Contenu du Sujet 3161

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.04, 15:19
Message :

LumendeLumine a écrit : Et pourquoi finirait-il en enfer s'il-te-plaît? Parce qu'il fait un enfant? Ne soit pas ridicule. Tu ne t'adresse pas à des cathares, des encratistes ou des manichéens. Ces hérésies ont depuis longtemps été condamnées, elles et leurs idées négatives concernant la transmission de la vie.

je m'excuse, c'est ma phrase qui est mal écrite.

Reprenons :

comment un couple chrétien peut-il faire des enfants tout en sachant qu'ils ont 95% de chances (et encore je suis large) de finir en enfer, torturés pour l'éternité ???

je parle des enfants, pas du couple

Méa ! coule pas !

Auteur : Sans noms
Date : 03 nov.04, 17:48
Message : De 1 le salaire du péché c'est la mort.

De 2 ta responsabilitée se limite à bien les diriger, les éduquer et les entretenir tant qu'ils ne peuvent le faire seul. Par la suite c'est à eux de prendre leur décisions.

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.04, 20:01
Message :

Sans noms a écrit :De 1 le salaire du péché c'est la mort.

De 2 ta responsabilitée se limite à bien les diriger, les éduquer et les entretenir tant qu'ils ne peuvent le faire seul. Par la suite c'est à eux de prendre leur décisions.

oui bien sûr, dans son orgueil incommensurable, le chrétien peut se dire qu'il leur donnera une éducation si parfaite que non seulement elle les conduira à Dieu, mais qu'en plus ils seront tous sauvés (car beaucoup sont appelés et peu sont élus) !

Mais, à part ça, quel intérêt, sinon le seul intérêt égoïste des parents, ou peut-être celui de "Dieu", toujours plus avide de nouvelles âmes fraîches. Quel intérêt de risquer de faire souffrir une éternité de souffrances ses propres enfants ! Comment peut-on dire les aimer. On ne peut aimer que sa petite personne quand on décide de faire des enfants, étant chrétiens.

bien sûr, moi je considère que faire des enfants, c'est avant tout leur donner une chance de se sauver et qu'il faut en faire, le plus possible même

. Mais bien sûr, ça n'est pas très compatible avec la religion chrétienne car ça implique l'existence de l'âme avant la naissance.

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.04, 20:15
Message :

Sans noms a écrit :De 1 le salaire du péché c'est la mort.

De 2 ta responsabilitée se limite à bien les diriger, les éduquer et les entretenir tant qu'ils ne peuvent le faire seul. Par la suite c'est à eux de prendre leur décisions.

Entre autres, d'en faire des petits soldats de Jehovah qui marchent bien droit et ferment leur gueulle.
Depuis quand un enfant TJ est il encourage a prendre ses propres decisions?

Si l'ame existe avant la naissance, ou ce trouve cette reserve? Qu'est ce qu'ils font pour passer le temps les ames en attentes.

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.04, 22:35
Message :

desertdweller a écrit : Qu'est ce qu'ils font pour passer le temps les ames en attentes.

elles jouent au poker et boivent des bières sans doute

Plus sérieusement, plusieurs hypothèses pourraient être produites.

L'idée d'âmes existant avant la naissance pourrait impliquer aussi la notion de réincarnation (idée encore moins biblique que l'idée précédente

)

Auteur : Sans noms
Date : 04 nov.04, 00:37
Message : "le glébeux"
Je ne sais pas de quel confession tu es exactement et pour éviter que ça vire inutilement en débat sur autres chose je dirais simplement que Dieu tien compte de nos limites respective, l'important étant de faire au mieux de ses capacités; que ce soit dans l'éducation de tes enfants, la charitée et de la pratique religieuse.

Si malgré tout ton possible tes enfants tournent du "mauvais bord" c'est leurs décision à eux.

Auteur : Sans noms
Date : 04 nov.04, 00:42
Message : PS- Certains couples chretiens décident de ne pas faire d'enfants pour avoir plus de temps à se consacré à Dieu et à faire du bien autours d'eux, quand ce n'est carrément pas dans un pays miséreux.

Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.04, 06:56
Message :

Sans noms a écrit :"le glébeux"
Je ne sais pas de quel confession tu es exactement

aucune ! Je n'ai encore rien trouvé qui soit proche de la vérité. Je suis initialement chrétien, mais après avoir étudié la Bible, je m'en éloigne.... J'ai survolé partiquement toutes les religions, gnoses, philosophies, etc.... et aucune n'est proche de la vérité. Je vais peut-être finir par crééer ma propre religion :):)

Sans noms a écrit : et pour éviter que ça vire inutilement en débat sur autres chose je dirais simplement que Dieu tien compte de nos limites respective, l'important étant de faire au mieux de ses capacités; que ce soit dans l'éducation de tes enfants, la charitée et de la pratique religieuse.

