Contenu du Sujet 31573

Auteur : Zantafio
Date : 02 nov.14, 07:07
Message : Bonsoir,

Quelqu'un qui est TJ (Medico, Agecanonix, Estrabolio/Pierre) pourrait-il m'expliquer ce qui suit, car là j'avoue ne pas avoir tout compris :

"Comment serait-il possible en l'espace de 1000 ans de ressusciter et d'instruire les milliards de personnes actuellement dans la tombe ?

Sans vouloir prophétiser, mais simplement pour prendre un exemple, supposons que la " grande foule " de personnes justes qui " viennent [vivantes] de la grande tribulation " infligée au système de choses présent (Ré 7:9, 14) compte 3 000 000 d'individus (environ 1/1 666 de la population mondiale actuelle). Si après avoir accordé à ces personnes, disons 100 ans pour être instruites et pour ' soumettre ' une partie de la terre (Gn 1:28), Dieu prévoit de ressusciter 3 % de ce chiffre, cela signifie que chaque nouvel arrivant aura pour s'occuper de lui 33 personnes formées. Un accroissement annuel de 3 % double le nombre par cumul à peu près tous les 24 ans, et le total des 20 milliards (20 000 000 000) pourra être ressuscité avant que se soient écoulés 400 ans du Règne millénaire du Christ, ce qui laissera largement le temps d'instruire et de juger les ressuscités sans troubler l'harmonie et l'ordre sur la terre."

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709

Merci d'avance.

Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 07:15
Message : Mais la Bible ne dit pas que les morts reviendrons â la vie le jour méme .

Auteur : Zantafio
Date : 02 nov.14, 07:50
Message :

medico a écrit :Mais la Bible ne dit pas que les morts reviendrons â la vie le jour méme .

Les morts ressusciteront après Harmaguédon, durant les 1000 ans (Apo. 20:12, 13). Mais ce que je n'ai pas compris, c'est ça :

"Un accroissement annuel de 3 % double le nombre par cumul à peu près tous les 24 ans, et le total des 20 milliards (20 000 000 000) pourra être ressuscité avant que se soient écoulés 400 ans du Règne millénaire du Christ."

Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 08:28
Message : Justement cette période durera 1000 ans .

Auteur : Estrabolio
Date : 02 nov.14, 08:36
Message : Bonjour Zantafio,
Content de te lire, c'est bien parce que c'est toi que j'interviens

Il y a une petite erreur, le CC a oublié les 100 premières années qu'il avait mis de coté avant la première résurrection !
En réalité, 400 ans, c'est le temps nécessaire à la résurrection de 20 000 000 000 d'humains en partant de 3 000 000 et à compter de 3% d'augmentation. Cela nous amènerait à la moitié du millénium (500) et non 400.
Avec un doublement tous les 24 ans, tu arrives à 196 608 000 000 au bout de 484 ans mais 393 216 000 000 dés 508 ans.... Bref; 1000 ans c'est très, très suffisant même en comptant 3% par an ce qui est très peu !
Mais en tout cas, c'est une petite erreur et je la signale au Béthel
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : since1924
Date : 02 nov.14, 08:41
Message : Ou est le problème si le chiffre des ressuscité est atteint en 400 ans? J'aimerai que l'auteur nous explique d'où il sort ce chiffre de 20 milliard. Il ne faut pas oublier que tout le monde ne sera pas ramené à la vie, seront exclues ceux qui ont péché contre l'esprit saint. De plus, mais là j'ai dû mal à m'en rappeler, il me semble que toute personne qui désobéira aux directives divine, pendant cette période, perdra instantanément la vie ( à confirmer ou à démentir ).

Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 08:43
Message : Qui parle que tout le monde sera rescussité ?

Auteur : Estrabolio
Date : 02 nov.14, 09:06
Message : C'est juste une hypothèse émise par le CC pour montrer que 1000 ans sont largement suffisants même si tout le monde était ressuscité ! Voir fin de l'article cité par Zantafio http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709
Pour ceux qui veulent le détail en prenant 100 ans sans résurrection et 3% de résurrection par an, cela nous donne
100)3 000 000
101)3 090 000
102)3 182 730
103)3 278 181
104)3 376 526
105)3 477 821
106)3 582155
107)3 689 619
108)3 800 307
109)3 914 316
110)4 031 745
111)4 152 697
112)4 277 277
113)4 405 595
114)4 537 762
115)4 673 894
116)4 814 110
117)4 958 533
118)5 107 280
119)5 260 498
120)5 418 312
121)5 580 861
122)5 748 286
123)5 920 734
124)6 098 356
Donc en 124 après le début du Règne millénaire, nous sommes à 6 millions 98 356 ce qui fait bien le double (et un peu plus) des 3 millions de départ.
Maintenant, en doublant donc tous les 24 ans :

124) 6 000 000
148) 12 000 000
172) 24 000 000
196) 48 000 000
220) 96 000 000
244) 192 000 000
268) 384 000 000
292) 768 000 000
316) 1 536 000 000
340) 3 072 000 000
364) 6 144 000 000
388) 12 288 000 000
412) 24 576 000 000
436) 49 152 000 000
460) 98 304 000 000
484) 196 608 000 000 soit 196 milliards 608 millions 484 ans après le début du millénium.
508) 393 216 000 000

