Contenu du Sujet 31164

Auteur : bahhous
Date : 30 sept.14, 05:12
Message : Qui sont : les Mouslimouns - Mouminouns ???

beaucoup de musulmans et égalements les non musulmans ne font pas la differnce entre ces concepts …
la révélation souligne d’une façon très claire la difference entre ISLAM et IMAN
• L’ISLAM ... représente l’aspect universel et permanent de l’éthique et de la foi, telle que la raison humaine peut le concevoir ; un non musulman, juif, chrétien ou autre peut être dit MOUSLIM s’il croit en Dieu et accomplit de bonnes œuvres !!
Il est claire que L’ISLAM a un rapport avec la nature humaine ; d’une façon generale tout humain est par nature ( fitra ) MOUSLIM !!
et par la suite je montrerai à l’aide de plusieurs versets cette verité !!!

** l'IMAN … représente la religion particulière, dans le Coran, les MOUMINOUNS Sont les croyants qui ont suivi la prédication spécifique du PROPHETE Mohamed !!

Nos eulemas se fondant sur la synonymie ; ils ont commis cette confusion entre les deux notions ; cette confusion a conduit à l’une des grandes impasses de la pensée musulmane dite classique !!
Pour nos eulemas et aussi pour les dits musulmans : les Mouslimouns – Mouminouns sont uniquement les croyants qui suivent la predication du prophete et par cette absurde definition ; ils Ont mit 80 pour cents des croyants dans le monde hors du cercle de la croyance et de cette façon méprisable et maladroite cette minorité a exclue la majorité du cercle de la croyance !! et c’est pour ces raisons que l’islam traditionnel deifini par les eulemas devient un islam incompatible avec les valeurs universelles et incomprehensible par les occidentaux car cet islam contredit la raison qui incite à la haine et à la violance !!
Donc il s’agit de montrer en se basant sur le coran que l’islam des eulemas est un islam humain et qu’il existe un fossé très profond entre les deux islams ; l’islam divin et l’islam des foukahas !!

Auteur : Soultan
Date : 30 sept.14, 23:47
Message : Dans les définitions des musulmans

L'Islam c'est la Loi et ses pilliers sont 5
1 les deux chahada, que Allah est un et absolu et que Muhammed est son Messager
2 accomplir la prière (salat)
3 donner l'aumone (zakat)
4 jeuner le ramadhan
5 le pelerinage à la mecque si on a les moyens

L'Imane c'est la Foi et ses pilliers sont 6
1 croire en Allah et comprendre qui il est
2 les anges
3 les écrits (livres celestes)
4 les envoyés
5 le dernier jour
6 la pre destination

Voila les définitions et on ajoute le Ihssan, Perfection, éloge ou réalisation spirituelle
C'est servir Allah comme si on le voit, on le voit pas, mais lui nous voit, c'est la constante observation d'Allah dans tout ce qu'on fait donc, paix

Auteur : eric121
Date : 01 oct.14, 04:45
Message : Il me semble que ce topic doit être déplacé dans le forum islam ? non ?

Auteur : bahhous
Date : 08 oct.14, 06:35
Message : suite ..

quelle est la difference y a -t -il entre ISLAM et IMAN ( croyance ) ??

je commence par ces premiers versets pour montrer que l'islam est une chose et que l'iman est une autre !!

Coran ( 33 ; 35)
{إن المسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات …}
« Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes »

Coran( 66 ; 5)
{عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجاً خيراً منكن مسلمات مؤمنات قانتات تائبات …} التحريم ،
« S’Il vous répudie, il se peut que son Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges.

Coran ( 69 ; 14 )
{قالت الأعراب آمناً قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم …} الحجرات ،
« Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs »

A travers ces versets nous pouvons retenir deux choses :

1 – les MOUSLIMINS (musulmans) et les MOUSLIMINATES (musulmanes) est une chose
et que les MOUMIOUNS ( croyants ) et les MOUMINATES ( croyantes ) est une autre chose

ET

2 – l’islam précède la croyance !!

suite ...

Auteur : Ken le survivant
Date : 08 oct.14, 09:22
Message :

bahhous a écrit :Qui sont : les Mouslimouns - Mouminouns ???

beaucoup de musulmans et égalements les non musulmans ne font pas la differnce entre ces concepts …
la révélation souligne d’une façon très claire la difference entre ISLAM et IMAN
• L’ISLAM ... représente l’aspect universel et permanent de l’éthique et de la foi, telle que la raison humaine peut le concevoir ; un non musulman, juif, chrétien ou autre peut être dit MOUSLIM s’il croit en Dieu et accomplit de bonnes œuvres !!
Il est claire que L’ISLAM a un rapport avec la nature humaine ; d’une façon generale tout humain est par nature ( fitra ) MOUSLIM !!
et par la suite je montrerai à l’aide de plusieurs versets cette verité !!!

** l'IMAN … représente la religion particulière, dans le Coran, les MOUMINOUNS Sont les croyants qui ont suivi la prédication spécifique du PROPHETE Mohamed !!

Nos eulemas se fondant sur la synonymie ; ils ont commis cette confusion entre les deux notions ; cette confusion a conduit à l’une des grandes impasses de la pensée musulmane dite classique !!
Pour nos eulemas et aussi pour les dits musulmans : les Mouslimouns – Mouminouns sont uniquement les croyants qui suivent la predication du prophete et par cette absurde definition ; ils Ont mit 80 pour cents des croyants dans le monde hors du cercle de la croyance et de cette façon méprisable et maladroite cette minorité a exclue la majorité du cercle de la croyance !! et c’est pour ces raisons que l’islam traditionnel deifini par les eulemas devient un islam incompatible avec les valeurs universelles et incomprehensible par les occidentaux car cet islam contredit la raison qui incite à la haine et à la violance !!
Donc il s’agit de montrer en se basant sur le coran que l’islam des eulemas est un islam humain et qu’il existe un fossé très profond entre les deux islams ; l’islam divin et l’islam des foukahas !!

c'est un synonyme ... les croyants en Islam sont les musulmans .... ALLAH nomme Abraham(psl) "le Musulman" ....... donc rubrique qui est totalement "hors sujet"

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 00:57
Message : Ken le survivant a écrit :

c'est un synonyme ... les croyants en Islam sont les musulmans .... ALLAH nomme Abraham(psl) "le Musulman" ....... donc rubrique qui est totalement "hors sujet"

il n y a pas de synonymie dans le coran ni éléments superflus !!!

