Date : 13 août14, 05:26
Message :
Je suis choquéLuxus a écrit :Mais il est évident que ces arbres étaient des symboles.
Et Adam il a mangé un symbole ?
tu peux alors nous expliquer le symbolisme!Ptitech a écrit :Parce que tout ca c'est symbolique.
http://saintebible.com/proverbs/11-30.htmProverbes 11:29
Celui qui trouble sa maison héritera du vent, Et l'insensé sera l'esclave de l'homme sage.
Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Voici, le juste reçoit sur la terre une rétribution; Combien plus le méchant et le pécheur!
http://saintebible.com/lsg/proverbs/3.htmProverbes 3:13
Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence!
Car le gain qu'elle procure est préférable à celui de l'argent, Et le profit qu'on en tire vaut mieux que l'or;
Elle est plus précieuse que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix.
Dans sa droite est une longue vie; Dans sa gauche, la richesse et la gloire.
Ses voies sont des voies agréables, Et tous ses sentiers sont paisibles.
Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, Et ceux qui la possèdent sont heureux.
http://biblez.com/searchfren.php?q=arbr ... &Bible.y=0Proverbes 15:4 La bénignité de la langue est un arbre de vie, mais la perversité en elle est un brisement d'esprit.
Proverbes 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, et le sage gagne les âmes. Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Proverbes 13:12 L'attente différée rend le coeur malade, mais le désir qui arrive est un arbre de vie.
Proverbes 3:18 Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent; et qui la tient ferme est rendu bienheureux.
Genèse 2:9 Et l'Éternel Dieu fit croître du sol tout arbre agréable à voir et bon à manger, et l'arbre de vie au milieu du jardin.
Apocalypse 22:14 Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu'ils aient droit à l'arbre de vie et qu'ils entrent par les portes dans la cité.
Apocalypse 22:2 Au milieu de sa rue, et du fleuve, de çà et de là, était l'arbre de vie, portant douze fruits, rendant son fruit chaque mois;
Revelation 2:7 A celui qui vaincra, je lui donnerai de manger de l'arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu.
Apocalypse 22:19 et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité.
Pourquoi tu dis ça ? c'était un arbre spécial, avec un fruit qui permet de vivre toujours.Luxus a écrit :Puisque l'arbre de vie ne possédait aucun pouvoir.
Et si c'était tout simplement le coeur humain, une sorte de pierre philosophale.Coeur de Loi a écrit :c'était un arbre spécial, avec un fruit qui permet de vivre toujours
Salut LuxusLuxus a écrit :Pas de HS pour l'instant, s'il vous plaît.
Voici maintenant quelques autres arbres de la Torah.Proverbes 3:13
Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence!
Car le gain qu'elle procure est préférable à celui de l'argent, Et le profit qu'on en tire vaut mieux que l'or;
Elle est plus précieuse que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix.
Dans sa droite est une longue vie; Dans sa gauche, la richesse et la gloire.
Ses voies sont des voies agréables, Et tous ses sentiers sont paisibles.
Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, Et ceux qui la possèdent sont heureux.
Amicalement.Genèse 3:5
Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit,
et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Ésaïe 55:11
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet,
Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix ;
Les montagnes et les collines éclateront d'allégresse devant vous,
Et tous les arbres de la campagne battront des mains.
Au lieu de l'épine s'élèvera le cyprès,
Au lieu de la ronce croîtra le myrte ;
Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Psaume 1:1
Heureux l'homme qui ne suit pas les projets des méchants, qui ne s'arrête pas sur le chemin des pécheurs,
et qui ne s'assied pas parmi les insolents, mais qui trouve son plaisir dans la loi du Seigneur, et qui redit sa loi jour et nuit !
Il est comme un arbre planté près d'un ruisseau, il donne son fruit en son temps, et son feuillage ne se flétrit pas.