Auteur : Zantafio
Date : 02 nov.14, 11:05
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Zantafio,
Content de te lire, c'est bien parce que c'est toi que j'interviens
Il y a une petite erreur, le CC a oublié les 100 premières années qu'il avait mis de coté avant la première résurrection !
En réalité, 400 ans, c'est le temps nécessaire à la résurrection de 20 000 000 000 d'humains en partant de 3 000 000 et à compter de 3% d'augmentation. Cela nous amènerait à la moitié du millénium (500) et non 400.
Avec un doublement tous les 24 ans, tu arrives à 196 608 000 000 au bout de 484 ans mais 393 216 000 000 dés 508 ans.... Bref; 1000 ans c'est très, très suffisant même en comptant 3% par an ce qui est très peu !
Mais en tout cas, c'est une petite erreur et je la signale au Béthel
Bonne soirée,
Pierre

Salut Pierre, merci pour tes explications; je comprends mieux à présent.

Selon ce que j'ai appris, la première résurrection relatée en Apo. 20:6 concerne uniquement les 144 000 oints qui régneront avec Jésus au ciel sur la terre durant les 1000 ans (Apo. 5:9,10), et elle a débuté aux alentours de 1914, peu de temps après la présence du Christ (1Thess. 4:16; 1Cor. 15:23). Et puisque nous sommes en 2014, elle a donc eu lieu durant presque 1 siècle.

Concernant ceux qui ressusciteront sur terre durant le Règne millénaire du Christ, ainsi que les survivants d'Harmaguédon et tous ceux étant nés d'ici-là (donc " le reste des morts "), ils " ne vinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent terminés " (Apo. 20:5), ce qui autrement dit signifie qu'ils atteindront la perfection morale, physique et spirituelle à la fin des 1000 ans (pas avant !), et seront totalement affranchis des effets du péché adamique.

Voilà en résumé ce que je peux dire concernant les ressuscités en rapport avec le Millénium, et selon la Bible.

Bonne nuit.

Auteur : VENT
Date : 02 nov.14, 22:24
Message : Bonjour à tous

Je voudrai rappeler que la vie éternelle s'obtient par la foi en Christ Jésus et non par des comptes d'apothicaires.

Matthieu 6:33 “ Continuez donc à chercher d’abord le royaume et sa justice, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal.

Bonne journée

Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.14, 22:34
Message :

VENT a écrit :Bonjour à tous
Je voudrai rappeler que la vie éternelle s'obtient par la foi en Christ Jésus et non par des comptes d'apothicaires.

Personne n'a dit le contraire. On peut très bien avoir la foi et se poser malgré tout des questions (et chercher des réponses...)

Ne pas encourager à chercher des réponses à ses questions c'est le début de l'obscurantisme.

Auteur : Estrabolio
Date : 02 nov.14, 23:11
Message : @Vent,
Il s'agit ici simplement de répondre à une question sur une publication, ce que j'ai fait le mieux possible.
Le Collège Central a fait ce calcul pour répondre à ceux qui disent qu'il est impossible de tout faire en mille ans tout simplement.

Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.14, 23:33
Message : 1 Corinthiens 15
…21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.…

