Auteur : vic Date : 17 août14, 22:47 Message : Si on prend par exemple ce Sourate :
"Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
Si c'était Dieu qui parlait il aurait dit" Anéantissez les" et non , "qu'Allah les anéantisse" non ?
J'en déduis que c'est Mahomet qui est l'auteur du Coran et non Dieu .
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août14, 00:17 Message : Uzayr est Esdras, un prêtre et scribe juif qui a mené environ 5 000 exilés Judéens de Babylone à Jérusalem en 459 av. J.-C. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah et avec un accent sur la loi.
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 02:33 Message : C'est la même chose pour tous les livres dits saints . Cela a toujours été un homme qui l'écrit , pour ce qui est de la bible par exemple plusieurs auteurs à des périodes différentes, d'endroits divers .
Amicalement
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août14, 02:36 Message : La loi a été écrite par Dieu sur des plaques en pierre :
31.18 :
Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.
Auteur : BenFis Date : 18 août14, 02:43 Message :
Coeur de Loi a écrit :La loi a été écrite par Dieu sur des plaques en pierre :
31.18 :
Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.
C'est une preuve que Dieu n'avait pas besoin d'humains pour rédiger ses messages.
D'autant que passer par des intermédiaires humains c'était aller au devant de grosses erreurs d'interprétation et de transcription...
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août14, 02:55 Message : Bien sûr, Dieu sait lire et écrire.
Mais Moise a cassé les tables de pierre, du coup nous n'avons que la version papier retranscrite
Auteur : Yoel Date : 18 août14, 03:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :Uzayr est Esdras, un prêtre et scribe juif qui a mené environ 5 000 exilés Judéens de Babylone à Jérusalem en 459 av. J.-C. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah et avec un accent sur la loi.
Cesse de raconter des bêtises. 'Uzayr ne peut être le prêtre Ezra de la Bible.
Ceci est encore une bourde mohammedin. Les Juifs n'ont jamais pris Ezra comme
《Fils de Dieu》. Quel immonde mensonge !
Auteur : vic Date : 18 août14, 03:24 Message :
dan 26 a écrit :C'est la même chose pour tous les livres dits saints . Cela a toujours été un homme qui l'écrit , pour ce qui est de la bible par exemple plusieurs auteurs à des périodes différentes, d'endroits divers .
Amicalement
Oui sauf que le Coran on te fait croire que c'est Dieu qui l'a édicté et là dans ce sourate étrange comme c'est tourné ça ne se peut pas, ça sonne comme un aveux .
Sinon pourquoi aurait il dit :"qu'Allah les anéantisse" ?
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 03:30 Message : Une preuve de plus vic! Belle preuve en tout cas!
Auteur : indian Date : 18 août14, 04:42 Message :
dan 26 a écrit :C'est la même chose pour tous les livres dits saints . Cela a toujours été un homme qui l'écrit .
Amicalement
Il en est tout de même tout autrement avec Baha'u'llah... qui a lui même écrits ses livres saints Bah'ais...
Mais ... écrit par l'homme inspiré de Dieu...
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 05:06 Message :
Coeur de Loi a écrit :La loi a été écrite par Dieu sur des plaques en pierre :
31.18 :
Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.
La pierre est inusable, et donc facile à contrôler peux tu me dire où que je puisse aller contrôler, et surtout en quelle langue ? Car comme il devait s'adresser au monde il devait certainement écrire en espéranto
Les premières lois écrites sur des pierres sont celles écrites par Hammourabi Roi Balylonien, et sont contrôlable il suffit de voir la stelle à l'entrée du Louvre . A gauche en rentrant . Ce sont des lois Laïque désolé de te l'apprendre .
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 05:09 Message :
indian a écrit :
Il en est tout de même tout autrement avec Baha'u'llah... qui a lui même écrits ses livres saints Bah'ais...
Mais ... écrit par l'homme inspiré de Dieu...
Ok!!Quelle preuve as tu de l'inspiration ?Tout le monde peut dire qu'il est inspiré par dieu !!!Il y en a même beaucoup dans les hôpitaux psy !!!
De nombreux sages disent cela dieu, les dieux, le cosmos, etc qui faut il croire ?
amicalement
Auteur : indian Date : 18 août14, 05:26 Message : [quote="dan 26Ok!!Quelle preuve as tu de l'inspiration ?Tout le monde peut dire qu'il est inspiré par dieu !!!Il y en a même beaucoup dans les hôpitaux psy !!!
De nombreux sages disent cela dieu, les dieux, le cosmos, etc qui faut il croire ?
amicalement[/quote]
Aucune preuve et c'est exactement la bonne question quant à la religion... il est exactement là le grand mystère de la foi!!! En plein dans le mille...
Confiance...confiance... confiance.. Ai-je confiance?
Même ma blonde qui est totalement ''folle''... (folle de moi)... elle me dit qu'elle même pour la vie, que je l'inspire au point de m'aimer à la folie... ai -j'ai la foi en elle... j'ai confiance en elle... tout de même mystérieux qu'elle pense cela de moi
C'est à la lecture des écrits, du mystique, du sens que cela nous donne qu'on a confiance...
Et oui... tu as raison... certain font confiance à des fous... dommage....
Tout un défi d'y voir clair!!!
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 06:50 Message :
indian a écrit :
Aucune preuve et c'est exactement la bonne question quant à la religion... il est exactement là le grand mystère de la foi!!! En plein dans le mille...
