Résultat du test :

Auteur : kaboo
Date : 21 nov.14, 04:28
Message : Bonjour.

Je suis tombé par hasard sur cet article.

La Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) a autorisé l'église mormone à numériser l'état civil français et,
sous conditions, à le rendre accessible sur internet, selon une délibération publiée le 25 avril 2013 et relevée par le site d'information Street Press jeudi 13 juin.
La Commission avait été saisie par la société FamilySearch International, anciennement Société généalogique d’Utah, contrôlée par l’église mormone.
Dans son délibéré, la Cnil rappelle que FamilySearch possède déjà une collection d’images de registres d’état civil et des registres
paroissiaux de plus de cent ans, qui a pu être constituée en vertu d’une convention conclue en 1960 avec les Archives de France.
Aucune de ces images n’a été publiée sur internet à ce jour, souligne la commission.

La Cnil autorise la publication sur internet de ces données et de celles qui seraient numérisées ultérieurement en posant plusieurs conditions.
En premier lieu, les données relatives à des personnes nées depuis moins de cent vingt ans seront masquées.
Elles ne seront pas accessibles par le biais des moteurs de recherche avant expiration du délai de 120 ans après la naissance.
Par ailleurs, pour les personnes nées depuis plus de 120 ans, seront masquées les données sensibles, « notamment celles relatives à la santé,
à la religion ou aux infractions susceptibles d’être révélées en marge d’un acte d’état civil », selon la délibération.

L’église mormone considère que si un mormon parvient à établir un lien de parenté avec une personne décédée,
l’aïeul peut être considéré comme mormon, à titre posthume et sans son consentement.

http://www.lagazettedescommunes.com/171 ... -francais/

Vrai ou faux ?

Si dans 120 ans mon arrière petit fils ou petite fille devient mormon(e), je serais moi aussi "naturalisé" mormon ???
Si on ne peut plus choisir sa religion ...

@+

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 nov.14, 04:33
Message : Ils baptisent les morts !

Ils sont libres mais pourquoi s'arreter à ses ancêtres, qu'ils baptisent d'un coup tous les morts de la Terre, et hop !

Auteur : kaboo
Date : 21 nov.14, 04:55
Message : Attention à la dérive.

Si les musulmans et les juifs font pareil ... ça va pas être triste.

Si mes arrières petits enfants choisissent chacun une religion différente,
Je pourrais appartenir aux trois monothéismes en même temps.
Pour le coup, le paradis est assuré.

Auteur : Espilon
Date : 21 nov.14, 05:37
Message :

Vrai ou faux ?

À moitié vrai, à moitié faux. Dire que nous pouvons faire d'une personne un mormon c'est aussi incorrecte théologiquement que scientifiquement. Une personne ne peut devenir membre de l'église que si elle donne son consentement, comme nous croyons en la vie après a mort, c'est pas nous qui allons croire pouvoir déroger à la liberté de ces personnes.
Mais il est vrai que si tu as des petits-enfants mormon... ton compte est bon .

La véritable théologie derrière le baptême pour les morts est la suivante : Dieu ne nous permettra pas de reposer au paradis sans nos ancêtres, nous seront tous juger en même temps. Nous ne devons notre vie sur Terre qu'à nos ancêtres qui ont travailler dur pour cultiver la Terre et pour nous transmettre leur connaissance. De plus, personne ne sera pénalisé par sa religion de son vivant. Après la fin du monde, c'est à dire pendant le millénium, toute personne sera baptisé par procuration dans la seule véritable église et leur nom seront ajoutés aux registres, de manière à ce que toute l'humanité soient rassemblé, du dernier né jusqu'à Adam.

Si les musulmans et les juifs font pareil ... ça va pas être triste.

C'est toujours mieux que de croire que les non musulmans/juifs/chrétiens bruleront en enfers.

Pour le coup, le paradis est assuré.

Malheureusement, s'il s'avère que Dieu est musulman... sa ne se passera pas aussi bien que s'il était mormon .

Auteur : Marmhonie
Date : 21 nov.14, 09:01
Message :

Vrai ou faux ?

Espilon a écrit :À moitié vrai, à moitié faux.

