc l'instruction sans intelligence c'est comme un peu la sagesse sans intelligence.
Dans ton texte on sens qu'il y a beaucoup de haïne contre moi, alors on va dire que tu est plutôt en colère contre moi sa évitera que l'on te dise : Tu ne haïra point.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 15 nov.04, 08:06
Message : Pourquoi me juge tu sans me connaître.
Ne m'as tu pas jugé ? N'est-ce pas ce que tu as fait a mon sujet en prétendant qu'une approche scientifique etait inutile, en pretendant que je ne fais preuve d'aucune intelligence, et que je ne fais que recracher un savoir ... Si ca ce n'est pas un jugement, qu'est-ce que c'est alors ?
Dans ton texte on sens qu'il y a beaucoup de haïne contre moi, alors on va dire que tu est plutôt en colère contre moi sa évitera que l'on te dise : Tu ne haïra point.
Si tu appliques le principe de la colère a ton cas, il est fort généreux de ta part de me l'appliquer a moi aussi, mais a ce moment la, fais le totalement, à la fin je percois une légère hésitation, tu aurais pu retenir cette vilaine grimace.
Personnellement je ne vois dans tout cela que justification, dans tes discours je percois toujours de la haine (la vilaine grimace t'aurait-elle trahi ?), de l'orgueil aussi, parce que l'air de rien, je ne suis pas seulement le mauvais penseur qui a trop facilement recours au savoir, le mauvais penseur sans intelligence qui ne fait que hair l'autre quand toi le bon chretien tu n'as retour qu'a la colère, oui toi tu t'autoproclames chantre de l'intelligence, le mec qui a peut être pas eu beaucoup d'education mais qui en a dans le citron !
Tu prétends mieux connaitre le christ vu que moi selon tes dires, il semble que je n'y entends rien a la sagesse du christ :
ca tombe comme un couperet a écrit :Vous réfléchissez trop et vous vous égarez
En tout cas c'est en cela que tu peux te permettre de me juger, mais la tu commets une grave erreur non pas que je sois plus intelligent que toi (on a pas fini si on joue a ce petit jeu là) mais plutot parce que :
Ne jugez point afin que vous ne soyez point jugés ; car on vous jugera du même jugement que vous aurez jugé, et on vous mesurera de la même mesure que vous aurez mesuré les autres. Et pourquoi regardes-tu une paille qui est dans l'oeil de ton frère, tandis que tu ne vois pas une poutre qui est dans ton oeil ? Auteur : Franck
Date : 17 nov.04, 06:43
Message : Je te signale que je ne visé pas du tout, pourquoi t'emporte tu aussi.
Je disais pour celui et non pas pour toi. Ce qui veut dire que tu t'es senti visé parce que tu à cru que je parlais de toi. Par contre si tu sais retrouver dans mon dit c'est pas ma faute. Relit mieux ceux que j'ai écrit avec plus de lenteur et de réflection et dit moi ou tu trouve que je parle de toi. Dans ce qu'a la je m'en excuse car je ne voulais pas te visé toi mais qu'un groupe de personne.
Auteur : Arcadia
Date : 19 nov.04, 07:04
Message : Ce qui m’ennuie concernant Dieu, c’est que j’ai l’impression que beaucoup en parlent comme d’un être ayant une identité propre. Une sorte de personnage, un vieillard à barbe blanche sur un nuage, entouré d’anges jouant de la harpe. Un Dieu qui du haut de son ciel, qui ferait la pluie et le beau temps, se contentant de juger les uns et les autres. Nous envoyant de tant à autre un prophète ou un Messie pour nous rappeler à l’ordre.
Je n’ai pas bien sur la prétention de définir Dieu, c’est impossible. Mais ce que j’ai cru comprendre dans mes recherches, c’est que le mot Dieu n’est qu’un symbole pour désigner l’origine de toute chose, ou plutôt l’ensemble de tout ce qui existe. On peut l’appeler Dieu, le grand souffle, le grand architecte, etc.. Aucun mot ne convient puisque nous sommes d’accord, je pense, il est innommable. Tout ce qui existe à mon avis est Dieu, nous comme le reste. Il nous a d’ailleurs fait à son image, et ce n’est pas du physique à mon avis qu’il s’agissait.