Confiance...confiance... confiance.. Ai-je confiance?
Tu es donc d'accord avec les propos de Voltaire "la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre", raison pour laquelle je dis que croire correspond à un besoin .
Même ma blonde qui est totalement ''folle''... (folle de moi)... elle me dit qu'elle même(m'aime ) pour la vie, que je l'inspire au point de m'aimer à la folie... ai -j'ai la foi en elle... j'ai confiance en elle... tout de même mystérieux qu'elle pense cela de moi .
C' est l'amour c'est autre chose .
C'est à la lecture des écrits, du mystique, du sens que cela nous donne qu'on a confiance...
Et oui... tu as raison... certain font confiance à des fous... dommage....
non si cela les réconforte, c'est une solution comme une autre . Ce qui est dangereux c'est de vouloir imposer "sa" solution aux autres dans ce domaine .
Tout un défi d'y voir clair!!
seul défi trouver son bonheur, une forme d'apaisement que ce soit avec JC, bouddha, dieu, la fée carabosse, l'oignon, ou autre chose , peu importe . Et surtout éviter de vouloir l'imposer, le partager avec d'autres .
image : j'adore les haricots vers ,le foot, les blondes(je te rassure ) la bière , pourquoi irais je les imposer à ceux qui ne les aiment pas ?
amicalement
Auteur : BenFis Date : 18 août14, 09:16 Message :
Coeur de Loi a écrit :Bien sûr, Dieu sait lire et écrire.
Mais Moise a cassé les tables de pierre, du coup nous n'avons que la version papier retranscrite
On imagine le pratique d'avoir la Bible entièrement gravée dans le marbre.
C'est pour cette raison que Dieu a dû privilégier la version papier, moins fidèle mais oh combien plus maniable.
Auteur : kaboo Date : 18 août14, 10:21 Message : Le pentateuque est attribué à Moïse.
Le Pentateuque désigne chez les chrétiens les cinq premiers livres de la Bible.
Les Juifs le désignent sous le nom de Torah. La tradition juive en attribue la rédaction à Moïse,
mais la recherche moderne démontre qu'ils ont été rédigés autour de l'exil à Babylone, et par de nombreux rédacteurs.
Ces cinq livres présentent une version théologique de l'histoire du peuple d'Israël depuis la création du monde jusqu'à la mort de Moïse.
Et pourtant ; Moïse y décrit son propre enterrement.
Deutéronome 34:1
Moïse monta des plaines de Moab sur le mont Nebo, au sommet du Pisga, vis-à-vis de Jéricho. Et l'Eternel lui fit voir tout le pays: Galaad
jusqu'à Dan, tout Nephthali, le pays d'Ephraïm et de Manassé, tout le pays de Juda jusqu'à la mer occidentale, le midi, les environs du
Jourdain, la vallée de Jéricho, la ville des palmiers, jusqu'à Tsoar. L'Eternel lui dit: C'est là le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à
Isaac et à Jacob, en disant: Je le donnerai à ta postérité. Je te l'ai fait voir de tes yeux; mais tu n'y entreras point.
Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel.
Et l'Eternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor.
Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
@+
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 10:28 Message :
Il est bien évident que les dates de rédaction de ces versions écrites de tous ces textes de la Bible (la Torah) ne sont pas aussi anciennes que ce que l'on enseigne parfois encore aujourd'hui, malgré les analyses textuelles et certaines données archéologiques...
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 10:47 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Bien sûr, Dieu sait lire et écrire.
Mais Moise a cassé les tables de pierre, du coup nous n'avons que la version papier retranscrite
Ok mais entre les tables de la loi et l'apparition de l'écriture, ainsi que les versions papier il y a des milliers d'années , comment peut on transmettre un message sans erreur . Et surtout dans qu'elle langue dieu a t'il ecrit ces lois!!!
Excuse moi ce n'est que de la logique que j'utilise là . Rien que de la logique
amicalement
Auteur : kaboo Date : 18 août14, 10:48 Message : Même le/les auteur(s) du livre d'enoch décri(ven)t son ascension jusqu'a ce qu'il soit assis auprès du seigneur.
Ils devaient avoir une sacré paire de jumelles.
Livre des secrets d'Hénoch - chapitre 67. page 18.
Enlèvement d'Hénoch
LXVII Pendant qu'Hénoch conversait avec son peuple,
le Seigneur envoya l'obscurité sur la terre, et ce furent les ténèbres, et les ténèbres couvrirent les hommes qui se tenaient avec Hénoch. Et les anges se hâtèrent de prendre Hénoch et de le faire monter au ciel supérieur,
et le Seigneur l'accueillit et le plaça devant sa face à jamais. Et les ténèbres se retirèrent de la terre et ce fut la lumière,
et le peuple vit, et il comprit comment Hénoch avait été enlevé;
et ils glorifièrent Dieu, et ils s'en allèrent dans leurs maisons.
Quand on y pense, on retrouve les mêmes détails concernant l'ascension du christ.
@+
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 10:56 Message :
kaboo a écrit :Le pentateuque est attribué à Moïse.
Et pourtant ; Moïse y décrit son propre enterrement.
Une des preuves qui contredit cette attribution .
Aller je vais vous aider
la Genèse serait d'origine babylonienne , on la retrouve en partie dans l'épopée de Gilgamesh .