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 01:39
Message : Dans l'article cité par Zantafio en début de fil :
"Certains ne seront pas ressuscités. S’il est vrai que le sacrifice rédempteur de Christ fut donné en faveur des humains en général, Jésus indiqua que son application effective serait cependant limitée lorsqu’il dit : “ De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ” (Mt 20:28). Jéhovah Dieu est en droit de refuser une rançon proposée pour quelqu’un qu’il juge indigne. La rançon de Christ couvre les péchés que quelqu’un a parce qu’il descend du pécheur Adam, mais on peut aggraver son cas en se livrant délibérément et volontairement au péché, et on peut donc mourir pour ce péché qui ne saurait être couvert par la rançon.
Le péché contre l’esprit saint. Jésus Christ expliqua que quiconque péchait contre l’esprit saint ne serait pardonné ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir (Mt 12:31, 32). Une personne dont Dieu jugerait qu’elle a péché contre l’esprit saint dans ce système de choses-ci ne retirerait donc aucun avantage d’une résurrection, puisque ses péchés ne lui seraient jamais pardonnés, ce qui rendrait la résurrection inutile pour elle. Jésus prononça un jugement contre Judas Iscariote en l’appelant “ le fils de destruction ”. La rançon ne s’appliquerait donc pas à lui et, sa destruction étant d’ores et déjà une décision judiciairement établie, il ne recevrait pas de résurrection. — Jn 17:12.
S’adressant à ses adversaires, les chefs religieux Juifs, Jésus déclara : “ Comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne [symbole de destruction éternelle] ? ” (Mt 23:33 ; voir GÉHENNE). Ses paroles indiquent que si ces personnes ne réagissaient pas et ne se tournaient pas vers Dieu avant leur mort, un jugement de condamnation définitif serait porté contre elles. Dans ce cas, une résurrection ne leur servirait à rien. Apparemment, ce serait aussi le cas de “ l’homme d’illégalité ”. — 2Th 2:3, 8 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.
Au sujet de ceux qui ont connu la vérité, qui ont été participants de l’esprit saint et sont ensuite tombés, Paul dit qu’ils se sont abaissés à une condition dans laquelle il est impossible “ de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public ”. La rançon ne pouvait plus leur être d’aucun secours ; ils ne recevraient donc pas de résurrection. L’apôtre compara ensuite ces individus à un champ qui ne produit que des épines et des chardons, qui est par conséquent rejeté et finit par être brûlé. C’est une image de ce qui les attend : un anéantissement complet. — Hé 6:4-8.
À propos de ceux qui ‘ pratiquent le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité ’, Paul dit encore qu’“ il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais [qu’]il y a une certaine attente terrible du jugement et [qu’]il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent ”. Il propose ensuite cet exemple : “ Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? [...] C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. ” Le jugement est plus sévère dans ce sens que les individus qu’il frappe ne sont pas simplement tués et enterrés dans le shéol, comme l’étaient les transgresseurs de la Loi de Moïse. Ils vont dans la géhenne, d’où il n’y a pas de résurrection. — Hé 10:26-31.
Écrivant à ses frères, Pierre leur explique qu’ils sont, en tant que “ maison de Dieu ”, soumis à un jugement, puis il reprend Proverbes 11:31 (LXX) pour les mettre en garde contre le danger de la désobéissance. Il laisse ici entendre que leur jugement du moment pourrait aboutir à un jugement de destruction éternelle, tout comme l’a écrit Paul. — 1P 4:17, 18.
L’apôtre Paul évoque également des personnes qui “ subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de devant la gloire de sa force, à l’époque où il viendra pour être glorifié au sujet de ses saints ”. (2Th 1:9, 10.) Celles-là n’allaient donc pas entrer vivantes dans le Règne millénaire de Christ et, puisque leur destruction est “ éternelle ”, elles ne seraient pas ressuscitées." Fin de citation http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.14, 01:54
Message :

À propos de ceux qui ‘ pratiquent le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité ’, Paul dit encore qu’“ il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais [qu’]il y a une certaine attente terrible du jugement et [qu’]il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent ”. Il propose ensuite cet exemple : “ Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. D’une punition combien plus sévère

Je ne vois pas comment un mort qui est mort pour toujours, peut être dans une attente terrible d'un jugement ou recevoir une punition plus sévère que les autres, s'il n'est pas relevé au jour du jugement

Apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.…

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 02:30
Message : *** it-2 p. 788 Résurrection ***
D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? [...] C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. ” Le jugement est plus sévère dans ce sens que les individus qu’il frappe ne sont pas simplement tués et enterrés dans le shéol, comme l’étaient les transgresseurs de la Loi de Moïse. Ils vont dans la géhenne, d’où il n’y a pas de résurrection. — Hé 10:26-31."
Paul parle de personnes vivantes et non mortes.
La peine est plus terrible car ils vont directement à la seconde mort, la destruction éternelle.

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.14, 02:46
Message :

C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire, "C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant" pour un mort ???

Daniel 12:2

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Martin Bible
Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour les opprobres et pour l'infamie éternelle.

Darby Bible
Et plusieurs qui dorment dans la poussiere de la terre se reveilleront, les uns pour la vie eternelle, et les autres pour l'opprobre, pour etre un objet d'horreur eternelle.

Jean 5
…28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

.

Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 03:05
Message :

Estrabolio a écrit :@Vent,
Il s'agit ici simplement de répondre à une question sur une publication, ce que j'ai fait le mieux possible.

Oui j'avais bien compris.

Estrabolio a écrit : Le Collège Central a fait ce calcul pour répondre à ceux qui disent qu'il est impossible de tout faire en mille ans tout simplement.

Personnellement je ne comprend pas pourquoi le CC se sent obligé de répondre à un sujet qui n'apportera rien à personne ? même pas la moindre particule de foi, surtout quand on nous dit de ne pas perdre notre temps à discuter sur des mots et ne pas aller sur les forums de discussion biblique.