Ezéchiel 47:2
Toutes sortes d'arbres fruitiers. Leur feuillage ne se flétrira pas, leur fruit ne s'épuisera pas ;
ils donneront des primeurs tous les mois, parce que ses eaux sortiront du sanctuaire.
Leur fruit servira de nourriture et leur feuillage de remède.
Marc 13:28
Laissez-vous instruire par la parabole tirée du figuier :
dès que ses branches deviennent tendres et que les feuilles poussent, vous savez que l'été est proche.
De même, vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez qu'il est proche, aux portes.
En vérité, je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela n'arrive.
Juges 9:7
Ecoutez-moi, notables de Sichem, et que Dieu vous entende !
Les arbres s'en allèrent conférer l'onction à leur roi. Ils dirent à l'olivier : Sois notre roi ! Mais l'olivier leur répondit :
Renoncerais-je à mon huile, ce que les dieux et les humains apprécient chez moi, pour aller me balancer au-dessus des autres arbres ?Les arbres dirent alors au figuier : Viens, toi, sois notre roi ! Mais le figuier leur répondit :
Renoncerais-je à ma douceur, à mon fruit excellent, pour aller me balancer au-dessus des autres arbres ?
Les arbres dirent alors à la vigne : Viens, toi, sois notre roi ! Mais la vigne leur répondit :
Renoncerais-je à mon vin qui réjouit les dieux et les humains, pour aller me balancer au-dessus des autres arbres ?
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines : Viens, toi, sois notre roi ! Le buisson d'épines répondit aux arbres :
Si c'est loyalement que vous voulez me conférer l'onction pour que je sois roi sur vous, venez, abritez-vous sous mon ombrage;
sinon, qu'un feu sorte du buisson d'épines et qu'il dévore les cèdres du Liban !
Maintenant, dit Yotam est-ce avec loyauté et intégrité que vous avez agi en faisant roi Abimélek ?
Ésaïe 10:32
Encore un jour de halte à Nob, Et il menace de sa main la montagne de la fille de Sion, La colline de Jérusalem.
Voici, le Seigneur, l'Eternel des armées, Brise les rameaux avec violence : Les plus grands sont coupés, Les plus élevés sont abattus.
Il renverse avec le fer les taillis de la forêt, Et le Liban tombe sous le Puissant.
Ézéchiel 31:1
La onzième année, le premier jour du troisième mois, la parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
Fils de l'homme, dis à Pharaon, roi d'Egypte, et à sa multitude : A qui ressembles-tu dans ta grandeur ?
Voici, l'Assyrie était un cèdre du Liban ; Ses branches étaient belles, Son feuillage était touffu, sa tige élevée, Et sa cime s'élançait au milieu d'épais rameaux.
Daniel 4:10
Voici les visions de mon esprit, pendant que j'étais sur ma couche. Je regardais, et voici,
il y avait au milieu de la terre un arbre d'une grande hauteur.Cet arbre était devenu grand et fort, sa cime s'élevait jusqu'aux cieux, et on le voyait des extrémités de toute la terre.
Son feuillage était beau, et ses fruits abondants ; il portait de la nourriture pour tous ; les bêtes des champs s'abritaient sous son ombre,
les oiseaux du ciel faisaient leur demeure parmi ses branches, et tout être vivant tirait de lui sa nourriture.
L'arbre de vie, n'était ni un royaume, ni des peuples, ni des hommes.Je ne ferais donc aucun commentaire si ce n'est que les arbres dans la Torah sont des peuples, des royaumes, des hommes...
Pourquoi tu dis ça ? c'était un arbre spécial, avec un fruit qui permet de vivre toujours.Luxus a écrit :Puisque l'arbre de vie ne possédait aucun pouvoir.
Tout simplement parce que son opposé, " l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais " n'en avait aucun. Ce n'était pas des fruits magiques.Coeur de Loi a écrit :
Pourquoi tu dis ça ? c'était un arbre spécial, avec un fruit qui permet de vivre toujours.