Une grande partie des préceptes du lévitique se retrouve sur la stèle d'Hammourabi (visible au Louvre, avec le même type de phares si tu fais .............tu auras ..........
Le deutéronome a été ecrit vers 600 avant JC donc pas de Moise .
Moise ne pouvait parler des rois qui sont morts après lui dans les nombres, et le deutéronome !!!
Donc je confirme la bible en plus ne peut en aucun cas être considérée comme un livre historique il y a trop d'erreurs .
On peut faire la même chose pour le Coran si vous voulez
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 10:58 Message :
kaboo a écrit :Même le/les auteur(s) du livre d'enoch décri(ven)t son ascension jusqu'a ce qu'il soit assis auprès du seigneur.
Ils devaient avoir une sacré paire de jumelles.
assis où sur un banc, sur un nuage, sur un relax Un peu de logique élémentaire suffit à voir toutes ces erreurs
amicalement
Auteur : kaboo Date : 18 août14, 11:02 Message : Merci dan 26 mais j'etais déja au courant.
Principaux personnages de la mythologie mésopotamienne.
Parmi toutes ces déités, sept eurent une importance capitale
Bēl,
Shamash,
Nabû,
Anou,
Ea,
Mardouk
Sin
Parmi lesquelles la triade Bēl, Ea et Anou.
kaboo a écrit :
Quand on y pense, on retrouve les mêmes détails concernant l'ascension du christ.
Aller pour rigoler l'ascension du christ en détail !!
Pour qu'un corps ressuscité de 80 KG environ monte au ciel (dont on ne connaît pas la distance pour y arriver ) , il faut une poussée de 14 KM seconde à la verticale afin d'elever le poids et se détacher de l'attraction terrestre , à cette vitesse le corps se détruit, et surtout je n'ose vous dire où il faut mettre la fusée pour cet exercice de haut vol , et pour que le corps monte droit , comment fait il pour respirer ensuite après la couche d'oxygène !!!!
A vos tablettes pour essayer de m'expliquer avec logique est raison
de la logique juste de la logique
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 11:13 Message :
BenFis a écrit :
C'est pour cette raison que Dieu a dû privilégier la version papier, moins fidèle mais oh combien plus maniable.
Ok mais il a du attendre l'apparition de l'écriture à Sumer, et du papier chez les égyptiens !!!
C'est incroyable dieu qui est obligé d'attendre que les hommes inventent pour pouvoir communiquer, hein quand on y pense .
De la logique rien que de la logique .
amicalement
Auteur : kaboo Date : 18 août14, 11:15 Message : Et encore, après son ascension, il n'avait pas trop intétêt à s'approcher d'un trou noir.
Je dis ça parce que jésus, c'était la lumière.
Même les photons (300 000 km/s) ne peuvent s'en échapper.
En même temps, jésus marchait sur l'eau donc ... les lois gravitationelles bibliques ne sont pas les mêmes que celles des athés.
amicalement
@+
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 11:56 Message : J'ai eu une révélation!!
"Aujourd'hui première et dernière fois sur le net, Moi, Dieu le Seul, le Véritable, le Juste et Bon, le Parfait, vous dicte:
Commandement n°1: Arrêtez de vous croire être dans la Vérité, car la Vérité est Mienne et nul autre que Moi la connait Véritablement!
Commandement n°2: Soyez libres! Seule limite: que votre liberté n'empiète pas sur celle d'autrui!
Commandement n°3: Lisez les philosophes et instruisez-vous de tout!
Commandement n°4: Ne croyez pas tout ce qu'on vous dit surtout si cela a été dit en mon nom!
Commandement n°5: Ne pensez pas qu'à vous-mêmes!
Commandement n°6: Observez ce que vous pouvez changer dans vos vies et changer le si vous le pouvez!
Commandement n°7: Creusez vous les méninges!
Ces 7 suffiront une fois pour toute! Le Salut est dans votre conduite! Qui M'obéira M'approchera!
Commandement n°1: Arrêtez de vous croire être dans la Vérité, car la Vérité est Mienne et nul autre que Moi la connait Véritablement!
Commandement n°2: Soyez libres! Seule limite: que votre liberté n'empiète pas sur celle d'autrui!
Commandement n°3: Lisez les philosophes et instruisez-vous de tout!
Commandement n°4: Ne croyez pas tout ce qu'on vous dit surtout si cela a été dit en mon nom!
Commandement n°5: Ne pensez pas qu'à vous-mêmes!
Commandement n°6: Observez ce que vous pouvez changer dans vos vies et changer le si vous le pouvez!
Commandement n°7: Creusez vous les méninges!
Ces 7 suffiront une fois pour toute! Le Salut est dans votre conduite! Qui M'obéira M'approchera!
hallelujah
J'm'interroge j'ai quitté fr3 pour toi.
"Tout bien que tu détiens, est un soucis qui te retiens Et skippy est là pour nous ôter tous nos soucis."
"Aujourd'hui première et dernière fois sur le net, Moi, Dieu le Seul, le Véritable, le Juste et Bon, le Parfait, vous dicte:
Commandement n°1: Arrêtez de vous croire être dans la Vérité, car la Vérité est Mienne et nul autre que Moi la connait Véritablement!
Commandement n°2: Soyez libres! Seule limite: que votre liberté n'empiète pas sur celle d'autrui!
Commandement n°3: Lisez les philosophes et instruisez-vous de tout!
Commandement n°4: Ne croyez pas tout ce qu'on vous dit surtout si cela a été dit en mon nom!