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 03:10
Message : C'était une simple hypothèse et dit toi bien si tu trouves celà nul ce n'est surement le cas pour tout le monde.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 03:40
Message :

Arlitto 1 a écrit : Jean 5
…28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

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*** g 1/10 p. 10-11 Qu’est-ce que le Jour du Jugement ? ***
D’après la Bible
Qu’est-ce que le Jour du Jugement ?
La Bible dit que Dieu “ a fixé un jour où il va juger la terre habitée ”. (Actes 17:31.) Pour beaucoup, l’idée d’être soumis à un jugement, quel qu’il soit, est désagréable. Voyez-vous les choses ainsi ?
SI C’EST le cas, rassurez-vous : le Jour du Jugement est une disposition pleine d’amour qui apportera de grands bienfaits à la famille humaine, y compris aux morts (Matthieu 20:28 ; Jean 3:16). Mais pourquoi est-il nécessaire ? Et que se passera-t-il réellement pendant ce “ jour ” ?
Pourquoi le Jour du Jugement est nécessaire
Lorsque Dieu a placé les humains sur la terre, il ne la destinait pas à n’être qu’un lieu d’épreuve en vue d’une existence dans un autre monde. Il a créé les humains pour qu’ils y vivent éternellement. Bien que parfaits physiquement et mentalement, Adam et Ève, le premier couple, se sont rebellés contre Dieu. Ils ont alors perdu la perspective de la vie éternelle pour eux-mêmes, et ont transmis le péché et la mort à tous leurs descendants. — Genèse 2:15-17 ; Romains 5:12.
Le Jour du Jugement sera une période de mille ans durant laquelle les hommes auront la possibilité de retrouver ce qu’Adam et Ève ont perdu. Remarquez que, selon Actes 17:31, cité plus haut, ce “ jour ” concerne les personnes qui vivent sur “ la terre habitée ”. Celles qui recevront un jugement favorable vivront sur la terre, éternellement et dans des conditions parfaites (Révélation 21:3, 4). Le Jour du Jugement contribue donc à l’accomplissement du dessein originel de Dieu pour l’homme et pour la planète.
Le Juge que Dieu a établi est Christ Jésus. La Bible révèle qu’il va “ juger les vivants et les morts ”. (2 Timothée 4:1.) Qui sont “ les vivants ” qui seront jugés ? Comment les morts vont-ils revenir à la vie sur “ la terre habitée ” ?
Jésus juge “ les vivants ”
Nous sommes maintenant proches de la fin annoncée du présent système de choses, où Dieu va détruire tous les éléments de la société humaine corrompue et supprimer les méchants. Les personnes qui réchapperont seront “ les vivants ” qui seront jugés. — Révélation 7:9-14 ; 19:11-16.
Durant la période de jugement qui durera mille ans, Christ Jésus ainsi que 144 000 hommes et femmes ressuscités pour vivre dans les cieux dirigeront la terre. Exerçant les fonctions de rois et de prêtres, ils dispenseront les bienfaits du sacrifice rédempteur de Jésus et amèneront progressivement les humains fidèles à la perfection physique et mentale. — Révélation 5:10 ; 14:1-4 ; 20:4-6.
Pendant le Jour du Jugement, Satan et ses démons ne seront plus libres d’influencer l’activité humaine (Révélation 20:1-3). Toutefois, à la fin de ce “ jour ”, Satan sera autorisé à éprouver la fidélité de tous les humains alors en vie. Ceux qui resteront fidèles à Dieu passeront avec succès l’épreuve à laquelle Adam et Ève ont échoué. Ils seront jugés dignes de recevoir la vie éternelle sur la terre redevenue un paradis. Ceux qui décideront de se rebeller contre Dieu seront détruits pour toujours, de même que Satan et ses démons. — Révélation 20:7-9.
Le jugement des “ morts ”
On lit dans la Bible qu’au Jour du Jugement les morts “ se lèveront ”. (Matthieu 12:41.) Jésus a dit : “ L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” (Jean 5:28, 29). Il n’est pas question ici des âmes désincarnées des défunts. Ces derniers sont totalement inconscients et n’ont pas d’âme qui survive à la mort (Ecclésiaste 9:5 ; Jean 11:11-14, 23, 24). Jésus relèvera sur la terre tous ceux qui se sont endormis dans la mort.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non. Les Écritures enseignent que “ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”. (Romains 6:7.) Ainsi, tout comme les survivants de la fin du système actuel, les ressuscités pour la vie sur la terre seront jugés “ selon leurs actions ” au cours du Jour du Jugement (Révélation 20:12, 13). En fonction de l’issue de leurs actions, leur résurrection se révélera aboutir soit à l’éternité, soit à la destruction. Nombre de ces ressuscités découvriront Jéhovah Dieu et ses exigences pour obtenir la vie. Ils auront la possibilité de se conformer à la volonté de Dieu et de recevoir la vie éternelle sur la terre.
Aucune raison d’avoir peur
Le Jour du Jugement ne sera pas seulement un temps d’instruction divine, mais aussi un temps où tous les vivants appliqueront ce qu’ils apprendront et en verront les bienfaits. Imaginez la joie que vous ressentirez quand vous retrouverez vos chers disparus et progresserez à leurs côtés vers la perfection !
Au terme du Jour du Jugement, Dieu permettra à Satan d’éprouver la fidélité des êtres humains. Il n’y a cependant pas lieu d’être inquiet ou d’avoir peur. Tous seront alors solidement armés pour faire face à cette dernière épreuve. Ainsi, le Jour du Jugement est une étape dans l’accomplissement du dessein divin qui effacera toutes les conséquences de la rébellion originelle contre Dieu dans le jardin d’Éden.