D’autre part, pourquoi vouloir toujours essayer d’expliquer et de vouloir tout comprendre . Qui a créé Dieu ? pourquoi pas l’histoire de la poule et de l’œuf.
De toute façon, je pense que nous ne trouverons aucune réponse avec nos yeux en lisant les versets et en essayant d’y trouver la vérité. C’est avec notre cœur qu’il faut les lire. Avec notre ressenti, avec notre âme et l’esprit divin qui est en chacun de nous.
C’est ce que je crois
Amitiés à tous
Auteur : Arcadia
Date : 19 nov.04, 07:17
Message : Jésus n'as pas eu son bac et il s'avait beaucoup plus de chose que nous tous.
Oui mais il a eu trois mages que l’on a désigné comme Rois. Un mage était à l’époque une personne qui maîtrisait beaucoup de choses que nous apprenons aujourd’hui à l’école. des mathématiques à l’astronomie. C’était des hommes de science. Et les trois présents sont peut être le symbole d’un enseignement.
Tu te complique trop la vie, c'est pour cela que les hommes nous complique la vie est que les intellectuels nous empoisonne la vie. Pourquoi trouver des théorèmes à la con pour dire juste 2+2=4
Il y a plusieurs façon de se servir des chiffres et si 2+2 font effectivement 4 en mathématique,
le 1 + le 1 font 1 dans une autre forme de calcul.
Plus précisément le 1 plus le 2 font le 3 qui n’est qu’un.
Amitiés.
Auteur : Franck
Date : 19 nov.04, 08:12
Message : Merci Arcadia pour ta théorie. Si tout le monde expliquer comme toi sans t'engeuler on se sentirai moins agressé.
1er Question : est ce que les rois mages ont enseigner jésus toute son enfance car je n'ai rien vu dans la bible qui en parler.
2ème Question : Quand je dis "pourquoi on se complique la vie et que 2 + 2 font 4" pourquoi les homme cherche toujours à contredire et à cherche d'autre théorie pour dire que 2 + 2=4 (soyont simple).
Quand je dis "les intellectuels nous empoisonne la vie" je veux dire qu'une chose dite simplement, ils vont chercher midi à quartorzeure. Il ne font même pas attention à la simplicité. On dirait que les choses simple devienne compliquer pour eux et qu'il ne comprenne jamais ce qu'on leur dit. Il déforme nos paroles (en language intellectuel " Il prostitue notre dit de leur bouche folle pour excité les sots). Je parle juste des 10% des intellectuels de ce monde. Donc sur des milliard d'intellectuels c'est un infime pourcentage donc qu'ils ne se sente pas visé sauf ce qui se reconnais. Eclaire moi s'il te plait Arcadia, peut être que je raconte encore des conneries.
Merci d'avance de ne pas me crier dessus mais de m'expliquer avec amour, je comprendrai mieux.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 19 nov.04, 09:22
Message : .Merci Arcadia pour ta théorie. Si tout le monde expliquer comme toi sans t'engeuler on se sentirai moins agressé
1er Question : est ce que les rois mages ont enseigner jésus toute son enfance car je n'ai rien vu dans la bible qui en parler.
2ème Question : Quand je dis "pourquoi on se complique la vie et que 2 + 2 font 4" pourquoi les homme cherche toujours à contredire et à cherche d'autre théorie pour dire que 2 + 2=4 (soyont simple).
Quand je dis "les intellectuels nous empoisonne la vie" je veux dire qu'une chose dite simplement, ils vont chercher midi à quartorzeure. Il ne font même pas attention à la simplicité. On dirait que les choses simple devienne compliquer pour eux et qu'il ne comprenne jamais ce qu'on leur dit. Il déforme nos paroles (en language intellectuel " Il prostitue notre dit de leur bouche folle pour excité les sots). Je parle juste des 10% des intellectuels de ce monde. Donc sur des milliard d'intellectuels c'est un infime pourcentage donc qu'ils ne se sente pas visé sauf ce qui se reconnais Eclaire moi s'il te plait Arcadia, peut être que je raconte encore des conneries. .
Merci d'avance de ne pas me crier dessus mais de m'expliquer avec amour, je comprendrai mieux.
Derriere tous tes reproches habilement deguisés, il n'y a qu'une seule chose : de la haine.
Tu te nourris de haine, tu la camoufles tant bien que mal (en gras), tu lances tes pics (en souligné) et tu joues au pauvre petit agneau persecuté (en italique).