Commandement n°5: Ne pensez pas qu'à vous-mêmes!
Commandement n°6: Observez ce que vous pouvez changer dans vos vies et changer le si vous le pouvez!
Commandement n°7: Creusez vous les méninges!
Ces 7 suffiront une fois pour toute! Le Salut est dans votre conduite! Qui M'obéira M'approchera!
un peu hors sujet ...mais bon...tout de même un certain bon sens...je ne peux pas dire le contraire...
Bon un peu ''redondant'' ..mais je trouve que cela a l'avantage de mettre l'accent sur l'essentiel: le raisonnement, la conscience, la pensée, le sens, ... et ça tombe bien... nous sommes pourvu d'un bel organe pour ça...
Ça me fait bcp de sens ça réfléchir...j’aime beaucoup aussi car c'est au centre du message de Bahaullah... qui mentionne plus souvent qu'à son tour que nous sommes ''grands-adultes'' maintenant... nous pouvons réfléchir au sens des choses au lieu de ''répéter'' ou respecter les règles imposées... comme des enfants...
D
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 12:20 Message :
indian a écrit :un peu hors sujet ...mais bon...tout de même un certain bon sens...je ne peux pas dire le contraire...
Une force m'a poussé à poster ce message...
indian a écrit :Bon un peu ''redondant'' ..mais je trouve que cela a l'avantage de mettre l'accent sur l'essentiel: le raisonnement, la conscience, la pensée, le sens, ... et ça tombe bien... nous sommes pourvu d'un bel organe pour ça...
De la redondance? Où ça?
Cela dit, la redondance n'est pas toujours vide de sens...
Pour ma part, je n'accuserais pas 'Dieu' d'être redondant sans raisons...
indian a écrit :Ça me fait bcp de sens ça réfléchir...j’aime beaucoup aussi car c'est au centre du message de Bahaullah... qui mentionne plus souvent qu'à son tour que nous sommes ''grands-adultes'' maintenant... nous pouvons réfléchir au sens des choses au lieu de ''répéter'' ou respecter les règles imposées... comme des enfants...
Je me renseignerai davantage sur cette religion et ce prophète.
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 12:33 Message :
kaboo a écrit :
hallelujah
J'm'interroge j'ai quitté fr3 pour toi....
J'adore les inconnus! De très bons moments de TV!
Mais il y a erreur, je n'y suis pour rien dans ce message... J'ai juste senti une force qui m'a poussé à écrire et poster...
Si si c'est vrai...
Auteur : indian Date : 18 août14, 12:43 Message : @dan26
Ayant l'impression de pouvoir discuter ouvertement, même si nos points de vue divergent, je me lance... ... bie que hors sujet quant au suje de ce post... bien désolé
Tu es donc d'accord avec les propos de Voltaire "la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre", raison pour laquelle je dis que croire correspond à un besoin .
Ma foi ne consiste surtout pas à croire ce que ma raison est incapable de comprendre, bien au contraire... ma foi est basée uniquement sur ce qui me fait du sens après y avoir réfléchi profondément, du mieux que je peux...sinon je doute... si je suis incapable de comprendre.. je ne peux croire...
C' est l'amour c'est autre chose .
L'amour et la confiance et la foi...blanc bonnet bonnet blanc... on ne parle pas d'aimer le gâteau au chocolat... mais d'aimer, d'avoir confiance, de croire en l'autre au point d'être inspirer à être meilleur... au point d'être certain que l'autre m’améliore et me fait progresser dans la vie... je ne parle pas de l'amour du coup de foudre aveugle... mais celui de l'amour réfléchi... inconditionnel... comme celui que je peux avoir aussi pour mes enfants car je sais qu'il me rendront meilleurs, bien que le chemin est parfois ardu...
non si cela les réconforte, c'est une solution comme une autre . Ce qui est dangereux c'est de vouloir imposer "sa" solution aux autres dans ce domaine .
Ah là par contre... ca j'adhère à 100%...
J'espère que je saurais toujours ''essayer de tenter de rendre'' mes propos les plus personnels possible en ne visant qu'à présenter mon opinion bien humble pour le peu qu'il est ... tout en ayant toujours un doute quant à ce que je dis... le doute de dire n'importe quoi...
seul défi trouver son bonheur, une forme d'apaisement que ce soit avec JC, bouddha, dieu, la fée carabosse, l'oignon, ou autre chose , peu importe . Et surtout éviter de vouloir l'imposer, le partager avec d'autres .
image : j'adore les haricots vers ,le foot, les blondes(je te rassure ) la bière , pourquoi irais je les imposer à ceux qui ne les aiment pas ?
entre imposer et paratger... tout de même un fossé immense...
J'adore quant les gens paratage leur passion pour la bière et les blondes... ou les haricots verts que je déteste (sans y avoir peut être même jamais gouté )... ca me permet de me dire que peut être que si toi tu aimes ça... ce n'est peut être pas si mauvais dans le fond et que je devrais peut être m'ouvrir à cette nouvelle idées et briser mes préjugés face aux haricots...et y gouter pour voir si le gout me plait... si l'idée me fait du sens..après y avoir gouté et réfléchi en tout ouverture...
Mais encore là... je veux rien imposer...seulement partager mon humble point de vue...basé sur le peu que je sais, le peu que je penses...