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 03:58
Message : *** w10 1/3 p. 22 La terre produira-t-elle toujours assez pour entretenir la vie ? ***
Questions des lecteurs
La terre produira-t-elle toujours assez pour entretenir la vie ?
▪ Notre belle planète Terre possède un potentiel énorme permettant d’entretenir la vie. Néanmoins, étant donné l’augmentation de sa population et le rythme alarmant auquel ses abondantes richesses sont englouties, peut-être vous demandez-vous : ‘ L’impensable pourrait-il arriver ? Manquera-t-on un jour de nourriture et de ressources ? ’
Nous pouvons être rassurés par une promesse que Dieu a faite à la famille humaine il y a plus de 4 000 ans : “ Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ” (Genèse 8:22). Ainsi, tout comme nous sommes convaincus que le soleil brillera chaque jour, nous pouvons être confiants que la terre ne cessera jamais de produire ce qui est nécessaire à l’entretien de la vie.
En 2004, dans un rapport intitulé “ La planète peut-elle nous nourrir ? ”, Alex Kirby, journaliste spécialisé dans les questions d’environnement, a déclaré : “ Sans conteste, la terre produit suffisamment pour alimenter tous ses habitants. Mais la nourriture est souvent au mauvais endroit, ou inabordable, ou encore elle ne peut être stockée assez longtemps. Par conséquent, faire en sorte que chacun ait assez à manger relève plus de la politique que de la science. ” Avec une bonne administration de la planète et une gestion efficace de ses ressources, il n’y aurait aucune raison de redouter une pénurie. À l’époque de l’Israël antique, Dieu avait donné des instructions claires quant à l’utilisation du sol. Selon Lévitique 25:4, il avait ordonné aux Israélites : “ À la septième année, il y aura pour la terre un sabbat de repos complet [...]. Tu ne devras pas ensemencer ton champ. ” Chaque septième année, les Israélites devaient s’abstenir de travailler la terre. Pourtant, Dieu leur promettait de veiller à ce qu’ils aient abondance de bonnes choses et à ce qu’ils ne vivent pas dans la hantise d’une éventuelle pénurie. — Lévitique 26:3-5.
Aujourd’hui, la terre et ses ressources sont mises à mal. Même si de réels efforts sont fournis pour faire machine arrière, beaucoup craignent qu’ils soient insuffisants et tardifs. La seule solution durable est présentée en Révélation 11:18. Dans ce verset, la Bible explique que Jéhovah ‘ causera la ruine de ceux qui ruinent la terre ’. Non seulement il mettra un terme à la mauvaise gestion de la planète et de ses ressources, mais il veillera aussi à ce que le sol produise en abondance pour tous. Il éliminera ceux qui méprisent obstinément son dessein et qui exploitent la terre à des fins égoïstes. En revanche, ceux qui soutiennent volontiers sa domination connaîtront la réalisation des paroles contenues en Psaume 72:16 : “ Il y aura abondance de grain sur la terre ; sur le sommet des montagnes, ce sera la profusion. ”
Dans sa sagesse et son amour infinis, Jéhovah a prévu que l’homme vive sur une terre paradisiaque, et qu’il en prenne soin (Genèse 1:28). Sous sa direction, l’humanité obéissante apprendra à utiliser sagement les ressources naturelles, sans épuiser les abondantes réserves de la planète. Combien nous sommes reconnaissants envers un tel Bienfaiteur, qui satisfera le désir de toute créature vivante ! — Psaume 145:16.

Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 05:09
Message :

medico a écrit :C'était une simple hypothèse et dit toi bien si tu trouves celà nul ce n'est surement le cas pour tout le monde.

Ce n'est pas une question de trouver ça nul mais ça n'a rien à voir avec le message que Jésus a prêché, c'est tout.

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 05:17
Message : mais la question à été posée et Pierre y a répondu tout simplement.

Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 05:23
Message : Oui c'est bien aussi

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 05:34
Message :

VENT a écrit : Personnellement je ne comprend pas pourquoi le CC se sent obligé de répondre à un sujet qui n'apportera rien à personne ? même pas la moindre particule de foi, surtout quand on nous dit de ne pas perdre notre temps à discuter sur des mots et ne pas aller sur les forums de discussion biblique.

tsss tsss tsss !!!!

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 07:18
Message :

VENT a écrit :Personnellement je ne comprend pas pourquoi le CC se sent obligé de répondre à un sujet qui n'apportera rien à personne ? même pas la moindre particule de foi,

