Contenu du Sujet 30565

Auteur : Estrabolio
Date : 15 août14, 02:40
Message : J'aime bien la Martin parce que j'aime la langue qu'il utilise mais j'aime bien aussi la Lienart et la NBS. J'aime surtout prendre un verset et le lire dans de nombreuses traductions et lire le texte dans une interlinéaire grec-anglais. C'est aussi intéressant de voir les différences avec le texte latin de la Vulgate mais je le fais rarement.
Chaque version touche plus ou moins notre sensibilité ou nous semble plus claire. C'est comme, si je peux me permettre, un oeuf, c'est toujours aussi nourrissant mais parfois on a envie d'un oeuf au plat, parfois d'une omelette

Pour ceux qui sont intéressés, des liens permettant de comparer d'un clic différentes traductions :
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -ligne.htm
N'hésitez pas en a ajouter si vous en avez d'autres

Auteur : La menax
Date : 15 août14, 02:47
Message :

Estrabolio a écrit : Chaque version touche plus ou moins notre sensibilité ou nous semble plus claire. C'est comme, si je peux me permettre, un oeuf, c'est toujours aussi nourrissant mais parfois on a envie d'un oeuf au plat, parfois d'une omelette
Pour ceux qui sont intéressés, des liens permettant de comparer d'un clic différentes traductions :
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -ligne.htm
N'hésitez pas en a ajouter si vous en avez d'autres

Merci

Auteur : medico
Date : 16 août14, 00:59
Message : C'est triste qu'il existe toujours celle querelle de clochers disant de la part d'un catholique qu'un bible protestante n'est pas bonne car traduit par des protestants et aussi l'inverse existe concernants les protestants .

Auteur : La menax
Date : 16 août14, 10:06
Message :

medico a écrit :C'est triste qu'il existe toujours celle querelle de clochers disant de la part d'un catholique qu'un bible protestante n'est pas bonne car traduit par des protestants et aussi l'inverse existe concernants les protestants .

Bonjour mon frère medico,
C'est surtout triste que ce soit un TJ qui parle de querelle de catho vs protestant.
La Bible comporte un seul et même message, nous devons croire en Dieu, contracter des alliances avec lui, les respecter et obéir à ses commandements, croire en Christ et les aimer.

Auteur : medico
Date : 17 août14, 06:55
Message :

"La menax"]
Bonjour mon frère medico,
C'est surtout triste que ce soit un TJ qui parle de querelle de catho vs protestant.
La Bible comporte un seul et même message, nous devons croire en Dieu, contracter des alliances avec lui, les respecter et obéir à ses commandements, croire en Christ et les aimer.

tant fais c'est ce que je m'efforce de faire .mais là n'est pas la question.

Auteur : La menax
Date : 17 août14, 18:01
Message :

medico a écrit : tant fais c'est ce que je m'efforce de faire .mais là n'est pas la question.

Pourquoi avoir fait cette remarque alors ?
Bref, elle ont toutes le même message, Jésus est le Christ et Dieu est notre Père.

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 août14, 07:02
Message : Je suis un peu méfiant vis à vis des traductions vieillissantes comme Segond ou Martin car certaines tournures de phrases sont désuètes et certains mots ont perdu le sens qu'ils avaient à l'époque où ces traductions ont été rendues publiques.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 août14, 07:12
Message : Pouvoir comprendre et parler un français classique est un atout.

http://www.amazon.fr/La-Bible-traductio ... 2227358009

Voici une version immonde qui n'hésite pas à employer "on" pour "nous".

Auteur : Estrabolio
Date : 18 août14, 07:18
Message :

Jean Moulin a écrit :Je suis un peu méfiant vis à vis des traductions vieillissantes comme Segond ou Martin car certaines tournures de phrases sont désuètes et certains mots ont perdu le sens qu'ils avaient à l'époque où ces traductions ont été rendues publiques.

Bien sur Jean Moulin, de même que tu ne vas pas parler comme les personnages de Racine mais personnellement, je suis plus sensible à cette langue qu'à des Bibles modernes !
C'est une question de goût

Certains aiment la musique classique, d'autres ne l'aiment pas, certains se régalent à lire Cyrano ou un poème de Mallarmé, d'autres trouvent ça illisible......

