Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 00:05
Message : Est chrétien toute personne qui confesse que Jésus-Christ est Dieu incarné, Fils unique de JHVH Jéhovah Dieu.

Est catholique toute personne qui appartient à l'Église romaine, au catholicisme. Jésus a pour tout catholique créé l'Eglise et l'a confiée à Pierre et les Pape sont les successeurs de Pierre.

"Qui sont les chrétiens ? Les chrétiens sont tous des croyants en Jésus‐Christ (d’où le nom de « chrétiens »). Mais, au fil des siècles, des divisions sont apparues entre eux et
progressivement ils se sont séparés en plusieurs églises. Il y a les protestants, les orthodoxes, les anglicans et les catholiques."
Source : http://medias.formiris.org/sitecoles_2576_1.pdf

Ainsi, quiconque nie ou renie la divinité du Christ n'est plus chrétien. Par exemple, les Mahométans appelés depuis moins d'un siècle "musulmans". Etc.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 août14, 00:44
Message : Jésus est Dieu ou son fils ?
Rappel de modération :
Merci de respecter le sujet et de ne pas en créer un autre.

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 02 août14, 01:31
Message : je réponds a vos argument du catholitisme !: EN VERITE au nom de JESUS CHRIST n'est pas DIEU c'est un ange, "L'archange MICHAEL c'est JESUS ", Le vrai nom propre du DIEU le PERE c'est YAHWEH et JESUS CHRIST c'est son FILS ! il est a l'image de DIEU le PERE YAHWEH il peux se présenté comme intermédiaire: DIEU le PERE a dit celui qui ne reconnait pas JESUS CHRIST ne reconnait pas DIEU le PERE.
Vous le savez très bien que le NOM PROPRE de DIEU le PERE c'est YAHWEH exactement comme c'est d'écrit en hébreux YHWH et pas comme selon vos fausses inrterpretations par des faux noms imaginés et inventé par les religions comme L'Eternel, comme Jéhovah, JHVH ce sont des faux noms démoniaques pour trahir le DIEU LE PERE YAHWEH qui est le vrai crateur de toute choses.
Il serait grand temp de dire LA VERITE.
On sais que Satan se déguise en ange de lumière pour faire des faux témoignages avec des vérités et d'inventé des faux noms du DIEU le PERE des HEBREUX depuis du temps de MOÏSE !. Du temps des ROMAINS en l'an 70 de notre ére, Les catholiques ont détruit le temple de JERUSALEM pour pilier des choses sacrés, n'est ce pas vrai sans doute !
J'utilise ma SAINTE BIBLE Catholique de 1979 par DANIEL-ROPS de l'académie Française.

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 01:42
Message :

Marmhonie a écrit :Est chrétien toute personne qui confesse que Jésus-Christ est Dieu incarné, Fils unique de JHVH Jéhovah Dieu.

Pas tout à fait.

En fait ta définition est la définition du chrétien trinitarien, qui n'est qu'une sous branche des chrétiens

Sous la dénomination chrétien, tu as quatre sous-branches principales :

• les unitariens : le pére, le fils et l'esprit saint sont trois personnes distinctes mais "unies" (protestantisme libéral, Eglises unitariennes, mormons)
• les binitariens : le pére et le fils sont uns, mais l'esprit saint n'est pas une personne, mais la force de Dieu(,Church of God, Armstrongism)
• les trinitariens : le pére, le fils et le saint-esprit sont un (catholiques, protestants, orthodoxes, évangélistes)
• les antitrinitaires : le pére et le fils sont deux personnes distinctes, mais l'esprit saint n'est pas une personne, mais la force de Dieu (TJ, ED7)

Et ces quatres branches se découpent en de nombreuses sous-catégories...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 01:52
Message :

Marmhonie a écrit :Est chrétien toute personne qui confesse que Jésus-Christ est Dieu incarné, Fils unique de JHVH Jéhovah Dieu.

Le nom "Yavhé" ou "Jéhovah" n'est nulle part dans le NT.

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 02 août14, 02:13
Message : EN VERITE au nom de JESUS CHRIST, il n'est nulle par mentionné ces critères comme quoi la trinité existe ? encore une fois de plus, ce sont des inventions et des imaginations créer par des hommes et c'est depuis du temps Egyptiens avec tous ces différentes croix a des différentes époque qu'on les retrouve a des différentes civilisations pour présenté comme une chose sacré !.
Dans l'anciens textaments on peut être croire qu'il y a une forme de divinité sur la trinité mais la chose s'est révèlé correcrtement dans les nouveaux testaments que DIEU a créer son FILS JESUS CHRIST et ainsi le SAINT ESPRIT est la force active de DIEU entre DIEU et les hommes sur terre et envers d'autres forces de la nature(DIEU dit et le SAINT ESPRIT agit). JESUS CHRIST a dit "Adorez moi en ESPTRIT et en VERITE".
Ni les démons, ni même Satan ne peuvent pas lire votre ESPRIT ? c'est un endrois les plus cachés de votre corp qui appartient a DIEU de votre choix.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 02:20
Message : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
> l'Esprit
1.3 Dieu dit > le Fils et Verbe
Rappel de modération et Avertissement :
Veuillez Saint Glinglin cesser de balancer des citations sans le moindre commentaire. En refusant d'en donner, persistant dans votre comportement.
Sans les références précédemment déjà demandées de vos citations anonymes (traducteur et éditeur de votre Bible), sans le moindre commentaire les accompagnant dans le contexte du sujet en cours, on ne sait quel devient le sens de votre propos.