Aucune référence, donc aucune réponse. Si vous baptisez les morts pour nous dire qu'ils ne sont pas devenus mormons, à quoi cela sert-il de les baptiser ?
Je demande des références précises, au besoin j'écrirai à la CNIL en demandant aussi comment interdire un tel baptême illégal qui ne respecte pas la religion du défunt.
Le monde est assez fou, sans qu'on y mêle maintenant sans aucun respect les défunts qui n'ont rien demandé.

Auteur : Espilon
Date : 21 nov.14, 23:47
Message :

Si vous baptisez les morts pour nous dire qu'ils ne sont pas devenus mormons, à quoi cela sert-il de les baptiser ?

Ils ne sont baptisés que s'il l'acceptent, je n'ai pas à me prosterner devant ta demande de preuve, si tu ne crois pas un mormon sur un sujet mormon, ya pas d'espoir

Le CNIL n'est pas responsable des baptêmes. Si tu crois qu'un de tes proches décédé fut baptisé, libre à toi d’enquêter sur l'origine du baptême, car la seule façon d'obtenir le baptême par procuration est qu'un descendant en fasse la demande (il faut qu'il transmette une carte au temple), mais il est bien connu que certains mormons ne respectent pas cette règle et n'hésitent pas à baptiser des personnalités publiques contre le consentement de la famille. Si tu découvre donc que ta famille a était ainsi profané, tu peux te renseigner sur les procédures à prendre auprès d'une autorité de l'église, je peux même me renseigner pour toi si tu y tiens. Mais si ce n'est pas le cas, merci de laisser les autres pratiquer leur religion sans inventer des motifs bidons, car...
1) Si tu nous reconnais vraiment le pouvoir et l'autorité de baptiser les morts et d'en faire des "mormons", tu ne devrais pas t'opposer à Dieu en entravant les ordonnances salvatrices.
2) Si tu ne nous reconnais pas l'autorité de baptiser les morts, pourquoi es-tu scandalisé ? Nous ne sommes que des païens non-chrétiens qui faisons les pitres dans des bâtiments tout blancs.

Puisque tu veux une référence, en voilà une, c'est un texte écris par un vrai mormon.

Vous pouvez vous faire baptiser mille fois dans votre baignoire en vous faisant appeler par mon nom, vous ne ferez que perdre votre temps... et je vous en donne la permission si cela peut vous rendre plus heureux pendant la journée. Et chaque jour si cela vous chante. Arrêtez de faire des histoires qui n'ont ni queue ni tête par dépit.

- Mormon, forum-religion.org

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 nov.14, 23:58
Message :

Espilon a écrit :2) Si tu ne nous reconnais pas l'autorité de baptiser les morts, pourquoi es-tu scandalisé ? Nous ne sommes que des païens non-chrétiens qui faisons les pitres dans des bâtiments tout blancs.

Ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd !

En effet, les musulmans aussi croient au christ mais ils ne sont pas chrétien, c'est une autre religion qui se prétend du même Dieu d'Abraham.

Les Mormons sont une autre religion du même Dieu que nous mais avec une autre interprétation qui change beaucoup de chose.

Vous êtes une autre religion, car pour vous Dieu n'est pas éternelle.

Auteur : Luxus
Date : 22 nov.14, 02:15
Message :

Espilon a écrit : Ils ne sont baptisés que s'il l'acceptent, je n'ai pas à me prosterner devant ta demande de preuve, c'est une doctrine de l'église, si tu n'y crois pas, je n'ai pas d'autres réponses à te faire.

J'ai une question Espilon. Selon votre doctrine, qu'adviendra-t-il de quelqu'un qui même mort n'a pas été baptisé ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.14, 02:21
Message : Mieux !

Et si un mort veut à tout prix être baptisé mais que ses descendants vivants ne le font pas ?

---

C'est des histoires de fantômes

Auteur : Luxus
Date : 22 nov.14, 02:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mieux !

Et si un mort veut à tout prix être baptisé mais que ses descendants vivants ne le font pas ?

---

C'est des histoires de fantômes

Je me demande quel jour tu arrêteras avec tes railleries incessantes tout ça parce que les autres pensent différemment detoi et ont donc d'autres croyances. Apprends à respecter ce que pense les autres au lieu de lancer tes ridicules railleries !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 nov.14, 02:47
Message : C'est ma façon de dédramatiser l'hérésie, et de prévenir les gens des dérives les plus grossières.