Pourquoi inutilement ? Il y a autre chose de bizarre sans cette histoire. Les femmes ont en quelque sorte un désir naturel, biologique peut-être, de faire des enfants. donc "naturellement", l'homme est poussé à procrééer. Est-ce l'héritage du jardin d'Eden ? Pourquoi Dieu aurait-il laissé cet instinct naturel ? Pourquoi Dieu aurait tué presque tout le monde lors du Déluge, mais aurait tenu à garder la vie sur Terre ? Pourquoi ne pas éradiquer la vie, et avec elle le péché, une bonne fois pour toutes...?

Sans noms a écrit : Si malgré tout ton possible tes enfants tournent du "mauvais bord" c'est leurs décision à eux.

bien sûr ! mais quel intérêt pour eux de vivre ? aucun ! C'est jouer à la roulette russe avec 9 balles sur 10 dans le barillet ! Sauf que ce sont tes parents qui tiennent le pistolet ;-) et que tu risque pire que la mort.

Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.04, 18:50
Message :

Sans noms a écrit :"le glébeux"
Je ne sais pas de quel confession tu es exactement et pour éviter que ça vire inutilement en débat sur autres chose je dirais simplement que Dieu tien compte de nos limites respective, l'important étant de faire au mieux de ses capacités; que ce soit dans l'éducation de tes enfants, la charitée et de la pratique religieuse.

Si malgré tout ton possible tes enfants tournent du "mauvais bord" c'est leurs décision à eux.

Tourner du "mauvais bord", en langage TJ ca veut dire quitter la societe Watchtower.
Si mon fils veut devenir Bouddhiste, je n'ai pas le droit de le decourager.
Et "sans nom" ne prononce pas le mot "charite"en tant que TJ tu ne sais pas ce que ca veut dire. Juste pour rappel la definition se trouve dans Matthieu 25:35-46.

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 nov.04, 12:34
Message : Pourquoi faire des enfants alors qu'ils ont une bonne chance d'aller en Enfer?

Pourquoi crois-tu que nous existions, là, présentement, sinon que c'est la volonté de Dieu? Si Dieu ne voulait pas que l'homme existe, s'il le considérait comme une mauvaise chose, il y aurait longtemps que l'homme n'existerait plus! Dieu aime, c'est tout. Il veut notre bonheur, et il croit en nous. Dur comme fer. Alors, apprenons à faire confiance à notre Dieu créateur et sauveur, et participons à son projet d'amour pour l'humanité. Nous sommes co-créateurs dans cette communion intime qu'est le mariage, voulu par Dieu! Dieu veut de nouvelles âmes, pas parce qu'il en est "avide", je ne sais plus qui disait cela, ce qui supposait une certaine faim perverse, mais simplement parce qu'il désire notre bonheur, de manière désinteressée, par pur amour.

Il y a une proportion trop importante de gens qui vont en Enfer? Tu as sûrement raison, et c'est dramatique. Voilà pourquoi il faut évangéliser et convertir, pas seulement les athées, mais même les chrétiens, qui ne sont trop souvent chrétiens que de nom et pas de coeur. C'est une tâche réelle, urgente, que les premiers chrétiens, modèles de la foi, avaient plus à coeur que leur propre vie.

Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 09:32
Message :

LumendeLumine a écrit :Pourquoi faire des enfants alors qu'ils ont une bonne chance d'aller en Enfer?

Pourquoi crois-tu que nous existions, là, présentement, sinon que c'est la volonté de Dieu? Si Dieu ne voulait pas que l'homme existe, s'il le considérait comme une mauvaise chose, il y aurait longtemps que l'homme n'existerait plus! Dieu aime, c'est tout. Il veut notre bonheur, et il croit en nous. Dur comme fer. Alors, apprenons à faire confiance à notre Dieu créateur et sauveur, et participons à son projet d'amour pour l'humanité. Nous sommes co-créateurs dans cette communion intime qu'est le mariage, voulu par Dieu! Dieu veut de nouvelles âmes, pas parce qu'il en est "avide", je ne sais plus qui disait cela, ce qui supposait une certaine faim perverse, mais simplement parce qu'il désire notre bonheur, de manière désinteressée, par pur amour.