Quels infames stratagèmes en plus tu oses prendre la posture de l'innocent du gentil, du saint, ca me fait vomir.
Sache que si Zarathoustra t'entendait, il aurait une sainte horreur de la sainteté de tes propos.
Une question :
Pourrais tu me dire d'ou tu sors tes chiffres notamment ces 10 % d'intellectuels ?
Par quel miracle arrives-tu a les quantifier ?
Certainement encore ta fameuse intelligence qui est sensée me passer au dessus, cette clairevoyance tout juste digne de madame soleil et qui te fait dire des généralités sans fondement, et bien celle-la je t'assure tu peux te la garder, contrairement a ce que tu penses, je la connais trop bien et je n'y aurais jamais recours !
Aucune haine en moi, juste le tranchant et l'efficacité de mes mots, car considérer la betise c'est, je trouve, lui faire trop d'honneur.
Auteur : Arcadia
Date : 19 nov.04, 19:36
Message : Mon intervention sur le 1 + le 1 = 1, était faite comme un clin d’œil.
1er Question : est ce que les rois mages ont enseigner jésus toute son enfance car je n'ai rien vu dans la bible qui en parler.
Je ne pourrais te répondre exactement, ce qui est sur c’est que Jésus disparaît à partir de l’age de 12 ans, pour réapparaître vers 30 ans. Qu’a-t-il fait pendant ce temps là ?
Je pense, mais ce n’est qu’un avis, qu’il a effectivement reçu un enseignement et une initiation, peut être en Egypte, mais on trouve aussi parait-il une trace de son passage au Tibet…
Né de nature divine, il avait besoin d’être préparé pour sa mission. Il ne devient à mon avis Messie, que quant-t-il reçoit le Saint-esprit par Jean le Baptiste. Le Saint-esprit qu’il rend sur la croix « et il rendu l’esprit » qui est différent de rendre l’Ame, mais bon je m’éloigne du sujet.
Eclaire moi s'il te plait Arcadia, peut être que je raconte encore des conneries.
Tu flattes mon ego en parlant ainsi, qui suis-je pour pouvoir t’éclairer moi qui marche dans la nuit, cherchant comme nous tous sur ce forum une petite lumière au bout du chemin. Quand aux conneries, nous en disons tous, les unes plus grosses que les autres.
Si tout le monde expliquer comme toi sans t'engeuler on se sentirai moins agressé.
C’est vrai que je suis quelques fois surpris du ton sur le forum, et je ne comprends pas comment on peut s’engueuler en parlant de Dieu. Avec nos différences, nos fausses vérités que nous croyons justes les uns et les autres, il y une chose qui nous unit à tous c’est l’amour de Dieu, quelque soit la façon dont nous l’adorons ou que nous le prions.
Si l’on prend les Chrétiens sur ce forum, nous adorons tous Jésus, mais nous nous disputons en son nom pour prétendre que nous détenons la vérité. Je ne crois pas qu’il serait d’accord ?
Mais c’est vrai aussi que pour se disputer, il suffit d’entamer une discussion sur la politique ou la religion, deux sujets qui fâchent, mais cela ne sert à rien.
Amitiés
Auteur : Franck
Date : 19 nov.04, 22:49
Message : Merci arcadia
Je suis a 100% d'accord avec tes paroles, mais je suis sur que tu en sais beaucoup plus que moi sur ce sujé, et que le peut que tu dit m'ouvre un peut plus mes yeux. Je dit ce que je resent. Mais il est parfois difficile de faire marcher mon coeur en même tant que mon cerveau. C'est un exercice pas toujours évident. Il est vrai que peut être dans mes façons d'écrire il y a une haine, mais dans la haine n'y a t'il pas une cause de souffrance, de ras le bol, d'appel au secour.