Auteur : Marmhonie
Date : 18 août14, 08:15
Message : Il a une grande différence, la Bible catholique a 73 Livres, la Bible protestante n'en a que 66 Livres.
7 Livres de moins, ce n'est pas rien et cela change beaucoup de choses dans les références par la suite.

En Bible d'étude, la Bible catholique Osty est bien, quoique chère. La Bible Thomson protestante est un monument.

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 août14, 09:30
Message :

Estrabolio a écrit :Bien sur Jean Moulin, de même que tu ne vas pas parler comme les personnages de Racine mais personnellement, je suis plus sensible à cette langue qu'à des Bibles modernes !

Pas moi, du moins concernant la Bible :

"Et Jacob baisa Rachel" (Segond 1910 ; Ostervald ; Martin ; Olivétan...).

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 août14, 09:32
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pouvoir comprendre et parler un français classique est un atout.

http://www.amazon.fr/La-Bible-traductio ... 2227358009

Voici une version immonde qui n'hésite pas à employer "on" pour "nous".

Et c'est ça qui la rend immonde ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 août14, 09:39
Message :

Marmhonie a écrit :Il a une grande différence, la Bible catholique a 73 Livres, la Bible protestante n'en a que 66 Livres.
7 Livres de moins, ce n'est pas rien et cela change beaucoup de choses dans les références par la suite.

De plus, le contenu apocryphe de ces livres supplémentaires peut amener certains à y voir la confirmation de leurs croyances erronées.

Marmhonie a écrit :En Bible d'étude, la Bible catholique Osty est bien, quoique chère. La Bible Thomson protestante est un monument.

Je voudrais bien savoir en quoi la Bible Thomson (qui n'est rien d'autre que le texte de la Segond) est un monument, et par contre, malgré ton avis contraire, je reste persuadé que la Bible de la pléiade, elle, est un vrai monument.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 août14, 11:26
Message :

Marmhonie a écrit :Il a une grande différence, la Bible catholique a 73 Livres, la Bible protestante n'en a que 66 Livres.
7 Livres de moins, ce n'est pas rien et cela change beaucoup de choses dans les références par la suite.

Jean Moulin a écrit :De plus, le contenu apocryphe de ces livres supplémentaires peut amener certains à y voir la confirmation de leurs croyances erronées.

Que pensez-vous de ce passage? (@ Jean Moulin)

« Traquons le Juste : Il nous gêne, s’oppose à nos actions, nous reproche nos manquements à la Loi et nous accuse d’être infidèles à notre éducation. Il déclare posséder la connaissance de Dieu et il se nomme enfant du Seigneur. Il est devenu un reproche vivant pour nos pensées et sa seule vue nous est à charge. Car sa vie ne ressemble pas à celle des autres et sa conduite est étrange. Il nous considère comme une chose frelatée et Il s’écarte de nos voies comme de souillures. Il proclame heureux le sort final des justes et se vante d’avoir Dieu pour père. Voyons si ses paroles sont vraies et vérifions comment il finira. Si le juste est Fils de Dieu, alors celui-ci viendra à son secours et l’arrachera aux mains de ses adversaires. Mettons-le à l’épreuve par l’outrage et la torture pour juger de sa sérénité et apprécier son endurance. Condamnons-le à une mort honteuse, puisque, selon ses dires, une intervention divine aura lieu en sa faveur. » Sagesse 2 : 12-20

Livre Sagesse, apocryphe!

Auteur : Marmhonie
Date : 18 août14, 21:38
Message :

Jean Moulin a écrit :De plus, le contenu apocryphe de ces livres supplémentaires peut amener certains à y voir la confirmation de leurs croyances erronées.

Apocryphes, pour Luther.

Jean Moulin a écrit :Je voudrais bien savoir en quoi la Bible Thomson (qui n'est rien d'autre que le texte de la Segond) est un monument.

C'est la Bible protestante la plus commentée d'étude !

Jean Moulin a écrit :Je reste persuadé que la Bible de la pléiade, elle, est un vrai monument.

Ah oui, pour les associations de luttes contre les dérives sectaires, c'est LA traduction biblique de tous les dangers ! Interdite dans toute étude catholique ou protestante.
Tu sembles peu connaitre. Va voir la CLC, ils t'aideront en tant que Protestant. Des gens chouettes

CLC = Croisade du Livre Chrétien
http://www.clcfrance.com/index.php?section=clc_france

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 août14, 05:37
Message :

Marmhonie a écrit :Apocryphes, pour Luther.