Il y a une proportion trop importante de gens qui vont en Enfer? Tu as sûrement raison, et c'est dramatique. Voilà pourquoi il faut évangéliser et convertir, pas seulement les athées, mais même les chrétiens, qui ne sont trop souvent chrétiens que de nom et pas de coeur. C'est une tâche réelle, urgente, que les premiers chrétiens, modèles de la foi, avaient plus à coeur que leur propre vie.

le miracles de l'endoctrinement

Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 19:55
Message :

LumendeLumine a écrit : Il y a une proportion trop importante de gens qui vont en Enfer? Tu as sûrement raison, et c'est dramatique. Voilà pourquoi il faut évangéliser et convertir, pas seulement les athées, mais même les chrétiens, qui ne sont trop souvent chrétiens que de nom et pas de coeur. C'est une tâche réelle, urgente, que les premiers chrétiens, modèles de la foi, avaient plus à coeur que leur propre vie.

Qu'est ce que tu en en sais? Tu as ete voir?
Les non chretiens, ils vont ou?

Auteur : moodyman
Date : 07 nov.04, 22:11
Message : LumendeLumine a écrit:

Voilà pourquoi il faut évangéliser et convertir, pas seulement les athées, mais même les chrétiens, qui ne sont trop souvent chrétiens que de nom et pas de coeur. C'est une tâche réelle, urgente, que les premiers chrétiens, modèles de la foi, avaient plus à coeur que leur propre vie.

Au moins force est de constater que LDM n'est pas un adepte de la langue de bois et c'est tout a son honneur meme si je suis bien evidemment par profonde conviction oppose a cette "proposition".
Non merci...sans facons

Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 22:22
Message :

moodyman a écrit :LumendeLumine a écrit:

Voilà pourquoi il faut évangéliser et convertir, pas seulement les athées, mais même les chrétiens, qui ne sont trop souvent chrétiens que de nom et pas de coeur. C'est une tâche réelle, urgente, que les premiers chrétiens, modèles de la foi, avaient plus à coeur que leur propre vie.

Au moins force est de constater que LDM n'est pas un adepte de la langue de bois et c'est tout a son honneur meme si je suis bien evidemment par profonde conviction oppose a cette "proposition".
Non merci...sans facons

LDM a construit une hierarchie en haut de laquelle il y a le christianisme. Il ne sait pas, ou refuse d'accepter, que sa hierarchie est en fait une pyramide a multiples faces. Il y a plusieures manieres d'arriver au sommet.
LDM ne comprends pas le concept des echelles de valeur, telles que definie par le psychologue Maslow. Il ne comprends pas que l'Evangelisation doit venir en dernier lieu, quand les autre besoins auront ete combles. Evangeliser quelqu'un qui faim est un crime et va completement a l'encontre du message Chretien

Auteur : Sans noms
Date : 08 nov.04, 00:07
Message :

Il ne comprends pas que l'Evangelisation doit venir en dernier lieu, quand les autre besoins auront ete combles. Evangeliser quelqu'un qui faim est un crime et va completement a l'encontre du message Chretien

De 1, évangiliser ne veut pas dire de ne pas aider son prochain. Là tu jettes le bébé avec l'eau du bain !
Quelqu'un peut tres bien, à la fois, donner de l'argent ou des denrées à ceux qui en ont besoins et s'occuper à évangiliser avec son temps libre.

De 2, quelqu'un qui décide, apres avoir été "évangilisé", de conformer sa vie aux enseignement de la bible améliore son sort dans bien des cas. J'ai vu cela à plusieurs reprise.

La dépendance aux drogues, l'alcoolisme et les mauvaise habitude de vie comme le jeu par exemple sont tres souvent éliminé dans la premiere année d'étude de la bible. Dans les société occidental ces problemes sont les premiers générateurs de la misere.
Il est évident qu'une personne qui à reglé ces problemes à beaucoups moin de difficulté à conserver un emploi, à boucler son budjet et souffre bien moin de détresse psychologique.

L'un ne vas pas sans l'autre.

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 00:25
Message :

Sans noms a écrit : De 1, évangiliser ne veut pas dire de ne pas aider son prochain. Là tu jettes le bébé avec l'eau du bain !
Quelqu'un peut tres bien, à la fois, donner de l'argent ou des denrées à ceux qui en ont besoins et s'occuper à évangiliser avec son temps libre.

De 2, quelqu'un qui décide, apres avoir été "évangilisé", de conformer sa vie aux enseignement de la bible améliore son sort dans bien des cas. J'ai vu cela à plusieurs reprise.

La dépendance aux drogues, l'alcoolisme et les mauvaise habitude de vie comme le jeu par exemple sont tres souvent éliminé dans la premiere année d'étude de la bible. Dans les société occidental ces problemes sont les premiers générateurs de la misere.
Il est évident qu'une personne qui à reglé ces problemes à beaucoups moin de difficulté à conserver un emploi, à boucler son budjet et souffre bien moin de détresse psychologique.