Auteur : Luxus
Date : 02 août14, 02:27
Message :

Saint Glinglin a écrit :1.3 Dieu dit > le Fils et Verbe

Donc ce n'est pas Jéhovah qui parle ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 02:30
Message : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Le Verbe est donc indépendant de Dieu tout en ne l'étant pas.

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 02:30
Message : C'est pratique de pouvoir dire tout et son contraire!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 02:38
Message : En fait, le problème vient du fait qu'on utilise le concept de "Père" comme synonyme de "Dieu".

Or le Père, l'Esprit, et le Fils sont trois états de Dieu.

De même, on ne sert pas dans le langage courant du terme "H2O" alors que la glace, l'eau, et la vapeur sont trois états de H2O.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 02 août14, 02:54
Message : De même que l'astre, sa lumière et sa chaleur...

Auteur : Luxus
Date : 02 août14, 02:55
Message :

Saint Glinglin a écrit :En fait, le problème vient du fait qu'on utilise le concept de "Père" comme synonyme de "Dieu".

Mais le Père, c'est lui Dieu. 1 Corinthiens 8:6 : " pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père. "

Mais ce n'est pas le sujet. Recadrons.

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 02:56
Message :

coalize a écrit :C'est pratique de pouvoir dire tout et son contraire!

Exactement. Et parce qu'on ne peut rien savoir des sources précises que citent Saint Glinglin, sans commentaire ni la moindre référence, et persistant malgré la demande d'être précis et cohérent, il est impossible de répondre ni de comprendre cet internaute provocateur d'incompréhensions dans ce sujet pourtant clair.

Auteur : coalize
Date : 02 août14, 02:57
Message :

Marmonhie a écrit : sans le moindre commentaire les accompagnant dans le contexte du sujet en cours, on ne sait quel devient le sens de votre propos.

En même temps, c'est à Dieu qu'il faut que vous le disiez..C'est quand même lui, selon la tradition catholique, qui a balancé ces textes... sans aucun commentaire...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 03:02
Message :

Marmhonie a écrit :Et parce qu'on ne peut rien savoir des sources précises que citent Saint Glinglin,

Vous ne vous êtes toujours pas remise de moins connaître le NT que moi, je vois.

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 03:20
Message : Je recentre sur le sujet : Différences entre un chrétien et un catholique.

Un PDF pertinent :
http://www.forum.lu/pdf/artikel/5436_254_Faullimmel.pdf
"La plupart du temps, on est membre de ces églises par naissance.
...
La plupart du temps, on ne naît pas membre de ces églises, mais on le devient. Par conversion, ou après une démarche de foi personnelle. C’est à n’y rien comprendre pour le catholique moyen ! Mais on touche là du doigt l’une des principales caractéristiques du protestantisme : l’individualisme, qui donne souvent cette impression d’apparente anarchie. L’Eglise catholique arrive à regrouper sous un même toit des extrêmes aussi éloignés que l’Opus Dei et les adeptes de la théologie de la libération. Chez les protestants, la palette des orientations théologiques ou ecclésiologiques n’est pas plus large, mais l’individualisme finit toujours par l’emporter ! Boileau l’a formulé ainsi : Tout protestant est un pape, la Bible à la main ! Chaque église protestante, même petite, est donc autonome."

Auteur : kaboo
Date : 03 août14, 10:57
Message : Il n'y a aucune différence puisque les chrétiens (χριστιανός) sont :
serviteurs du christ, par conséquent, serviteurs de pierre établit par le christ pour diriger son l'église.
L'église de pierre étant catholique c'est à dire universelle, tous les chrétiens sont en principe catholiques.
Que des groupes "chrétiens" se séparent de l'église catholique n'a aucun sens et ne fait que semer le doute dans l'esprit des chrétiens.
Si certains catholique ne sont pas d'accord avec le pape, il existe des dialogues internes au sein de l'église.
De toute façon rejeter le pape ou le pope pour se soumettre à d'autres dirigeants (payants) soit disant chrétiens est une absurdité.

Le passage ci-dessous est dans toute les bibles :
Catholiques,
Luthériennes,
Anglicanes,
Traduction du monde nouveau,
...
Et ce : qu'elle soit écrite en arabe, en chinois ou en martiens.

Matthieu 16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ;
car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux :
ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août14, 11:14
Message :

kaboo a écrit :Il n'y a aucune différence puisque les chrétiens (χριστιανός) sont :
serviteurs du christ, par conséquent, serviteurs de pierre établit par le christ pour diriger son l'église.