Luther n'a rien inventé. Jérôme disait la même chose 10 siècles plus tôt.

Marmhonie a écrit :C'est la Bible protestante la plus commentée d'étude !

Mais c'est le texte de la Segond, donc, rien d'extraordinaire en soit. Quand aux commentaires, ça ne suffit pas à en faire un monument.

Marmhonie a écrit :Ah oui, pour les associations de luttes contre les dérives sectaires, c'est LA traduction biblique de tous les dangers ! Interdite dans toute étude catholique ou protestante.
Tu sembles peu connaitre.

Si, la Bible de la Pléiade, je connais. Mais je voudrais savoir concrètement ce qui lui est reproché, à par que certains mouvements sectaires semblent la préférer aux autres, ce qui en soit n'est pas un critère de non qualité.

Marmhonie a écrit :Va voir la CLC, ils t'aideront en tant que Protestant. Des gens chouettes
CLC = Croisade du Livre Chrétien
http://www.clcfrance.com/index.php?section=clc_france

Je suis allé sur le site, il n'y a pas de possibilité de discussion. Ce sont des commerçants, voilà tout !

Auteur : medico
Date : 19 août14, 05:45
Message : Au fait la Scotfield n'est pas mal mais aussi basé dur la Segond.

Auteur : philippe83
Date : 19 août14, 05:46
Message : Salut Jean Moulin.
As-tu vu aussi concernant la CLC combien il y a de brochures éditées contre les témoins de Jéhovah? D'après mon calcul il semble que les témoins de Jéhovah soient le mouvement le plus concerné par cette organisme DANS LA CRITIQUE. Pourquoi? Et bien sur comme tu l'a remarqués tout cela est payant de A à Z;
Bien entendue la Segond(révisée en tout genre) à une place de choix...
A+

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 août14, 05:53
Message :

Liberté 1 a écrit : Que pensez-vous de ce passage? (@ Jean Moulin)
« Traquons le Juste : Il nous gêne, s’oppose à nos actions, nous reproche nos manquements à la Loi et nous accuse d’être infidèles à notre éducation. Il déclare posséder la connaissance de Dieu et il se nomme enfant du Seigneur. Il est devenu un reproche vivant pour nos pensées et sa seule vue nous est à charge. Car sa vie ne ressemble pas à celle des autres et sa conduite est étrange. Il nous considère comme une chose frelatée et Il s’écarte de nos voies comme de souillures. Il proclame heureux le sort final des justes et se vante d’avoir Dieu pour père. Voyons si ses paroles sont vraies et vérifions comment il finira. Si le juste est Fils de Dieu, alors celui-ci viendra à son secours et l’arrachera aux mains de ses adversaires. Mettons-le à l’épreuve par l’outrage et la torture pour juger de sa sérénité et apprécier son endurance. Condamnons-le à une mort honteuse, puisque, selon ses dires, une intervention divine aura lieu en sa faveur. » Sagesse 2 : 12-20

Livre Sagesse, apocryphe!

Il s'agit apparemment des sarcassmes et des persécussions des juifs renégats envers les juifs fidèles. Mais bon, difficile d'en tirer un enseignement vu qu'on peut trouver tout et n'importe quoi dans les apocryphes.

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 août14, 05:58
Message :

philippe83 a écrit :Salut Jean Moulin.
As-tu vu aussi concernant la CLC combien il y a de brochures éditées contre les témoins de Jéhovah? D'après mon calcul il semble que les témoins de Jéhovah soient le mouvement le plus concerné par cette organisme DANS LA CRITIQUE. Pourquoi? Et bien sur comme tu l'a remarqués tout cela est payant de A à Z;
Bien entendue la Segond(révisée en tout genre) à une place de choix...
A+

Par contre, Marmhonie semblait dire que sur leur site on trouvait des explications concernant la prétendue mauvaise qualité de la Bible de la Pléïade. Jusqu'à présent, je n'ai rien trouvé.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août14, 06:01
Message : Le juste persécuté est le prototype du Messie.

Si le juste est Fils de Dieu, alors celui-ci viendra à son secours et l’arrachera aux mains de ses adversaires.

Ceci ne vous dit-il rien ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 août14, 07:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le juste persécuté est le prototype du Messie.

Si le juste est Fils de Dieu, alors celui-ci viendra à son secours et l’arrachera aux mains de ses adversaires.