L'un ne vas pas sans l'autre.

C'est vrai qu'il y en a qui reglent leurs problemes de dependance en "trouvant Jesus". GW est un exemple parfait.
Ce que tu pousse sous la carpette c'est que les dependances sont des problemes humains et non religieux. Je ne suis ni alcoolique, ni drogue, ni joueur, ni fornicateur. C'est pas grace a la Bible.
La Bible est une bequille pour ceux qui n'ont pas d'autre methode pour se debarasser d'une dependance.
Dire que ces problemes sont les premiers generateurs de misere c'est pas mal mettre le probleme a l'envers. A part dans des cas extremes, l'alcoolisme et la drogue sont des resultats de la misere et non des causes. Ma femme est depuis des annees une joueuse de cartes enragee, elle gagne/perd maximum un Euro sur une soiree. Je peux te garantir que ca n'a rien a voir avec la dependance.
Les USA ont cru mettre fin a la misere causee par l'alcoolisme avec la prohibition. Ca a foire.

Auteur : Sans noms
Date : 08 nov.04, 01:17
Message :

C'est vrai qu'il y en a qui reglent leurs problemes de dependance en "trouvant Jesus". GW est un exemple parfait.
Ce que tu pousse sous la carpette c'est que les dependances sont des problemes humains et non religieux. Je ne suis ni alcoolique, ni drogue, ni joueur, ni fornicateur. C'est pas grace a la Bible.
La Bible est une bequille pour ceux qui n'ont pas d'autre methode pour se debarasser d'une dependance.
Dire que ces problemes sont les premiers generateurs de misere c'est pas mal mettre le probleme a l'envers. A part dans des cas extremes, l'alcoolisme et la drogue sont des resultats de la misere et non des causes. Ma femme est depuis des annees une joueuse de cartes enragee, elle gagne/perd maximum un Euro sur une soiree. Je peux te garantir que ca n'a rien a voir avec la dependance.
Les USA ont cru mettre fin a la misere causee par l'alcoolisme avec la prohibition. Ca a foire.

Encore une fois tu te livre à un exercice de mauvaise foi face à un phénomene que tu n'approuves pas mais qui, que tu le veilles ou non, aide les gens à long terme de façon extremement efficace.
Dans mon petit coins de pays des gens jouent tous le salaire mensuel pour leurs petite famille dans des machine de black-jack ou aux casinos, si ces pas de la misere ça....
Bon, la boisson, la drogue sont souvent des palliatif à d'autre problemes. Mais donner de l'argent à un alcoolique ne fait que lui permettre de boire plus et ne regle pas non plus les probleme qui l'à pousser à boire.
L'évangilisation permet à bien des gens de trouver un sens à leur vie et du meme coup de se débarrasser des dépendances qui les accompagnent.
Des gens ayant vécu celà j'en rencontre tres souvent.

Il y à meme trois cas dans ma région ou l'étudiant de la bible une fois qu'il à commencé sa "métamorphose" se rend compte que ses dépendances était finallement dues à des problemes de dépressions répetitif (manico dépressif dans 1 cas nottamment) et sont maintenant médicamenté.

il y à un proverbe chinois que j'aime bien: Si quelqu'un te demande un poisson tu peut lui en donner 1 et le nourrir un repas ou tu peus lui apprendre à pecher et le nourrir pour toute la vie.
L'évengilisation c'est un peu ça. Et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, la charité ne doit pas etre délaissé pour autant (tu vois je commence à t'anticiper).

Pour le reste tu as droit à ton opinion et je respecte.

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 05:35
Message :

desertdweller a écrit : LDM a construit une hierarchie en haut de laquelle il y a le christianisme. Il ne sait pas, ou refuse d'accepter, que sa hierarchie est en fait une pyramide a multiples faces. Il y a plusieures manieres d'arriver au sommet.
LDM ne comprends pas le concept des echelles de valeur, telles que definie par le psychologue Maslow. Il ne comprends pas que l'Evangelisation doit venir en dernier lieu, quand les autre besoins auront ete combles. Evangeliser quelqu'un qui faim est un crime et va completement a l'encontre du message Chretien

"nul n'arrive au Père que par moi !"

La salvation vue sous l'angle chrétien et plus précisément catholiqie n'est pas une recette miracle, une ascèse ou une tenue de vie qui mène au paradis ! Le salut s'obtient 1 - par la foi 2 - par la repentance, pour le rachat des péchés ! si Jésus n'est pas là pour te défendre auprès du Père, après le rachat de tes péchés, tu auras beau avoir la foi, avoir eu une conduite exemplaire etc...rien ni personne ne pourra alors racheter tes péchés, et tu seras condamné !

le point de départ, c'est la repentance pour le rachat des péchés !!

et quelle notion a un hindouiste par exemple du rachat des péchés par le sacrifice de la Croix ? aucune ! il ne connait pas Jésus !! Comment pourrait-il se faire racheter ses péchés !

