Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 06:39
Message : bonsoir,

-tantôt je lis que les écrits de la watchtower "ne sont pas inspirés"
-tantôt je lis que l'Esclave est "guidé par l'esprit de jéhovah"
-et tantôt je lis ceci : http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg

quelqu'un pourrait il m'aider à y voir plus clair dans ce fatras de contradiction ?
MERCI

Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:09
Message : Il n'est pas question que la TG soit inspiré Tu as été chercher ça ou ?
Le but de la Tour de Garde.
.

i l est dit :que la Tour de Garde :

ne se prend pas pour un prophète inspiré,cependant ses pages s'attachent à l'explication d'un livre prophétique ....

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:22
Message : [quote="medico"]Il n'est pas question que la TG soit inspiré Tu as été chercher ça ou ?
....
pourquoi dire dans ce cas que la WT est guidée par l' esprit de Jéhovah , ??????
C'est radicalement contradictoire.
Tu ne peux a la fois enseigner tout et son contraire, voyons !
mets un peu d'ordre stp

rappel : http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:37
Message :

medico a écrit :C'est qui clame partout que nos écrits sont inspirés ! pas moi.

comme on te comprend !
quel aveu
vos écrits ne peuvent pas être inspirés
c'est i m p o s s i b l e qu'ils le soient vu le nombre d'erreurs, de contradictions et de loufoqueries

Auteur : azaz el
Date : 16 sept.14, 08:05
Message : Tour de garde du 15/04/2010 paragraphe 12:
Jehovah se sert de son esprit pour conduire son organisation là où il le souhaite (...) )puisque la partie celeste est dirigée par l'esprit saint, logiquement il en va de même pour la partie terrestre.
En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l'organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l'allure du char celeste de Jehovah et que nous cooperons avec l'esprit saint-heb13:17

Paragraphe 13:
Jehovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple.
Depuis longtemps l'esclave fidèle et avisé jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique.

Je crois que tout est dit.
Azaz el

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:13
Message :

azaz el a écrit :Tour de garde du 15/04/2010 paragraphe 12:
Jehovah se sert de son esprit pour conduire son organisation là où il le souhaite (...) )puisque la partie celeste est dirigée par l'esprit saint, logiquement il en va de même pour la partie terrestre.
En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l'organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l'allure du char celeste de Jehovah et que nous cooperons avec l'esprit saint-heb13:17

Paragraphe 13:
Jehovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple.
Depuis longtemps l'esclave fidèle et avisé jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique.

Je crois que tout est dit.
Azaz el

C EST POUR MEDICO qui prétend le contraire en clamant que la wt n'est "pas inspirée"
merci
MDR

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:54
Message :

medico a écrit :Tu vas m'inspiré
Il n'est pas question dans l'article cité de dire que les écrits des témoins de Jéhovah sont inspirés à moins de tordre le sens de la citation.chose que certains ont l'habitude de faire .

=> Inspiré ou guidé par l'esprit saint c'est idem !
t'es lourd

Auteur : coalize
Date : 16 sept.14, 10:19
Message : Bon je prends le train en route, mais quand je lis que "Jéhovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple" et pour "conduire son organisation", il n'y a pas vraiment controverse, car les affirmations sont assez claires : C'est l'affirmation nette et sans ambages que les éclaircissements reçus proviennent directement de l'esprit saint.

Et on rajoute que "l'EFA jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique", donc que les les éclaircissements reçus sont retranscrit dans la TG

Bref, selon les publications TJ on perçoit le schéma sous-jacent suivant : on a l'esprit saint qui communique avec l'EFA qui retranscrit dans la TG.

Pour mémoire, on peut me rappeler le schéma pour les auteurs "inspirés" de la Bible ?

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.14, 11:09
Message : Eh bien, justement, quand on regarde avec Mr Google ce qu'il en est, on tombe sur ceci :
"“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un examen attentif et critique de son contenu à la lumière des Ecritures” - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3"
Source : http://www.euaggelion2414.com/Inspires.html

Et encore : "“Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” - La Tour de Garde du 15 mai 1981; p. 19"

Où lisez-vous officiellement que la revue "La Tour de Garde" serait "inspirée par l'esprit de Jéhovah" ???
Il suffit de vérifier, non, je suis désolé, les dirigeants des TJ ne disent absolument pas cela.
La Tour de Garde n'est pas guidée par l'esprit de Jéhovah !

Au contraire, à vouloir les attaquer, dites la réalité, que leurs revues ne sont pas inspirées par l'esprit de Jéhovah. Mais qui prétend publier des revues "inspirées par Dieu" ? Cela sonne vraiment la dérive sectaire, non ?