Ceci ne vous dit-il rien ?

Rien ne dit que l'auteur du livre de la Sagesse avait cette idée en tête, mais quand bien même ça aurait été ce qu'il voulait dire, le livre de la Sagesse n'en reste pas moins un apocryphe.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août14, 07:39
Message : Sur quels critères un livre biblique est-il apocryphe ?

Dans l'Evangile, les thèmes de la porte étroite et du tri du bon grain de l'ivraie sont repris d'apocryphes.

Faut-il donc les rejeter sur ce critère ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 août14, 10:25
Message :

Saint Glinglin a écrit :Sur quels critères un livre biblique est-il apocryphe ?

Les livres apocryphes se distinguent d'eux-mêmes par l'ensemble de leur contenu, même si par certains passages (souvent repris des livres canoniques) ils donnent l'apparence de la canonicité.

Saint Glinglin a écrit :Dans l'Evangile, les thèmes de la porte étroite et du tri du bon grain de l'ivraie sont repris d'apocryphes.

A bon ? desquels ?

Saint Glinglin a écrit :Faut-il donc les rejeter sur ce critère ?

Seulement pour ce qu'ils sont réellement !

Auteur : Liberté 1
Date : 19 août14, 11:27
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le juste persécuté est le prototype du Messie.

Si le juste est Fils de Dieu, alors celui-ci viendra à son secours et l’arrachera aux mains de ses adversaires.

Ceci ne vous dit-il rien ?

Très perspicace Saint Glinglin

Mais pour les pharisiens, lire que Dieu puisse avoir "un Fils", c'est totalement inadmissible... donc livre à mettre aux oubliettes!

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août14, 13:17
Message :

Liberté 1 a écrit :Mais pour les pharisiens, lire que Dieu puisse avoir "un Fils", c'est totalement inadmissible... donc livre à mettre aux oubliettes!

Pas du tout : Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. Job 1.6

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août14, 13:32
Message :

Jean Moulin a écrit :Dans l'Evangile, les thèmes de la porte étroite et du tri du bon grain de l'ivraie sont repris d'apocryphes.
A bon ? desquels ?

Fouillez là-dedans : http://www.babelio.com/livres/Dupont-So ... ires/29498

Auteur : Liberté 1
Date : 19 août14, 21:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : Pas du tout : Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. Job 1.6

D'accord avec toi, mais là il s'agit d'anges, regardes la réaction des pharisiens face à Jésus!

63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Matthieu 26

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. Jean 10

Jean 19:7
Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.

Auteur : philippe83
Date : 20 août14, 00:08
Message : Salut Jean Moulin.
Effectivement j'ai un catalogue de la CLC sous les yeux et je ne trouve pas de critique sur la pléiade et pour cause je ne vois pas cette traduction en vente sur ce catalogue.
A+

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août14, 00:26
Message : Dans les Evangiles, il y a un mélange du concept littéral de "fils de Dieu" et du titre honorifique de "Fils de Dieu".

Lc 22.66 Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.
22.67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit : Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;
22.68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
22.69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
22.70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
22.71 Alors ils dirent : Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.

Le Christ, c'est l'Oint de Dieu, le roi d'Israël, le fils de Dieu :
Ps 2.7 Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils. Je t'ai engendré aujourd'hui.

Et donc le Sanhédrin fait seulement de la politique et n'accuse même pas Jésus de blasphème :

23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte,
empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 août14, 02:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Fouillez là-dedans : http://www.babelio.com/livres/Dupont-So ... ires/29498

Mais les apocryphes chrétiens sont plus récents que les évangiles. Quand aux intertestamentaires et autres apocryphes de l'AT, il reste à démontrer que les thèmes dont tu parles viennent réellement d'eux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août14, 02:52
Message :

Jean Moulin a écrit :Mais les apocryphes chrétiens sont plus récents que les évangiles.

Affirmation gratuite.

Quand aux intertestamentaires et autres apocryphes de l'AT, il reste à démontrer que les thèmes dont tu parles viennent réellement d'eux.

Pour cela, il faut trouver les textes en ligne.

Mais le pont Cinvat est déjà dans le mazdéisme.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 août14, 08:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour cela, il faut trouver les textes en ligne.

Je croyais que tu avais des textes à citer en exemples. Si ça n'est pas le cas, où es-tu allé chercher ce que tu affirmes ?

Saint Glinglin a écrit :Mais le pont Cinvat est déjà dans le mazdéisme.