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 nov.04, 06:43
Message :

desertdweller a écrit :Qu'est ce que tu en en sais? Tu as ete voir?

Evangile selon saint Matthieu chapitre VII, verset 13-14
entrez [en passant]par la porte étroite
car elle est large la porte
et elle est large la route qui conduit à la perdition
et ils sont nombreux ceux qui entrent [en passant] par elle

Mais combien elle est étroite la porte
et combien elle est resserrée la route
qui conduit à la vie
et ils sont peu nombreux ceux qui la trouvent

desertdweller a écrit :Les non chretiens, ils vont ou?

Je crois que dans "La Splendeur de la Vérité", il est dit que celui qui s'efforcera de faire le bien selon ce que sa conscience lui ordonne dans sa vie, pourra avoir la vie éternelle, même non-chrétien. Il ne fait cependant nul doute qu'il n'y a d'autre moyen d'accéder à la vie éternelle que par Jésus, puisque c'est Jésus qui a ouvert les portes du Paradis par le mystère pascal. Celui qui fait le bien et qui cherche ardemment la vérité toute sa vie, a fidèlement servi, même peut-être sans le savoir, Jésus-Christ. Il ne fait nul doute qu'il mérite le salut. Dieu préfère certainement un bon Musulman à un mauvais catholique.

Le glébeux a écrit :Pourquoi faire des enfants alors qu'ils ont une bonne chance d'aller en Enfer?
le miracles de l'endoctrinement

Le futile commentaire de celui qui n'a rien à rétorquer.

LDM a construit une hierarchie en haut de laquelle il y a le christianisme. Il ne sait pas, ou refuse d'accepter, que sa hierarchie est en fait une pyramide a multiples faces. Il y a plusieures manieres d'arriver au sommet.
LDM ne comprends pas le concept des echelles de valeur, telles que definie par le psychologue Maslow. Il ne comprends pas que l'Evangelisation doit venir en dernier lieu, quand les autre besoins auront ete combles. Evangeliser quelqu'un qui faim est un crime et va completement a l'encontre du message Chretien

Qu'est-ce que tu en sais? Es-tu mon tuteur attitré? Et depuis quand? Assez de critique personnelle, merci, je croyais que ça n'avait pas sa place sur ces forums. Il semble qu'en autant qu'on utilise pas de mots vulgaires, on peut dire n'importe quoi sur ces forums. Si je traite d'"imbéc*ile", demain, je suis banné. Si j'explique en un paragraphe que mon interlocuteur souffre de profondes lacunes de jugement, tout le monde va applaudir. Si tu arrêtais d'exploiter les faiblesses du système de censure, desertdweller, ça détenderait peut-être l'atmosphère, et peut-être pourrait-on commencer à débattre et cesser de s'engueuler. Merci.

Evangeliser quelqu'un qui faim est un crime et va completement a l'encontre du message Chretien

Je n'ai jamais dit, ou laissé entendre, qu'il valait mieux donner un cours d'enseignement religieux que de nourrir quelqu'un qui est affamé. Peut-être d'ailleurs, en le nourrissant, lui montreras-tu l'amour de Jésus? Tu semble établir une distance entre évangélisation et aide humanitaire: mais les deux marchent main dans la main! Jésus ne nous a-t-il pas dit que tout ce que nous faisions à ces petits, c'est à Lui qui ne nous le faisons? Ainsi, aller porter le message d'amour de Dieu partout dans le monde, c'est d'abord en actes en ensuite en paroles.

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 09:23
Message :

Mais combien elle est étroite la porte
et combien elle est resserrée la route
qui conduit à la vie
et ils sont peu nombreux ceux qui la trouvent

ils sont peu nombreux ceux qui la trouvent

j'aime tout particulièrement cette phrase...

comme si la route n'étais pas toute tracée !

c'est juste que certains n'arrivent pas au bout, ou changent de chemin en cours de route, mais théoriquement, la route est trouvée...

Satan laisse suinter quelques gouttes de vérité par endroits...

Auteur : Philippe Septième
Date : 08 nov.04, 19:01
Message : Bonjour à tous,

Je reviens sur la première question, pourquoi faire des enfants ?

Proverbes 22:6 Instruis l'enfant selon la voie qu'il doit suivre; Et quand il sera vieux, il ne s'en détournera pas.

