Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 10:35
Message :

La menax a écrit :Ensuite de prier sincèrement, d'un cœur contrit et brisé pour savoir si le message qu'ils partagent est vrai.
Vous êtes enfant de Dieu, ils vous aime et vous répondra.

La promesse du livre de Mormon qui dit que Dieu confirmera si on prie pour savoir si ce livre est vrai. Je l'ai fait et je me suis pas retrouvé ni plus ni moins convaincu, à moi de questionner : Pourquoi dans la Bible on utilise pas cette méthode ?

Après tout les apotres aurait du dire aussi : "Priez Dieu pour savoir si la Bible est vrai et il vous le confirmera par le saint esprit."

Pourquoi il n'y a pas ça dans la Bible si c'était une méthode saine pour la foi ?

Auteur : zippy
Date : 16 août14, 10:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :

Ça serais bien que tu développe.... Ce que je veux dire c'est que le canon biblique n'était pas encore compilé. Et même de nos jours il est débattu. S'imaginer qu'il y avait un unique ouvrage relié et contenant la plupart de la parole de Dieu comme nos Bible moderne est un anachronisme que beaucoup de chrétiens font par ignorance de l'histoire.

Auteur : zippy
Date : 16 août14, 11:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais au moins de leur témoignage, orale ou écrit, ou toute écriture venant de Dieu comme l'AT. Ils pouvaient dire cela de leurs lettres par exemple.

2 Timothée 3.16 :
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

2 Tim 3:16 ne peut que s'appliquer à l'AT parce que si tu l'applique également au NT tu dois par la même logique l'appliquer au Livre de Mormon...

La méthode mormone pour confirmer la foi est d'aller à la source de toute écriture: Dieu. La fontaine d'eau vive ne peut être trouvé dans un livre fait de pages mortes, mais uniquement dans l'être vivant qu'on appel Jésus-Christ. Et c'est uniquement en ayant une relation direct avec lui que l'ont peut avoir une assurance certaine.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août14, 11:07
Message :

zippy a écrit :Ça serais bien que tu développe.... Ce que je veux dire c'est que le canon biblique n'était pas encore compilé. Et même de nos jours il est débattu. S'imaginer qu'il y avait un unique ouvrage relié et contenant la plupart de la parole de Dieu comme nos Bible moderne est un anachronisme que beaucoup de chrétiens font par ignorance de l'histoire.

Quelque soit le canon, la phrase de CDL reste valable :

Après tout les apotres aurait du dire aussi : "Priez Dieu pour savoir si la Bible est vrai et il vous le confirmera par le saint esprit."

Auteur : Mormon
Date : 16 août14, 11:16
Message :

Saint Glinglin a écrit : Après tout les apotres aurait du dire aussi : "Priez Dieu pour savoir si la Bible est vrai et il vous le confirmera par le saint esprit."

C'est tellement évident que vous avez besoin qu'on vous le rappelle ?

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre" (Jacques 1:5-6)

Auteur : La menax
Date : 17 août14, 00:06
Message :

La menax a écrit : Pourquoi il n'y a pas ça dans la Bible si c'était une méthode saine pour la foi ?

Bonjour CDL, bonjour tout le monde,

je t'invite humblement à lire,
“ Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira. (Matthieu 7:7) Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira. (Matthieu 7:8) Oui, quel est l’homme d’entre vous à qui son fils demande du pain — il ne lui remettra pas une pierre, n’est-ce pas ? (Matthieu 7:9) Ou peut-être demandera-t-il un poisson — il ne lui remettra pas un serpent, n’est-ce pas ? (Matthieu 7:10) Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent ! (Matthieu 7:11)

et Si donc l’un de vous manque de sagesse, qu’il la demande sans relâche à Dieu, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche ; et elle lui sera donnée. (Jacques 1:5) Mais qu’il continue à [la] demander dans la foi, sans douter du tout, car celui qui doute est semblable à une vague de la mer, poussée par le vent et ballottée. (Jacques 1:6) Oui, que cet homme-là ne s’imagine pas qu’il va recevoir quelque chose de Jéhovah ; (Jacques 1:7) c’est un homme indécis, instable dans toutes ses voies. (Jacques 1:8)

Merci.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août14, 00:40
Message : "Du Livre de Mormon nous vient la promesse de Moroni que par la prière, ayant une intention réelle et la foi au Christ, nous pouvons connaître la vérité de ces promesses par le pouvoir du Saint-Esprit."
https://www.lds.org/liahona/2011/10/2?lang=fra

Ok, donc si quelqu'un prie il aura un signe de Dieu pour lui donner la certitude que c'est vrai ?
Attention, un signe sérieux et fort, pas une vague impression.