David
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 18:59 Message :
indian a écrit :
Mais encore là... je veux rien imposer...seulement partager mon humble point de vue...basé sur le peu que je sais, le peu que je penses...
David
Seul problème dans ce domaine(au regard des milliers de réponses possibles ) personne ne sait , tout le monde espère . Donc cela ne sert strictement à rien d'imposer et de partager . Cette forme de placebo est trop liée au psyché de chacun de nous .
Amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 19:12 Message :
indian a écrit :
Ça me fait bcp de sens ça réfléchir...j’aime beaucoup aussi car c'est au centre du message de Bahaullah... qui mentionne plus souvent qu'à son tour que nous sommes ''grands-adultes'' maintenant... nous pouvons réfléchir au sens des choses au lieu de ''répéter'' ou respecter les règles imposées... comme des enfants...
il y a beaucoup de mystique , qui ont eu des pseudos expériences mystique , des extases, des transes, etc . Mais cela a été expliqué par des réaction momentanée du cerveau , on en retrouve aussi dans les hôpitaux psy. Thérèse d'Avila par exemple en pensant à JC sentait son "dard" lui rentrer dedans lors de ses extases !!!! Et elle a été béatifiée !!!!Permet moi d'avoir de grand doute sur ces illuminés. Leur seule qualité ayant été la communication , et leur charisme .
Pour le Bahaullah, vu l'époque et le lieu, nous n'avons pas assez de moyen d'investigation pour savoir, que des propos rapportés et des livres ésotériques , avec des mots et des phrases alambiquées, repéré, et moyen incontestable qui permet de desceller des formes de sectes .
On reconnais une secte ou un gourou en t'autre par
Des phrases alambiquées
L'utilisation de mots inconnus
Un certains charisme
Une cours , cadres et des adeptes
Etc etc
Amicalement
Auteur : indian Date : 19 août14, 00:30 Message :
Pour le Bahaullah, vu l'époque et le lieu, nous n'avons pas assez de moyen d'investigation pour savoir
@dan26
Si tu me le permets je permettrai d'émettre l'hypothèse suivante?
Tes recherches et ta connaissance de la foi Bahai sont très limitées.
Suis-je dans l'erreur? Que sais-tu? Qu'a tu lus? Quelles sont les recherches que tu as fait?
Pas de moyen d'investigation?... Si c'est ce que te laisse croire tes connaissance sur cet homme et bien qu'il en soit ainsi pour toi...
Mais moi...Du ''peu'' que je sais actuellement, j'ai d'autre ''éléments d'investigations'' qui me laisse présager du contraire....
On parle tout de même des années 1850 à 1910... on est loin de 1500 et de Thérèse d'Avila... ou de 667 et Mahomet ou de 0 avec Jésus...
Bahaullah... C'est tout de même lui même qui a tout écrit ce qu'il a lui même écrit de son vivant...
Moi aussi je me garde une peite gêne et un ''doute ''raisonnable''... raison première qui fait en sorte que je ne suis pas Bahai...comme Musulman ou Chrétien d'ailleurs...
Et même si tout ça n'était pure fantaisie... il n'en demeure pas moins que les messages de plusieurs philosophes, ''illuminés'', ''mystiques'', ''psy'' d'hôpitaux comme tu dis, ''gourous''... ont bien du sens et ont permis à l'humanité de progresser en mettant des valeurs bien humaines à l'avant plan...
Des propos ''sectaires'' si tu veux... mais qui font bien du sens tout de même...
peut être es-tu contre l'idée que l'humain est capable de raisonner Es-tu contre cette idée présenté par ce ''gourou''?
Mais Baha'u'llah... il s'agit tout de même d'une histoire réelle, vécue, témoignée par des gens bien réels ''modernes'', et ayant une certains réputation...
Mais bon on peut toujours dire que parce que c'est nouveau c'est pas bon... parce qu'on n'en sait tien c'est de la ''chnoutte''... que les haricots je déteste car je n'y ai jamais goûté...
Alors je te laisserai donc avec tous tes ''préjugés'' sur Baha'u'llah et la foi Bahai... si tu préfères rester ainsi...
ça t'appartient à toi et toi seul...
Auteur : indian Date : 19 août14, 00:46 Message : @ j'm'int
Une force m'a poussé à poster ce message...
Et c'est senti...
De la redondance? Où ça?
Cela dit, la redondance n'est pas toujours vide de sens...
Pour ma part, je n'accuserais pas 'Dieu' d'être redondant sans raisons...
Je trouvais uniquement que les 7 commandements se rejoignaient tous... et faisant état d'une grande ligne directrice et très puissante... celle la conscience...
Je me renseignerai davantage sur cette religion et ce prophète.
Libre à toi de chercher là où tu le désire...et d'utiliser ton sens critique, ta raison et de mettre de l'avant ces commandements qui font bien du sens...
Comme toi... ''révélation'' (qui me bouscule un peu encore) j'ai eu ... et que je tente simplement de partager... si jamais ça peut simplement inspiré le bien...
Auteur : vic Date : 19 août14, 01:10 Message :
Indi a dit :Si tu me le permets je permettrai d'émettre l'hypothèse suivante?
Tes recherches et ta connaissance de la foi Bahai sont très limitées.
Suis-je dans l'erreur? Que sais-tu? Qu'a tu lus? Quelles sont les recherches que tu as fait?
Bonjour ,
C'est hors sujet .