il n ' existe dans aucune langue deux termes qui ont le même sens !!
le sens d'un terme est toujours lié au sens de sa racine !!

pour te prouver que cette histoire de synonymie attribué par les eulemas au coran est une illusion !!

est ce que tu peux me donner un seul exemple de deux termes synonymes dans n'importe quelle langue ??

il n'existe pas un seul exemple dans le coran oû deux termes designent une seule et même chose ?? donne - moi un seul exemple ???

dans le verset suivant : Coran( 66 ; 5):

" S’Il vous répudie, il se peut que son Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges."

si le terme musulmanes dans le verset a exactement le sens de croyantes

cela veut dire en terme claire que la parole d' ALLAH est moins rigoureuse ?? et que allah se repete ???

tu dois savoir une choses; la parole est trés precise et qu'il y a ni synonymie ni elements superflus !!!

si tu admets que dans la parole divine il y a des synonymies et des elements superflus tu dois admettre dans ce cas que la parole divine
n'est pa rigoureuses et pretent à la confusion !!

Auteur : kaboo
Date : 09 oct.14, 01:14
Message :

bahhous a écrit :Qui sont : les Mouslimouns - Mouminouns ???

beaucoup de musulmans et égalements les non musulmans ne font pas la differnce entre ces concepts …
la révélation souligne d’une façon très claire la difference entre ISLAM et IMAN

Bonjour bahhous.

Je t'avouerais que là, je suis complètement largué.
Je pensais qu'il n'y avait qu'une conception de l'islam (coran) et qu'éventuellement certains révolutionnaires ou sectaires pouvaient dériver.

Je pensais que pour devenir mus'lum il suffisait de mettre en pratique les 5 piliers de l'islam.
Mais là, tu parles de "ISLAM" et de "IMAM".

Quels en sont les définitions ?

Est ce que ça veut dire que certains suivent le coran (islam)
et que d'autres suivent les enseignement des rabbis (imam) ?

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 01:44
Message : kabbo a écrit :

Bonjour bahhous.

Je t'avouerais que là, je suis complètement largué.
Je pensais qu'il n'y avait qu'une conception de l'islam (coran) et qu'éventuellement certains révolutionnaires ou sectaires pouvaient dériver.

Je pensais que pour devenir mus'lum il suffisait de mettre en pratique les 5 piliers de l'islam.
Mais là, tu parles de "ISLAM" et de "IMAM".

Quels en sont les définitions

?

cher kaboo ; dans ce fil je vais prouver en me basant sur le coran que l'islam est DINE allah et DINE =islam a commencé avec le premier prophete NOE et IBRAHIM et s'est achevé avec le prophete Mohamed !!

on est musulman par fitra ; nature ; l'islam est vaste globale !!

dans le coran il est dit celui qui croit en allah et au dernier jour est musulman !!

par contre les croyants dans le coran ce sont ceux qui ont suivi le dernier messager ( les preuves sont dans le coran ) ??

on verra que dans tout message divin il y a trois parties : les valeurs humaines ; la legislation et les rites religieuses
les rites different d'un message à l'autre !! ( les chretiens ont leur rites ; les juifs ont leur rites et les croyants ont leur rites )
les valeurs humaines ont connu une evolution d'un message à l'autre
par exemple avec inbrahim il y avait une seule valeur humaine " etre bienfaisants envers ses parents !

puis il y a une progression de ces valeurs avec le temps !!
les legislations sont le resultat des conditions sociales et des moeurs d'une epoque à l'autre !
exemple avec Moise les illictes ( dix commandements ) étaient des interdits ; avec le prophete ces illicites sont devenues des mouharamates ( haram ) !!

remarque dans l'islam il y a une foi et il y a une pieté
dans la croyance ( dernier message ) il y a une foi et une piété !! ( je donnerai l'explication par la suite ) !!

un musulman croyant a deux fois et deux piétés
foi de l'islam et foi ( etre adapte du du dernier message )
piété : celle de l'islam et celle du cernier message

Auteur : kaboo
Date : 09 oct.14, 02:56
Message :

bahhous a écrit :cher kaboo ; dans ce fil je vais prouver en me basant sur le coran que l'islam est DINE allah et DINE =islam a commencé avec le premier prophete NOE et IBRAHIM et s'est achevé avec le prophete Mohamed !!

Merci pour ta réponse.

Est ce que ce passage de wiki correspond à ton explication ?

Dîn (arabe : dīn, دين) mot arabe sans équivalent en français bien que souvent traduit par « religion ». Ce mot désigne la nature de l'Islam non comme une religion, mais plus comme un système tout à la fois politique, religieux, militaire, économique, social, juridique, tout autant qu'un mode de vie tourné vers la soumission de l'individu à une divinité (Allah) et son prophète ou messager (Mahomet).

Dîn peut désigner la rétribution finale Le jour du jugement dernier est appelé « jour de la rétribution » (yawm ad-dīn, يَوْم الدين)
(Le Coran, « Chapitre premier », I, 4, (ar) الفاتحة)

On trouve dans le Coran l'expression « religion de Dieu » pour désigner l'islam (arabe : dīn allah, دِينِ اللّهِ) (Le Coran, « La Famille d’Imran », III, 83, (ar) آل عمران)

En revanche dans le Coran quand l'islam est appelé la « religion d'Abraham » (arabe : milla ibrāhīm, مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ, croyance d'Abraham),
le mot utilisé est milla et non dîn (Le Coran, « La Vache », II, 130, (ar) البقرة) et sept autres fois).

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%AEn

Si Din signifie "religion" alors les deux courants de pensées seraient :
ceux qui suivent les 3 livres et,
ceux ne suivent que le coran ?

Désolé si je n'ai rien compris, je ne demande qu'à apprendre.

@+

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 03:42
Message : kaboo a écrit :

Si Din signifie "religion" alors les deux courants de pensées seraient :
ceux qui suivent les 3 livres et,
ceux ne suivent que le coran ?

Désolé si je n'ai rien compris, je ne demande qu'à apprendre.

