Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 août14, 01:12
Message : Le Diable était un ange, il s'est rebellé car il a ruiné sa sagesse et a abandonné la vérité dans sa soif de pouvoir et de gloire.

Que veux le Diable, le chef des rebelles ?

Matthieu 4.9 :
et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

En Jean 8:44, Jésus explique que Satan « n’a pas tenu bon dans la vérité ».

Jean 8.44 :
(Le Diable) "n’a pas tenu bon dans la vérité"

---

Il est dans le mensonge, il veut devenir comme Dieu, il veut être adoré pour son pouvoir et sa puissance.

Auteur : chantallo
Date : 27 août14, 01:23
Message : Le diable veut tous nous tromper,
que nous nous entretuons,

Donc, le diable ne veut qu'une seule chose, notre mort

Pour avoir le chemin libre de tout délit

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 août14, 01:37
Message : Si le Diable tue tout le monde, sur qui ou quoi regnera t-il ?

Un dictateur ne tue sa population que si elle se rebelle, sinon il est content de regner sans partage et d'être le roi incontesté.

Auteur : medico
Date : 27 août14, 01:56
Message : tien il y a un article sur ce sujet.


http://www.jw.org/fr/publications/

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août14, 02:09
Message : [4,0] LE QUATRIÈME LIVRE DES ORACLES SIBYLLINS.
(1) ÉCOUTE, peuple de l'orgueilleuse Asie et de l'Europe, ce que ma bouche sonore, grande et véridique
va prédire. Ce n'est pas du menteur Phébus que je profère les oracles, Phébus, que des hommes insensés ont
appelé dieu, et auquel ils ont faussement attribué la connaissance de l'avenir. Ce sont ici les
oracles du Grand Dieu, de Celui que les mains des hommes n'ont pas fabriqué, et qui ne
ressemble pas aux muettes images taillées dans la pierre. Il n'a pas pour demeure la pierre
façonnée en temple, pierre sourde, sans voix, source de mille maux pour les mortels. Il est Celui
qu'on ne peut voir de la terre, que l'œil des mortels ne peut mesurer, que leur main ne peut revêtir
d'une forme; Celui qui d'un seul regard voit tout et-que nul ne voit lui-même (....)

http://pot-pourri.fltr.ucl.ac.be/files/ ... _04_fr.txt

Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,


Ps 24.1 A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, le monde et ceux qui l'habitent.
Lc 4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.

Auteur : medico
Date : 27 août14, 02:16
Message : De qui est cette citation:la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas !

Auteur : Ptitech
Date : 27 août14, 02:19
Message : tu ne le sais pas ?

Auteur : medico
Date : 27 août14, 02:35
Message :

Ptitech a écrit :tu ne le sais pas ?

Si mais si tu cherches de toi même c'est bien mieux .

Auteur : Ptitech
Date : 27 août14, 02:51
Message : Si tu le sais pourquoi ne pas le partager directement ici avec nous ?

Auteur : medico
Date : 27 août14, 03:05
Message : Pour entretenir le suspend
C'est Baudelaire.

Auteur : Mormon
Date : 27 août14, 03:33
Message :

Coeur de Loi a écrit : Que veux le Diable, le chef des rebelles ?

"C'est pourquoi, les hommes sont libres selon la chair, et tout ce qui est nécessaire à l'homme leur est donné. Et ils sont libres de choisir la liberté et la vie éternelle, par l'intermédiaire du grand Médiateur de tous les hommes, ou de choisir la captivité et la mort, selon la captivité et le pouvoir du diable; car il cherche à rendre tous les hommes malheureux comme lui." (2Néphi 2:27)

Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 04:13
Message : Voici à quoi ressemble le diable.



Il suffit de s'y regarder.

@+

Auteur : Ptitech
Date : 27 août14, 04:38
Message : Pour Dieu c'est pareil alors ?

Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 04:58
Message : Oui.


L'innocence vs le vécut (pas toujours joli).

Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 05:15
Message : Il y a ça aussi.