Pourquoi faire courir des hoax, des rumeurs méchantes, des légendes urbaines contre tel mouvement ou telle personne ? Internet est un lieu de liberté d'expression, respectons cette liberté si chère.

Auteur : kaboo
Date : 16 sept.14, 11:27
Message : Ce que refuse de comprendre certaines personnes, c'est que "inspiré" ou "guidé" ne signifie pas forcément être en contact direct avec dieu.

Ce que je me rappelle des TJS que j'ai rencontré dans les années 80,
c'est quils disaient qu'il y avait un conseil de sages qui méditait/étudiait les écritures.

Bien que ce soit de "l'inspiration", ce n'est pas tout à fait pareil.

@+

Auteur : Liberté 1
Date : 16 sept.14, 11:40
Message :

Marmhonie a écrit : Où lisez-vous officiellement que la revue "La Tour de Garde" serait "inspirée par l'esprit de Jéhovah" ???
Il suffit de vérifier, non, je suis désolé, les dirigeants des TJ ne disent absolument pas cela.
La Tour de Garde n'est pas guidée par l'esprit de Jéhovah !

Et quand ils prophétisent, c'est au nom de qui?

" Le trouble menaçant que la Bible a prédit pour le temps présent - la moisson de cet âge - marche sans interruption vers son point culminant. Beaucoup connaissent notre attente concernant octobre 1914, que vers cette date, le temps de détresse gagnera entièrement le sillage et balaiera l'édifice social comme un balai de destruction... Si nous fûmes obligés de prophétiser ainsi de tristes choses, nous fûmes heureux de pouvoir en prophétiser de glorieuses, des bénédictions éternelle : - la bordure argentée de la nuée des troubles. Si nos calcules sont exacts, certainement, le trouble de la fin n'est pas éloigné... "
La Tour de Garde, Octobre 1912, page 238

http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Tour_ ... 2_p238.jpg

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 18:42
Message : => "Inspiré" ou "guidé par l'esprit saint",
c'est 100% idem !

bonnet blanc et blanc bonnet ...
*****************************************************************************************
definition LAROUSSE de l'Inspiration :
-Mouvement intérieur, impulsion qui porte à faire, à suggérer ou à conseiller quelque action : Suivre son inspiration.
-Enthousiasme, souffle créateur qui anime l'écrivain, l'artiste, le chercheur : Chercher l'inspiration.
-Ce qui est ainsi inspiré : De géniales inspirations.
-Influence exercée sur un auteur, sur une œuvre : Une décoration d'inspiration crétoise.
-Influence charismatique de Dieu sur les auteurs des livres saints.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.14, 20:19
Message : Medico vous a répondu clairement. Vous n'en voulez pas, donc pourquoi poser la question puisque vous avez les réponses, et j'ai donné aussi des citations et références précises.
Vous êtes dans le Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le Forum Oecuménique

Il ne sera jamais accepté qu'on lance de fausses rumeurs ni de la méchanceté gratuite sous forme de hoax, canulars, légendes urbaines. Vous blessez et agressez les TJ dans leur forum. Ce n'est pas correct quand toutes les réponses vont sont données avec gentillesse.
Merci de conserver un bon état d'esprit

Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 00:09
Message :

Marmhonie a écrit :Medico vous a répondu clairement. Vous n'en voulez pas, donc pourquoi poser la question puisque vous avez les réponses, et j'ai donné aussi des citations et références précises.
Vous êtes dans le Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le Forum Oecuménique
Il ne sera jamais accepté qu'on lance de fausses rumeurs ni de la méchanceté gratuite sous forme de hoax, canulars, légendes urbaines. Vous blessez et agressez les TJ dans leur forum. Ce n'est pas correct quand toutes les réponses vont sont données avec gentillesse.
Merci de conserver un bon état d'esprit

Merci de ce rappel.

Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 06:51
Message :

Marmhonie a écrit : Vous êtes dans le Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le Forum Oecuménique

Exact... pas vu...

Mais en même temps, c'est surtout le post de départ qui est au mauvais endroit, plus que nos réponses et polémiques...

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 21:06
Message : Ce serait bien qu'un TJ me démontre clairement et sans usine à gaz que :
"Inspiré" ou "guidé par l'Esprit saint" sont deux termes dont les sens sont différents ; et ce, en parlant des écrits de la WT. MERCI

NB : j'ai remarqué que les questions cruciales étaient systématiquement laissées en plan par les TJs voire censurées !!....