SELON le coran :dine Allah = islam depuis noé jusqu'au prophete !!
religion selon le coran est appelée Milla !!
les juifs suivent millat Moise :
les chretiens suivent millat jesus
les croyants musulmans suivent Millat MOHAMED !!
et Millat Mohamed comprend toutes les autres maillals celle de moise ; de jesus et de Mohamed

le prophete par le dernier message a achevé l'edifice de l'islam !!

l'islam est un edifice la premiere pierre a été mise par noé puis ibrahim
et le dernier prophete a achevé cette edifice en posant la derniere pierre !!

l'accés à l'islam est que tu crois en ALLAH et au dernier jour !!

par la suite je vais citer plusieurs versets qui expliquent bien la difference entre musulman et croyants musulmans !!

Auteur : kaboo
Date : 09 oct.14, 04:24
Message : Merci bahhous.

Quelle est ta position par rapport à ces deux pensées ?

Concernant la kaaba, pour moi, il ne fait aucun doute que c'est adam qui l'a construit en premier.

Il y à une hadith qui explique cela.

Elle dit que adam à construit la kaaba,
qu'elle a été détruite pendant le déluge et
qu'ibrahim l'a reconstruite avec isamaïl.

J'avais lancé un sujet concernant le lien existant entre toute les religions de Adam jusqu'à Mohamet.
Malheureusement, la moitié des images ont disparues.

Mais miraculeusement, celle de la kaaba est restée.

http://www.forum-religion.org/post76313 ... ba#p763135

Mais je le referais avec un autre hébergeur d'image.

@+

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 05:08
Message : KABOO a écrit :

Merci bahhous.

Quelle est ta position par rapport à ces deux pensées ?

Concernant la kaaba, pour moi, il ne fait aucun doute que c'est adam qui l'a construit en premier.

Il y à une hadith qui explique cela.

Elle dit que adam à construit la kaaba,
qu'elle a été détruite pendant le déluge et
qu'ibrahim l'a reconstruite avec isamaïl.

J'avais lancé un sujet concernant le lien existant entre toute les religions de Adam jusqu'à Mohamet.
Malheureusement, la moitié des images ont disparues.

Mais miraculeusement, celle de la kaaba est restée.
post763135.html?hilit=kaaba#p763135

Mais je le referais avec un autre hébergeur d'image.

si l'on se reffere au coran il est bien dit que ibrahim et ismael ont seulement elevaient la base de la kaaba ??

Coran ( 2 ; 127) :
« Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: «Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c’est Toi l’Audient, l’Omniscient »

Selon ce verset les assises de la kaaba exitaient déjà avant ibrahim sinon comment comprendre
Ils élévaient les assises ( القواعد ) ??
Ibrahilm et ismael ont élevé la base de la kaaba ( assises ) ; mais personne ne peut confirme que c'est Adam qui a mis la base !!

moi ; je me mefie des hadiths qui ne vont pas dans le même sens que le coran !!

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 06:36
Message : suite ...

rappel :

A travers ces versets nous pouvons retenir deux choses :

1 – les MOUSLIMINS (musulmans) et les MOUSLIMINATES (musulmanes) est une chose
et que les MOUMIOUNS ( croyants ) et les MOUMINATES ( croyantes ) est une autre chose

ET

2 – l’islam précède la croyance !!

voici d'autres versets qui prouvent que tous les prophetes et messagers et leurs fideles qui étaient anterieurs au prophete sont des MUSULMANS !!

a - les djinns : une partie des djinns étaient des musulmans !!

Coran ( 72 ; 14 ) :

{وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشداً}
« Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l’Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. »

b - Ibrahim était MUSULMAN

Coran ( 3 ; 67 ) :

– {ما كان إبراهيم يهودياً ولا نصرانياً ولكن كان حنيفاً مسلما …}
« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs »

c - jacob était musulman

Coran ( 2 ; 32 ) :
{ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون}
« Et c’est ce qu’Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: «Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu’en Soumis!» (à Allah) »

soumis est la traduction de musulman !!

d -Youcef était musulman

Coran ( 12 ; 101) :
{رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث، فاطر السموات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة، توفني مسلماً وألحقني بالصالحين} يوسف 101،
« Ô mon Seigneur, Tu m’as donné du pouvoir et m’as enseigné l’interprétation des rêves. [C’est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l’au-delà. Fais-moi mourir en parfaite soumission et fais moi rejoindre les vertueux »

en parfaite soumission = musulman ( voir verset en arabe )

e -Les magiciens de pharaon

Coran( 7 ;126) :

{وما تنقم منا إلا أن آمنا بآيات ربنا لما جاءتنا، ربنا أفرغ علينا صبراً وتوفنا مسلمين} ،
« Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu’elles nous sont venues. Ô notre Seigneur! Déverse sur nous l’endurance et fais nous mourir entièrement soumis.»

fais nous mourir entièrement soumis= musulmans ( voir berset en arabe )

f- Pharaon quand la noyade l'a atteint il dit je suis musulman

Coran( 10 ; 90) :
{وجاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا، حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنوا إسرائيل وأنا من المسلمين} يونس 90،
« Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d’Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis, quand la noyade l’eut atteint, il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des soumis».

j- Les fideles de jesus étaient des musulmans

Coran ( 3 ; 52 ) :
{فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون)
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis »

h- Nouh ( NOE) était musulman

Coran( 10 ; 72) :
{فإن توليتم فما سألتكم من أجر، إن أجري إلا على الله، وأمرت أن أكون من المسلمين * فكذبوه فنجيناه ومن، معه في الفلك …}
« Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire...(15) Mon salaire n’incombe qu’à Allah. Et il m’a été commandé d’être du nombre des soumis».

k- Loth était musulman

Coran ( 51 ; 35 à 36 ) :
فأخرجنا من كان فيها من المؤمنين * فما وجدنا فيها غير بيت من المسلمين) )
« Nous en fîmes sortir alors ce qu’il y avait comme croyants,

mais Nous n’y trouvâmes qu’une seule maison de gens soumis. »

Nous comprenons à travers ces versets que le djinn ; ibrahim ; jacob ;… youcef ; les magiens de pharaon ; les adeptes de jesus … loth .. étaient tous des musulmans … la question est ce que ces derniers étaient des adeptes du prophete Mohamed ??

si parmi les piliers de l'islam; La profession de foi consiste à déclarer« Il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et Mohammed est Son messager. »

comment expliquer alors que ces personnes étaient des musulmans et n'ont jamais entendu parler du prophete Mohamed ??

et si la salat ; le ramadan ; la zakat ; le perinage sont des piliers de l'islam ; est ce que ces personnes cités appliquaient ces rites comme le font les fideles du messagers ???

conclusion ce hadith qui a defini les piliers de l'islam est faux !!! le hadith est vrai si le mot islam sera remplacé par IMAN !! ( voir la suite )

Si les cinq piliers cités dans le hadith sont les piliers de l’islam ( salat ; ramadan ; zakat ; pelerinage ) ; noe ; ibrahim ; youcef , younes …. Ect ...qui n’ont jamais entendu parler du prophete sont –ils aussi des adeptes du prophete

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 09:06
Message : Le Coran relate trois stades:

- La soumission de gré ou de force (moslem),
- La croyance pieuse (mou'mine),
- L'excellence dans la foi (ihssani).