De toutes façons il n'existe pas de vérité Universelle , toutes les religions se disent Universelles mais si leur vérité était Universelle alors pourquoi tout le monde ne tombe d'accord ?
Toutes ces religions prétendent toutes être la révélation, la seule , et toutes condamnent toutes les autres de ne pas s'aligner sur leur seule vérité , à quoi ça rime ?
En fait toutes les religions se retrouvent dans le sketch des inconnus , il suffit de croire en Skippy parce que c'est la seule et unique vraie vérité révélée par machin truc .
Auteur : indian Date : 19 août14, 03:00 Message :
Indi a dit :Si tu me le permets je permettrai d'émettre l'hypothèse suivante?
Tes recherches et ta connaissance de la foi Bahai sont très limitées.
Suis-je dans l'erreur? Que sais-tu? Qu'a tu lus? Quelles sont les recherches que tu as fait?
Bonjour ,
C'est hors sujet .
De toutes façons il n'existe pas de vérité Universelle , toutes les religions se disent Universelles mais si leur vérité était Universelle alors pourquoi tout le monde ne tombe d'accord ?
Toutes ces religions prétendent toutes être la révélation, la seule , et toutes condamnent toutes les autres de ne pas s'aligner sur leur seule vérité , à quoi ça rime ?
En fait toutes les religions se retrouvent dans le sketch des inconnus , il suffit de croire en Skippy parce que c'est la seule et unique vraie vérité révélée par machin truc .
C'est effectivement tout à fait hors sujet...
J'en conviens aisément...
Mais j'ajouterai encore tout à fait ''hors sujet'' que par contre vous êtes dans l'erreur quand vous ditent que :
''Toutes ces religions prétendent toutes être la révélation, la seule , et toutes condamnent toutes les autres de ne pas s'aligner sur leur seule vérité ''
La foi bahai prétend même tout le contraire... désolé, mais peut n'êtes vous simplement pas au courant? ... cela est tout à fait plausible... on ne peut pas savoir sur tout...
Comme dans les livres d'Astérix...
Toute la Gaule...Non.. pas tout la Gaule... il y a un petit village...
David
Auteur : J'm'interroge Date : 19 août14, 03:05 Message :
indian a écrit :Comme toi... ''révélation'' (qui me bouscule un peu encore) j'ai eu ... et que je tente simplement de partager... si jamais ça peut simplement inspiré le bien...
Très bonne attitude!
Elle donne d'ailleurs envie d'en connaître plus. Pas comme celles qui imposent... Là je coupe, je monte, je m'enflamme, je tape!
Auteur : bahhous Date : 19 août14, 06:56 Message : vic a écrit :
Si on prend par exemple ce Sourate :
"Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
Si c'était Dieu qui parlait il aurait dit" Anéantissez les" et non , "qu'Allah les anéantisse" non ?
J'en déduis que c'est Mahomet qui est l'auteur du Coran et non Dieu .
pour deduire que Mahomet est l'auteur du Coran et non Dieu tu dois d'abord verifier si tes hypotheses sont vraies ??
si tu te base sur une hypothese fausse automatiquement ta concluon est fausse !!!
c'est trés bizarre ce raisonnement ; je te cite
:
Si c'était Dieu qui parlait il aurait dit" Anéantissez les" et non , "qu'Allah les anéantisse" non ?
pourquoi allah ne peut pas anéantir les mecreants ??
allah dans le coran bataille de badr nous dit que c'est lui qui a tué les mecreants ???
coran ( 8 ; 17 ) : " Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués"
Auteur : dan 26 Date : 19 août14, 08:32 Message :
indian a écrit :
Des propos ''sectaires'' si tu veux... mais qui font bien du sens tout de même...
peut être es-tu contre l'idée que l'humain est capable de raisonner Es-tu contre cette idée présenté par ce ''gourou''?
des propos qui font du bien pour les personnes qui en ont besoin. A un moine cistercien, a qui j'émettait des doutes sur certains miracles m'a répondu " de nombreuses personnes ont besoin de merveilleux, nous sommes là pour répondre à leurs attente !!! tous ces sages, ces messies , ces gourous, ces maitres, répondent simplement à une demande de merveilleux .
Mais Baha'u'llah... il s'agit tout de même d'une histoire réelle, vécue, témoignée par des gens bien réels ''modernes'', et ayant une certains réputation...
moderne désolé !!! Une queqtion simple si ils detienent une vérité pourquoi sont ils arrivés si tardivement , peux tu me le dire ?
Alors je te laisserai donc avec tous tes ''préjugés'' sur Baha'u'llah et la foi Bahai... si tu préfères rester ainsi...
ça t'appartient à toi et toi seul.
.
merci et bravo tu découvres qu'il y a des crédules et des incrédules, des personnes qui ont besoin de merveilleux et d'autres pas. Où est le problème ?
J'espère que tu as compris .
amicalement
Auteur : Marmhonie Date : 19 août14, 11:20 Message : Qui parle dans le Coran ?
Pour commencer, je voudrais bien comprendre...
Ce n'est pas Allah au début de la première sourate : ".1. Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
1.2. Louange à Dieu, le Maître de l’Univers,
1.3. le Clément, le Miséricordieux,
1.4. le Souverain du Jour du Jugement dernier !
1.5. C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !"
Toi, c'est Allah, et alors, qui parle ici ? Ce n'est pas Allah ! C'est au moins un humain ; un, ou plusieurs.