Je pense que fondamentalement l'arbre de vie donnait le droit de vivre éternellement, que se soit un droit légal ou une propriété particulière du fruit qui aurait une action particulière sur l'âme humaine n'est peut-être pas si important. L'arbre de vie même si après le péché commis et le jugement prononcé pouvait procurer la vie éternelle, cela pourrait aller dans le sens d'une propriété plutôt que d'un seul droit légal (le droit légal d'y manger étant là retirer de toute manière). Même si Adam en aurait mangé, il n'aurait pas pu récupérer son droit à la vie éternelle Seule la rançon que prévoyait Dieu par la suite pour rétablir toutes choses, le permettrait mais pour sa descendance toutefois.Luxus a écrit :Puisque l'arbre de vie ne possédait aucun pouvoir, pourquoi Jéhovah a-t-il dit selon Genèse 3:21 : " Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... " ? Puisque l'arbre n'a aucun pouvoir, pourquoi Jéhovah dit-il que si l'homme mange de l'arbre de vie, il vivra éternellement ?
Je n'ai pas encore trouvé la réponse.
En même temps, ce n'était pas des fruits destinés aux besoins du corps (nutriments, etc..) et on ne peut ignorer qu'effectivement manger de l'arbre de vie te donnait accès la vie éternelle. Ce qui quelque part pose une autre question je pense :Luxus a écrit : Tout simplement parce que son opposé, " l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais " n'en avait aucun. Ce n'était pas des fruits magiques.
Quoi ?Luxus a écrit :Tout simplement parce que son opposé, " l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais " n'en avait aucun. Ce n'était pas des fruits magiques.
Je pense qu'Adam pouvait vivre éternellement pas parce qu'il avait été fidèle mais parce que Dieu le lui avait donné. Mais ce n'était pas un droit. Mais s'il avait été fidèle en obéissant, il aurait mérité ce droit de vivre éternellement. C'est un peu l'idée que le it évoque. J'ai cité plus basrésident temporaire a écrit :
En même temps, ce n'était pas des fruits destinés aux besoins du corps (nutriments, etc..) et on ne peut ignorer qu'effectivement manger de l'arbre de vie te donnait accès la vie éternelle. Ce qui quelque part pose une autre question je pense :
Si en manger donne la vie éternelle, quelle était la situation précise d'Adam sous ce rapport alors qu'il n'en avait pas encore mangé et que Dieu lui avait donné cet ordre au sujet de l'autre arbre "le jour où tu en mangeras tu mourras".
Je vois ce que tu veux dire. Mais tu sais, mon frère m'a fait remarqué quelque chose auquel je n'avais jamais fait attention. Adam et Eve pouvait manger de l'arbre de vie, puisque le seul arbre qu'ils ne devaient pas manger c'était l'arbre de la connaissance. Genèse 2:17 : " Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” Donc le seul arbre qu'ils ne devaient pas manger c'était l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Donc peut-être qu'ils ont mangé de l'arbre de vie, ne sait-on jamais.résident temporaire a écrit :autrement dit, si j'obéis à Dieu, à quoi sert l'arbre de vie, et si je désobéi à Dieu, ce qui fut le cas pour Adam, je n'ai plus droit à l'arbre de vie. D'où ce constat : quel est donc la raison d'être de l'arbre de vie ?
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
Voici ce que dit le livre Perspicace à ce sujet :Si Adam avait déjà cette vie ou ce droit de vivre éternellement, à quoi sert d'avoir un tel arbre alors ? Et si il ne l'avait pas, pourquoi un tel arbre au regard de l'ordre donné par Dieu au sujet de l'autre arbre ?
Ce qui les a rendu pécheur ce n'est pas une quelconque vertu que possédait ce fruit, mais leur désobéissance à un commandement divin.Coeur de Loi a écrit :
Quoi ?