Voici ce que dit Paul de ça :

1 Corinthiens 1.22 :
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

---

Donc quand bien même vous auriez vu un miracle, un signe surnaturel, ou que vous ayez la sagesse, une parole logique. Nous, nous n'avons que la prédication de la croix, rien d'autre, tout comme les apotres, sans preuves, sans miracles à montrer, sans logique à défendre.

Auteur : Espilon
Date : 17 août14, 02:36
Message :

Donc quand bien même vous auriez vu un miracle, un signe surnaturel, ou que vous ayez la sagesse, une parole logique. Nous, nous n'avons que la prédication de la croix, rien d'autre, tout comme les apotres, sans preuves, sans miracles à montrer, sans logique à défendre.

Et sans argument. C'est dur de convaincre quelqu'un de l'existence de Dieu alors que nous n'avons même pas la preuve pour nous même. C'est de la religion de paysans (c'est un expression urbaine, tout le monde sait comment je respectes la paysannerie), c'est de la religion de paysans sans aucune base concrète (ce qui veut dire béton). Alors dis moi CDL, si tu n'as, ni preuves, ni logique, contrairement aux apôtres qui ont vu des miracles, vu le Christ mourir et ressusciter, l'on vue monter au ciel... comment parviens-tu à convaincre ton cerveau que Dieu existe ? Que les Témoins de Jéhovah ont la vérité ? Que la Bible est vrai ?

Je crois que tu donne toi même la réponse : "Nous, nous n'avons que la prédication de la croix, rien d'autre".

Auteur : Mormon
Date : 17 août14, 04:16
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok, donc si quelqu'un prie il aura un signe de Dieu pour lui donner la certitude que c'est vrai ?
Attention, un signe sérieux et fort, pas une vague impression.

Une vague impression ne vous rassure qu'un bref moment ; un témoignage par un signe de Dieu vous rassure jusqu'à la fin de votre vie s'il provient du Saint-Esprit.

Les Juifs voulaient des miracles pour croire, mais le vrai chrétien doté d'une vrai foi en Jésus-Christ prie pour être soutenu et consolé par Dieu, c'est alors qu'il enregistre des miracles dans sa vie.

C'est la foi qui précède les miracles, et jamais le contraire.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août14, 04:22
Message : Pas toujours :

Jean 1.18 :
Zacharie dit à l'ange : A quoi reconnaîtrai-je cela ? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19
L'ange lui répondit : Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
20
Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.

---

Vous aussi vous demandez un signe.

Auteur : Mormon
Date : 17 août14, 04:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pas toujours :

Jean 1.18 :
Zacharie dit à l'ange : A quoi reconnaîtrai-je cela ? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19
L'ange lui répondit : Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
20
Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.
Vous aussi vous demandez un signe.

Il y a beaucoup de contrefaçons de la vérité, c'est pourquoi l'homme laissé à son seul jugement peut se tromper. Demander une confirmation du Saint-Esprit n'est pas demander un signe, mais c'est demander la guidance de Dieu, ce qui n'est pas un péché.

Demander un signe pour mieux croire : la demande est injuste, le miracle ne se fera pas pour la condamnation de l'auteur de la demande. Par contre, demander l'aide du Saint-Esprit est forcément un acte de foi lorsque nous ne pouvons pas faire autrement pour nous en sortir.

En demandant un signe, Thomas fut repris par le Seigneur.

Nous pouvons parfois demander un signe si c'est avec ce signe que le Saint-Esprit a choisi de nous répondre. Nous pouvons être inspiré par lui pour le demander.

Auteur : luz
Date : 22 août14, 07:17
Message : Bonjour CDL
Pour moi, il y a 9 mois j'ai prié énormément pour savoir si le livre de mormon était vrai. Je me suis humiliée. Voilà ce que veux dire le coeur brisé et l'esprit contrit j'ai imploré Dieu pour savoir si ces choses étaient vraies. Pendant un mois chaque soir j'ai prié à genoux, j'ai demandé à Dieu de me témoigner la vérité de ces choses. Et en effet il m'a témoignée que ces choses sont vraies. Je le sais. Depuis mon bapteme , mon témoignage grandit chaque jour. Je voudrais vous citer un passage du livre de mormon: éther 12:6
6 Et maintenant, moi, Moroni, je voudrais parler quelque peu de ces choses; je voudrais montrer au monde que la foi, ce sont les choses qu’on espère et qu’on ne voit pas; c’est pourquoi, ne contestez pas parce que vous ne voyez pas, car vous ne recevez de témoignage qu’après la mise à l’épreuve de votre foi.
Et parfois la mise à l'épreuve de la foi peut durer longtemps. C'est en tout cas ce qui s'est passé pour moi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août14, 07:32
Message : Puisque tu as la méthode pour savoir ce qui est vrai ou faux, et bien fait-la pour chaque livre de la Bible et des apocryphes. Puis après pour chaque chapitre et chaque verset.