J'essaye du mieux que je peux, m'instruire à travers la bible car j'en ai marre des mensonges et j'essai de rechercher la vérité. Pour tout ce qui mon envoyer aussi des boites, les apotres non t'il pas aussi était pêcheur comme moi, mais jésus a été patient avec eux pour les instruires dans la voix de la sagesse. Rome ne sait pas fait en un jours. Je fais des efforts chaques jours sur ma personne, j'essaye de me corriger, même si je me prend des claques avec certain, il y a un homme pour l'instant dans le forum qui ne me juge pas sur mes pêchers mais qu'il m'aide avec patience c'est arcadia. A la place que l'on me dise que j'ai de la haine comme beaucoup sur ce forum, expliquer plutot comment enrayer ma haine. La critique est facile, l'art est difficile. Même si je parait camouflé ma haine et que j'en face vomir certain ce n'est pas comme cela que l'on enraye le mal. La théorie du mal par le mal cela ne marche pas. Alors aider ce qui en ont besoin pour s'élever à la place de me resemblé car ce qui fonctionne comme moi ne vale pas mieux que moi. Prenez patience est je suis sur que dieu vous récompensera car jésus a dit "ce que vous faite pour les autres vous le faite aussi pour moi"
Continu à être comme tu es arcadia t'es sur la même voix qu'enseigne la bible et j'espère un jours d'avoir ta sagesse, je me bat tout les jours pour cela.
Auteur : Arcadia
Date : 20 nov.04, 01:04
Message : Mais il est parfois difficile de faire marcher mon coeur en même tant que mon cerveau. C'est un exercice pas toujours évident.
Lorsque l’on fait une quête spirituelle, c’est toujours un exercice difficile pour chacun d’entre nous. Le problème, à mon avis, c’est que l’homme essaie toujours de comprendre par les cinq sens que Dieu nous a donné par et l’analyse.
Pour comprendre, il lui faut donc toucher, sentir, voir. Un peu comme Saint Thomas mais c’est une autre histoire… Et puis il faut rester cartésien, mais personne ne dit que Descartes était rosicrucien.
Malgré nous, nous voulons donner une image à ce Dieu, essayer de l’expliquer, de le définir. Mais toujours avec une analyse plus ou moins intellectuelle. Alors qu’a mon avis, encore une fois, il faut laisser venir les choses, même si on ne les comprend pas. Et puis le plus important c’est la Foi, si les certitudes sont le quotidien des imbéciles, le doute est l’expression de celui qui croit.
Il est vrai que peut être dans mes façons d'écrire il y a une haine, mais dans la haine n'y a t'il pas une cause de souffrance, de ras le bol, d'appel au secour.
Rien ne peut justifier la haine, même pas ta souffrance. Tu recherches la vérité ? Dans tous les échanges que tu auras avec d’autres chercheurs, tu n’y trouveras que ce tu y apportes.
Ils ne sont pour rien dans ta détresse. Et puis chercher, c’est que l’on a déjà trouver quelque chose. Et si tu dois appeler au secours, adresse toi au Dieu de ton cœur, il répond toujours. Il t’a même peut être déjà répondu, mais peut être que la réponse ne te convient pas…
Je n’ai pas suivi tes précédentes interventions, mais quand on appel au secours, on ne peut le faire en agressant les autres, logique non ?
Bien souvent la haine des autres n’est souvent que celle que l’on éprouve pour soi-même.
A la place que l'on me dise que j'ai de la haine comme beaucoup sur ce forum, expliquer plutot comment enrayer ma haine. La critique est facile, l'art est difficile. Même si je parait camouflé ma haine et que j'en face vomir certain ce n'est pas comme cela que l'on enraye le mal. La théorie du mal par le mal cela ne marche pas. Alors aider ce qui en ont besoin pour s'élever à la place de me resemblé car ce qui fonctionne comme moi ne vale pas mieux que moi. Prenez patience est je suis sur que dieu vous récompensera car jésus a dit "ce que vous faite pour les autres vous le faite aussi pour moi"
Là franchement, je te trouve perturbé et je ne te comprends pas. Le Dallai Lama, un homme plein de sagesse pour moi, a dit « On ne peut demander aux autres ce que l’on est incapable de leur offrir » et il a dit aussi « vous voulez changer le monde ? Commencez par changer vous-mêmes ». Tu dis, j’ai de la haine, mais les autres aussi, et quelque part tu la justifie par ce raisonnement ou disons que tu la minimises. C’est trop facile mon ami.
Va vers les autres, et quelques soit leurs comportements, tôt ou tard tu t’apercevras qu’ils viendront vers toi. Face à un imbécile, agir comme lui ne fait pas de nous des intelligents, nous sommes ou devenons aussi imbéciles que lui.
Comment enrayer ta haine ? Aime, tout simplement
Continu à être comme tu es arcadia t'es sur la même voix qu'enseigne la bible et j'espère un jours d'avoir ta sagesse, je me bat tout les jours pour cela.