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 21:41
Message : Il aurait été mieux que ce sujet soit déplacé mais bon, j'interviens quand même. Si un TJ n'est pas d'accord, qu'il n'hésite pas à corriger.
Lorsque Jonas va à Ninive, il est guidé par l'Esprit Saint, maintenant est-il inspiré ? Non puisqu'il ne comprend rien et reste à attendre la destruction de Ninive !
De même, un chrétien peut demander à Dieu de le guider, de l'utiliser mais est-ce pour autant qu'il ne va pas faire d'erreur, il reste un humain. Une personne parlant sous inspiration par contre ne parle pas de son propre fonds mais c'est l'Esprit Saint qui parle à travers elle ! L'écriture inspirée est complète, c'est la Bible et l'inspiration a pris fin avec la mort du dernier apôtre. Dieu peut guider certains vers la bonne voie mais Il ne donne plus de révélation comme cela a été annoncé dans la dernière révélation : celle faite à Jean.
Partant de là, mais c'est mon opinion, il ne peut y avoir de révélation inspirée avant l'intervention de Dieu par contre les humains peuvent demander l'aide de Dieu afin que par Son Esprit, Il les guide et les utilise.
PS: pardon pour les multiples éditions, je n'ai pas les yeux en face des trous ce matin

Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 21:41
Message : feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Louis Segond à la colombe et auteur de nombreux ouvrage évangéliques et bibliques et je précise qui n'est pas l'ami des témoins de Jéhovah à néanmoins reconnu dans sa brochure :"les témoins de Jéhovah ont-ils raison"? édition Emmaüs page 5 en parlant des auteurs de nos ouvrages:'''''NUL PART les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
A force de le dire certains vont peut-être comprendre puisque ici ce n'est pas un témoin de Jéhovah qui le dit mais un adversaire!
a+

Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 21:53
Message : Pour suivre ton idée Estrabolio...
Prenons le cas de la Joconde il y a un seul auteur :Léonard de Vinci. Maintenant combien ont voulue RECOPIER ce portrait dans les moindres détails? Ainsi un seul fût en quelque sorte inspiré mais les autres peintres n'ont fait que recopier ce qui était déjà sous leurs yeux. ils se sont inspirés du tableau sans en n'être l'auteur. C'est la même chose avec l'inspiration divine il n'y a qu'un seul auteur Dieu qui a inspiré 40 hommes pour sa copie et faire connaitre son contenu. Tous ceux qui ont suivit par la suite n'ont fait que recopiè(de là parfois des erreurs de copistes) ce qui était déjà! Mais ce n'étaient pas eux qui étaient inspirés! Eh bien de la même manière les témoins ne sont pas inspiré mais s'efforcent avec leur limites de reprendre et de vivre ce qui est écrit dans le Saint Livre.
A+
ps:pour revenir à Yona qui lui a dit au départ d'annoncer: "encore 40 jours et Ninive sera détruite" (Jonas 3)? Pourtant que s'est-il passé ensuite? Alors si Dieu peut faire évoluer son dessin dans un autre sens à plus forte raison des humains IMPARFAITS peuvent très bien croire certaines choses et se rendre compte avec le temps qu'il faut changer. Ceux qui agissent ainsi se montrent humbles ou orgueilleux?

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 22:37
Message :

philippe83 a écrit :...'NUL PART les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
...

TERRIBLE AVEU !

Cela veut dire que l'enseignement de la WT n'est pas fiable et sujet à caution ! => 1914, interprétations, anniversaires, Michel, Esclave etc ...

Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 23:02
Message : Devant la mauvaise foi manifeste je remet le scanne qui montre que la TG ne se prêtant pas une revue inspirée.

alors il est dit dans ce qui est souligné en rouge.

La Tour de Garde ne se prend pas pour un prophète inspiré , cependant ses pages s'attachent à l'explication d'un livre prophétique dont les prédictions se sont réalisées infailliblement jusqu'à ce jour.

et le livre inspiré c'est la bible uniquement.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:22
Message :

medico a écrit :.... je remet le scanne qui montre que la TG ne se prêtant pas une revue inspirée.
....

tu te tires une balle dans le pied, Cher médico.

tu es en train de démOntrer que le contenu des colonnes de la TDG provient des simples mortels humains !
de plus, tu contredis les termes mêmes de la TDG qui dit le contraire : http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg
et qui dit que l'ESPRIT DE JEHOVAH guide la WT !!!?

accordez vos violons, que diable !

nb : on est ok qd tu dis que la Bible est inspirée (je ne te parle pas de la TMN, bible traficottée )

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:30
Message :