Comme ça tu auras un texte canonique certifié par Dieu.

---

La foi qui est demandé par Dieu, c'est celle dans le Christ selon la Bible, pas une autre.

C'est la Bible qu'il faut travailler, car grâce à elle, tu reconnaitras les faux prophètes facilement.

Auteur : Espilon
Date : 22 août14, 08:47
Message :

Pendant un mois chaque soir j'ai prié à genoux

Beaucoup oublient de préciser que cela demande de la persévérance. Pour moi sa a toujours été plus rapide qu'un mois... une semaine au plus. Mais pour certains il est vrai... sa peut prendre des années.

Je ne sais pas ce qui pousse quelqu'un à persister si longtemps malgré l'absence de réponse. J'ai rencontré pendant ma mission une jeune fille (bon... jeune comme moi hein

) qui avait été justement témoin de Jéhovah. Avant ça elle avait été protestante et musulmane. C'était vraiment quelqu'un de perturbé par la religion... elle avait quitté ces précédente confession car elle avait l’impression à chaque fois qu'il lui manquait quelque chose d’authentique. Depuis qu'elle avait rencontré les missionnaires, elle ne pouvait plus s’empêcher de prier, de lire, de prier pendant des années. Elle était active, elle venait aux activités, tout les dimanche à l'église etc. ... mais pas de témoignages. Rien. Pas de baptême non plus. Pendant deux ans.

Mais pourtant elle était toujours là, essayant tout les soirs. C'est moi qui ai eu l'honneur et le privilège de la voir nous raconter son expérience de la veille et dans le mois elle était baptisé. Sa a pris deux ans. Mais visiblement elle avait sa réponse, si elle était ainsi poussé à persévérer.

Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 16:08
Message :

philippe83 a écrit :Les SDJ:" nous croyons à la Bible tant qu'elle est traduite correctement" (article de foi) mais peut-on en dire autant du livre de Mormon? A+

Le Livre de Mormon a été traduit par le pouvoir de Dieu, non par la science des hommes.

Toute personne honnête avec elle-même, avant de s'affilier à un mouvement, doit être certaine de l'authenticité de la religion qu'elle aura choisie.

La Bible n'indique pas un mouvement plutôt qu'un autre, elle présente l'œuvre de Dieu dans le passé ; le Livre de Mormon c'est un peu différent bien qu'il de réfère également à un certain passé, il désigne une Eglise en particulier ou une nouvelle religion révélée. D'où la nécessité de savoir si elle vient de Dieu car il y a tant de religions issues d'interprétation différentes du message biblique.

Beaucoup, dont moi, ont reçu un témoignage divin de la Bible, mais ensuite il m'a fallu connaître la véritable Eglise parmi toutes celles existantes.

Toute religion chrétienne qui ne met pas en avance le principe de la révélation personnelle est fausse.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 22:10
Message :

Mormon a écrit :Toute religion chrétienne qui ne met pas en avance le principe de la révélation personnelle est fausse.

Ben voilà, votre religion est simple, pourquoi croire alors qu'il faut demander à Dieu des preuves ?

Vous n'êtes pas des croyants, vous demandez à Dieu une preuve, un signe surnaturel pour y croire.

Et je parie que vous n'avez aucun signe, vous vous trompez vous même avec des vagues impressions ou des coincidences, dans le New age ils font pareil !

Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 22:36
Message :

Mormon a écrit :Toute religion chrétienne qui ne met pas en avance le principe de la révélation personnelle est fausse.

Coeur de Loi a écrit :Ben voilà, votre religion est simple, pourquoi croire alors qu'il faut demander à Dieu des preuves ?

Il est du devoir de tout être humain de ne pas suivre aveuglément autrui. Lorsque l'on est pas sûr, il faut exercer notre foi afin d'être guidés par Dieu. Il y a plein d'exemple comme cela dans les écritures.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 22:57
Message : Tu joues avec les mots, bien sur que tu n'as pas eu de signes surnaturels, aucune preuve, tu veux faire croire que le saint esprit te parle.