Hé bien, j’aimerais être mieux, je ne te le cache pas. Je ne me considère pas du tout comme un sage. D’ailleurs les sages ne parlent pas et moi je suis très bavard. Et je te demanderais d’avoir la gentillesse de moins flatter mon Ego, ce n’est pas la meilleure façon de me faire du bien ou de m’aider.
Amitiés
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 nov.04, 01:14
Message : La théorie du mal par le mal cela ne marche pas
Le feu purificateur, le feu qui ne consumme pas, tu en as deja entendu parler ?
La lecture de Nietzsche a eu un peu ce genre d'effet sur moi, meme si il m'a fait un peu trébuché, il m'a permis d'y voir plus clair, je te la conseille fortement.
Il y a donc quelque chose qui peut avoir l'aspect du feu et qui pourtant n'en est pas...
Auteur : Franck
Date : 20 nov.04, 04:53
Message : Cette lecture de Nietzsche ou puis je la trouver pastoral hide & seek.
Merci encore arcadia pour tes explications je vais essayer de moins me poser des questions et vivre en arretant de me haïr pour eviter que cette haine de moi même déteigne sur les autres. J'ai eu l'impression que tes quelques mot mon fait ouvrir les yeux sur moi même. Comme quoi quelque mot suffise parfois ce qui peut évité 3 ans de thérapie chez un spy.
Merci à toi aussi pastoral hide & seek car en me jugeant tu as réveillé ce qui était en moi.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 nov.04, 05:54
Message : Lis donc Ainsi parlait Zarathoustra.
Une grande sagesse qui risque de mettre a mal ta foi, mais qui t'ouvriras les yeux sur quelques travers du religieux et d'un certain nivellement vers le bas.
Un exemple, Nietzsche pensait que si les hommes veulent se presenter comme sage et saint, c'est avant tout pour avoir la position, la posture, pour bien passer aupres des autres et donc uniquement par interet.
C'est en cela que Zarathoustra remonte s'isoler dans sa montagne quand il est confronté a ce genre de personne.
C'est en cela aussi que Nietzsche a toujours prétendu que le bouffon etait plus profond que la plupart des saints.
Auteur : Pierre-Hakim
Date : 15 nov.05, 13:06
Message : depuit 4004 on dit moi et toi
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 20:09
Message : Eliaqim a écrit :Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je pense que pour nous homme il nous soit quasi impossible d’imaginer que l’on peux n’avoir aucun commencement. Je comprends cette idée embarrassante, mais si nous somme la dans un dialogue pour avancer certaine solution à des questions de bon sens j’aimerais citer Voltaire, philosophe français du XVIIIe siècle : Il déclara un jour: “Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer” Mais il a dis (SI) !! Il avais des preuve de ca?
il y a un hadith l'adessu eliaqim
Auteur : Nabie
Date : 15 nov.05, 22:35
Message : Bonjour,
Personne n'a crée Dieu.
Dieu n'a pas était engendré (Coran).
Avant que tout ne soit crée : Il était là.
Il est l'alpha et l'oméga (Bible).
Il n'a ni commencement, ni fin !
J'avoue que c'est dur à imaginer.
Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:49
Message : LumendeLumine a écrit :"qui a créé Dieu", voici une question contradictoire.
Cela suppose que Dieu a été créé. Mais si, par "Dieu" nous parlons de quelque chose de créé, alors nous ne parlons pas de Dieu. Poser la question "qui a créé Dieu", c'est nier à Dieu le statut d'être incréé, c'est supposer qu'il existe un être qui lui soit antérieur, c'est donc dire qu'il n'est pas Dieu. La question ne peut donc pas se poser. Ce serait comme de dire: combien de lumière contiennent les ténèbres? Si les ténèbres contiennent de la lumière, ce ne sont plus des ténèbres. Ainsi, elles ne peuvent en contenir, et on ne peut poser la question.
très belle parabole, félicitations et pour l'explication rien a redire
Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:51
Message : Franck a écrit :Tu te complique trop la vie, c'est pour cela que les hommes nous complique la vie est que les intellectuels nous empoisonne la vie. Pourquoi trouver des théorèmes à la con pour dire juste 2+2=4
Vous réfléchissez trop et vous vous égarez.