Mais ça aussi c'est un arbre spécial, cela donnait des fruits qui pouvaient changer la perception mentale, la preuve, après en avoir mangé ils virent qu'ils étaient nues et en avaient honte.
Il est tout simplement question d'une prise de conscience d'un état d'impureté.CDL a écrit :la preuve, après en avoir mangé ils virent qu'ils étaient nues et en avaient honte.
Je t'ai déjà dis que les TJ ne sont pas des créationnistes.Coeur de Loi a écrit :Tu n'es pas créationniste ? tu crois au symbolisme ?
Le hic dans ce raisonnement c'est que Dieu n'a jamais interdit à l'homme de prendre de l'arbre de vie, il n'avait donc pas besoin de l'autorisation de Dieu. Ce qui n'était pas le cas pour l'autre arbre, c'est clair que Dieu l'interdisait.Luxus a écrit :Je pense qu'Adam pouvait vivre éternellement pas parce qu'il avait été fidèle mais parce que Dieu le lui avait donné. Mais ce n'était pas un droit. Mais s'il avait été fidèle en obéissant, il aurait mérité ce droit de vivre éternellement. C'est un peu l'idée que le it évoque. J'ai cité plus bas
Oui mais en même temps cela me parait peu probable au vu de Genèse 3:22 à moins de considérer que Dieu voulait ici dire de s'emparer du fruit pour ensuite le cultiver mais comme cela a lieu avant la décision de l'expulsion, je ne pense pas que l'on puisse retenir cette idée. I me semble plus raisonnable de penser qu'Adam et Eve n'en avaient pas encore mangé.Luxus a écrit : le seul arbre qu'ils ne devaient pas manger c'était l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Donc peut-être qu'ils ont mangé de l'arbre de vie, ne sait-on jamais.
Je pense que oui, et comme c'est dit {i]Dieu ayant placé là cet arbre dans un certain but[/i]. D'ailleurs si tel est le cas au sujet de l'arbre de vie comme le laisse penser Genèse 3:22, alors Satan aurait dû en premier lieu à mon sens diriger Adam et Eve vers cet arbre pour ensuite les amener à transgresser; Adam et Eve auraient vécu éternellement (du moins tant que Dieu n'aurait pas décidé de les détruire). Or justement Dieu va interdire par la suite l'accès à cet arbre "de peur que" parce que il aurait justement fait croire que le serpent avait raison "vous ne mourrez pas du tout" et quel égarement cela aurait produit avec une société humaine d'hommes dominant au détriment des autres et qui vivent éternellement (quelle horreur), sans parler qu'il fallait que sa parole(jugement) prononcée en Genèse 3:19 s'accomplisse.Luxus a écrit : Voici ce que dit le livre Perspicace à ce sujet :
*** it-2 p. 1148 Vie ***
Lorsqu’il eut créé Adam, Dieu mit dans le jardin d’Éden “ l’arbre de vie ”. (Gn 2:9.) En soi, le fruit de cet arbre ne possédait sans doute aucune propriété de nature à donner la vie, mais l’arbre représentait la garantie divine d’une vie “ pour des temps indéfinis ” octroyée à quiconque Jéhovah autoriserait à manger de son fruit. Dieu ayant placé là cet arbre dans un certain but, Adam aurait sans aucun doute reçu l’autorisation de manger ce fruit après s’être montré fidèle dans une mesure que Dieu aurait considérée comme satisfaisante et suffisante. Lorsqu’Adam désobéit, toute possibilité de manger de l’arbre lui fut enlevée, car Jéhovah dit : “ Maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi du fruit de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” Puis Jéhovah agit conformément à sa déclaration. Il ne permit pas que quelqu’un d’indigne de la vie habite dans le jardin fait pour des personnes justes et mange de l’arbre de vie. — Gn 3:22, 23.