Ce n'est pas l'opinon de Paul...

Auteur : kaboo
Date : 03 août14, 11:27
Message : Le Père et le Fils ne font qu'un.

◄ Jean 10 ►
24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.

Je suis dans le Père, et le Père est en moi.

◄ Jean 14 ►
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu,
Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais,
et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Le Consolateur = l'Esprit Saint.

◄ Jean 14 ►
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

http://saintebible.com/lsg/john/14.htm
http://saintebible.com/lsg/john/10.htm

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 03 août14, 11:32
Message : vous écrivez bien ceci: du Livre de Saint Matthieu 16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Vous devez savoir que l'EGLISE est le JESUS CHRIST en personne, le temple ou la JERUSALEM n'est plus a DIEU LE PERE YAHWEH depuis que JESUS CHRIST a été crucifié ! Les VRAIS enfants de JESUS CHRIST qui sont des disciples et des Témoins de JESUS CHRIST qui ont la CLE pour lié certains qui doivent être jugés, ou si la personne se rende compte son erreur et demande pardon nous pouvions le délié et ne sera pas jugé, sache que beaucoup seront jugés par la JUSTICE et la DROITURE ! Même des juges seront ainsi jugés ceux qui sont liés par des vrais disciples de JESUS CHRIST ont reçu des pouvoirs.
LA BIBLE parle de la pierre c'est la la JERUSALEM celeste qu'est la PIERRE ANGULAIRE ou la MONTAGNE du SION de JESUS CHRIST avec ses fidéles disciples ou apôtres, l'EGLISE que JESUS CHRIST parle ici est spirituelle et la PIERRE c'est la montagne de SION ou sont réunis tous ses fidéles et aussi vont se réunir les 144.000 élus et ainsi les restes qui sont des gentils.
Vous savez comme moi que même les bibles ont été manipulés et ainsi arrangé par des faux conducteurs religieux pour caché LA VERITE et de changer les termes avec la SAINT ESPRIT on peut se rendre compte que la VERITABLE EGLISE c'est JESUS CHRIST lui même et c'est symbolique la PIERRE via a l'EGLISE est une réalité spirituelle, JESUS CHRIST employait beaucoups des paraboles, et ceci est une parabole spirituelle et non charnelle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août14, 11:52
Message :

Témoin de JESUS a écrit :Vous savez comme moi que même les bibles ont été manipulés et ainsi arrangé par des faux conducteurs religieux pour caché LA VERITE et de changer les termes avec la SAINT ESPRIT on peut se rendre compte que la VERITABLE EGLISE c'est JESUS CHRIST lui même et c'est symbolique la PIERRE via a l'EGLISE est une réalité spirituelle, JESUS CHRIST employait beaucoups des paraboles, et ceci est une parabole spirituelle et non charnelle.

Et donc ce prétendu pouvoir donné à Pierre fait partie de ces triturages vu qu'il n'est pas dans les passages parallèles de Marc et de Luc.

Auteur : kaboo
Date : 03 août14, 11:56
Message : Le sujet est : différences entre un chrétien et un catholique.
Etant donné que la référence chrétienne est la bible catholique et non l'évangile de thomas, c'est pierre qui a les clés du paradis.

Si on rejette l'eglise, soit on devient frère du christ,
soit esclave des communautés "chrétiennes" payantes.

@+

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août14, 12:03
Message : Qu'est-ce que Thomas vient faire là-dedans ?

Les Epîtres où Paul envoie paître Céphas font aussi partie du canon catholique, que je sache.

Auteur : kaboo
Date : 03 août14, 12:19
Message : Le rapport, c'est que thomas dit que le royaume est en vous et tout autour de vous. Ce qui signifie que l'homme est le temple de dieu.
Quand au NT, il est écrit également, détruisez ce temple (corps) et je le rebatirais (résurrction) en 3 jours.

Auteur : levergero
Date : 03 août14, 20:11
Message : Aucune différence puisque le catholique est un chrétien comme le sont le protestant et l'orthodoxe....

C'est une grande famille fidèle au Christ, leur fondateur...

Auteur : kaboo
Date : 03 août14, 23:34
Message : Salut Témoin de JESUS.

Si les chrétiens qui se détachent de l'église refusent l'autorité de l'église de pierre,
qu'ils aillent jusqu'au bout de leur logique à savoir : supprimer ce passage de leurs bibles.
Cela évitera la confusion.

Traduction du monde nouveau (TJ)
Matthieu 16:17
Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela],
mais mon Père qui est dans les cieux. De plus, moi je te dis :
Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas.
Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux,
et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié* dans les cieux. ”

https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... tthieu/16/

Bible Louis Segond (1910, protestant, Genève)
Matthieu 16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église,
et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux,
et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

http://www.lexilogos.com/bible.htm
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html

Puisque presque toutes les bibles chrétiennes (voire toutes) reprennent ce passage "dérangeant" de Matthieu,
qu'ils se soumettent au pape ou au pope et qu'ils arrêtent de "di-aboliser" = "di-viser".
En agissant ainsi, ils ne font que servir les "ennemis" des chrétiens qui ne cessent de se multiplier.