Tu fais du new age et tu traites les vrais croyants d'aveugles, alors que c'est par la foi que Dieu nous guide.

Hébreux 10.38 :
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.

---

Je te défis de nous dire quel preuve tu as reçu, afin que tous voient et jugent de ton honneteté.

Auteur : Mormon
Date : 24 août14, 01:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc c'est secret, pas moyen de témoigner des signes surnaturels que Dieu vous envoie

Lorsque vous aurez suffisamment de foi, pas avant. Vous avez déjà le signe du Livre de Mormon, et ce n'est pas rien.

Certaines expériences sont trop sacrées pour amuser la galerie sur le net.

C'est la foi qui précède les miracles, et non le contraire.

Auteur : Luxus
Date : 24 août14, 09:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Ben voilà, votre religion est simple, pourquoi croire alors qu'il faut demander à Dieu des preuves ?

Vous n'êtes pas des croyants, vous demandez à Dieu une preuve, un signe surnaturel pour y croire.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi CDL. Déjà, le seul fait qu'ils croient en Dieu ce sont des croyants. Deuzio, je ne vois pas le problème à cette démarche. Mormon t'a cité un texte biblique fort intéressant que je t'avais donné également, c'est celui de Jacques 1:5. Dieu peut te donner la sagesse afin de savoir si oui ou non tu es sur la bonne voie. Je ne vois pas de problème à cette démarche. De plus, que nous dit Luc 11:13 ? De demander à Dieu son esprit saint. On peut très bien lui demander son esprit saint afin qu'il nous guide sur la bonne voie CDL.

Et puis cesse de t'attaquer comme ça aux religions. Déjà que tu n'arrives même pas à te situer (oui car chrétiens + bouddhiste = oxymore), donc cesse de faire des leçon de morale aux gens !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 09:50
Message : Demander de la sagesse c'est différent que de demander une réponse par un signe. La sagesse c'est d'avoir du bon sens, de la logique, alors qu'un signe c'est un miracle, une chose surnaturelle.

J'attaque les fausses religions et les fausses doctrines sur la Bible, car je suis chrétien, c'est mon devoir de donner le vrai message de la Bible et d'écarter le faux.

Je défend la doctrine des TJ sauf pour certaines choses aberrantes

---

Pas d'attaque personnelle, juste une saine critique des doctrines et des discours de chacun.

Auteur : Espilon
Date : 24 août14, 10:42
Message : Si jamais il m'arrive de me faire une expédition chez les tdj, vous irez demander à CDL pourquoi

.

CdL, expédions le fond du débat sur la table : de toute ta vie tu n'as jamais eu de relation directe avec Dieu, ni de signe, ni vue le moindre miracle. C'est ça le problème. Tu n'arrive pas à concevoir qu'il y ai des gens qui aient d'une manière ou d'une autre, vu leur foi se concrétiser en miracle, tu vas jusqu'à utiliser un argument athée contre nous "nous nous faisons des illusions" dis-tu. Puisque tu nous attaque frontalement je vais en faire autant. Il y a dans ce monde des religieux naïfs et aveugles, qui croient mais qui ne poussent pas leur foi jusqu'à voir réellement la confirmation de la vérité. Je vais être très honnête dans ce que je penses de toi et de tout ceux qui se contente de leur superstitions. Je vous trouve primaire dans votre relation avec Dieu. J'ai le sentiment que lorsque vous rencontrerez le Christ, vous réaliserais que vous étiez chrétiens simplement par pur chance, par pur hasard. Mais dans la pratique, il ne vous connait pas. Pourquoi seriez-vous plus chrétien qu'une autre personne qui est née par pur hasard hors de la culture chrétienne ? Pensez-vous que la chance détermine le mérite ? Répond à cette question.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 11:02
Message : Paul a répondu :
"Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?" (Romains 10:14)

"Je n’ai pas à m’enorgueillir de ce que j’annonce la Bonne Nouvelle : c’est une obligation qui m’est imposée. Malheur à moi si je n’annonce pas la Bonne Nouvelle !"

J'ai eu la Bible et son enseignement grâce aux catholiques, puis je l'ai comprise et j'ai approfondi ma foi grace aux TJ. C'est comme ça et à moi d'annoncer la bonne nouvelle à mon tour.

---

Mais toi, pourquoi ne réponds-tu pas à mon défi ? de quoi tu as peur ?
Je met au défis tous Mormons de nous dire quel signe de Dieu l'a convaincu, afin que tous puissent juger de son honneteté.

C'est toi le superstitieux, c'est moi le vrai croyant dans la Bible.