Mais même là encore, j'ai une autre question : Si l'arbre représente comme dit plus haut, " la garantie divine d’une vie “ pour des temps indéfinis ” octroyée à quiconque Jéhovah autoriserait à manger de son fruit ", ça voudrait dire que même si Adam mangeait du fruit de l'arbre de vie, il n'aurait pas vécu éternellement puisque Dieu ne lui en aurait pas donné l'autorisation ? Mais ce n'est pas ce que laisse entendre Genèse 3:22. Tu as compris ce que j'ai voulu dire.
Les mormons opposent les deux arbres, est-ce à dire que l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais serait l'équivalent d'un "arbre de la mort" chez les mormons ?Luxus a écrit : Mon frère qui est mormonm'a posé la même question sur l'arbre à savoir " quelle en était la raison d'être de l'arbre de vie " ? Et sa réponse c'est qu'il doit y avoir une opposition en toute chose. Et donc pour lui, " l'arbre de vie ", était l'opposé de " l'arbre de la connaissance. "
Je suis choquéLuxus a écrit :Mais il est évident que ces arbres étaient des symboles.
CDL a écrit :la preuve, après en avoir mangé ils virent qu'ils étaient nues et en avaient honte.
Mais ça n'explique pas tellement la prise de conscience d'être nus dans ce cas Il est bien spécifié que leur yeux s'ouvrirent.Luxus a écrit :Il est tout simplement question d'une prise de conscience d'un état d'impureté.
Luxus veut sans doute dire que les arbres sont réels mais leurs spécificités sont d'ordre symbolique.Coeur de Loi a écrit : Et Adam il a mangé un symbole ?
A la question que Dieu pose en Genèse 3:11 : " Qui t’a révélé que tu étais nu ? ", la réponse c'est sa conscience. Sa conscience lui a révélé qu'il était nu et qu'il avait péché. Et ainsi la conscience de chacun leur révélait leur impureté.résident temporaire a écrit :
Mais ça n'explique pas tellement la prise de conscience d'être nus dans ce cas Il est bien spécifié que leur yeux s'ouvrirent.
(Genèse 3:7) Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes.
Mais il dit : “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ? ” (Genèse 3:11)
Mais non ! Pour quelqu'un qui lit soi-disant les écrits des TJ, tu connais drôlement mal nos croyances !Coeur de Loi a écrit :
Je suis choqué
Et Adam il a mangé un symbole ?
Cette honte est une conséquence directe de la conscience qui accusait Adam d'avoir transgressé l'ordre, ils s'étaient corrompus et ne pouvaient désormais se tenir devant Celui qui est Saint sans en éprouver de la honte.Coeur de Loi a écrit :Quoi ?
Donc pour toi c'était des fruits quelconques, juste pour mettre un interdit par principe, et c'est pur hasard si après en avoir mangé il y eu des changements étonnants sur eux, ils eurent honte d'être nues.
J'en découvre de plus en plus, je l'avais jamais entendue celle là
Pas pour moi, mais selon la Bible ! Je préfère m'en tenir à ça que de croire que Dieu aurait empoisonné un fruit !Coeur de Loi a écrit :Quoi ?
Donc pour toi c'était des fruits quelconques, juste pour mettre un interdit par principe,
[/quote]et c'est pur hasard si après en avoir mangé il y eu des changements étonnants sur eux, ils eurent honte d'être nues.
Tu ferais mieux de relire la Genèse alors, tu en découvrirais beaucoup !Coeur de Loi a écrit :J'en découvre de plus en plus, je l'avais jamais entendue celle là
Et toi, seras tu sauvé ?Coeur de Loi a écrit : Car des antichrists du Judaisme et de l'Islam aussi sont vraiment créationnistes, mais ils ne sont pas sauvés.
N'est ce pas ce pas ce que j'ai mentionné plus ?Luxus a écrit : L'arbre de la connaissance du bon et du mauvais n'était pas un fruit empoisonné, pas plus que l'arbre de vie. Ce sont des symboles !