Pour la réponse de la poule et l'oeuf, la réponse est la poule
c'est logique et il ne sert a rien de se prendre la tête avec des théorèmes, pas besoin d'être intelligent pour trouvé cela.
L'enfant se nourrir du sein de sa mère, si l'adulte n'as pas été créer avant l'enfant comment se nourriré t'ils. Pas besoin d'être philisophe pour trouver cela.
Pour celui qui va me sortir des raisonnements à la scientifique en disans que ce point possible qu'il devienne moins scientifique est il ouvrira les yeux. Jésus n'as pas eu son bac et il s'avait beaucoup plus de chose que nous tous. Il ne faut pas confondre l'homme intelligent et l'homme instrui car ce n'est pas la même chose. L'homme instruit n'est pas spécialement intelligent et il répète les connerie quond lui apprend que l'homme instrui + intelligent vas comprendre qu'on lui raconte souvent des connerie, il analyse lui au moins. Je le voie souvent dans les administrations, il emploie des gens avec des bac +5 est ils ont une intelligence d'un enfant de 10 ans.
tout a fait d'acc avec toi
Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:56
Message : Arcadia a écrit :Ce qui m’ennuie concernant Dieu, c’est que j’ai l’impression que beaucoup en parlent comme d’un être ayant une identité propre. Une sorte de personnage, un vieillard à barbe blanche sur un nuage, entouré d’anges jouant de la harpe. Un Dieu qui du haut de son ciel, qui ferait la pluie et le beau temps, se contentant de juger les uns et les autres. Nous envoyant de tant à autre un prophète ou un Messie pour nous rappeler à l’ordre.
Je n’ai pas bien sur la prétention de définir Dieu, c’est impossible. Mais ce que j’ai cru comprendre dans mes recherches, c’est que le mot Dieu n’est qu’un symbole pour désigner l’origine de toute chose, ou plutôt l’ensemble de tout ce qui existe. On peut l’appeler Dieu, le grand souffle, le grand architecte, etc.. Aucun mot ne convient puisque nous sommes d’accord, je pense, il est innommable. Tout ce qui existe à mon avis est Dieu, nous comme le reste. Il nous a d’ailleurs fait à son image, et ce n’est pas du physique à mon avis qu’il s’agissait.
D’autre part, pourquoi vouloir toujours essayer d’expliquer et de vouloir tout comprendre . Qui a créé Dieu ? pourquoi pas l’histoire de la poule et de l’œuf.
De toute façon, je pense que nous ne trouverons aucune réponse avec nos yeux en lisant les versets et en essayant d’y trouver la vérité. C’est avec notre cœur qu’il faut les lire. Avec notre ressenti, avec notre âme et l’esprit divin qui est en chacun de nous.
C’est ce que je crois
Amitiés à tous
l'esprit de DIEU est en chacun de nous oui certes, mais nous ne sommes pas tous DIEU, car DIEU ne meurt pas alors que nous mourrons, DIEU ne mange pas alors que nous mangeons, en fait DIEU est sans ressemblance, personne n'est comme lui
il est different de nous, different des anges different de sa créature
dans le coran: nul ne lui est semblable
la bible dit que DIEU créa l'homme a son image, mais ceci est une image(au sens propre du mot), cela ne veut pas dire qu'on lui ressemble, la preuve est en effet que DIEU dit bien faisons l'homme a notre image, or il parle aux anges quand il dit cà, mais les anges ont des ailes et sont créer de lumière alors que l'homme lui, non! donc image ici est spirituel et non matériel
Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:58
Message : Nabie a écrit :Bonjour,
Personne n'a crée Dieu.
Dieu n'a pas était engendré (Coran).
Avant que tout ne soit crée : Il était là.
Il est l'alpha et l'oméga (Bible).
Il n'a ni commencement, ni fin !
J'avoue que c'est dur à imaginer.
pour nous oui puisque nous avons un début et une fin, mais pas pour DIEU qui a créer tout cela, il a tjrs été là
Auteur : Nabie
Date : 16 nov.05, 23:13
Message : younes a écrit :
pour nous oui puisque nous avons un début et une fin, mais pas pour DIEU qui a créer tout cela, il a tjrs été là
Bonjour Younes,
C'est ce que je viens de dire.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 02:02
Message : Et il faisait quoi avant, Dieu?