Aussi voir le hadith lorsque Jibril est venu sous la forme d'un homme enseigné cela au prophète.

Ses degrés sont au nombre de trois : al-Islam, al-Iman (la foi) et al-Ihsan (la bienfaisance) comme l’a expliqué le Prophète (صلى الله عليه و سلم).

Le premier degré est al-Islam qui est le degré général. Ses piliers sont au nombre de cinq : l’attestation qu’il n’y a de divinité en droit d’être adorée qu’Allah et que Muhammad est le Messager d’Allah, l’accomplissement de la prière, l’acquittement de la zakat, le jeûne de ramadan et le pèlerinage de la maison. Et toute œuvre qu’Allah a légiférée est comprise dans l’Islam.

Le deuxième degré est al-Iman et ses piliers sont au nombre de six : que tu crois en Allah, en Ses anges, en Ses livres, en Ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit bon ou mauvais.

Le troisième degré est al-Ihsan qui n’a qu’un seul pilier : c’est que tu adores Allah comme si tu Le voyais, et si tu ne le vois pas, alors Lui, certes te voit.

Et toutes les œuvres pieuses sont comprises dans al-Islam et al-Iman. Ainsi, si le croyant réunit entre toutes les œuvres apparentes et cachées, il est alors muslim et moumin (musulman et croyant). Et s’il adore Allah comme s’il Le voyait et s’il ne Le voit pas, Lui, certes le voit, il est alors muslim, moumin et mouhsin (musulman, croyant et bienfaisant).

Quoiqu'il arrive: Ahmed, Mhamed, Mohammed était mentionné dans tous ces écrits, que ce soit:

- souhouf nouh,
- souhouf Ibrahim,
- Towrat,
- Injil,
- qur'an.

Tous les prophètes, comme tu mentionnes, étaient musulmans.

Auteur : kaboo
Date : 09 oct.14, 09:15
Message :

Mahdialmontadhar a écrit :- La soumission de gré ou de force (moslem),

Salam.

Ce n'est qu'une question mais :
A quoi cela servirait-il de soumettre quelqu'un de force si dans sa tête le convertit ne croit pas en Allah ?

Devenir musulman doit être un choix réfléchit. Enfin je crois.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 09:39
Message : les mécréants en enfer (Jahanam) seront nommés: "moutaslim", c'est à dire soumis de force à la volonté divine dans le châtiment éternel du Feu, le Brasier éternel (Houtamma). Ils ne mourront, ni ne vivront. Ils mangeront l'arbre maudit: "le Zakkoum" et buveront de l'eau purulente, de l'eau crasseuse avec du pue. Les pierres, le Feu à 700 fois plus puissant que le Feu actuel, ainsi que les hommes et les djinns infidèles et shaytane seront le lieu de rassemblement des infidèles et le combustible de l'enfer, avec Malik (l'ange) et les nazziates qui ne souriront jamais et s'efforceront de donner le châtiment éternel. Allah les enfoncera avec son Qadam (pied) vers le châtiment de l'Enfer et leur dira: "ne me parlez plus aujourd'hui". Le Coran nomme cela: "fournée" en arabe.

Auteur : kaboo
Date : 09 oct.14, 09:59
Message : Qu'en est il ses gens du livre ? Que pensez de ces deux versets ?

Le Coran 29:46
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes.
Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous,
tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons.

Le Coran 5:51
Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres.
Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs.
Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Je ne comprends pas dans le premier verset les gens du livre sont des frères, dans le second, ce sont des mé-créants.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 10:10
Message : Ce ne sont pas nos frères, il faut parler courtoisement avec eux, mais jamais les prendre pour alliés, car ils trahissent les pactes de paix.

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 22:54
Message : Mahdialmontadhar a écrit :

Le Coran relate trois stades:

- La soumission de gré ou de force (moslem),
- La croyance pieuse (mou'mine),
- L'excellence dans la foi (ihssani).

C’est faux !! ce qui tu dis ce sont les propos des eulemas du 7 eme siecle !!
Je te defie de nous donner des preuves du coran qui justifient tes propos !!
J’ai donné des explications que selon le coran l’ISLAM n’est pas IMAN
Alors pourquoi tu n’as refuté mes propos ???
Tues entrain de répéter sans comprendre ce qu’ont dit les anciens eulemas !!

Aussi voir le hadith lorsque Jibril est venu sous la forme d'un homme enseigné cela au prophète.

Ses degrés sont au nombre de trois : al-Islam, al-Iman (la foi) et al-Ihsan (la bienfaisance) comme l’a expliqué le Prophète (صلى الله عليه و سلم)

.

Ce hadith a été écrit 200 ans au moins après la mort du prophete ; alors qui prouve que le narrateur de ce hadith n’a pas confondu entre ISLAM ET IMAN ??

Le premier degré est al-Islam qui est le degré général. Ses piliers sont au nombre de cinq : l’attestation qu’il n’y a de divinité en droit d’être adorée qu’Allah et que Muhammad est le Messager d’Allah, l’accomplissement de la prière, l’acquittement de la zakat, le jeûne de ramadan et le pèlerinage de la maison. Et toute œuvre qu’Allah a légiférée est comprise dans l’Islam.

Comment explique – tu : ibrahim ; noé ; youcef ….jesus ; les apotres de jesus … Loth ; les magiciens du pharaon ….etc ... étaient musulmans des siecle avant le prophete ?? ils étaient musulmans et n'avaient jamais entendu parler du prophete ??
Comment expliquent – tu que les apotres de jesus sont musulmans et n’ont jamais fait le pelerinage !! ni la ramadan !!