Auteur : Espilon
Date : 24 août14, 12:40
Message : Ben pour le coup oui, tu es un vrai croyant, ya pas à pinailler je te l'accorde

. Mais tu n'as pas répondu à la question. Pourquoi seriez-vous plus chrétien qu'une autre personne qui est née par pur hasard hors de la culture chrétienne ? Pensez-vous que la chance détermine le mérite ? La première citation de Pierre n'y répond pas, la seconde non plus.

Cette question est primordiale, puisque la réponse est : Dieu ne tire pas aux dés ceux qui seront dans la vérité. Tu as reçut la Bible, c'est un coup de bol. Tu as rencontré les TdJ, c'est un coup de bol. Tu affirmes que ta foi n'a jamais été d’avantage qu'une croyance... c'est pas de chance, car sans la Bible, sans baptême, sans religion et sans prêtrise, un indigène de la jungle sera quant-même capable de voir des miracles s'il a la foi. Donc toi tu as un avantage culturel, la foi, mais pas les fruits de la foi

. Et après tu vas sur un forum te vanter d’avoir raté la seule étape essentielle pour tous. Avoir la foi et ne pas aller au bout du processus c'est comme avoir la clef du paradis et attendre que ce soit Dieu qui l'ouvre.

Quant à ton défi... hum...
Déjà il faut que tu sache que j'ai déjà répondu à ton défi sur un autre sujet, avant cette discutions. Je n'aurais qu'à t'y rediriger, et tu aurais ma réponse. L'ennui est que, comme a dis Mormon, nous n'aimons pas jeter des perles au pourceaux.

Je met au défis tous Mormons de nous dire quel signe de Dieu l'a convaincu, afin que tous puissent juger de son honnêteté.

Autrement dis tu nous demande de te donner notre témoignage à la racine de son histoire. As-tu idée de ce que tu demande ? Il n'y a rien de plus sacré que la relation entre une personne et Dieu. Montres-nous que tu es sincère dans ta démarche avant de demander de nous ce que nous avons de plus saint. Mieux encore, va chercher le tien au lieu de demander ceux des autres

Auteur : Mormon
Date : 24 août14, 22:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais toi, pourquoi ne réponds-tu pas à mon défi ? de quoi tu as peur ?
Je met au défis tous Mormons de nous dire quel signe de Dieu l'a convaincu, afin que tous puissent juger de son honneteté.

Aucun mormon ne vous répondra pour satisfaire votre convoitise.

Lorsque vous aurez suffisamment de foi, nous verrons... et que si le Saint-Esprit nous invite à le faire. Vous avez déjà le signe du Livre de Mormon, contentez-vous en ! Vous ne méritez rien d'autre.

Certaines expériences sont trop sacrées pour être livrées en pâture à la méchanceté des hommes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 23:17
Message : Mais pas du tout, par exemple :
Joseph Smith il a bien raconté au risque des moquerie son expérience surnaturelle. Il a reçu la visite d'un ange, puis plus tard de 2 êtres surnaturels dont l'un a dit qu'il était le père de l'autre, puis qu'il a été guidé vers des plaques d'or enterrées, puis qu'il a reçu un don pour les traduire.

Avec ça, il a eu un gros signe que quelque chose de surnaturel existe, c'est son experience et son témoignage.

Mais vous, vous cachez votre témoignage, alors que vous pourriez donner envie aux autres de voir que c'est possible de recevoir un signe surnaturel.

Mais de quoi vous avez peur ? qu'on se moque de vous comme pour Joseph Smith votre prophète ?

Auteur : Mormon
Date : 25 août14, 00:10
Message :

Coeur de Loi a écrit : Mais vous, vous cachez votre témoignage, alors que vous pourriez donner envie aux autres de voir que c'est possible de recevoir un signe surnaturel.

Pas sur un forum.

Que le Seigneur appel un prophète et lui commande de témoigner au monde est une chose, mais d'épater la galerie avec des choses intimes et sacrées en est une autre. Cessez de nous importuner !

Vous concernant, aucun miracle ne vous fera croire.

Auteur : Mormon
Date : 25 août14, 00:13
Message :

Espilon a écrit :Moi je crois que Joseph-Smith a fait une erreur en parlant de ces visions à tout le monde hors de sa famille. Il était jeune et n'avait pas compris qu'il s'attirerait bien des ennuis avant même d'avoir commencé sa mission.

Je pense qu'il croyait bien faire. En effet, il a fait preuve de naïveté. Toutefois, ces expériences l'ont amené à être plus tard davantage prudent.

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