Je crois que ce verset lorsqu'il est appliqué est encourageant car il semble propulser les enfants plutôt vers 95% de chances d'être sauvés que 5%.

Mais ce n'est pas facile de nos jours d'éduquer nos enfants dans le Seigneur pour plusieurs raisons. Pourtant, je ne baisserais pas les bras.

Philippe

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 21:07
Message :

Sans noms a écrit : Encore une fois tu te livre à un exercice de mauvaise foi face à un phénomene que tu n'approuves pas mais qui, que tu le veilles ou non, aide les gens à long terme de façon extremement efficace.
Dans mon petit coins de pays des gens jouent tous le salaire mensuel pour leurs petite famille dans des machine de black-jack ou aux casinos, si ces pas de la misere ça....
Bon, la boisson, la drogue sont souvent des palliatif à d'autre problemes. Mais donner de l'argent à un alcoolique ne fait que lui permettre de boire plus et ne regle pas non plus les probleme qui l'à pousser à boire.
L'évangilisation permet à bien des gens de trouver un sens à leur vie et du meme coup de se débarrasser des dépendances qui les accompagnent.
Des gens ayant vécu celà j'en rencontre tres souvent.

Il y à meme trois cas dans ma région ou l'étudiant de la bible une fois qu'il à commencé sa "métamorphose" se rend compte que ses dépendances était finallement dues à des problemes de dépressions répetitif (manico dépressif dans 1 cas nottamment) et sont maintenant médicamenté.

il y à un proverbe chinois que j'aime bien: Si quelqu'un te demande un poisson tu peut lui en donner 1 et le nourrir un repas ou tu peus lui apprendre à pecher et le nourrir pour toute la vie.
L'évengilisation c'est un peu ça. Et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, la charité ne doit pas etre délaissé pour autant (tu vois je commence à t'anticiper).

Pour le reste tu as droit à ton opinion et je respecte.

l'alcool, la drogue, le jeu sont des problemes aussi grave en Asie qu'en Occident. Les bouddhistes ont des programmes qui marchent tout aussi bien...... et sans Bible

Alors Lumen, on s'engueule ou il y a des concept qui genent, qu'on prefere glisser sous la carpette?
Ceux qui arrivent sur ce Forum en disant ou sous entendant "c'est moi qui ai raison" vont toujours me trouver sur leur route.

Un jour soeur Emanuelle a explique son truc dans un debat TV ou elle devait subir les barrages d'athees qui l'accusaient de se servir de la charite pour faire du proselitisme.
Quand j'aide, je ne parle pas de ce que je crois. J'aide et c'est tout. Si celui que j'ai aide s'en va, je ne peux rien y faire et je ne vais surtout pas le retenir. S'il reste et me demande pourquoi je l'aide alors je lui explique en lui parlant non de Jesus ou de Dieu mais d'amour et rien que d'amour. C'est seulement quand il demande d'ou vient cet amour que je commence a parler de Jesus.

Alors vous les Bible thumbers et les etudiants de la Bible et les donneurs de lecons et le balanceurs de versets qui passez vos jours dans un livre, prennez en de la graine.
Ca c'est le message de Jesus, et il n'y en a pas d'autre.

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 07:12
Message :

desertdweller a écrit :on s'engueule ou il y a des concept qui genent, qu'on prefere glisser sous la carpette?

expression typiquement auvergnate s'il en est .

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 20:10
Message :

le glébeux a écrit :

expression typiquement auvergnate s'il en est .

Non, Persanne.
Tu connais les tapis volants!

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 03:16
Message : Non C'est Québecois car ici les colonisés fédéralistes francophones sont comme des CARPETTES ou les anglos Canadians s'essuient les pieds remplis de bouse et jette leurs déchets mégôts et autres en dessous des carpettes

Auteur : Anonymous
Date : 10 nov.04, 19:15
Message :

Gabriel Ange a écrit :Non C'est Québecois car ici les colonisés fédéralistes francophones sont comme des CARPETTES ou les anglos Canadians s'essuient les pieds remplis de bouse et jette leurs déchets mégôts et autres en dessous des carpettes

Ce sont les Quebecois qui ont de la bouse aux pieds. Les Anglophones ne travaillent pas dans les champs.
Rien a dire Gabriel Ange c'est bien Michel Ange reincarne. Meme discours.

Auteur : LumendeLumine
Date : 13 nov.04, 03:23
Message : Débattre, ce n'est pas s'engueuler. Mais critiquer l'interlocuteur lui-même, c'est toujours hors-sujet, puisqu'aucun sujet sur ce forum ne consiste en une critique d'un quelconque utilisateur, et ça ne sert à rien, ça pourrit l'atmosphère. On peut cracher tant qu'on veut sur les opinions de quelqu'un, pas de problème, c'est ça un débat. Mais pas sur la personne elle-même.