Le deuxième degré est al-Iman et ses piliers sont au nombre de six : que tu crois en Allah, en Ses anges, en Ses livres, en Ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit bon ou mauvais.

C’est faux !! tu répètes les mensonges des eulemas !!
Donne –moi des preuves du coran !!
Jesus et ses apotres croient en Allah, en Ses anges, en Ses livres, en Ses messagers, au jour dernier !!
Sont – ils des musulmans ou des croyants d’après le coran ??

Le troisième degré est al-Ihsan qui n’a qu’un seul pilier : c’est que tu adores Allah comme si tu Le voyais, et si tu ne le vois pas, alors Lui, certes te voit.

C’est ce que dit les eulemas mais ceci n’a aucune trace dans le coran !!
Montre –moi moi dans le coran où il est dit al-Ihsan est un pilier ???

Et toutes les œuvres pieuses sont comprises dans al-Islam et al-Iman. Ainsi, si le croyant réunit entre toutes les œuvres apparentes et cachées, il est alors muslim et moumin (musulman et croyant). Et s’il adore Allah comme s’il Le voyait et s’il ne Le voit pas, Lui, certes le voit, il est alors muslim, moumin et mouhsin (musulman, croyant et bienfaisant).

C’est du baratin !!! tu ne dis que des bêtises !!

Quoiqu'il arrive: Ahmed, Mhamed, Mohammed était mentionné dans tous ces écrits, que ce soit:

- souhouf nouh,
- souhouf Ibrahim,
- Towrat,
- Injil,
- qur'an.

Ce n'est pas le sujet !!

le debat consiste soit à confirmer mes explicatioon soit à les refuter ??
Les taffassirs ; tu les garde pour toi !! moi je vis au 20 eme siecle et non pas au 7 eme siecle !!

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 23:07
Message : sourate 49.

différence imane (croyance) et islam (soumission).

14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi (imane)". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi (imane). Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis (moslem), car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 29
AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)
69 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Alif, Lam, Mim .

2.Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?

3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.

Auteur : bahhous
Date : 09 oct.14, 23:36
Message : Mahdialmontadhar a écrit :

sourate 49.
14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

explication :
Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". c'est à dire les bedouins ont dit "nous sommes des croyants "

la reponse divine : Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumi car la foi n'as pas encore pénétré dans vos coeurs

le verset leur explique quand est ce que ils auront la foi ( croyants ) ??
la voici : si vous obéissez à Allah et à Son message

obeir au messager veut dire suivre le dernier message !! dans ce cas ceux qui suivent le messager sont des croyants !

je vais te donner un autre verset qui est trés explicite :

coran ( 49 ; 17 ) :
"Ils te rappellent leur conversion à l’Islam comme si c’était une faveur de leur part. Dis: «Ne me rappelez pas votre conversion à l’Islam comme une faveur. C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques»

medites bien ce verset !!

remarque bien ce passage "C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi"

tu remarque est que l'islam est une faveur ?? pourquoi ?? car l'islam est par nature ( fitra )??

l'islam nous a été donné par allah ; par nature on est musulman !!

mais les rites telle que la salat le jeune ; le pelerinage ...n'ont pas de rapport avec l'islam car ces rites sont contre le fitra ( nature ) !!
ce sont des obligations !! on ne fait pas le jeune par fitra et on ne fait pas les satalts par fitra mais par obligation !!

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 23:42
Message : C'est exactement ce que j'ai dit, et c'est les deux versets que j'ai mentionné qui le ciblaient.

Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 23:47
Message : J'ai aussi mentionné que les prophètes étaient musulmans premièrement pourquoi?

- Car ils appliquaient les 5 piliers de l'Islam et les 6 piliers du mou'mine (foi).

et aussi car leur révélation devait conduire au Livre qui prévaut sur les écritures anciennes:

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Ce qui signifie que tous les livres mentionnaient Mohammed paix, salut et bénédicitons d'Allah sur lui.

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste"... ASSAF : 6

Sourate 61:6

"Et quand Jésus fils de Marie dit:"O Enfants d'Israel, je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qu'il y a devant moi de par la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera 'le Très Glorieux' (ou Ahmad)

Auteur : bahhous
Date : 10 oct.14, 02:56
Message : Mahdialmontadha a écrit :

J'ai aussi mentionné que les prophètes étaient musulmans premièrement pourquoi?

- Car ils appliquaient les 5 piliers de l'Islam et les 6 piliers du mou'mine (foi).

et aussi car leur révélation devait conduire au Livre qui prévaut sur les écritures anciennes:

arrete ton baratin !! jesus et les apotre ont fait le pelerinage à la mecque ???

pharaon faisait le ramadan ??
si tu n'as rien dire de serieux je prefere que t'éloigne de mon chemin ; je n'ai pas besoin de lire des [EDIT] !!

Auteur : bahhous
Date : 11 oct.14, 01:10
Message : suite ....

Coran ( 2 ; 62) :
{إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون}

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »

Remarque 1 : il y a quatre groupes
1- ceux qui ont cru = ce sont ceux qui suivent le dernier message = sont appelés croyants et non les musulmans
2 - ceux qui se sont judaïsés =ce sont ceux qui ont suiventt le message de Moise
2- les Chrétiens= ce cont ceux qui suivent le message de jesus
3- les sabéens = ce sont ceux qui ne suivent pas aucun des trois messages – tora - évangile et coran

remarque2 : le verset confirme « quiconque d’entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »

le denominateur commun entre les 4 groupes est croire en ALLAH ET AU DERNIER ??
le verset de parle pas des rites religieuses : la priere ou le jeune ou la zaka ….. ???
donc il est claire que les 4 groupes sont des musulmans car on a vu que celui qui croit en Allah et au dernier jour est musulman !!

coran ( 41 ; 33) :
{ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحاً وقال إنني من المسلمين}
« Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»
Ce verset est très claire il est questions des musulmans « dit: Je suis du nombre des Musulmans?»

Coran ( 2 ; 112 )
{بلى من أسلم وجهه لله وهو محسن فله أجره …}
« Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés ».

Sans commentaire !!