C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)
Auteur : Falenn
Date : 17 nov.05, 04:58
Message : patlek a écrit :Et il faisait quoi avant, Dieu?
C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)
Il n'est pas éternel mais intemporel.
Les dimensions (donc le temps) font partie des apparences (notre univers).
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 06:27
Message : Ha..? c' est nouveau.
Il est plus éternel; il est intemporel maintenant ?
N' empeche, c' est pas clair cette histoire.
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 10:38
Message : patlek a écrit :Ha..? c' est nouveau.
Il est plus éternel; il est intemporel maintenant ?
N' empeche, c' est pas clair cette histoire.
dans notre science il est défendu de dire du mal sur le temps parceque non seulemnt c'est un étre créer par dieu mais aussi il a des droits qui sont clérement expliqués dans des nombreux hadiths et versets.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 11:10
Message : Je me demande sui tu ne confond pas le temps / météo (ou il y a des hadiths en effet), et le temps / dimension ou là, j' ai pas vu d' hadiths, mais si tu en as a nous proposer; donne les éventuellement...
Auteur : Nabie
Date : 18 nov.05, 00:37
Message : patlek a écrit :Et il faisait quoi avant, Dieu?
C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)
Bonjour patlek
Il créait l'univers.
Dieu n'arrête pas de créer.
Auteur : Falenn
Date : 18 nov.05, 00:38
Message : patlek a écrit :Ha..? c' est nouveau.
Je ne sais pas.
Je ne me souviens plus quand j'ai eu cette idée.
Auteur : aristippe_de_cyrène
Date : 24 nov.05, 16:27
Message : Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
L'homme a créé Dieu. Il a sûrement dû le faire pour foutre les jetons aux enfants pas sages
Auteur : Wiwi
Date : 24 nov.05, 22:16
Message : Les croyants ont à leur charge l’invention du mot incréé, qui pourrait finalement nous servir à répondre à la question de l’origine de l’univers, puisque plus on y pense et tourne en rond à son sujet, plus la réflexion par toujours de l'avant de l'avant, et plus ce mot incréé semble être la meilleur réponse actuelle à coté du j'ne sais pas.
Pour ce qui est de Dieu, c’est un indirect pour la bonne cause, puisque si on parle seulement de l'intelligence parfait, qui est un truc complexe, il n'est pas naît d'un coup de baguette magique. Même Dieu a dû subir une évolution sur lui même, si on imagine son existence. Quelque soit le temps qu’il lui a fallu pour atteindre cette intelligence, il a eu une base proche de l’inconscience, soit proche de notre monde avec les étoiles. De plus, le problème posé par cette intelligence, c’est qu’elle n’est pas sujet à l’environnement qui l’entoure, puisqu’il n’existe pas. A moins, que cette environnement se fasse petit à petit et qu’il crée par la même occasion l’intelligence de Dieu qui se développe. Cela ne vous rappelle rien?
Tout cela ressemble finalement a ce qui se passe chez nous avec l’évolution. D’un monde inconscient se crée des étoiles et des planètes, des mondes morts. Mais sur certaines d’entre elles, une mécanique physique du nom de la vie fait sont apparition, qui elle même crée la conscience, l’intelligence et l’amour. La suite donne l’humanité, ou autre ET, qui sortirons des planètes ou exploreront d’autre intelligence via l’artificiel ou autres, qui plus tard sortiront des limites de la vie qui la créé pour s’épanouir dans tout l’univers toujours inconscient. Dieu serait plutôt en train de se créer sous nos yeux, par…nous. Ceci n’est qu’une réflexion, mais plus logique que la baguette magique qui elle même, mettrait Dieu comme créature. L’homme a inventé dans la réalité Dieu, pure mythe, mais dans l’avenir, l’évolution de l’homme fera place réellement à Dieu. Cette une possibilité plus logique du point de vu de la construction d’un Dieu en toute évolution qui atteindra l’absolu. Dieu sommeil en la vie.
Cela peut paraître bizarre venant d’un athée, mais je pousse mon imagination assez loin parfois…
Auteur : quintessence
Date : 25 nov.05, 04:13
Message : dieu est la source de l'existance , il a donné un peut de son savoir pour l'étre humain , maintenant ce qui conserne d'ou il vient c'est une question illogique puisque au moment ou on la pose on voudrai savoir d'ou vient la cause qui a fait venir dieu et ainsi de suite...