Je suis sincèrement désolé de poster cette photo choquante,
mais on y voit clairement la frontière qui sépare le diable et les anges.

Familles juives du ghetto de Varsovie se rendant au soldats nazis en 1943,
« Album Stroop » (V, 14), photographe anonyme, Hulton-Deutsch Collection/Corbis
http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=ETU_4122_0223

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août14, 05:21
Message : Le diable du Nouveau Testament est le dieu de l'Ancien Testament.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 août14, 05:32
Message : Les athées et les déistes ne croient pas au Diable, certe mais beaucoup de chrétiens n'y croient pas non plus.

Du coup c'est une discussion pour les vrais croyants.

Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 05:36
Message : "Les vrais croyants" n'arrivent pas à s'accorder entre eux parce qu'ils rejettent le symbolisme.

Jésus lui même dit qu'il est lucifer.

Apocalypse 22:16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Apocalypse 2:27
Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
Et je lui donnerai l'étoile du matin.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!

On l’appelle souvent, improprement car il s'agit d'une planète, l’« étoile du berger »
car elle peut être facilement visible dans le ciel du matin, avant le lever du Soleil
ou dans le ciel du soir, après le coucher de notre étoile.

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9nus_(plan%C3%A8te)

Vénus étant une déeese, qu'en penser ???


luci-phéré = porteur de lumière.

Vénus est l'étoile du matin (et du soir) qui précède le lever du soleil.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août14, 05:46
Message : L'Apocalypse ne fait pas partie du canon chrétien primitif.

C'est un écrit juif badigeonné en écrit chrétien.

Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 05:49
Message : Comme quoi, quelquefois, ça peut être utile de s'approprier des écrits apocalyptiques.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août14, 05:52
Message : Si c'est pour ajouter des contractions supplémentaires à une doctrine déjà confuse, je n'en vois pas l'intérêt.

Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 05:53
Message : Ils avaint oublier d'y inclure la peur des flammes pour les méchants et les récompenses pour les gentils.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août14, 05:57
Message : Ca, c'est dans l'Evangile.

Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 05:59
Message : Oui mais c'est plus étoffé et plus térrifiant (disons plus convaincant).

Auteur : Bragon
Date : 27 août14, 06:50
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le Diable était un ange, il s'est rebellé.......................................
.............

Si même les gentils petits anges se rebellent, c'est que ça doit être vraiment insupportable là haut...Il me semble plus probable qu'il ne s'agit que d'un opposant, militant de la liberté qu'on diabolise, comme on a d'ailleurs toujours diabolisé et taxé de rébellion les résistants.
Tout cela n'est pas étonnant. Passer ta vie auprès de quelqu'un dont l'unique obsession dingue est de te voir tout le temps à genoux, tu finis vite par en avoir marre, crois-moi.

Auteur : Mormon
Date : 27 août14, 07:15
Message :

Bragon a écrit : Si même les gentils petits anges se rebellent, c'est que ça doit être vraiment insupportable là haut...Il me semble plus probable qu'il ne s'agit que d'un opposant, militant de la liberté qu'on diabolise, comme on a d'ailleurs toujours diabolisé et taxé de rébellion les résistants.

"Et il arriva qu'Adam fut tenté par le diable — car voici, le diable était avant Adam, car il se rebella contre moi, disant: Donne-moi ton honneur, qui est mon pouvoir; et il détourna également de moi le tiers des armées du ciel à cause de leur libre arbitre; et ils furent précipités et devinrent ainsi le diable et ses anges; Et voici, il y a un lieu préparé pour eux depuis le commencement, lieu qui est l'enfer. Et il faut que le diable tente les enfants des hommes, sinon ils ne pourraient pas agir par eux-mêmes; car s'ils n'avaient jamais ce qui est amer, ils ne pourraient pas connaître ce qui est doux — c'est pourquoi, il arriva que le diable tenta Adam, et celui-ci prit du fruit défendu et transgressa le commandement, et en cela il devint assujetti à la volonté du diable, parce qu'il avait cédé à la tentation. C'est pourquoi, moi, le Seigneur Dieu, je le fis chasser du jardin d'Éden, de ma présence, à cause de sa transgression, en quoi il devint spirituellement mort, ce qui est la première mort, c'est-à-dire cette même mort qui est la dernière mort, qui est spirituelle, qui sera prononcée sur les méchants lorsque je dirai: Éloignez-vous, maudits." (Doctrine &Alliances 29:36-41)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août14, 08:01
Message : Il y a une belle salade chez Joseph Smith...

Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 08:03
Message : Salut mormon.

Sauf tout le respect que je vous dois, ces passages ne sont pas bibliques.

Cordialement.

à

Auteur : coalize
Date : 27 août14, 08:07
Message : C'est moi, ou les qualités littéraires de Dieu ont pris un coup dans la gueule entre le Ier et le XIXéme siècle?

Auteur : azaz el
Date : 27 août14, 10:52
Message :

coalize a écrit :C'est moi, ou les qualités littéraires de Dieu ont pris un coup dans la gueule entre le Ier et le XIXéme siècle?

J ADOOORE ton humour!


Azaz el

Auteur : Bragon
Date : 27 août14, 23:50
Message :

Mormon a écrit : "Et il arriva qu'Adam fut tenté par le diable — car voici, le diable était avant Adam, car il se rebella contre moi, disant: Donne-moi ton honneur, qui est mon pouvoir; et il détourna également de moi le tiers des armées du ciel à cause de leur libre arbitre; et ils furent précipités et devinrent ainsi le diable et ses anges; Et voici, il y a un lieu préparé pour eux depuis le commencement, lieu qui est l'enfer. Et il faut que le diable tente les enfants des hommes, sinon ils ne pourraient pas agir par eux-mêmes; car s'ils n'avaient jamais ce qui est amer, ils ne pourraient pas connaître ce qui est doux — c'est pourquoi, il arriva que le diable tenta Adam, et celui-ci prit du fruit défendu et transgressa le commandement, et en cela il devint assujetti à la volonté du diable, parce qu'il avait cédé à la tentation. C'est pourquoi, moi, le Seigneur Dieu, je le fis chasser du jardin d'Éden, de ma présence, à cause de sa transgression, en quoi il devint spirituellement mort, ce qui est la première mort, c'est-à-dire cette même mort qui est la dernière mort, qui est spirituelle, qui sera prononcée sur les méchants lorsque je dirai: Éloignez-vous, maudits." (Doctrine &Alliances 29:36-41)

On a la nette impression que Dieu a perdu le contrôle de la situation. On dirait qu'il a créé un dragon qui s'est mis à souffler du feu et il ne sait plus comment le maîtriser. J'ai bien peur que la même chose arrive à l'homme s'il persiste à vouloir créer et parfaire l' Intelligence Artificielle. C'est comme ça, tu crées une intelligence et voilà qu'elle se fait plus intelligente que toi, et ce qui était ta créature, devient ton maître.

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 août14, 00:17
Message :

Bragon a écrit :On a la nette impression que Dieu a perdu le contrôle de la situation. On dirait qu'il a créé un dragon qui s'est mis à souffler du feu et il ne sait plus comment le maîtriser. J'ai bien peur que la même chose arrive à l'homme s'il persiste à vouloir créer et parfaire l' Intelligence Artificielle. C'est comme ça, tu crées une intelligence et voilà qu'elle se fait plus intelligente que toi, et ce qui était ta créature, devient ton maître.

L'homme plus intelligent que son 'Créateur'?

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 00:34
Message :

kaboo a écrit :Salut mormon.
Sauf tout le respect que je vous dois, ces passages ne sont pas bibliques.