Je ne comprends pas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août14, 08:41
Message :

Jean Moulin a écrit :Je croyais que tu avais des textes à citer en exemples. Si ça n'est pas le cas, où es-tu allé chercher ce que tu affirmes ?

J'ai donné la référence du bouquin dans lequel j'ai trouvé ça.
Mais s'il est très facile de trouver en ligne les textes canoniques, pour les non-canoniques c'est autre chose.

Mais le pont Cinvat est déjà dans le mazdéisme.
Je ne comprends pas.

Iran : Le pont lumineux de Cinvat, ou de Tchinoud

Le symbole de la traversée trouve ses fondements dans la mythologie iranienne. La religion mazdéenne est la plus ancienne religion du monde encore vivante, héritage des vieilles religions indo-européennes de la préhistoire. Zarathoustra – ou Zoroastre – aurait vécu entre 1200 et 800 av. J.-C. La religion qu'il prêchait était difficile et peu inaccessible. Deux aspects la caractérisent : l'expérience mystique de la lumière, et la lutte contre les démons. Elle est principalement décrite dans le livre sacré l’Avesta. C’est dans ce cadre que le pont de Tchinoud, ou pont de Cinvat, constitue la première référence de passage symbolique des âmes vers l’au-delà.

L’Alborz est une chaîne de montagnes qui traverse tout le nord de l’Iran est la montagne mythologique par excellence, semblable à l’Olympe grec dans son inaccessibilité. Dans cette mythologie, l’Alborz fait fonction de pilier du pont de Tchinoud. Ce pont lumineux, aussi dénommé pont de Cinvat, qui correspond aussi au pont Sirat de la tradition musulmane, joue un rôle capital dans le mazdéisme, puisqu’il est le passage obligé des âmes mortes, dans leur voyage vers le paradis.

L’iranologue Pourdâvoud explique, dans sa préface à l’Avesta, le livre sacré de la religion mazdéenne, la fonction du pont:

« Sous le pont, et en son milieu, se trouve la porte de l’Enfer. Tchinoud est un passage que tous, pieux et pécheurs, doivent traverser. Pour les pieux, ce pont s’élargit autant que la longueur de neuf javelots, chacun long comme trois flèches, mais pour les pécheurs, il devient plus mince que le fil du rasoir. ».

Il s’agit d’une épreuve difficile, s’apparentant à une épreuve initiatique où Mithra, dieu de la vérité et de la loyauté, des serments et des contrats, aide toutefois les âmes à franchir le pont.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbolisme ... e_Tchinoud

C'est la porte étroite de l'Evangile qui est arrivée là après un passage par un apocryphe juif.

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 août14, 06:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Iran : Le pont lumineux de Cinvat, ou de Tchinoud

Le symbole de la traversée trouve ses fondements dans la mythologie iranienne. La religion mazdéenne est la plus ancienne religion du monde encore vivante, héritage des vieilles religions indo-européennes de la préhistoire. Zarathoustra – ou Zoroastre – aurait vécu entre 1200 et 800 av. J.-C. La religion qu'il prêchait était difficile et peu inaccessible. Deux aspects la caractérisent : l'expérience mystique de la lumière, et la lutte contre les démons. Elle est principalement décrite dans le livre sacré l’Avesta. C’est dans ce cadre que le pont de Tchinoud, ou pont de Cinvat, constitue la première référence de passage symbolique des âmes vers l’au-delà.

L’Alborz est une chaîne de montagnes qui traverse tout le nord de l’Iran est la montagne mythologique par excellence, semblable à l’Olympe grec dans son inaccessibilité. Dans cette mythologie, l’Alborz fait fonction de pilier du pont de Tchinoud. Ce pont lumineux, aussi dénommé pont de Cinvat, qui correspond aussi au pont Sirat de la tradition musulmane, joue un rôle capital dans le mazdéisme, puisqu’il est le passage obligé des âmes mortes, dans leur voyage vers le paradis.

L’iranologue Pourdâvoud explique, dans sa préface à l’Avesta, le livre sacré de la religion mazdéenne, la fonction du pont:

« Sous le pont, et en son milieu, se trouve la porte de l’Enfer. Tchinoud est un passage que tous, pieux et pécheurs, doivent traverser. Pour les pieux, ce pont s’élargit autant que la longueur de neuf javelots, chacun long comme trois flèches, mais pour les pécheurs, il devient plus mince que le fil du rasoir. ».