Auteur : coalize
Date : 22 nov.14, 02:50
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est ma façon de dédramatiser l'hérésie, et de prévenir les gens des dérives les plus grossières.

LOL, tu devrais l'appliquer AUSSI aux choses auxquelles tu crois.... tu dirais beaucoup moins de conneries..

Auteur : Espilon
Date : 22 nov.14, 04:27
Message :

Les Mormons sont une autre religion du même Dieu que nous mais avec une autre interprétation qui change beaucoup de chose.

C'est ton opinion, pas la nôtre.

Auteur : Espilon
Date : 22 nov.14, 04:38
Message :

Luxus a écrit :J'ai une question Espilon. Selon votre doctrine, qu'adviendra-t-il de quelqu'un qui même mort n'a pas été baptisé ?

Bonjour . Selon nos croyances, le baptême pour les morts, que nous pratiquons aujourd'hui, perdurera pendant le millénium. Donc tout le monde recevra selon se qu'il mérite. Si un descendant refuse de faire les ordonnances, cela n'enlève rien au droit de l’ancêtre d'être sauvé au paradis selon sa dignité, donc un autre le fera. Inversement, si une personne refuse le baptême, c'est comme s'il n'avait pas été accompli du tout.

Si on prends ta question en cas d'école, qu'adviendrait-il si quelqu'un n'était jamais baptisé. Et bien il ne pourrait pas entrer au royaume céleste, car rien d'impure ne peut demeurer en présence de Dieu. En réalité, certaine personne qui auront été baptisé ne verront pas non plus Dieu, car le baptême n'a de pouvoir que s'il est consenti et s'il est validé par le repentir et les actions de la personne.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 nov.14, 04:45
Message :

Si vous baptisez les morts pour nous dire qu'ils ne sont pas devenus mormons, à quoi cela sert-il de les baptiser ?

Espilon a écrit : Ils ne sont baptisés que s'il l'acceptent.

Les morts au paradis vont le quitter pour se faire baptiser ? Je ne comprends rien.

Espilon a écrit :C'est une doctrine de l'église, si tu n'y crois pas, je n'ai pas d'autres réponses à te faire.

Cette doctrine ne respecte pas la vie croyante et pratiquante des défunts.
Pour la CNIL, cela me regarde de poser les questions que je souhaite et signaler ce qui est "troublant".

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.14, 05:34
Message :

kaboo a écrit :
Vrai ou faux ?

Si dans 120 ans mon arrière petit fils ou petite fille devient mormon(e), je serais moi aussi "naturalisé" mormon ???
Si on ne peut plus choisir sa religion ...

@+

J'ai été absent ces derniers jours. On va reprendre les choses. Certains n'ont rien compris.

Le baptême est essentielle au salut afin de faire personnellement alliance avec Dieu.

Le baptême des morts est une doctrine chrétienne dont l'ordonnance se pratiquait dans l'Eglise originelle.

L'Eglise de Jésus-Christ rétablit cette ordonnance après révélation.

L'ordonnance se pratique par des vivants qui se font appelés par le nom d'un défunt.

En vertu des clés de Pierre rétablies, les défunts dans le séjour des morts qui auraient acceptés l'Evangile tel que les Mormons le présentent en sont avertis. Et, bien sûr qu'ils l'acceptent... Les autres défunts, pour être "sauvés", iront à la résurrection du corps dans des lieux dont le baptême ne sera pas requis.

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 05:38
Message : Bonjour à tous.

Je ne suis pas baptisé parce que personne ne veut me baptiser en un heure. Chronomètre en main.

Etant berbère,
Mes parents étaient musulmans.
Mes grands parents aussi.
Mes arrières, arrières, ... grands parent étaient chrétiens (enfin je crois).
Mes arrières, arrières, arrières, arrières ... grands parent étaient juifs (enfin je crois).
Mes arrières, arrières, arrières, arrières, arrières, arrières, ... grands parent étaient romains ou grecs ou sémites ou ... (enfin j'en sais rien).
Mes arrières, arrières, arrières, arrières, arrières, arrières, arrières, arrières ... grands parent étaient des hommes des cavernes (enfin je crois).
Comment faire pour baptiser jules césar, ou lucie ?