"Et moi, Léhi, selon les choses que j'ai lues, je dois nécessairement supposer qu'un aange de Dieu, selon ce qui est écrit, était tombé du ciel; c'est pourquoi, il devint un démon, ayant cherché ce qui était mal devant Dieu. Et parce qu'il était tombé du ciel et était devenu misérable à jamais, il chercha aussi le malheur de toute l'humanité. C'est pourquoi, il dit à Ève, oui, le serpent ancien, qui est le diable, qui est le père de tous les mensonges, c'est pourquoi, il dit: Mangez du fruit défendu, et vous ne mourrez pas, mais vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal." (2Néphi 17-18)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août14, 01:36
Message : Sa culture biblique n'était pas terrible, au Smith : il ignore le combat entre Dieu et le Léviathan au commencement du monde.

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 03:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :Sa culture biblique n'était pas terrible, au Smith : il ignore le combat entre Dieu et le Léviathan au commencement du monde.

"Car le temps vient, dit l'Agneau de Dieu, où j'accomplirai une œuvre grande et merveilleuse parmi les enfants des hommes, une œuvre qui sera éternelle, soit d'un côté, soit de l'autre: soit qu'elle les convainque d'aller dans la paix et la vie éternelle, soit qu'elle les livre à l'endurcissement de leur cœur et à l'aveuglement de leur esprit, jusqu'à ce qu'ils soient réduits en captivité et aussi à la destruction, à la fois temporellement et spirituellement, selon la captivité du diable dont j'ai parlé" (1 Né.14:7)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août14, 03:35
Message : Et cela se passe au commencement du monde ? On ne dirait pas...

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 03:52
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et cela se passe au commencement du monde ? On ne dirait pas...

Non, cela se passe maintenant, le Diable, à l'aide de ses artifices, séduit les hommes en les poussant à rejeter Joseph Smith, le prophète.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août14, 03:56
Message : Et je disais donc :

Saint Glinglin a écrit :Sa culture biblique n'était pas terrible, au Smith : il ignore le combat entre Dieu et le Léviathan au commencement du monde.

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 04:49
Message : "et ne choisissiez pas la mort éternelle, selon la volonté de la chair et le mal qui est en elle, qui donne à l'esprit du diable le pouvoir de rendre captif, de vous faire descendre en enfer, pour pouvoir régner sur vous dans son royaume." (2 Né.2:29)

Auteur : 7 archange
Date : 28 août14, 05:01
Message :

Mormon a écrit :Non, cela se passe maintenant, le Diable, à l'aide de ses artifices, séduit les hommes en les poussant à rejeter Joseph Smith, le prophète.

Marc 3
…23Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles: Comment Satan peut-il chasser Satan? 24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; 25et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister.…

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août14, 05:06
Message : Alors ce combat, ils est où ?

Job 26.9 Il couvre la face de son trône, Il répand sur lui sa nuée.
26.10 Il a tracé un cercle à la surface des eaux, Comme limite entre la lumière et les ténèbres.
26.11 Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace.
26.12 Par sa force il soulève la mer, Par son intelligence il en brise l'orgueil.
26.13 Son souffle donne au ciel la sérénité, Sa main transperce le serpent fuyard.
26.14 Ce sont là les bords de ses voies, C'est le bruit léger qui nous en parvient; Mais qui entendra le tonnerre de sa puissance ?

38.8 Qui a fermé la mer avec des portes, Quand elle s'élança du sein maternel;
38.9 Quand je fis de la nuée son vêtement, Et de l'obscurité ses langes;
38.10 Quand je lui imposai ma loi, Et que je lui mis des barrières et des portes;
38.11 Quand je dis : Tu viendras jusqu'ici, tu n'iras pas au delà; Ici s'arrêtera l'orgueil de tes flots?