Matthieu 6:24 ; Luc 16:13
Nul serviteur ne peut servir deux maîtres.
Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre;
ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre.
Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

@+

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août14, 23:47
Message : Mais les protestants qui se sont penchés sur cette question depuis la Réforme ont préféré garder le texte et contester que Pierre soit jamais venu à Rome.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 août14, 00:01
Message :

kaboo a écrit :Si les chrétiens qui se détachent de l'église refusent l'autorité de l'église de pierre,
qu'ils aillent jusqu'au bout de leur logique à savoir : supprimer ce passage de leurs bibles.
Cela évitera la confusion.

Ce n'est que du bon sens En pratique, plus personne. Comme quoi, certains sujets sont bidons. Il faudrait connaitre tout simplement l'évolution de la vie et de la pensée de Luther, antisémite violent et vers la fin visant carrément la chaire de... St Pierre !

Et pour la totale, voici la Paroisse protestante luthérienne Saint-Pierre qui fait partie de la Fédération Protestante de France (FPF).
https://fr-fr.facebook.com/Paroisse.pro ... int.Pierre

Auteur : kaboo
Date : 04 août14, 01:24
Message : Effectivemet.
Aujourd'hui : "Paroisse protestante luthérienne Saint-Pierre" ;
demain : "Eglise protestante catholique d'orient et d'occident".
Et inch'allah : "Eglise protestante catholique musulamne d'orient et d'occident".

A part ça, il ne sont pas catholiques, ils sont juste "opportunistes".

Tout cela me rappelle mon pôte qui fumait des barreaux de chaises.

Je suis pour le communisme, Je suis pour le socialisme,
Et pour le capitalisme, Parce que je suis opportuniste
Il y en a qui contestent, Qui revendiquent et qui protestent,
Moi je ne fais qu´un seul geste, Je retourne ma veste, Je retourne ma veste, Toujours du bon côté

Je n´ai pas peur des profiteurs, Ni même des agitateurs,
J´fais confiance aux électeurs, Et j´en profite pour faire mon beurre
Il y en a qui contestent, Qui revendiquent et qui protestent,
Moi je ne fais qu´un seul geste, Je retourne ma veste, Je retourne ma veste, Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis, Je suis de toutes les partys,
Je suis de toutes les cauteries, Je suis le roi des convertis
Il y en a qui contestent, Qui revendiquent et qui protestent,
Moi je ne fais qu´un seul geste, Je retourne ma veste, Je retourne ma veste, Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution, Je crie vive les institutions,
Je crie vive les manifestations, Je crie vive la collaboration
Non jamais je ne conteste, Ni revendique ni ne proteste,
Je ne sais faire qu´un seul geste, Celui de retourner ma veste, Je retourne ma veste, Toujours du bon côté

Je l´ai tellement retournée, Qu´ell´ craqu´ de tous côtés
A la prochain´ révolution, Je retourn´ mon pantalon

L'opportuniste - Jacques Dutronc.

C'est mieux avec l'image.
https://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY

@+

Auteur : Loup Ecossais
Date : 04 août14, 03:42
Message : Euhhh Kaboo, notre ami Dutronc est toujours vivant et fume toujours des barreaux de chaise et picole du Whisky...

Auteur : kaboo
Date : 04 août14, 05:15
Message :

Loup Ecossais a écrit :Euhhh Kaboo, notre ami Dutronc est toujours vivant et fume toujours des barreaux de chaise et picole du Whisky...

Heureusement...

En même temps, le cigare est à dutronc ce que la gitane est à gainsbarre.
N'est ce pas gainsbarre qui disait que "dieu est une fumeur de havane" ?
Ok je sors ...

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 04 août14, 06:23
Message : Encore une fois qu'on dit n'importe quoi, qu'il y a l'oecumunismes (rassemblement de tous les religions pour en faire une seule force ou autorité politique religieuse !), vous verez sous vos yeux qu'il n'y aura plus rien de toutes ses fausses doctrines !. qui sont des commandements d'homme et pas de JESUS CHRIST, IL Y A UNE SEULE VERITE, UNE SEULE VERITABLE EGLISE c'est JESUS CHRIST qui est la PIERRE et l'est l'EGLISE SPIRITUELLE pour tous ses propres fidèles croyants a JESUS CHRIST comme sauveur etpas ces fausses églises terrestres qui disent n'importe quoi ce sont des fausses églises, (Elle représente comme la BABYLONE MODERNE, c'est l'empire mondiale de toutes ces fausses religions) de même JESUS CHRIST a donné l'ordre rt nous le recommande de quitter toutes ces fausses religions du monde ! l'espression que JESUS CHRIST a employé c'est au sens spirituelle et non pas selon la chaire soit au sens charnelle, le pape ne représente rien du tout, le pape est l'autorité satanique est représentée dans le livre de l'apocalyste comme la prostituée qui soutient la politique du monde ?
Je mes rends compte que vous avez presque tous un ESPRIT d'égarement et de confusion.