Plus troublant, dans le Coran, est-ce Allah qui affirme que la Bible fut altérée par les Nazaréens (les chrétiens sont appelés ainsi, selon la tradition talmudique au passage, et non pas arabe...) et les juifs ? Admettons que oui. Mais alors pourquoi dans le Coran les passages cités précisément de la Bible... sont des apocryphes tardifs, donc véritablement faux !?
Sourate 37, verset 152 : ""Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs !"
Mais justement, c'est l'argumentation talmudique juive pour renier le Messie en la personne du juif Jésus. Donc là, le Coran donne raison aux juifs qui disent vrais selon le Coran.
Sourate 72, verset 1 : "Dis: "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture mystérieuse..." Ici, sont rapportées des paroles de djinns...
Sourate 15, verset 9 : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien." Allah parle de Lui au pluriel ? Allah est le gardien d'un Livre déjà descendu 2 fois, sur Moïse et sur Isa, et chaque fois "altéré" malgré la protection d'Allah ?
Le plus talmudique est dans cette sourate 39. C'est 100% juif. Allah accuse les juifs et voici qu'il les cite ? Verset 2 : "Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif." Qui est ce "Nous" ? Plusieurs savants, en tout cas des hommes qui ordonnent de n'adorer que le Dieu unique de Moïse.
Sourate 71, verset 2 : "Il [leur] dit: ‹Ô mon peuple, je suis vraiment pour vous, un avertisseur clair." C'est Mahomet qui parle.
On a donc un recueil appelé Coran, la récitation donc, qui cite des passages erronés de la Bible, et ces erreurs sont humaines. Puis Mahomet parle, puis les djinns parlent, puis des hommes savants qui connaissent parfaitement les écrits talmudiques juifs parlent et les rappellent, puis Allah.
Cela fait beaucoup de monde, vous ne trouvez pas ?
Alors je ne dis pas, et je m'en garde bien, de penser que Mahomet soit l'auteur impossible du Coran, mais enfin, des personnages différents parlent et ne cachent du reste pas leur nombre pluriel. Et ça, c'est vraiment troublant...
Auteur : Soultan Date : 19 août14, 12:47 Message : Mohammed a reçu des révélations ou comme on dit actuellement il est inspiré pour dire que la vérité
Comme Jesus l'a decrit, esprit de vérité qui ne dira rien de lui meme, Mohammed entend dans le royaume et regarde dans le royaume et parle du royaume et vers le royaume des cieux
C'est celui qui a le plus reçu le flux de la révélation, les paroles celestes le traversaient en tout temps
On ne peut pas dire lui l'a composé, vu que lui disait je le reçoit de la part de dieu
Pareil pour Jesus, lui parlait mais dieu parlait par lui, pareil pour Mohammed (as) et encore à plus grande échelle, le Coran est un chef d'oeuvres dans tout les sens, c'est la récitation englobante
Auteur : spin Date : 19 août14, 19:24 Message :
bahhous a écrit :pourquoi allah ne peut pas anéantir les mecreants ??
allah dans le coran bataille de badr nous dit que c'est lui qui a tué les mecreants ???
Les chrétiens ont continué de voir en Jésus le fils de Dieu après la révélation de la sourate 9. Ils n'ont donc pas été anéantis... et donc l'expression "qu'Allah les anéantisse" n'a pas été suivie d'effet.
27:91, c'est forcément Muhammad qui parle : "Il m'a seulement été commandé d'adorer le Seigneur ce cette ville...". La version Hamidullah met des guillemets qui ne sont pas dans l'original.
En 25:45 il est question de "ton Seigneur" à la troisième personne, suivi en 25:46 d'un "nous".
à+
Auteur : BenIsra'el-moslem Date : 19 août14, 19:55 Message : Pourquoi les gens rejettent le Coran? Telle est la question qui faut se poser. Car les juifs et les chrétiens prennent le même exemple que les athées qui s'acharnent tous sur la Miséricorde d'Allah descendue sur les vrais croyants.
Alors, ils essayent d'interpréter le Coran selon ce qu'ils veulent et en utilisant les versets ambigüs sur Seul Allah connaît et en traitant de plagiat les versets communs aux Livres anciens. Coran.
Alors le rejet vient du fait qu'il y a discrédit des gens du Livre dans le Coran qui fait qu'ils ne veulent pas se réformer et apprendre sagesse au sein du Coran pour s'amender devant leur vrai Dieu, Allah et se corriger comme ils devraient le faire.
Ils ont été discrédités car ils n'ont pas su oeuvrer comme Allah le leur avait prescrit, ils cherchent alors à discréditer le Coran car ils ont été remplacés, car Allah remplace à chaque génération ses croyants par d'autres, meilleurs.
Alors que le Coran est un Guide, une Lumière descendue et eux, ne font que s'en prendre à cette Miséricorde descendue car ils ne veulent s'amender et reconnaître leurs erreurs prophétiques.
Ibliss (le diable) était l'Elu d'Allah, l'être le plus rapproché, choisi parmi tous les Anges alors qu'il n'était pas ange, et il a fini repoussé et ne veut pas obéir à Allah, à peu près comme les Gens du Livre repoussent le Coran après avoir été élus par Lui.
Machia'h lui le sait, vu qu'il est Nahash (ou ibliss) avant de l'annuler et il naîtra chez Ishmaël avant de séjourner à la Porte de Rome.