Une analyse ici : http://psychanalyse-paris.com/678-Les-m ... t-les.html

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 05:20
Message : "Oh! la sagesse de Dieu, sa miséricorde et sa grâce! Car voici, si la chair ne se relevait plus, notre esprit serait soumis à cet ange qui tomba de la présence du Dieu éternel et devint le diable, pour ne plus se relever. Et notre esprit serait devenu semblable à lui, et nous serions devenus des démons, anges d'un démon, pour être exclus de la présence de notre Dieu et rester avec le père des mensonges dans la misère comme lui; oui, de cet être qui a séduit nos premiers parents, qui se transforme presque en un fange de lumière et incite les enfants des hommes aux combinaisons secrètes de meurtre et à toutes sortes d'œuvres secrètes de ténèbres." (2Né.9:8-9)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août14, 05:29
Message : Mais cela vient de l'Apocalypse où il est question d'un serpent ancien sans préciser comment il était monté de la mer vers le ciel :

12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Par ailleurs, combien y a-t-il de cieux selon le livre de Mormon ?

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 05:49
Message :

Saint Glinglin a écrit : Par ailleurs, combien y a-t-il de cieux selon le livre de Mormon ?

LES Doctrine et Alliances

SECTION 131

Instructions données les 16 et 17 mai 1843 par Joseph Smith, le prophète, à Ramus (Illinois) (voir History of the Church, volume 5, pp. 392–93). 1–4, Le mariage céleste est essentiel à l'exaltation dans le ciel le plus élevé. 5–6, Comment les hommes sont scellés pour la vie éternelle. 7–8, Tout esprit est matière.


1 Il y a, dans la gloire céleste, trois cieux ou degrés.

2 Pour obtenir le plus haut, l'homme doit entrer dans cet ordre de la prêtrise [à savoir: la nouvelle alliance éternelle du mariage],

3 sinon, il ne peut l'obtenir.

4 Il peut entrer dans l'autre, mais c'est là la fin de son royaume; il ne peut avoir d'accroissement.

5 (17 mai 1843). La parole prophétique plus certaine signifie le fait de savoir qu'on est scellé pour la vie éternelle, par révélation et par l'esprit de prophétie, par le pouvoir de la Sainte Prêtrise.

6 Il est impossible à un homme d'être sauvé dans l'ignorance.

7 La matière immatérielle, cela n'existe pas. Tout esprit est matière, mais il est plus raffiné ou plus pur et ne peut être discerné que par des yeux plus purs;

8 nous ne pouvons le voir, mais lorsque notre corps sera purifié, nous verrons que tout cela est matière.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août14, 06:09
Message : Même là, il n'y a pas de connaissances bibliques au delà de ce qu'un fermier pouvait trouver sur la prairie.

Pour les sept cieux, il faut aller chercher dans l'Ascension d'Isaïe qui n'est canonique que pour l'église éthiopienne mais que Paul connaissait sûrement autant qu'Irénée et que bien d'autres Pères. On les trouve aussi dans le Livre d'Hénoch.

Auteur : coalize
Date : 28 août14, 07:21
Message :

Mormon a écrit :La matière immatérielle, cela n'existe pas

Il s'est pas trop cassé le cul Dieu, sur ce coup là....

Auteur : Mormon
Date : 30 août14, 06:35
Message :

coalize a écrit : Il s'est pas trop cassé le cul Dieu, sur ce coup là....

Vous non plus en vous laissant aller à la grossièreté.

Auteur : medico
Date : 31 août14, 05:35
Message : Tu as raison ça vole bas.

Auteur : 7 archange
Date : 22 sept.14, 02:25
Message : Que veut le Diable ?

Le diable veut entraîner le maximum d'âme à la perdition.

Pour ce faire, il doit semer l'incrédulité dans l'esprit de l'homme.

2 Corinthiens 4
.... 3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.…

Car il sait que l'athée qui ne croit pas en Dieu est perdu.
Le déiste qui ne reconnait pas Jésus comme sauveur est perdu.

Auteur : Inti
Date : 22 sept.14, 04:04
Message :

7 archange a écrit :Car il sait que l'athée qui ne croit pas en Dieu est perdu.
Le déiste qui ne reconnait pas Jésus comme sauveur est perdu.

Chose certaine, vous aimez bien démoniser les athées...au nom du bien. "L'enfer" est pavé de "bonnes intentions" comme les vôtres. Vous aurez contribué, de par vos intentions, à "l'enfer sur terre".