Coran ( 21 ; 108 ) :
• {قل إنما يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد فهل أنتم مسلمون}
« Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?» [décidés à embrasser l’Islam] »

Ce verset dit clairement que ce qui a été révélé au prohete et que SI nous croyons en DIEU UNIQUE alors nous sommes musulmans !!! il n’est pas dits croyants ???

pour être un musulman il y a une seule condition " croire en DIEU UNIQUE " ??

coran ( 10 ; 90 ) :
{قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنوا اسرائيل وأنا من المسلمين}
« Puis, quand la noyade l’eut atteint, il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des soumis».

Le pharaon a dit « Et je suis du nombre des soumis». ?? et n’a pas dit « Et je suis du nombre des croyants . »

Coran( 2 ; 128 ) :
{ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك …}
« Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis et de notre descendance une communauté soumise à Toi. »

Sans commentaire !!

Coran ( 4 ; 125 ) :
{ومن أحسن ديناً ممن أسلم وجهه لله وهو محسن …}

« Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d’Abraham… »

abraham était adepte du prophete Mohamed ou pas ??

Coran ( 5 ; 44 ) :
{إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا …}
« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah.. »

comme vous le constatez celui qui croit en allah et au dernier jour est appelé un soumis musulman et cela est la premiere foi celle de l'islam
!! si il de plus il accomplit de bonnes oeuvres il aura sa rétribution auprès de son Seigneur et pour lui nulle crainte, et il ne sera point attristé!!

Auteur : eric121
Date : 15 oct.14, 21:14
Message :

kaboo a écrit : Je pensais qu'il n'y avait qu'une conception de l'islam (coran) et qu'éventuellement certains révolutionnaires ou sectaires pouvaient dériver.

Je pensais que pour devenir mus'lum il suffisait de mettre en pratique les 5 piliers de l'islam.
Mais là, tu parles de "ISLAM" et de "IMAM".

Quels en sont les définitions ?

En islam, comme il n'y a pas de clergé, chacun interprète et invente des concepts comme il veut ... on en a un bel exemple dans ce topic

Auteur : Arké
Date : 19 mai15, 06:26
Message : Bien vu Bahous, tu as su expliquer avec le Coran à l'appui.
Ta version me parait fiable.

Auteur : bahhous
Date : 19 mai15, 07:44
Message : Arké a écrit :

Bien vu Bahous, tu as su expliquer avec le Coran à l'appui.
Ta version me parait fiable.

dans la révélation il n y a pas de synonymie ni non plus dans aucune langue il n'existe de termes qui sont identiques ( synonymes )
donc il est claire que les deux termes ISLAM et IMAN sont deux termes coraniques qui designent deux concept differents !!
dans la révélation l'islam designe la religion d'allah ( dine ) ; on est musulman par nature et l'islam est fondé sur deux principes et deux seulement : croire en Dieu et au dernier jour ; on est musulman par fitra = nature ; mais l'IMAN a un rapport avec le message divin!

être musulman equivaut à croire en dieu et au dernier jour ; n'a aucun rapport avec les messagers ou les messages divins !!
nos éminents oulemas ont tout confondu ( musulmans selon eux c'est croire au dernier message ce qui est faux ) et ainsi donc en confondant les deux termes islam et iman ; l'islam devient une propriete privée pour les partisans de Mohamed et tous le reste selon leur fausse et ignoble theorie sont des mécréants ... et ainsi donc ils ont fait de l'islam dine allah qui est une religion globale et universel une religion de Mohamed !!

Auteur : Arké
Date : 20 mai15, 05:52
Message : Je suis entièrement d'accord avec tes propos, ce qui me désole, c'est que beaucoup de "croyants" ne cherchent pas à approfondir le sujet.

Auteur : bahhous
Date : 20 mai15, 07:11
Message : Arké a écrit :

Je suis entièrement d'accord avec tes propos, ce qui me désole, c'est que beaucoup de "croyants" ne cherchent pas à approfondir le sujet.

il est impossible pour ces croyants de voir plus loin que le 7 emme siecle !!
l'islam traditionnel ne produit rien d'autres que lui même ; l'humanité avance dans le sens du progrés et de la science et les musulmans avance en regardant en arrière ; le présent et le futur se conjuguent au passé !
l'islam historique fondé sur les propos des hommes et sur de hadiths douteux n'a aucun rapport avec les enseignements divins !
pour moi il y a deux islams ; l'islam des oulemas ; des politiques et des hypocrites et il y a l'islam divin qui est délaissé et détourne au profit de l'islam terrestre !!
ce qui est absurde et que nos oulemas declarent jour et nuit que la révélation est universelle et destinée à toute l'humanité d'une part et d'autre part ils nous disent que la derniere révélation a été expliqué et interpretée par les compagnons du prophete au 7 eme siecle ; et là celui qui a du bon sens et de la sagesse doit se demander comment la législation du dernier message peut - il s'adapter à la fois à une société du 7 eme siecle et à une société du 21 emme siecle sachant que la socité évolue toujours en fonctions des progrés scientifiques ????
et comment la partie coran de la révélation qui décrit les lois générales de la création peut - être interprétée au 7 eme siecle alors que à cette époque les compagnons du prophete leur savoir était trés limité ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 07:14
Message : Bonjour Bahhous

bahhous a écrit :représente l’aspect universel et permanent de l’éthique et de la foi, telle que la raison humaine peut le concevoir

Non, bon nombre de croyants ne peuvent pas concevoir que Dieu, le tout puissant écrive sa parole et que tout d'un coup
la laisse tomber entre les mains de Satan.

Comment croire qu'il puisse abandonner sa parole en sachant que cela perdrait des milliards et des milliards d'âmes innocentes
dans l'enfer éternel. Quel est ce Dieu qui laisse traîner sa parole dans le but de perdre?

Quel est ce Dieu qui accepte que Satan usurpe son nom dans son propre livre pour tromper et perdre ses enfants?

Comment croire que ce Dieu pardonne à un meurtrier sans lui faire payer ses crimes?

Le Dieu Islamique défie justement la raison la plus élémentaire.

Auteur : bahhous
Date : 20 mai15, 07:47
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Non, bon nombre de croyants ne peuvent pas concevoir que Dieu, le tout puissant écrive sa parole et que tout d'un coup
la laisse tomber entre les mains de Satan.

Comment croire qu'il puisse abandonner sa parole en sachant que cela perdrait des milliards et des milliards d'âmes innocentes
dans l'enfer éternel. Quel est ce Dieu qui laisse traîner sa parole dans le but de perdre?