Lys d'OR a écrit : Cela veut dire que l'enseignement de la WT n'est pas fiable et sujet à caution ! => 1914, interprétations, anniversaires, Michel, Esclave etc ...[/b]

Bien sur mais je ne comprends pas ce qui te choque Lys D'or.
Une religion est un ensemble de personnes partageant les mêmes convictions, c'est à chaque personne de juger si cette foi correspond oui ou non à ce qu'elle pense être la volonté de Dieu.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:53
Message :

Estrabolio a écrit :[.
Bien sur mais je ne comprends pas ce qui te choque Lys D'or.
Une religion est un ensemble de personnes partageant les mêmes convictions, c'est à chaque personne de juger si cette foi correspond oui ou non à ce qu'elle pense être la volonté de Dieu.

oui
la croyance des gens ne me gène guère dans la mesure où elle ne cause pas de dommage à autrui.
ce n'est pas le cas avec notamment les tjs

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:55
Message :

Lys d'OR a écrit : tu es en train de démOntrer que le contenu des colonnes de la TDG provient des simples mortels humains !
de plus, tu contredis les termes mêmes de la TDG qui dit le contraire : http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg

Dans le scan, il n'est pas dit autre chose que le fait que la tour de garde s'appuie sur la Bible.
Mais les rédacteurs sont effectivement de simples mortels humains imparfaits qui étudient la Bible en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:57
Message :

Estrabolio a écrit :[....
Dans le scan, il n'est pas dit autre chose que le fait que la tour de garde s'appuie sur la Bible.
Mais les rédacteurs sont effectivement de simples mortels humains imparfaits qui étudient la Bible en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.

NON PAS SEULEMENT !

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:58
Message :

Lys d'OR a écrit :la croyance des gens ne me gène guère dans la mesure où elle ne cause pas de dommage à autrui.
ce n'est pas le cas avec notamment les tjs

Mais la croyance a forcément un impact positif ou négatif et cela a été de tout temps. Une partie de ma famille était protestante, le village a été en partie détruit pendant les guerres de religion et, pour en revenir à l'origine, les premiers chrétiens s'exposaient eux et leur famille à la mort en étant chrétiens !

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 00:19
Message : Eh bien Lys D'Or, reprend l'histoire du christianisme et tu verras que les TJ sont bien loin d'aller aussi loin que les premiers chrétiens !
Quant on prend la Bible, on voit une communauté resserrée, mettant ses biens en commun, se tenant à l'écart de la société.
Si on reprend les témoignages des premiers siècles, on voit que ces chrétiens refusaient d'assister non seulement aux spectacles violents mais même à des comédies ou des tragédies, refusaient de participer à toutes les festivités du monde.
Pour moi, le modèle justement, c'est le Christ, les apôtres, les premiers chrétiens ce qui a forcément des conséquences sur la vie dans ce monde :
Car je suis venu mettre la division entre le fils et le père, entre la fille et la mère, entre la belle-fille et la belle-mère.Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi, n'est pas digne de moi; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi, n'est pas digne de moi; (Matthieu 10:35-37)
Celui qui aime sa vie la perdra; et celui qui hait sa vie en ce monde la conservera pour la vie éternelle. (Jean 12:25)
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, mais que je vous ai choisis dans le monde, c'est pour cela que le monde vous hait. (Jean 15:19)Traduction Ostervald 1881

Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 01:17
Message : Mr Lys est un petit malin...Si on lui dit que nous sommes inspirés il va nous dire(1) :pourquoi alors avoir commis des erreurs? Et si on lui dit(2) qu'on ne l'ai pas comme déjà démontrer, il nous reproche qu'on n'est que des hommes imparfaits alors comment le satisfaire?

Tiens pourquoi ne pas lui montrer des exemples d'hommes inspirés qui se sont trompés dans la Bible! qu'en pensez-vous? Mais est-ce que cela le fera changer d'avis?

Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 01:20
Message :

philippe83 a écrit :Mr Lys est un petit malin...Si on lui dit que nous sommes inspirés il va nous dire(1) :pourquoi alors avoir commis des erreurs? Et si on lui dit(2) qu'on ne l'ai pas comme déjà démontrer, il nous reproche qu'on n'est que des hommes imparfaits alors comment le satisfaire? Tiens pourquoi ne pas lui montrer des exemples d'hommes inspirés qui se sont trompés dans la Bible! qu'en pensez-vous? Mais est-ce que cela le fera changer d'avis? a+

Non tous les arguments du monde ne changerons rien.
Les contemporains de Jésus ont il suivie ses arguments?

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