Il s’agit d’une épreuve difficile, s’apparentant à une épreuve initiatique où Mithra, dieu de la vérité et de la loyauté, des serments et des contrats, aide toutefois les âmes à franchir le pont.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbolisme ... e_Tchinoud

C'est la porte étroite de l'Evangile qui est arrivée là après un passage par un apocryphe juif.

Rien ne permet d'affirmer objectivement que Jésus s'est référé à des apocryphes juifs ou a des écrits du Zoroastrisme ou autres pour donner l'enseignement de la porte étroite et la parabole du bon grain et l'ivraie, et si c'était le cas cela signifierait qu'il n'était pas le Fils de Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 août14, 06:55
Message : Voici un raisonnement bien étrange.

Et puis les emprunts aux textes précédents sont la colonne vertébrale de l'Evangile.

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 août14, 10:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Voici un raisonnement bien étrange.

Pourquoi ?

Saint Glinglin a écrit :Et puis les emprunts aux textes précédents sont la colonne vertébrale de l'Evangile.

Vraiment ? Cela n'est pourtant pas évident.

Auteur : Marmhonie
Date : 21 août14, 17:19
Message :

philippe83 a écrit :Effectivement j'ai un catalogue de la CLC sous les yeux et je ne trouve pas de critique sur la pléiade et pour cause je ne vois pas cette traduction en vente sur ce catalogue.

La CLC, ce n'est pas un site Internet virtuel comme Amazon, ce sont des librairies chrétiennes bien implantées dans les villes, qui sont ouvertes, qui disposent d'une Bibliothèque de prêts gratuits, de disponibilités de pasteurs !
Pour la traduction de Dhorme dans La Pléiade, quelle église, quelle communauté religieuse l'utilise, en pratique ? Les raeliens, quelques nanos dérives sectaires, bref rien. Zéro pointé.
Cela faisait bon chic, bon genre, dans les années 1970, de la citer, mais aujourd'hui c'est d'un ringuard. Et quel prix ! Pour rien, car aucune mise à jour, 40 ans de critiques terribles et pour seuls fruits, ceux des plus graves dérives sectaires et escroqueries mentales.
Les "Elohims" avec un S sur un vouvoiement au singulier, bravo Edouard Dhorme ! Tout un pan d'arnaques s'est jeté sur la belle occasion !

Merci bien !

Mais tu peux aussi acheter au prix fort dans La Pléiade, tous ces maitres-penseurs du morbide. Seulement, vivre, c'est d'abord aimer, partager, se gorger de vie, et non de ces sinistres.
Traductions fautives, falsification des textes originaux, interprétations aux thèses douteuses qui ont fait tant de mal.
Tu vas dans une CLC et tu demandes une Bible Louis Segond 1910, on va te l'offrir ! Vas dans une FNAC et demande cela pour la Bible La Pléiade, les vigiles arrivent, d'accord ? D'accord !

Et voici des best-sellers basés sur la traduction Dhorme :

Et encore dans le grand bazar du bizarre :

Et encore dans le flot du grand n'importe quoi :

Et encore maintenant avec les "Elohims"

de Dhorme au Bugarach fin 2012 :

et aussi

Que de belles références, quelles sérieuses mises en application de la traduction/interprétation de la Bible d'Edouard Dhorme dans La Pléiade ! Et je n'ai cité que quelques exemples gentils...

En deux volumes, soit dans les 130 euros au total, format petit, sans illustration, noir & blanc :

C'est pour les pauvres ou pour les gogos ?

Auteur : Marmhonie
Date : 21 août14, 18:16
Message : En l'honneur de la fautive traduction d'Edouard Dhorme, "Elohims", entendons la voix chantante d'un bon élève, un pro de la Bible :
http://www.youtube.com/watch?v=s7-nWGIO ... ata_player

Et encore merci Edouard Dhorme, on reviendra te lire au prix fort, oui, oui...
http://www.youtube.com/watch?v=timoWakw ... ata_player

Un grand esprit critique a entendu les "Elohims" d'Edouard Dhorme, c'est du solide comme critique littéraire :

Et ici un cours magistral basé sur la traduction d'Edouard Dhorme (plus c'est cher payé, mieux c'est !) :
http://www.youtube.com/watch?v=-vjpgnC0 ... ata_player

Auteur : Marmhonie
Date : 21 août14, 18:38
Message : Un autre grand maitre de la Bible Edouard Dhorme, nous explique le sens de la traduction fautive "Elohims" :
http://www.youtube.com/watch?v=fulJC_QU ... ata_player
Daniel Meurois-Givaudan, c'est pas rien !