Auteur : coalize
Date : 04 août14, 06:29
Message : Moi je me rend compte que tu ecris des paves illisibles et indigestes

Auteur : kaboo
Date : 04 août14, 06:42
Message :

coalize a écrit :Moi je me rend compte que tu ecris des paves illisibles et indigestes

Salut coco.
Idem pour moi.

Salut Témoin de JESUS.

Et donc ?

Afin de préciser ma position,
je ne suis ni catholique, ni musulmans, ni juifs, ni ... mais je LE cherche et je n'aurais de repos que lorsque je l'aurais trouvé.
Autant dire que je suis mal barré.

Selon toi, les 2 400 000 000 de chrétiens servent tous la bête ?
Qu'en est-il du 1 400 000 000 de musulmans ?
Puisqu'il ne suivent pas la bête ... Ils iront au paradis ?
Et les bouddhistes ?
Et les conducteurs d'éléphants ?
Et les Athées ?

Le sujet est différences entre chrétiens et catholique et non :
Qui sont les serviteurs de la bête, sion ou même 666.

Si tu le souhaites, tu peux ouvrir un nouveau sujet.
Ex : évangile de thomas vs le nouveau testament.

Cordialement.
Kaboo.

@+

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 04 août14, 08:07
Message :

coalize a écrit :Moi je me rend compte que tu ecris des paves illisibles et indigestes

T'as raison voltaire... vous verez ce qui va se passer ! bonne chance

Auteur : coalize
Date : 04 août14, 09:33
Message :

Témoin de JESUS a écrit : T'as raison voltaire... vous verez ce qui va se passer ! bonne chance

Moi, je demande juste à ce que tu utilises la touche entrée pour faire des "points à la ligne"... Tu sais, aérer un texte, le découper, pour le rendre lisible... C'est pour toi que je dis ça...

Mais si ça t'amuse de prendre du temps à ecrire des textes même si personne ne les lit, pas de problème, chacun est libre!

Auteur : Marmhonie
Date : 04 août14, 12:01
Message : Une phrase méchante, malsaine, sournoise, est lourde, épuisante. Un "pavé", dit avec le coeur, cela réchauffe mon coeur et je le remercie dans mes prières pour le temps de bonne volonté qu'il y passe

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 04 août14, 12:44
Message : je m'apperçois que ma vision du SAINT ESPRIT est juste même si je n'arrive pas toujours de m'exprimer convenablement mais néanmoins vous avez compris de ce que je veux dire que LA VERITE EST COMME DU FEU blesse certains ! LA VERITE de JESUS CHRIST FAIT TRES MAL contre des hommes qui ne respectent pas l'enseignements et qui ne font pas comme JESUS CHRIST le recommande, DIEU les a permise que Satan et ses démons de ce monde aveugle pour qu'ils restent dans l'erreurs, mieux vaut de prévenir que de guerir et je peux ressortir des textes BIBLIQUES pour le prouver que j'écris LA VERITE selon la BIBLE et ne sont pas de mes interpretations.Voilà ce que je peux vous dire. SORTEZ DE TOUTES LES FAUSSES RELIGIONS de peur pour ne pas être complices de ses péchés et pour ne pas être détruit a cause de la religion VOUS DEVEZ ADOREZ JESUS CHRIST EN ESPRIT ET EN VERITE, Cela vaut dire de lui dire toute la vérité que nous sommes pécheurs et pour qu'il nous pardonne et c'est lui seul JESUS CHRIST que nous mettions notre confiance par notre foi en JESUS CHRIST et pas aux hommes ni aux fausses des divers religions et divers églises terrestres ? QUITTEZ votre propre religion et attachez vous par la priére comme un contrat D'ADOREZ JESUS CHRIST en ESPRIT et en VERITE par la FOI et pas avec la bouche !. Satan sais nous entendre et nous faire des piéges tandis qu'avec l'ESPRIT Satan ne sais de rien !... Voilà la VERITE.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 05 août14, 01:08
Message :

coalize a écrit :
En même temps, c'est à Dieu qu'il faut que vous le disiez..C'est quand même lui, selon la tradition catholique, qui a balancé ces textes... sans aucun commentaire...

Acheter "le Nouveau Testament Commenté". Très intéressant...

Auteur : levergero
Date : 05 août14, 20:00
Message : Quelle question idiote !

Il n'y a pas la moindre différence puisque les catholiques sont par définition des chrétiens disciples du Christ...Pff...

Auteur : Marmhonie
Date : 05 août14, 21:21
Message : Cette question avait donc du bon quand on constate l'ignorance du catéchisme catholique romain de certains.
Tous les chrétiens ne sont pas catholiques ! Cela, certains l'oublient, ou combattent ce constat historique. Est-ce que les Protestants sont chrétiens ? Oui. Sont-ils catholiques ? Non.
Nombre d'nternautes donnent une identité religieuse qui n'est pas la leur. Ces masques sont fréquents pour jouer sur plusieurs faces, dans tous les forums du reste

Auteur : kaboo
Date : 06 août14, 00:14
Message : Tous les chrétiens, sont catholiques.