Je comprends Vent mais tu sais, les humains sont tous différents, chacun a une perception différente des choses. Tiens, prends un meuble en kit et donne le à monter. Tu vas voir des gens tout de suite comprendre les choses et monter rapidement le meuble, d'autres y arriver laborieusement et d'autres enfin se perdre totalement et cela n'a rien à voir avec les capacités intellectuelles des uns ou des autres mais à leur perception des choses, de l'espace, un sens pratique.
Ici c'est exactement la même chose, certains ont besoin de ces détails pratiques pour comprendre que la Bible ne raconte pas n'importe quoi et que ses promesses sont cohérentes !
Pour un c'est l'amour du Christ qui va le persuader de la justesse de sa foi, pour un autre ça va être les prophéties et pour d'autres ça va être la logique et la cohérence de la Bible.
Souviens toi Vent : (1 Corinthiens 9:19-23) 19 Car, bien que je sois libre à l’égard de tous, je me suis fait l’esclave de tous, afin de gagner le plus de gens possible. 20 Pour les Juifs donc, je suis devenu comme un Juif, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous [la] loi, je suis devenu comme [si j’étais] sous [la] loi, bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, afin de gagner ceux qui sont sous [la] loi. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme [si j’étais] sans loi, bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles. Je suis devenu toutes choses pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns. 23 Mais je fais toutes choses à cause de la bonne nouvelle, afin d’en devenir participant avec [d’autres]."
Souviens-toi aussi de Jésus, combien il lui a fallu s'adapter à ses apôtres qui raisonnaient toujours selon la chair ! Le Collège Central aide ici ceux qui ont besoin d'éléments concrets, matériels pour bien appréhender les choses de Dieu. L'amour chrétien, c'est aimer tous les humains, quelle que soit leur culture, leur manière de penser et de nous adapter à leur vision des choses.
Mais bon, c'est ma façon très personnelle de voir les choses que chacun est libre d'apprécier comme bon lui semble.

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 07:28
Message :

pas mieux..

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 07:51
Message : Bonne comparaison Pierre.

Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 09:00
Message :

medico a écrit :Bonne comparaison Pierre.

C'est vrai qu'il parle bien mon frère, Ah que je suis fière de lui

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 09:05
Message : Pour une fois nous sommes 4 à être d'accord..

Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 09:07
Message : C'est les trois mousqutaires

Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 09:32
Message :

Auteur : Zantafio
Date : 03 nov.14, 10:26
Message :

Estrabolio a écrit :C'est juste une hypothèse émise par le CC pour montrer que 1000 ans sont largement suffisants même si tout le monde était ressuscité ! Voir fin de l'article cité par Zantafio http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709
Pour ceux qui veulent le détail en prenant 100 ans sans résurrection et 3% de résurrection par an, cela nous donne
100)3 000 000
101)3 090 000
102)3 182 730
103)3 278 181
104)3 376 526
105)3 477 821
106)3 582155
107)3 689 619
108)3 800 307
109)3 914 316
110)4 031 745
111)4 152 697
112)4 277 277
113)4 405 595
114)4 537 762
115)4 673 894
116)4 814 110
117)4 958 533
118)5 107 280
119)5 260 498
120)5 418 312
121)5 580 861
122)5 748 286
123)5 920 734
124)6 098 356

Bonsoir Pierre,

Si Dieu prévoit de ressusciter 3 % des 3 000 000 d'individus (90 000), chaque nouvel arrivant (nouveau ressuscité) aura pour s'occuper de lui 33 individus formés :

3 000 000 d'individus formés pour 90 000 ressuscités = 33 individus formés pour 1 ressuscité.

Cela, j'ai compris.

Mais pourquoi la 102ème année se monte à 3 182 730 individus et non pas 3 180 000 ? Pourquoi la 103ème année se monte à 3 278 181 individus et non pas 3 270 000 ?

3 000 000 + 90 000 = 3 090 000 (101ème année après le début du Règne millénaire)
3 090 000 + 90 000 = 3 180 000 (102ème année après le début du Règne millénaire)
3 180 000 + 90 000 = 3 270 000 (103ème année après le début du Règne millénaire)

etc...

Merci d'avance pour ta réponse.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 10:57
Message : Bonsoir Zantafio,
Tout simplement parce que dans ce genre de calcul, tu prends 3% du total précédent, donc ça change tout le temps.
Par exemple, tu as 100 personnes, tu prends 3% ça fait 3 mais l'année d'après tu prends 3% de 103 et pas de 100 et ainsi de suite.
En un an dans un monde parfait, une personne a le temps de comprendre le mode de vie et d'accueillir à son tour des ressuscités, enfin évidemment, ce ne sont là que des suppositions.
Ce qui semble logique (mais bon, je n'en sais rien, c'est un avis personnel) c'est que la résurrection se fasse dans l'ordre chronologique inverse : la grand mère puis l'arrière grand mère etc. afin que les ressuscités soient accueillis par des gens les ayant connus directement.
Mais bon, il te suffira d'y être pour le vérifier

C'est tout le mal que je te souhaite,
Bonne nuit,
Pierre

Auteur : Zantafio
Date : 04 nov.14, 08:18
Message :

Estrabolio a écrit :Bonsoir Zantafio,
Tout simplement parce que dans ce genre de calcul, tu prends 3% du total précédent, donc ça change tout le temps.
Par exemple, tu as 100 personnes, tu prends 3% ça fait 3 mais l'année d'après tu prends 3% de 103 et pas de 100 et ainsi de suite.

Bonsoir Pierre,
D'accord, j'ai compris à présent. Merci d'avoir éclairé ma lanterne.