Est ce qu'ils auront un aspect différent au paradis ?

Plus sérieusement :
Les mormons baptisés de leur vivant verront la Gloire de Dieu.
Les mormons baptisés à titre posthume, ne la verront pas parce qu'ils évolueront dans des sphères inférieure ?

Et si les musulmans, les catholiques, ou les juifs avaient raisons,
ou iront ces pauvres âmes baptisés à titre posthume ?
Dans les flammes éternelles ?

Parce que : attention ! On ne rigole pas avec les religions.
Pour un musulman, les flammes éternelles sont "une pièce" (argument) de choix.
Pour un catholique, seul le baptème catholique est valable.
Idem pour les autres communautés qui pratiquent la même philo-phobie, pardon philo-sophie.

En conclusion :
baptiser un mort, sans son consentement, à titre posthume n'est pas un problème.
baptiser un vivant qui reconnait le christ mais ne souhaite pas faire partie des mormons pose un problème.

Voici ce que dit l'écclésiaste à propos de la mort.

Ecclésiaste 9:4
Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien,
et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

On peut éffectivement prier pour les âmes ou les esprits des défunts ... mais les baptiser ...

Si j'ai bien compris, un athée convaincu ou un anti mormon, pourra devenir mormon malgré lui.
Va falloir songer à laisser un testament stipulant notre croyance ou athéisme avant de mourrir.

Moi, perso, je n'ai rien contre les mormons mais cette pratique m'étonne.
Imaginons que les musulmans fassent de même et qu'on se retrouve au paradis ou l'enfer d'allah.

PS : Vous pouvez baptiser Lucie sans problème.
Personne ne niera le fait qu'au moins un mormon descende d'elle.

Cdlt.

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.14, 06:03
Message :

kaboo a écrit :
Plus sérieusement :
Les mormons baptisés de leur vivant verront la Gloire de Dieu.
Les mormons baptisés à titre posthume, ne la verront pas parce qu'ils évolueront dans des sphères inférieure ?

Personne n'a jamais prétendu cela.

Soyez sérieux, autrement inutile de poursuivre.

Auteur : Espilon
Date : 22 nov.14, 06:30
Message :

Si j'ai bien compris, un athée convaincu ou un anti mormon, pourra devenir mormon malgré lui.

Non, as-tu lu ce que j'ai écris ?

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 06:34
Message :

Luxus a écrit :J'ai une question Espilon. Selon votre doctrine, qu'adviendra-t-il de quelqu'un qui même mort n'a pas été baptisé ?

Espilon a écrit : Bonjour .
Si on prends ta question en cas d'école,
qu'adviendrait-il si quelqu'un n'était jamais baptisé.
Et bien il ne pourrait pas entrer au royaume céleste, car rien d'impure ne peut demeurer en présence de Dieu.
En réalité, certaine personne qui auront été baptisé ne verront pas non plus Dieu,
car le baptême n'a de pouvoir que s'il est consenti et s'il est validé par le repentir et les actions de la personne.

kaboo a écrit :Les mormons baptisés de leur vivant verront la Gloire de Dieu.
Les mormons baptisés à titre posthume, ne la verront pas parce qu'ils évolueront dans des sphères inférieure ?

Mormon a écrit :Personne n'a jamais prétendu cela.
Soyez sérieux, autrement inutile de poursuivre.

Bonjour Mormon.

Je suis toujours sérieux même si parfois je prend les choses à la rigolade.

Ma question faisait suite à ce que disait Epsilon.

En réalité, certaine personne qui auront été baptisé ne verront pas non plus Dieu,

Y aura t-il un monde matériel et un monde céleste dans lequel certaines personnes ressuscités verront la gloire de Dieu et d'autre pas ?
Si oui, qu'en sera t-il de ceux qui auront été baptisés à titre posthume ?

Ceux qui auront été baptisé mormon de leur vivant auront-ils accès au royaume céleste ?
Qu'en est il des autres ? Seront-ils limités au monde matériel ?

Cordialement.