Désolé CDL, je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais la ...Coeur de Loi a écrit : Je suis un vrai créationniste convaincu au possible,
j'ai le droit d'être choqué par ce mélange de réel et de symbole injustifiable et injustifié.
"Car Dieu a tant aimé le monde, qu'Il a donné Son Fils unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu'Il ait la vie éternelle." (Jean 3.16)kaboo a écrit :Et toi, seras tu sauvé ?
Si tu détiens la vérité, dis la nous.
Non. La différence avec ce que tu as dit c'est que ce sont des arbres bien réels, sauf que Dieu leur a accordé une valeur symbolique.kaboo a écrit :
N'est ce pas ce pas ce que j'ai mentionné plus ?
Bien sûr que je dis vrai, je connais l'enseignement de la religion auquel j'adhère !Coeur de Loi a écrit :Je me suis renseigné sur un forum TJ, et Luxus dit vrai, c'est bel et bien l'interprétation officielle des TJ.
C'est ton interprétation qui est injustifié ! Rien ne laisse penser que ce sont des fruits magiques.CDL a écrit :Je suis un vrai créationniste convaincu au possible, j'ai le droit d'être choqué par ce mélange de réel et de symbole injustifiable et injustifié.
Je doute que quelqu'un qui se prétend chrétien et bouddhiste puisse faire ce genre de remarque ! On ne peut être les deux, c'est inconciliable !CDL a écrit :Mais certe, être un vrai créationniste n'est pas important, et donc qu'importe, le plus important c'est de croire dans le Christ et de le suivre dans ses enseignements.
Car des antichrists du Judaisme et de l'Islam aussi sont vraiment créationnistes, mais ils ne sont pas sauvés.
"Yhvh signifie Jéhovah en TJ.", ça ne veut rien dire ça. Jéhovah pour reprendre les dires de Marmhonie serait un patrimoine catholique (il exagère en parlant de patrimoine), mais le codex de Léningrad quant à lui met "Yéhowah", la latinisation amène aussi à Jéhovah tout naturellement. Donc en français YHWH se dit Jéhovah et Adonaï se dit souverain seigneur, adon pour seigneur.kaboo a écrit : Cela fait 20 ans que je cherche ce que signifie Adonaï. Connais-tu le répone ?
Adonaï signifie mon seigneur en hébreu.
Yhvh signifie Jéhovah en TJ.
Comment lire Génèse 15:2 ou il est écrit YHVH-Adonaï.
Doit-on le lire Adonaï-Adonaï ou Jéhovah, Jéhovah ou ... ?
@+
Jéhovah, n'existe pas.résident temporaire a écrit : Et ainsi Gen 15:2 se lit comme Seigneur Jéhovah ou souverain seigneur Jéhovah,
tu as mis vingt ans pour trouver ? Etonnant.
Voyons Kaboo, Jéhovah existe tout à fait, de plus YHWH ou IHVH n'est que le tétragramme en lettres occidentales. Or l'hébreu est une langue consonnantique mais les langues occidentales sont à l'instar du latin et du grec des langues qui s'écrivent avec des voyelles. Et la bible montre que dans l'antiquité les juifs prononçaient le nom divin en maintes occasion, on était loin alors de la superstition juive qui interdisait de prononcer le nom divin.kaboo a écrit : Jéhovah, n'existe pas.
YHVH = YHVH.
Les hébreux ne prononçant pas YHVH, ils disent ADNY ou Ha Shem.
Lorsqu'ils voient YHVH dans la torah, ils lisent ADNY.
Donc faire cohabiter YHVH et ADNY est : soit un non sens, soit ... ?
De plus, avant génèse 15:2, ADNY n'existait pas.
Sans doute les hébreux ont-il intégré ADNY dans leurs livres après leur séjour à babylone.