Dieu a remis les clés du paradis au Christ.
Le Christ a remis les clés du paradis à Saint Pierre.
Saint Pierre est le seul représentant de l'église du Christ.

Matthieu 16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car
ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux,
et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Quiconque se dit chrétien est donc soumis à Saint Pierre.
Quiconque suit une église autre que celle de Saint Pierre, n'est pas chrétien.
Donc : je maintiens que quiconque est chrétiens est forcément catholique (église universelle).
Quiconque se substitut à Saint Pierre n'est pas chrétien.
Quiconque suit une autre église que celle de Saint Pierre (au nom du Christ) n'est pas chrétien.

Galates 5:1
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis.
Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.

Quiconque suit une seule loi de l'ancien testament n'est pas chrétien mais juif.

Galates 5:2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière.
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice.
Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

Destruction assurée pour les di-viseurs (di-abolos).

Galates 5:13
Frères, vous avez été appelés à la liberté,
seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair ; mais rendez-vous, par la charité,
serviteurs les uns des autres. Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde que vous ne soyez détruits les uns par les autres.

Beaucoup de "chrétiens" font du porte à porte. Ils prêchent la foi mais ou sont les oeuvres ?
Beaucoup de croyants éditent des bibles qu'ils distribuent "gratuitement". Ou sont les oeuvres ?

Jacques 2:14
Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ?
La foi peut-elle le sauver ? Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez !
et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps,
à quoi cela sert-il ? Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

Quelqu'un à t-il déja entendu parler du secours catholique ???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Secours_catholique

A t-on déja vu un pape catholique riche ??? Perçoit-il seulement un salaire ???
http://info.catho.be/2013/03/26/pas-de- ... r-le-pape/

ET LES AUTRES DIRIGEANTS QUI SERVENT LEURS FRERES, QUELS SONT LEURS SALAIRES.

Donc, je maintiens un chrétien est soit catholique chrétien, soit autre chose.

Pour ceux et celles qui veulent réellement devenir chrétiens, il y à ce site.
http://donenligne.secours-catholique.or ... E&typabo=1

ou encore celui-ci.
https://don.fondationabbepierre.org/

La foi sans les oeuvres, donner un toit, à manger et vêtir les plus démunis, voila le sens du catholisisme.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 06 août14, 00:35
Message :

kaboo a écrit :Tous les chrétiens, sont catholiques.

Va dire cela aux Protestants, aux Pentecotistes, aux Baptistes, aux Mormons, aux TJ, aux églises évangéliques "Born again" américaines, aux unitaristes, etc. Ils vont doucement rigoler

Auteur : kaboo
Date : 06 août14, 01:39
Message : Bonjour marhmonie.

Étymologie du terme catholique.
L'adjectif « catholique », dont dérive le nom commun « catholicisme », vient du grec καθολικος (katholikos), qui signifie « universel ».
Dès les premiers siècles de notre ère, il apparaît chez différents auteurs chrétiens qui l'emploient pour clarifier ce qu'est une communauté
locale en communion avec l’« Église universelle », face à l'émergence de diverses sectes chrétiennes aux christologies spécifiques.
Ainsi, au début du IIe siècle, Ignace d'Antioche dénonce les divisions entre chrétiens :
« Là où paraît l'évêque, que là soit, la communauté, de même que là où est le Christ Jésus, là est l’Église universelle (katholikê ekklêsia) ».
Quelques décennies plus tard, Tertullien s'oppose aux dissidences des christianismes hétérodoxes de Marcion ou aux gnostiques,
inaugurant la littérature chrétienne en langue latine, qui ne dispose cependant pas encore du vocabulaire ajusté pour rendre l'expression
grecque de καθολικη εκκλησια (katholikê ekklêsia).
Dans la littérature latine, le grec καθολικος n'est pas traduit par son équivalent latin universalis, mais se trouve directement translittéré
en catholicus. Le mot acquiert une extrême importance dès lors qu'il est intégré dans le symbole de Nicée, qui déclare :
« Je crois en l'Église une, sainte, catholique et apostolique. »
En latin, la carrière sémantique du terme catholicus reste déterminée par le fait qu'il est créé pour qualifier spécifiquement l'Église.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catholicisme

Tout ça pour dire que : Jésus à dit "Est chrétien celui qui fait la volonté de mon Père."

Matthieu 12:47
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Matthieu 25:31
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite:

Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Car :
j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger;
j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire;
j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
j'étais nu, et vous m'avez vêtu;
j'étais malade, et vous m'avez visité;
j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.

Les justes lui répondront: Seigneur,
quand t'avons-nous vu avoir faim,
et t'avons-nous donné à manger;
ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli;
ou nu, et t'avons-nous vêtu?
Quand t'avons-nous vu malade,
ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?