Personnellement, je ne respecte pas les opinions, je respecte les détenteurs de ces opinions. Respecter les opinions elles-mêmes, c'est un beau prétexte pour pouvoir toujours s'affirmer peureusement au conditionnel.

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 03:29
Message :

Gabriel Ange a écrit :Non C'est Québecois car ici les colonisés fédéralistes francophones sont comme des CARPETTES ou les anglos Canadians s'essuient les pieds remplis de bouse et jette leurs déchets mégôts et autres en dessous des carpettes

Ces allusions politiques n'ont rien à faire ici !!

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 20:43
Message : Certains quebecois sont trop emotionel. Pour eux nationalisme et religion c'est du pareil au meme

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 05:45
Message : Et certains canadians sont trop endoctrinés dans le protestantisme contre la nation catholique Québecoise depuis déjà 250 ans d'un combat qui n'en finit plus

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 20:57
Message :

Gabriel Ange a écrit :Et certains canadians sont trop endoctrinés dans le protestantisme contre la nation catholique Québecoise depuis déjà 250 ans d'un combat qui n'en finit plus

Le Quebec est une province dans un etat laique. Certain reveurs le voient comme un theocratie.

Saint Rene, priez pour nous

Saint Papineau, priez pour nous

Deux athees notoires

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 10:38
Message : 28 Jésus se tourna vers elles, et dit: Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi; mais pleurez sur vous et sur vos enfants.
29 Car voici, des jours viendront où l'on dira: Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité!

faut-il comprendre dans ce passage que Jésus appelle à ne pas enfanter?

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 10:47
Message : Non pas du tout et chose assurée Dieu n'appelle pas à tuer les enfants déjà conçus au contraire . Malheur à ceux qui font le moindre tort au plus petit parmi les être humains , Mieux aurait valu pour vous de vous noyer avec une pierre au cou.
La Bible est rempli de ces expressions qui donnent l'impression que Dieu est pour le mal style se jeter à l'eau ou se couper une main mais ce ne sont que des expressions exagérer pour montrer la gravité des péchés commis contre la vie et contrre les enfants et contre toute l'humanité

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 12:41
Message : pardon, voici le passage en entier et la référence du texte
Luc 23 :

LSG
28 Jésus se tourna vers elles, et dit: Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi; mais pleurez sur vous et sur vos enfants.
29 Car voici, des jours viendront où l'on dira: Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité!
30 Alors ils se mettront à dire aux montagnes: Tombez sur nous! Et aux collines: Couvrez-nous!
31 Car, si l'on fait ces choses au bois vert, qu'arrivera-t-il au bois sec?

Chouraqui
28. Iéshoua‘ se tourne vers elles et dit: « Filles de Ieroushalaîm, ne pleurez pas sur moi. Pleurez plutôt sur vous-mêmes et sur vos enfants,
29. parce que des jours viennent où ils diront: ‹ En marche, stériles, aux ventres qui n’ont pas enfanté, aux seins qui n’ont pas nourri ! ›
30. Alors, ils commenceront à dire aux montagnes: ‹ Tombez sur nous ! › et aux collines: ‹ Cachez-nous ! ›
31. Parce que si le bois vert est ainsi traité, qu’arrivera-t-il au bois sec ? »

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 13:01
Message : Et puis il ne s'agit pas de citer des Traductions boîteuses au mot style CHOURAQUI il faut comprendre le véritable sens spirituel de ce texte

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 nov.04, 22:09
Message : et toi, bien entendu, tu as tout compris, n'est-ce pas ?

Moi, je n'aime pas spécialement la traduction de Chouraqui (ily a cependant quelques trouvailles ingénieuses chez ce spéialiste biblique), mais sans doute pour des raisons bien dissemblables aux tiennes, GA. Je m'en suis déjà expliqué auilleurs sur ce forum.
Néanmoins, ce serait très intéressant que tu nous proposes tes propres lumières sur ce textes de Luc 23... car je constte que tu laisses entendre que toi, tu as compris,mais sans en dire un seul mot. J'en ai l'eau à la bouche.
Bon dimanche

Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.04, 08:45
Message :

Pasteur Patrick a écrit :et toi, bien entendu, tu as tout compris, n'est-ce pas ?