Vraiment, je me demande pourquoi avoir étudié l'hébreu biblique une partie de ma vie, on avait tout, et pour un max de pognon sans plus rien essayer de comprendre.
"Elohims", c'est un peu comme les Pin's : une mode, aucune application possible, c'était tendance

Et encore merci Edouard Dhorme ! Non, vraiment, les rabbins peuvent se rabiller, l'école Biblique de Jérusalem fermer ses portes, l'Enseignement de l'hébreu biblique passer aux oubliettes, on a mieux : l'interprétation fautive d'Edouard Dhorme au prix fort !
Allez, tout de go, je l'appelle Edouard Dhorme's et sa Bible's en 2 vo-lumineux

Ce n'était plus un esprit éclairé sur les Saintes Ecritures, c'était un illuminé's

Auteur : Marmhonie
Date : 21 août14, 18:54
Message : Et ici, Erich Von Daniken vous montre les 7 Elohims :

Et pour les livres qui s'appuient sur la traduction de la Bible par Edouard Dhorme, voici pour les retardataires le programme :
http://www.laithier.info/modules.php?na ... page&pid=3
"Cette bibliographie n'est pas exhaustive et elle est en cours de saisie. Elle représente seulement une partie des livres que j'ai lu ou relu avant de me lancer dans l'analyse développée sur ce site, et donc beaucoup ne sont pas cités.

Jean SENDY:
- Les Cahiers de cours de Moïse
- La lune, clef de la Bible
- L'Ère du Verseau
- Nous autres, gens du Moyen-Age
- Les temps messianiques
- Les dieux nous sont nés: l'âge ingrat

Erich VON DANIKEN
- Présence des extraterrestres

Louis- Jean CALVET
- Histoire de l'écriture

André WAUTIER
- Les débuts de l'humanité selon la Bible

Gilles SORGEL
- La Bible à l'aube de l'Ère du Verseau

Jean-Pierre PETIT
- On a perdu la moitié de l'Univers

Édouard DHORME
- La Bible, L'Ancien testament

Trinh Xuan THUAN
- Le Chaos et l'harmonie

Michael DENTON
- L'Évolution a-t'-elle un sens.

Rosine CHANDEBOIS
- Pour en finir avec le darwinisme

Olivier COSTA DE BEAUREGARD
- Le corps subtil du réel éclaté
- La physique moderne et les pouvoirs de l'esprit
- Le second principe de la science du temps

Run FUTTHARK
- La Kabbale: une nouvelle interprétation.

Lyall WATSON
- Histoire naturelle du surnaturel

Vahé ZARTARIAN
- Nos pensées créent le monde
- L'esprit dans la matière"

Merci pour le temps perdu, Edouard Dhorme !

Auteur : kaboo
Date : 21 août14, 21:17
Message :

Marmhonie a écrit :Et ici, Erich Von Daniken vous montre les 7 Elohims :

Au moins une chose est certaine, les E-T s'exportent bien quand cela arrange pour étayer sa foi.

La ressemblance entre les ampoules modernes et celles des reliefs provenant du temple de Hathor à Denderah fascine les scientifiques
En réalité, même le Coran laisse penser que le transport aérien était déjà existant depuis longtemps :

Sourate Saba, 34:12
Et à Salomon Nous avons assujetti le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois et le parcours du soir, un mois aussi...
Il est très probable que les longues distances dont il est question dans ce verset aient été couvertes rapidement du temps du prophète Salomon (pbsl).

Ces déplacements ont pu être effectués grâce à des véhicules fonctionnant à l'énergie éolienne utilisant une technologie similaire à celle existant dans les avions aujourd'hui. (Dieu est le plus savant.)

Le pilier de Djed, fréquemment représenté dans les fresques égyptiennes, symbolise peut-être un appareil électrique.
La colonne aurait servi de générateur, fournissant ainsi de la lumière.

http://myterieux.centerblog.net/36.html?ii=1

En ce temps là, les E-T et les hommes vivaient en paix:

Ils sont même à l'origine d'une certaine "CULTURE"

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