Et le roi leur répondra:
Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger;
j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli;
j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu;
j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.

Ils répondront aussi: Seigneur,
quand t'avons-nous vu ayant faim,
ou ayant soif,
ou étranger,
ou nu,
ou malade,
ou en prison,
et ne t'avons-nous pas assisté?

Et il leur répondra:
Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits,
c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Les "chrétiens" Mormons.
Chiffre d'affaire.

Depuis la maison mère à Salt Lake City, le conseil d'administration de la LDS Corp. pilote sa politique d'expansion à l'international. Après 50 ans de développement intensif, la multinationale compte déjà 350 filiales et plus de 13 millions de clients à travers le monde. La métaphore en surprendra plus d'un, mais à y regarder de plus près, le mode de fonctionnement de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours ressemble étrangement à celui d'une multinationale en plein boom.
Un capital de 30 milliards de dollars

http://courteline.org/hotes/detonnants/ ... _corp.html
Mais aussi des Oeuvres de charité.

Principe et fonctionnement.
L’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours considère que le service humanitaire est une part essentielle de sa mission (Matthieu 25:35,36,40).
L’aide humanitaire est apportée par l'Église à ceux qui en ont besoin, où qu’ils vivent et quelles que soient
leur appartenance religieuse,
leur race,
leur ethnie ou
leur régime politique.
Les fonds permettant le fonctionnement de ces organisations reposant sur le bénévolat proviennent du don de jeûne des membres de l’Église.

http://fr.wikipedia.org/wiki/LDS_Foundation
Donc : Les mormons aussi sont chrétiens puisqu'il font la volonté du Père.

Les "chrétiens" TJ.
Chiffre d'affaire.

En 2001, la société Watchtower était classée parmi les 40 sociétés générant le plus haut revenu à New York, atteignant les 951 millions de dollars de recettes annuelles. Cette même année, elle annonce avoir dépensé « plus de 70,9 millions de dollars pour permettre aux pionniers spéciaux, aux missionnaires et aux surveillants itinérants d’accomplir leur ministère ». Selon certaines estimations, la fortune totale de la société Watchtower s'élève bien au-delà d'un milliard de dollars, et est surtout constituée de biens immobiliers.
Cette puissance financière n'est que rarement destinée à des œuvres sociales ou humanitaires, mais est principalement réinvestie dans le prosélytisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah
Oeuvres de charités. Je n'ai rien trouvé.
Sont-ils chrétiens ? Je vais essayer de creuser un peu plus.
J'ai trouver ça....
1. Au plan de l’action humanitaire

Les témoins de Jéhovah étaient autrefois indifférents à l’entraide pour deux raisons : 1) le malheur est la conséquence du péché d’Adam ; 2) les catastrophes font partie des vicissitudes de « la fin des temps » annoncées par les Ecritures. Celles-ci étant inéluctables, ce serait aller à l’encontre des desseins divins que d’y remédier, or les Témoins français ont à une date récente apporté une aide aux populations affligées par les inondations de Vaison-la-Romaine, Nîmes, Bollène pendant l’hiver 1994-1995. Des Témoins de Jéhovah apportent leur contribution au sein de structures laïques comme les Restaurants du cœur4.. Les Béthels5. sont intervenus lors du génocide du Rwanda. Ils ont installé un hôpital en moins de vingt-quatre heures grâce à un mouvement de solidarité dans leurs rangs. M° Paturel m’a signalé que des jeunes Témoins emprisonnés pour insoumission à l’armée avaient proposé au ministère de la Défense de partir en mission humanitaire au Rwanda. L’opération n’a pas pu être concrétisée.

http://www.regis-dericquebourg.com/2009 ... e-rapport/


PS : Je ne critiques personne. Chacun fait selon sa conscience et ses capacités.
Si transmettre la FOI est important, remplir le ventre est la priorité pour être chrétien.

@+

Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 06 août14, 02:38
Message :

Marmhonie a écrit :Est chrétien toute personne qui confesse que Jésus-Christ est Dieu incarné, Fils unique de JHVH Jéhovah Dieu.

Est catholique toute personne qui appartient à l'Église romaine, au catholicisme. Jésus a pour tout catholique créé l'Eglise et l'a confiée à Pierre et les Pape sont les successeurs de Pierre.

"Qui sont les chrétiens ? Les chrétiens sont tous des croyants en Jésus‐Christ (d’où le nom de « chrétiens »). Mais, au fil des siècles, des divisions sont apparues entre eux et
progressivement ils se sont séparés en plusieurs églises. Il y a les protestants, les orthodoxes, les anglicans et les catholiques."
Source : http://medias.formiris.org/sitecoles_2576_1.pdf

Ainsi, quiconque nie ou renie la divinité du Christ n'est plus chrétien. Par exemple, les Mahométans appelés depuis moins d'un siècle "musulmans". Etc.

Il n'y a pas de "différences" entre un catholique et un chrétien : le catholique EST un chrétien.