Quel est ce Dieu qui accepte que Satan usurpe son nom dans son propre livre pour tromper et perdre ses enfants?

Comment croire que ce Dieu pardonne à un meurtrier sans lui faire payer ses crimes?

Le Dieu Islamique défie justement la raison la plus élémentaire.

ce Dieu que tu décrit correspond exactement au Dieu des oulemas pas à celui de la derniere révélation !!
et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!
dans tes interventions afin d'eviter des mal - entendu ; il faudrait toujours preciser de quel islam s'agit - il ; terrestre ou céleste ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 08:19
Message :

bahhous a écrit :ce Dieu que tu décrit correspond exactement au Dieu des oulemas pas à celui de la derniere révélation !!
et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!
dans tes interventions afin d'eviter des mal - entendu ; il faudrait toujours preciser de quel islam s'agit - il ; terrestre ou céleste ???

Blabla pour noyer le poisson...
A d'autres.

Si falsification il y a eu, Allah est l'unique responsable, vu qu'il est l'unique Maître de l'univers, que tu le veuilles ou non.

et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!

Comme si Allah allait se dénoncer dans son Coran.... Du style:

"C'est moi Allah, le Dieu qui trompent ses propres enfants, et qui laisse Satan en personne
utiliser mon nom pour tromper mes enfants et les envoyer en enfer éternel, certes je suis l'omniscient..."

T'a pas trouvé autre chose pour justifié l'injustifiable?

Auteur : bahhous
Date : 20 mai15, 08:26
Message : ETOILES CELESTES a écrit :

Blabla pour noyer le poisson...
A d'autres.

Si falsification il y a eu, Allah est l'unique responsable, vu qu'il est l'unique Maître de l'univers, que tu le veuilles ou non.

où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

Comme si Allah allait se dénoncer dans son Coran.... Du style:

"C'est moi Allah, le Dieu qui trompent ses propres enfants, et qui laisse Satan en personne
utiliser mon nom pour tromper mes enfants et les envoyer en enfer éternel, certes je suis l'omniscient..."

T'a pas trouvé autre chose pour justifié l'injustifiable?

la derniere révélation est la parole d'Allah ; où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 08:41
Message : Ah tiens c'est nouveau?
Le Coran ne dirait pas que les évangiles sont falsifiés?

Tu crois donc Jésus quand il dit:
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Donc tu crois que la colère de Dieu demeurait sur Muhammad....
C'est la meilleur celle là...

Si ils ne sont pas falsifiés, ils sont authentiques.
Donc pourquoi le Coran nie tout alors?

Auteur : bahhous
Date : 20 mai15, 09:08
Message : etoiles celestes a écrit :

Ah tiens c'est nouveau?
Le Coran ne dirait pas que les évangiles sont falsifiés?

Tu crois donc Jésus quand il dit:
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Donc tu crois que la colère de Dieu demeurait sur Muhammad....
C'est la meilleur celle là...

Si ils ne sont pas falsifiés, ils sont authentiques.
Donc pourquoi le Coran nie tout alors?

cites les versets coraniques qui confirment que l’évangile est falsifié et ensuite on en parlera !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 09:29
Message :

bahhous a écrit :cites les versets coraniques qui confirment que l’évangile est falsifié et ensuite on en parlera !!

Y en a pas.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 mai15, 10:38
Message :

bahhous a écrit :la derniere révélation est la parole d'Allah ; où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

La dernière révélation, c'est l'Apocalypse de Jean (Ré 1:1), déjà, pour commencer avec ce passage en conclusion, que j'aime bien :

Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau. - Révélation 22:18, 19

Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume), revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai15, 12:24
Message :

Kerridween a écrit : Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume), revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

Le texte dit si quelqu'un modifie la vision de Jean

mais la vision de jean lui meme annonce un nouveau évangile, un livre plus important que l'apocalypse

Un livre qui sera délivré à l'humanité et de l'extérieur 7 sceaux, c'est le Coran et 7 versets de la Fatiha ouverture du livre

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 mai15, 13:18
Message :

Soultan a écrit :Le texte dit si quelqu'un modifie la vision de Jean

mais la vision de jean lui meme annonce un nouveau évangile, un livre plus important que l'apocalypse

Un livre qui sera délivré à l'humanité et de l'extérieur 7 sceaux, c'est le Coran et 7 versets de la Fatiha ouverture du livre

La vision de Jean n'annonce pas un nouvel Évangile mais la conclusion du système de choses, la destruction de Satan et de ceux qui l'auront suivi ainsi que l'établissement du Royaume de Dieu. Faudrait peut-être songer à stopper la moquette et ne pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.

Et puis de toutes façons, puisque vous partez du principe que la Bible est falsifiée, tout ce que vous prendrez comme textes bibliques de références pour appuyer vos théories selon lesquelles elle annoncerait l'avènement du Coran n'est pas crédible.

On n'établit pas des vérités à partir de mensonges, là aussi, faudrait songer à être cohérent 5 minutes.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai15, 13:41
Message : La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)
beaucoup de choses s'accomplissent pour Muhammed pbsl et les personnages de sa nation
on reproche meme le fait que des textes ont été écarté et on se base sur eux
l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)
La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis

Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 mai15, 15:22
Message :

Soultan a écrit :La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)

Faussement ? Tiens donc, voyez-vous ça ^^
Et les musulmans, bien sûr, l’interprètent correctement cela va de soi

Lorsqu'on se retrouve en présence de deux interprétations différentes, cela ne signifie pas automatiquement que l'une soit vraie et que l'autre soit fausse. Elles pourraient tout aussi bien être fausses toutes les deux.

Soultan a écrit :l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

Cela reste à prouver.

Soultan a écrit :le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)

Le "vieillard central", celui qui n'a pas de visage, assis sur un trône d'où sortent des éclairs et du tonnerre, entourée d'un arc-en-ciel et de 4 créatures vivantes, ce n'est clairement pas Muhammad mais Dieu lui-même. (Ré 4:2-11)
De nombreux éléments décrit par Jean dans cette vision renvoient à des passages de l'Ancien Testament concernant Dieu et permettent d'établir cela. Plus tard, dans la Révélation, Jean parle d'un Agneau se tenant au pied de ce trône. Jésus a toujours été associé à l'agneau du fait de son sacrifice, préfiguré dans la loi mosaïque par le sacrifice de l'agneau que les juifs faisaient à Pâques mais si je me base sur ce que tu me sors, alors Jésus serait au pied d'un simple prophète ? Hérésie ! et le mot est faible.