Auteur : indian Date : 19 août14, 23:56 Message :
Soultan a écrit :Mohammed a reçu des révélations ou comme on dit actuellement il est inspiré pour dire que la vérité
Comme Jesus l'a decrit, esprit de vérité qui ne dira rien de lui meme, Mohammed entend dans le royaume et regarde dans le royaume et parle du royaume et vers le royaume des cieux
C'est celui qui a le plus reçu le flux de la révélation, les paroles celestes le traversaient en tout temps
On ne peut pas dire lui l'a composé, vu que lui disait je le reçoit de la part de dieu
Pareil pour Jesus, lui parlait mais dieu parlait par lui, pareil pour Mohammed (as) et encore à plus grande échelle, le Coran est un chef d'oeuvres dans tout les sens, c'est la récitation englobante
@ soultan
ta proposition me fait beaucoup de sens... j'y adhère complètement... merci de résumer pour moi ma pensée...
Mon nouvel ami Baha'u'llah prétend exactement la même choses que tu suggères pour ... Moise, Jésus, Mahomet... et lui-même... et comme tous ses prédécesseurs... vraiment très difficile de le reconnaitre dans son temps... tellement qu'on les a tous combattus, crucifiés, emprisonné...
Ta proposition est si simple à comprendre...et me fait tellement de sens
Merci
David
Auteur : BenFis Date : 20 août14, 00:54 Message :
BenIsra'el-moslem a écrit :Pourquoi les gens rejettent le Coran? Telle est la question qui faut se poser. Car les juifs et les chrétiens prennent le même exemple que les athées qui s'acharnent tous sur la Miséricorde d'Allah descendue sur les vrais croyants.
Alors, ils essayent d'interpréter le Coran selon ce qu'ils veulent et en utilisant les versets ambigüs sur Seul Allah connaît et en traitant de plagiat les versets communs aux Livres anciens. Coran.
Alors le rejet vient du fait qu'il y a discrédit des gens du Livre dans le Coran qui fait qu'ils ne veulent pas se réformer et apprendre sagesse au sein du Coran pour s'amender devant leur vrai Dieu, Allah et se corriger comme ils devraient le faire.
Ils ont été discrédités car ils n'ont pas su oeuvrer comme Allah le leur avait prescrit, ils cherchent alors à discréditer le Coran car ils ont été remplacés, car Allah remplace à chaque génération ses croyants par d'autres, meilleurs.
Alors que le Coran est un Guide, une Lumière descendue et eux, ne font que s'en prendre à cette Miséricorde descendue car ils ne veulent s'amender et reconnaître leurs erreurs prophétiques.
Ibliss (le diable) était l'Elu d'Allah, l'être le plus rapproché, choisi parmi tous les Anges alors qu'il n'était pas ange, et il a fini repoussé et ne veut pas obéir à Allah, à peu près comme les Gens du Livre repoussent le Coran après avoir été élus par Lui.
Machia'h lui le sait, vu qu'il est Nahash (ou ibliss) avant de l'annuler et il naîtra chez Ishmaël avant de séjourner à la Porte de Rome.
Le rejet du Coran est en partie dû à une grosse incompatibilité d'enseignement avec la Bible.
Notamment que l'un des Livre enseigne la mort de Jésus sur la croix, tandis que l'autre enseigne qu'il n'est pas mort.
Auteur : BenIsra'el-moslem Date : 20 août14, 01:34 Message : Vous deviez attendre un consolateur?
Ainsi, Jésus n'étant pas mort crucifié, cela ne vous console-t-il pas?
En même temps, ça renforce l'espoir en sa seconde venue aussi.
Auteur : BenFis Date : 20 août14, 01:43 Message :
BenIsra'el-moslem a écrit :Vous deviez attendre un consolateur?
Ainsi, Jésus n'étant pas mort crucifié, cela ne vous console-t-il pas?
En même temps, ça renforce l'espoir en sa seconde venue aussi.
Là n'est pas la question, car je mettais simplement l'accent sur l'incompatibilité entre 2 Livres inspirés par Dieu.
Auteur : BenIsra'el-moslem Date : 20 août14, 01:51 Message : Les deux proviennent de Dieu, il faut voir comme une continuité historique.
Les Chrétiens ont pour les juifs fait chuter le judaïsme.
Vous pensez pareil avec les Musulmans.
Voyez ceci comme une continuation et non un discrédit ou une anti-thèse.
L'Islam annonce que le Dieu des Chrétiens et Juifs est le même: Allah, le Dieu des musulmans aussi.
Par contre, le Judaïsme, Dieu se nomme Ellohim, Iaweh alors que dans le Christianisme, c'est "Père". Tant le Judaïsme que l'Islam ne peuvent accepter cela.
Auteur : BenFis Date : 20 août14, 01:57 Message :
BenIsra'el-moslem a écrit :Les deux proviennent de Dieu, il faut voir comme une continuité historique.
Les Chrétiens ont pour les juifs fait chuter le judaïsme.
Vous pensez pareil avec les Musulmans.
Voyez ceci comme une continuation et non un discrédit ou une anti-thèse.
L'Islam annonce que le Dieu des Chrétiens et Juifs est le même: Allah.
Par contre, le Judaïsme, Dieu se nomme Ellohim, Iaweh alors que dans le Christianisme, c'est "Père". Tant le Judaïsme que l'Islam ne peuvent accepter cela.
La mort ou non-mort du Christ ne peut pas être considérée comme une continuation. C'est plutôt une anti-thèse.