@+
Pour en revenir à ce point-là, Luxus. J'ai beau y réfléchir mais je ne vois rien dans le texte biblique qui laisse indiquer un seul instant qu'il fallait l'autorisation de Jéhovah avant de pouvoir manger du fruit de l'arbre de vie avant le péché d'Adam. Ce point me gène donc un petit peu.Luxus a écrit : Voici ce que dit le livre Perspicace à ce sujet :
*** it-2 p. 1148 Vie ***
Lorsqu’il eut créé Adam, Dieu mit dans le jardin d’Éden “ l’arbre de vie ”. (Gn 2:9.) En soi, le fruit de cet arbre ne possédait sans doute aucune propriété de nature à donner la vie, mais l’arbre représentait la garantie divine d’une vie “ pour des temps indéfinis ” octroyée à quiconque Jéhovah autoriserait à manger de son fruit. Dieu ayant placé là cet arbre dans un certain but, Adam aurait sans aucun doute reçu l’autorisation de manger ce fruit après s’être montré fidèle dans une mesure que Dieu aurait considérée comme satisfaisante et suffisante. Lorsqu’Adam désobéit, toute possibilité de manger de l’arbre lui fut enlevée, car Jéhovah dit : “ Maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi du fruit de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” Puis Jéhovah agit conformément à sa déclaration. Il ne permit pas que quelqu’un d’indigne de la vie habite dans le jardin fait pour des personnes justes et mange de l’arbre de vie. — Gn 3:22, 23.
Voici pour mon humilité et pour mon non sens.résident temporaire a écrit : Le non sens c'est votre réflexion présente, si vous avez mis vingt ans pour arriver à un tel non sens, c'est bien dommage, il va vous falloir bien de la modestie et de l'humilité pour admettre qu'autrefois on prononçait le nom divin et par conséquent on ne substituait pas YHWH par ADNY quand on parlait ou écrivait.
http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWHAprès la mort du grand-prêtre Shimon HaTzadik au IIIe siècle av. J.-C., les prêtres ont cessé de réciter cette bénédiction qui accompagnait le Nom.
La prononciation originelle du Tétragramme demeure imprécise depuis cette époque.
En outre, comme seules les consonnes étaient écrites, il est impossible de reconstituer le Nom avec certitude.
Le Talmud énonce l'interdiction de le prononcer, en vertu du Troisième Commandement:
« Tu ne prononceras pas le nom de YHWH en vain… »
Dans leurs prières ou pendant la lecture de la Torah, les Juifs le remplacent par « Adonaï »,
dont la traduction courante est « mon Seigneur », et « Adonaï » est remplacé par « HaShem », « Le Nom », dans la vie de tous les jours.
Oui d'ailleurs, mon frère m'a fait remarqué que Dieu a dit en Genèse 2:16 : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. "résident temporaire a écrit :
Pour en revenir à ce point-là, Luxus. J'ai beau y réfléchir mais je ne vois rien dans le texte biblique qui laisse indiquer un seul instant qu'il fallait l'autorisation de Jéhovah avant de pouvoir manger du fruit de l'arbre de vie avant le péché d'Adam. Ce point me gène donc un petit peu.
Effectivement, mais Genèse 2:9 me semble faire une légère différence entre les arbres pour la nourriture destinés au ventre et l'arbre de vie et l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Bien que l'arbre de vie apparait placé dans la phrase comme pouvant être mangé sans toutefois forcément être lié comme nourriture pour le ventre; le ventre est pour les aliments et les aliments pour le ventre dit Paul.Luxus a écrit :[
Oui d'ailleurs, mon frère m'a fait remarqué que Dieu a dit en Genèse 2:16 : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. "
La seule interdiction portait sur l'autre arbre.
Tout est expliqué ici : http://www.forum-religion.org/administr ... 29185.htmlmoumine a écrit :@Luxus
expliques moi pourquoi tes gourous modérateur me limite a une seule citation ? alors que chez le frere Yassine, les citations sont illimitées ?