Y a-t-il, par exemple, une différence entre un Parisien et un Français ? Non. Il y a une différence entre un Parisien et un Marseillais (l'un est né et/ou habite à Paris tandis que l'autre est né et/ou habite à Marseille), mais tous les deux sont français.

Donc, il n'y a pas de "différences" entre un catholique et un chrétien. Il y en a entre un catholique, un orthodoxe et un protestant, mais tous sont chrétiens. Ils sont donc différents mais partagent un socle commun de prime importance.

En effet, qu'est-ce qui est plus important : confesser que Dieu est Trinité ou que Marie est la Mère de Dieu, que le pape est infaillible ou autres dogmes de l'Église catholique ?

Auteur : levergero
Date : 06 août14, 03:18
Message : Ta contribution est pleine de bon sens. Bravo.

Oui, tous ceux qui se réfèrent au Christ sont des chrétiens même s'ils y a entre eux de très fortes différences dans la configuration de leurs religions...

Auteur : kaboo
Date : 06 août14, 04:05
Message :

levergero a écrit :tous ceux qui se réfèrent au Christ sont des chrétiens même s'ils y a entre eux de très fortes différences dans la configuration de leurs religions...

Désolé mais n'est pas chrétien qui veut.

Si le christ lui-même nous dit (symboliquement) que sa mère et ses frères ne sont pas supérieurs à ceux qui font la volonté du Père,
Qui sommes nous pour le contredire ?

Matthieu 12:47
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

S'il est vrai qu'un serviteur du Christ est appellé chrétien, il n'en pas de même pour les "chrétiens" qui ne font rien pour les nécéssiteux.

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux,
mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur,
n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ?
n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ?
et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?

Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus,
retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.

Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Sans les OEUVRES, la FOI est inutile.Le Christ n'est pas venu sur terre pour nous apprendre une nouvelle récitation à répéter comme des perroquets.

Il est parfois avantageux de redevenir comme des enfants.

Le rossignol
Hans Christian ANDERSEN
http://feeclochette.chez.com/andersen.htm

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 06 août14, 05:06
Message : Voici sur Info-Bible :
"Un catholique est donc un chrétien, mais un chrétien n'est pas forcément catholique (il peut être protestant ou orthodoxe).
.../...
Cinq formules significatives récapitulent les différences fondamentales entre catholiques et protestants:
SOLI DEO GLORIA
Dieu est le seul qu'il faut adorer et prier.
SOLA GRATIA
Le salut n'est pas le résultat de nos efforts ou de nos mérites mais s'obtient par la grâce seule.
SOLUS CHRISTUS
Jésus-Christ est le seul médiateur entre Dieu et nous.
SOLA FIDE
Le salut n'est pas donné par les sacrements ou la religion mais par la foi seule.
SOLA SCRIPTURA
La Bible est l'autorité suprême en matière de doctrine. Les 4 autres Solas découlent de celui-ci.
Ces 5 points, qui soulignent les différences entre protestantisme et catholicisme étaient déjà listés par les vaudois au XIIè siècle."
Source : http://www.info-bible.org/histoire/cath ... liques.htm

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 06 août14, 06:05
Message : je connais les témoins de Jéhovah, quand aux peuples ce sont en majorités des braves gens (il y a des bons et des mauvais comme partout) dans toutes les religions, La religion existe dans le but pour beaucoup est un guide de de vie et de moralité du respect et de cultivé de l'AMOUR sans racismes, sans la politique dans les mêmes idées d'état d'esprit de l'AMOUR envers le CREATEUR en le respectant sa NATURE de tout ce qu'on fabrique ! Les Centrales Nucléaire et les voitures ainsi surtout les industries qui polluent le plus n'engagent en rien du bon et de positive et de favorable ? ce sont des objets de destructeur et qui attire des dangers contre l'humanités ou est elle le respect du CREATEUR ?.
Mais ce qui est dégoutant c'est ceux qui dirigent en profitent pour voler de l'argent en contournant par des fausses vérités, pour contourné LA VERITE du message de la BIBLE par des fausses doctrines d'hommes ! Les autres qui sont dans l'apparences honnêtes et bons et sages, ces gens là encore aujourd'hui n'ont pas le choix sont des innocent et des ignorants ? celui qui est a la tête de cette secte Américaines la Watch Tower est la plus riche société du monde est la secte bien plus riche que toutes les autres religions du monde ! quand il se passe quelques chose dans des pays en difficultés la Société la Watch Tower ne les aide même pas ! Ils doivent se débrouillé par eux mêmes et n'ont pas le choix ? De même que la société est trés malhonnête ! ne vous en faite pas Témoin de Jéhovah tous ceux là seront tous JUGES après pendant le régne du CHRIST ils vont être punis et trés sévèrement par JESUS CHRIST que cette société la Watch Tower soit disant pour faire la volonté de DIEU et que c'est pour leurs propres intérêts de façon hypocrites ! Je l'espère qu'elle sera en ruine par des forces politiques comme toutes les autres fausses religions du monde !....