Moi, je n'aime pas spécialement la traduction de Chouraqui (ily a cependant quelques trouvailles ingénieuses chez ce spéialiste biblique), mais sans doute pour des raisons bien dissemblables aux tiennes, GA. Je m'en suis déjà expliqué auilleurs sur ce forum.
Néanmoins, ce serait très intéressant que tu nous proposes tes propres lumières sur ce textes de Luc 23... car je constte que tu laisses entendre que toi, tu as compris,mais sans en dire un seul mot. J'en ai l'eau à la bouche.
Bon dimanche

moi j'aimerais bien avoir l'avis d'un pasteur sur ce verset.

Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.04, 09:53
Message : Ce genre de textes doit être interprétés suivant l'Esprit et suivant le contexte de l'enseignement . Mieux vaut se couper la mains ne veut pas dire se couper la main, mieux vaut le célibat ne veut pas dire qu'il faut rester célibataire, mieux vaut être stérile n'est pas une valorisation de la stérilité , difficultée des riches d'entrer au ciel et le fil d'une aiguille , etc.....
Ce genre de propos du Christ sert simplement à montrer la très grande gravité d'une situation par l'exagération extrème donc par des exemples extrèmes

Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.04, 10:03
Message : Ce texte exacte LUC 23 versets cités réfère à la cruxifixion et Jésus dit simplement aux femmes qui pleurent que feront -ils les massacreurs de l'humanité contre LES COUPABLES ( bois sec) lorsque nous constatons ce qu''ils me font ( Jésus est du bois vert donc un non coupable de quelques crimes que ce soit). Et comme je le disais l'exagération extrème de dire MIEUX VAUT ne pas avoir d'enfants consiste à bien montrer l'extrème gravité DE LA CRUXIFIXION DU BOIS VERT NSNSJC

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 08:50
Message : alors Patrick ? on se débine ??

j'attends toujours

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 07:37
Message : PATRIIIIIIICK !!!!!

Auteur : Arcadia
Date : 24 nov.04, 20:39
Message : le glébeux
comment un couple chrétien peut-il faire des enfants tout en sachant qu'il a 95% de chances (et encore je suis large) de finir en enfer, torturé pour l'éternité ???

Doctrine Cathare, en plein.

Ce n’est pas une critique, je tiens à le préciser.

Amitiés

Auteur : Anonymous
Date : 25 nov.04, 02:07
Message :

Arcadia a écrit :le glébeux
comment un couple chrétien peut-il faire des enfants tout en sachant qu'il a 95% de chances (et encore je suis large) de finir en enfer, torturé pour l'éternité ???

Doctrine Cathare, en plein.

oui, mais la comparaison s'arrête là.

Auteur : Arcadia
Date : 25 nov.04, 06:26
Message : Bien sur

Auteur : LumendeLumine
Date : 25 nov.04, 06:42
Message : La question en rejoint une autre: pourquoi Dieu a-t-il fait des humains en sachant très bien que 95% iraient en enfer? est-il donc si cruel?

La réponse est non, dans la mesure où l'homme choisit librement d'aller en Enfer: ce n'est pas le choix de Dieu mais de l'homme.

De toute façon, il est ridicule de penser que Dieu puisse être cruel, puisque la cruauté est un produit d'un sadisme inconscient, et que Dieu n'est pas un être sexué et ne peut donc avoir de perversion sexuelle.

Le plan de Dieu, sa volonté, est que tous les humains soient heureux et libres avec lui dans l'Éternité. Or pour que les humains soient heureux, il faut qu'ils existent, donc Dieu a créé les humains afin qu'ils puissent être infiniment heureux avec lui.

En procréant, les humains ne font que participer à la volonté créatrice de Dieu, voilà pourquoi on dit que l'homme et la femme sont, dans le mariage, co-créateurs avec Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 25 nov.04, 07:16
Message :

LumendeLumine a écrit :La question en rejoint une autre: pourquoi Dieu a-t-il fait des humains en sachant très bien que 95% iraient en enfer? est-il donc si cruel?

tu oublies qu'à la base, il n'était pas question d'enfer, dans La Bible. en théorie les hommes devaient vivre éternellement. Tiens en passant une question : vous imaginez le nombre d'êtres humains que l'on serait sur terre si tous nos ancêtres étaient encore en vie ? ça fait pas un peu beaucoup pour la toute petite terre ? l'univers, lui, est infini.

Un argument de plus qui me fait rejeter les faits tels que décrits dans la Genèse.

LumendeLumine a écrit : En procréant, les humains ne font que participer à la volonté créatrice de Dieu, voilà pourquoi on dit que l'homme et la femme sont, dans le mariage, co-créateurs avec Dieu.

le mot création n'est pas à mon avis ici le mot le plus juste. et "co-création" encore moins. ça m'étonnerait pas que ce soit ce qu'enseigne l'Eglise Satanique....euh pardon, CATHOLIQUE.

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