Soultan a écrit :La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis
Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Je vais te dire, il y a deux femmes dans la Révélation et puisque vous présentez votre Dieu comme étant le Grand Rassembleur des Croyants du monde entier alors je n'en vois qu'une qui lui correspond et c'est pas une Sainte. Babylone la Grande, décrite comme une prostituée, celle qui égare la terre habitée toute entière et qui fraie avec toutes les nations. L'explication de cette femme symbolique en est simple, Babylone, à l'époque où elle était une capitale florissante et resplendissante de l'empire babylonien, était le lieu où se trouvait rassemblé toutes les religions du monde connue, y compris - et surtout - les religions païennes et à l'exception d'une seule - celle d'Israël - aucune autre ne venait du Seul Vrai Dieu.

Toutes étaient "unies" sous une seule bannière, la Babylonie.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 20:40
Message :

Kerridween a écrit :Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume),
revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

N'importe qu'elle personne ayant lu la Bible sérieusement se rendra compte que la révélation est achevé.

La Bible commence par la genèse qui décrit la fondation du monde, la création de l'homme, des plantes, de l'univers...

Dans la première moitié, les premières lois, les premiers commandements, les premiers péchés...
Dans la deuxième moitié, le moyen parfait pour être sauvé, le pardon des péchés par le fils de Dieu.

Et la Bible se termine par le livre de l'Apocalypse qui décrit la fin du monde, la fin de Satan, la révélation de Dieu aux hommes,
le Règne de gloire du Tout puissant, le paradis.

Et en plus ce dernier livre, (comme tu le dit si bien) est le seul de toute la révélation qui met en garde contre un quelconque ajout.
Cela ne peut être un hasard.

Il faut être aveugle et de mauvaises foi, pour affirmer que la révélation n'est pas complète.

La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)

Ca y est!!! C'est nouveau, la Bible n'est pas falsifié.
Puisque tu en a la bonne interprétation, comment interprètes tu ce verset?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

L'apocalypse parle de la fin du monde... effectivement, l'islam c'est la fin de la vie...

le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)

Le vieillard c'est Dieu, t'a pas honte de destituer Dieu pour le remplacer par un mortel?
Non mais sérieux, réveil toi Soultan... tu dit vraiment n'importe quoi...

La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis
Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Prouve ce que ta avances parole de Dieu à l'appuie.

Auteur : Soultan
Date : 20 mai15, 22:34
Message : Le vieillard central est vu, imagé, il a une couronne, une barbe, une robe, une ceinture... ce n'est pas dieu, le bon dieu du monothéisme est pur esprit, on ne peut pas l'imaginer ou le voir dans un reve

L'apocalypse de jean mets en garde contre des ajouts ou des supressions de ce meme livre
Mais sinon il n'est pas le dernier livre
N'avez vous pas lu que Jean a mangé un PETIT LIVRE gout bon, mais pas bon par la suite
Et que il a vu UNE AUTRE LIVRE (PLUS IMPORTANT) et avec 7 SCEAUX, ce livre plus important jean ne l'a pas ouvert mais cela s'accomplira dans le futur

Celui qui l'a ouvert est Muhammed le Messager par la Fatiha (ouverture du livre et composé de 7 versets)

L'islam politique des omeyyades, abbassides, ottomans et maintenant salafo wahhabistes est en effet LA BETE ou BABYLONE, c'est un islam faux, mondain, de domination terrestre...

Mais IL Y A LE VRAI ISLAM, spirituel = le royaume de dieu sur terre, spirituel, partout et sans limites géographiques, dans le coeur des croyants

et historiquement les deux ont cohabités, l'islam des palais mondains et l'islam spirituel et de l'au dela

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 02:25
Message :

bahhous a écrit : il est impossible pour ces croyants de voir plus loin que le 7 emme siecle !!
l'islam traditionnel ne produit rien d'autres que lui même ; l'humanité avance dans le sens du progrés et de la science et les musulmans avance en regardant en arrière ; le présent et le futur se conjuguent au passé !
l'islam historique fondé sur les propos des hommes et sur de hadiths douteux n'a aucun rapport avec les enseignements divins !
pour moi il y a deux islams ; l'islam des oulemas ; des politiques et des hypocrites et il y a l'islam divin qui est délaissé et détourne au profit de l'islam terrestre !!
ce qui est absurde et que nos oulemas declarent jour et nuit que la révélation est universelle et destinée à toute l'humanité d'une part et d'autre part ils nous disent que la derniere révélation a été expliqué et interpretée par les compagnons du prophete au 7 eme siecle ; et là celui qui a du bon sens et de la sagesse doit se demander comment la législation du dernier message peut - il s'adapter à la fois à une société du 7 eme siecle et à une société du 21 emme siecle sachant que la socité évolue toujours en fonctions des progrés scientifiques ????
et comment la partie coran de la révélation qui décrit les lois générales de la création peut - être interprétée au 7 eme siecle alors que à cette époque les compagnons du prophete leur savoir était trés limité ???

Wow, bahhous, vous me sidérez complètement, positivement...

telle est exactement presque mot pour mot, ou a tout le moins le même sens derrières les révélations de Baha'u'llah

Notons aussi que le même ''concept'' est applicable chez les Chrétiens et les Juifs,.. qui sont ''aveuglés'' par ce que les papes, les Rabbins , les Rois, les savants, les théologiens... ont proclamé.

La connaissance et son partage a pris un tournant tout à fait incroyable au milieu du 19e siècles... depuis les temps changent, malgré la main mise des pouvoirs en place... qui un à un s'écroulent... à force de savoir la vérité.

La vérité est contenu dans tous les livres saint, l'a toujours été... ce sont les doctrines des hommes et des pseudo-savants qui ont interprété à leur manière...suffit de voir toutes ces trop nombreuses branches issus de toutes ces interprétions... tant chez les juifs, les chrétien que chez les musulmans...
Demandons nous pourquoi? L'orgueil? La quête de pouvoir? La nature humaine?

merci d'avoir cet œil critique

@Soultan,
Les 7 sceaux?
Ne sont-ils pas ceux d'Abraham, Krishna, Bouddah, Zoroastre, Moise, Jésus et Muhamed?

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