Auteur : Wiwi
Date : 25 nov.05, 05:23
Message : Où est l’illogisme? Qu’est-ce qui fait que l’inexistence passe à l’existence? C’est toute la question sur Dieu que les croyants avaient avec l’univers et la vie. La question te ferait-elle douter pour ne pas la considérer?
Auteur : Jupiterus
Date : 26 nov.05, 02:25
Message : Question d'un athée à un croyant:
Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je répondrai :
Question d'un croyant à un athée:
L'univers existe, qui l'a créé?
L'Univers existe bel et bien, il n'a pas été formé de rien. Partant de là, ça voudrait dire que sa composition ou son énergie a toujours existée. Donc il y a, même chez les athées finalement une notion d'éternité aussi bien dans le passé (rien ne peux sapparaître de rien) que dans l'avenir (l'univers ne peux devenir rien). Et au-delà de l'univers qu'y a t-il? Le vide, d'autres univers,...
Quand l'athée s'intérrogera sur la création de Dieu, qu'il s'intérroge avant sur la création de l'univers.
Auteur : Wiwi
Date : 26 nov.05, 04:29
Message : Jupiterus a écrit :Quand l'athée s'intérrogera sur la création de Dieu, qu'il s'intérroge avant sur la création de l'univers.
Oui et non. Si les athées ne sont pas là pour poser la question de la création de Dieu, ce n’est pas les croyants qui le feront. L’affirmation de Dieu est une chose gratuite, qui voulait être la réponse à l’univers, mais qui en réalité, n’est qu’un repoussoir. Les croyants n’ont aucun moyen d’expliquer l’incréé de Dieu, et même si ils y parvenaient, ils ne le divulgueront jamais pour ne pas se tirer une balle dans le pied. Car, le problème que pose l’incréé, est qu’il se colle parfaitement au tout univers
(multi-univers, big-bang avant, après, ce qui l’entoure et autres, peu importe, le tout), et que si il est explicable, il détruit d’entré l’existence même de Dieu. L’athée a l’avantage sur le croyant sur ce domaine, car Dieu finalement, n’est qu’une roue de secours.
Auteur : Jupiterus
Date : 26 nov.05, 06:49
Message : Wiwi a écrit :L’athée a l’avantage sur le croyant sur ce domaine, car Dieu finalement, n’est qu’une roue de secours.
Je ne pense pas que l'athée a un quelconque avantage sur le croyant. Je pense que l'un comme l'autre n'a de réponse à fournir.
Si pour le croyant l'univers est une création de Dieu qui est incréé; pour l'athée c'est l'univers qui est incréé. Dans les deux cas "l'incréation" est énigmatique. Auteur : patlek
Date : 26 nov.05, 06:52
Message : Je répondrai :
Question d'un croyant à un athée:
L'univers existe, qui l'a créé?
Non:
Quoi l' a créé?
Qui est une personnification un antropomorphisme, quoi est un evenement.
Auteur : Jupiterus
Date : 26 nov.05, 07:42
Message : Tu joues avec les mots Patlek.
Je pourrai dire QUOI est Patlek et non QUI est Patlek si je suis ton raisonnement, puisque de toute façon tu n'est que le fruit du hasard (ou un évenement pour prendre ton terme), un amalgame d'atomes et de mollécules, un microorganisme à l'échelle de la planète, un prion à l'échelle de la galaxie, finalement rien par rapport à l'univers.... Auteur : Alucard
Date : 26 nov.05, 08:34
Message : Jupiterus a écrit :
Je ne pense pas que l'athée a un quelconque avantage sur le croyant. Je pense que l'un comme l'autre n'a de réponse à fournir.
Si pour le croyant l'univers est une création de Dieu qui est incréé; pour l'athée c'est l'univers qui est incréé. Dans les deux cas "l'incréation" est énigmatique.
L'athée cherche mais le croyant invente
Auteur : Wiwi
Date : 26 nov.05, 08:38
Message : Si l’incréation est expliqué, qui va pouvoir s’en servir? Ce n’est pas le croyant, puisque de toute façon, il lui reste encore à prouver l’existence de Dieu, ce qui n’est pas le cas des athées, puisque l’existence de l’univers n’est plus sujet à polémique. L’athée est donc bien en position de force en ce qui concerne une hypothétique explication de l’incréé.
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