Estrabolio a écrit :Ce qui semble logique (mais bon, je n'en sais rien, c'est un avis personnel) c'est que la résurrection se fasse dans l'ordre chronologique inverse : la grand mère puis l'arrière grand mère etc. afin que les ressuscités soient accueillis par des gens les ayant connus directement.

Oui, c'est aussi mon avis. Bonne soirée.

Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 08:24
Message : mais c'est pas faux les derniers morts seront ressuscités les premiers pour qu'il puissent accueuillir ceux qui sont morts avant eux.

Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 08:34
Message : Par contre ce qui est faux c'est de dire que les résurrections auront lieu pendant les 1000 ans.

azaz el (2)
P.S: c'est bien moi, mais oublie de mes identifiants......et comme je ne pouvais pas laissez dire des choses pareilles, et bien je me suis ré-inscrit

Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 08:38
Message : c'est toi de prouver le contraire.car là c'est une affirmation des plus gratuite que tu nous fait.

Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 08:41
Message : trouve moi un seul verset disant que c'est pendant les 1000 ans.

azaz el
P.S tu m'avais manqué

Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.14, 08:44
Message :

Par contre ce qui est faux c'est de dire que les résurrections auront lieu pendant les 1000 ans.

Elle aura lieu quand ???

Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 08:49
Message : il suffit de lire apocalypse 20 tout est écrit noir sur blanc.
en français, clair net et précis. il ne sert a rien de chercher des explications compliqués,un mot après l'autre, tout est là.

azaz el

Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 08:53
Message : Alors cite les versets et développe stp
prend ton temps je suis tout ouïe.

Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 08:56
Message : D'abord ton verset disant que c'est pendant.... je t'en prie, après toi.

pour ma part je reste avec apocalypse 20 dans son ensemble.

azaz el

Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 09:25
Message : Trop simple tu as affirmé une chose c'est à toi d'expliqué tes arguments .
Alors lance car jusqu'à maintenant tu laconique tu à été juste capable de dire va lire tel passages et débrouille toi.
drôle de manière d'expliquer tes convictions.

Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 10:35
Message : La réponse tu la connais aussi bien que moi, seulement tu refuses de voir la vérité en face.
je vais donc entrer dans ton jeu et te donner mes raisons de croire que votre exégèse (si l'on peu dire ) est fausse.
je te demanderai ensuite de me donner un seul verset biblique expliquant que la résurrection a lieu pendant les 1000ans car après tout je me trompe peut-être....

apo 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. "Là je pense que c'est clair"

ensuite verset 7 le diable est relâché une fois les 1000 ans accomplis.
ensuite le verset 8 et 9 ultime tentative puis jeter dans le lac de feu

ensuite le verset 10 le jugement commence

20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. "Qui est jugé: les ressuscités ou les morts?"

verset 13 idem
verset 14 au tour de la mort de disparaitre
verset 15 idem pour ceux qui ne sont pas dans le livre de vie

je pense que c'est clair.... a toi maintenant

azaz el

Auteur : Zantafio
Date : 04 nov.14, 10:53
Message :

azaz el2 a écrit :Par contre ce qui est faux/!\ c'est de dire que les résurrections auront lieu pendant les 1000 ans.

Bonsoir azaz el2,

Non, c'est correct et nous allons voir pourquoi !

Afin de savoir quand la résurrection des morts sur terre aura lieu, il faudrait d'abord définir à quand situer le Jour du Jugement.

En Jean 12:48, Christ établit un lien entre le jugement d'humains et le "dernier jour". Ce "dernier jour" est associé à une époque de jugement, donc à l'évidence, il concerne une époque beaucoup plus éloignée dans le futur que la fin de la période apostolique. -Voir 1Thess. 4:15-17; 2Thess. 2:1-3; Apo. 20:4-6, 12.

Apocalypse 11:17, 18 situe un jugement des morts après le moment où Dieu, ayant pris sa grande puissance, commence à régner d'une manière particulière. On trouve des indices supplémentaires sur le sujet dans la succession d'événements rapportés en Apo. chapitres 19 et 20. Il y est notamment question d'une guerre au cours de laquelle le " Roi des rois " [Jésus Christ] tue " les rois de la terre et leurs armées".(Auparavant dans Apocalypse 16:14, cet affrontement est appelé " la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ": Har-Maguédôn - Voir le verset 16.)

À Harmaguédon (au retour du christ), le système de choses corrompu de Satan sera détruit. Ensuite, Satan est lié pour 1000 ans, durant lesquels des rois et juges servent avec le Christ. Dans le même contexte sont mentionnés la résurrection et le jugement des morts. Voilà qui indique à quel moment viendra le Jour du Jugement !

Donc la résurrection des morts aura bien lieu durant les 1000 ans ! D'autre part, du point de vue des Écritures, il est possible de considérer une période de 1000 ans comme un " jour ", puisque ce genre d'équation figure dans la Bible. -2Pierre 3:8; Ps. 90:4.

Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 11:56
Message : hello! Zantafio en plus on est voisin!!
ton message est surprenant, si si, je m'explique:
jean 12:48 il est question du jugement dernier,non? le même que rev 20:11-13, non?

rev 11: 17-18 ne pose aucun problème avec la résurrection a la fin des 1000 ans bien au contraire....disons pour faire simple que ce chapitre donne les grandes lignes de l'action divine. car si tu cherches un quelconque argument chronologie dans ce chapitre tu risque de te heurter a un énorme problème (si tu es TJ).

Ensuite tu associe Armageddon au retour du christ.....là je ne sais pas si tu es TJ mais je crois bien que ce n'est pas leur exégèse, mais là encore rien n'appuie le fait d'une résurrection durant les 1000 ans.

Soyons clair rev 20:5 dit clairement pas de résurrections avant la fin des 1000 ans trouvez moi donc svp un verset tout aussi clair disant résurrection pendant les 1000 ans..... parce que pour l'instant rien de bien concret....

tout de bon

azaz el

Auteur : Zantafio
Date : 04 nov.14, 15:05
Message :

azaz el2 a écrit :hello! Zantafio en plus on est voisin!!

Salut azaz el2,

Cool d'être voisins, on habite alors tous les 2 en Suisse.

azaz el2 a écrit :ton message est surprenant, si si, je m'explique:
jean 12:48 il est question du jugement dernier,non? le même que rev 20:11-13, non?

En effet, et Jean 12:48 parle d'un " dernier jour " durant lequel aura lieu la résurrection des morts.

Jean 6:39, 40, 44: "39 Ceci est la volonté de celui qui m'a envoyé: que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40 Car ceci est la volonté de mon Père: que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. 44 Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m'a envoyé, ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour."

Jean 11:24: "Marthe lui dit [à Jésus]: ' Je sais qu'il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. '" (Voir aussi Daniel 12:13).

azaz el2 a écrit :rev 11: 17-18 ne pose aucun problème avec la résurrection a la fin des 1000 ans bien au contraire....

La résurrection terrestre aura lieu après Harmaguédon, donc au moment où la terre aura été débarrassée des gens mauvais non repentants.

La Bible signale qu'une vaste résurrection aura lieu durant le Règne millénaire de Jésus, au cours duquel la terre sera transformée en paradis.

Apo. 20:6: "Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection; sur ceux-là, la deuxième mort n'a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. "

azaz el2 a écrit :Ensuite tu associe Armageddon au retour du christ.....là je ne sais pas si tu es TJ mais je crois bien que ce n'est pas leur exégèse, mais là encore rien n'appuie le fait d'une résurrection durant les 1000 ans.

Je ne suis pas TJ, mais plutôt un "sympathisant" ou "ami de la vérité".

Concernant le retour du Christ, permet-moi de te donner une info.

Avant de quitter la terre, Jésus avait promis de revenir. Des événements marquants qui ont un rapport avec le Royaume de Dieu devaient accompagner la réalisation de cette promesse. Il convient de noter que les mots venue et présence ne sont pas synonymes ! En effet, si la venue d'une personne (que ce soit son arrivée ou son retour) se produit à un moment bien précis, sa présence peut se prolonger ensuite sur plusieurs années.

Dans les Écritures, le verbe grec erkhomaï (qui signifie "venir"), utilisé à propos de Jésus, indique que celui-ci dirige son attention vers une tâche importante, à un moment donné au cours de sa présence, lorsqu'il agit en tant qu'exécuteur des jugements divins durant la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant (Har-Maguédon).

Ainsi, comme tu peux le remarquer, Harmaguédon est étroitement lié au retour du Christ !

D'autre part, les passages de la Bible annonçant que Jésus jugera " les vivants et les morts " s'expliquent par le fait que le Jour du Jugement s'accompagnera d'une résurrection (Actes 10:42; 2Tim. 4:1). Apo. chapitre 20 explique bien que Satan, après Harmaguédon, sera lié et jeté dans l'abîme pour 1000 ans, durant lesquels des rois et juges servent avec le Christ. Dans le même contexte sont mentionnés la résurrection et le jugement des morts.

Donc la résurrection des morts sur terre aura lieu durant les 1000 ans !

azaz el2 a écrit :Soyons clair rev 20:5 dit clairement pas de résurrections avant la fin des 1000 ans trouvez moi donc svp un verset tout aussi clair disant résurrection pendant les 1000 ans..... parce que pour l'instant rien de bien concret....

Puisque tu cites Apo. 20:5, alors lisons-le. Il est écrit :

"(le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés.)"

En vérité, cette expression ne fait pas allusion à leur résurrection. ' Venir à la vie ' implique ici bien plus que mener une existence humaine. Cela sous-entend atteindre la perfection et être affranchi des effets du péché adamique. Notes que, juste avant de faire cette remarque au verset 5, la Bible dit aussi à propos de ceux qui ont l'espérance céleste qu'ils " sont venus à la vie ". Dans leur cas, cela signifie qu'ils sont libérés des effets du péché et qu'ils ont même le privilège spécial de revêtir l'immortalité (1Cor. 15:54). Donc, pour le " reste des morts ", cela doit représenter la vie humaine parfaite !

Amicalement.

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