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 06:41
Message :

Si j'ai bien compris, un athée convaincu ou un anti mormon, pourra devenir mormon malgré lui.

Espilon a écrit :Non, as-tu lu ce que j'ai écris ?

Bonjour Epsilon.

Oui j'ai lu, mais ...

Si je deviens mormon et que mon grand père était athée,
il pourra le devenir si j'en fait la demande.
A partir de la, on peut entamer la procédure concernant son baptème.
Qui suis-je pour décider de la religion de mon grand père ?

@+

Auteur : amandine
Date : 22 nov.14, 06:54
Message : C'est très intéressant d'apprendre comment les mormon conçoivent ce baptême. Merci Mormon et Espilon de partager cela avec nous.

Sinon, je ne vois pas en quoi ce baptême posthume (auquel je ne crois pas, mais je respecte le fait que vous y croyez) serait un danger.
Cela n'engage que celui qui y croit.

Si une voyante me jette un sort, ça n'engage qu'elle. De fait, ça ne me fait pas peur. (Je ne veux pas vous offenser avec la comparaison, ni offenser les voyantes d'ailleurs )

Auteur : Espilon
Date : 22 nov.14, 07:17
Message :

Si je deviens mormon et que mon grand père était athée,
il pourra le devenir si j'en fait la demande.

Non, là encore je te demande si tu as lut ce que j'ai écris. On ne deviens membre de l'église qu'à la condition que nous l'acceptions. Toi, tu peux pas faire la demande qu'il devienne "mormon" (le mot mormon appliqué à un défunt est absurde... c'est un autre sujet) c'est lui qui en fait la demande et c'est un descendant qui se fait baptiser pour lui. S'il n'en fait pas le demande, son baptême par procuration n'est que figuration.

@Amandine :
Bonsoir .

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.14, 07:24
Message :

kaboo a écrit : Oui j'ai lu, mais ...
Si je deviens mormon et que mon grand père était athée,
il pourra le devenir si j'en fait la demande.

Oui, mais seulement à la condition qu'il aurait accepté de l'être de son vivant.

Qui suis-je pour décider de la religion de mon grand père ?

Quelqu'un qui lui veut du bien. De toute façon le changement ne lui sera annoncé et ne sera effectif que s'il lui fera plaisir.

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 07:51
Message :

Si je deviens mormon et que mon grand père était athée,
il pourra le devenir si j'en fait la demande.

Espilon a écrit : Non, là encore je te demande si tu as lut ce que j'ai écris. On ne deviens membre de l'église qu'à la condition que nous l'acceptions. Toi, tu peux pas faire la demande qu'il devienne "mormon" (le mot mormon appliqué à un défunt est absurde... c'est un autre sujet) c'est lui qui en fait la demande et c'est un descendant qui se fait baptiser pour lui. S'il n'en fait pas le demande, son baptême par procuration n'est que figuration.

J'ai relu tes messages mais je n'ai rien trouvé.
Comment mon grand père "athée" peut il faire une demande pour devenir mormon puisqu'il est mort ?
S'il l'avait fait de son vivant, il serait mormon et donc, il n'aurait pas besoin de qui que ce soit.

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.14, 07:55
Message :

kaboo a écrit : Comment mon grand père "athée" peut il faire une demande pour devenir mormon puisqu'il est mort ?
S'il l'avait fait de son vivant, il serait mormon et donc, il n'aurait pas besoin de qui que ce soit.

Les défunts ne font pas de demande. Ils sont enseignés dans l'au delà et nous leur proposons le baptême par procuration... pour autant qu'ils auraient accepté l'Evangile avant de mourir.

Auteur : Espilon
Date : 22 nov.14, 08:00
Message :

Comment mon grand père "athée" peut il faire une demande pour devenir mormon puisqu'il est mort ?

Ben voilà , alors s'il est mort il ne peut pas devenir Mormon, et donc ce sujet est un non sens. Franchement cette discutions est une mascarade.

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 08:35
Message :

Comment mon grand père "athée" peut il faire une demande pour devenir mormon puisqu'il est mort ?

Espilon a écrit : Ben voilà , alors s'il est mort il ne peut pas devenir Mormon, et donc ce sujet est un non sens.
Franchement cette discutions est une mascarade.

Et pourtant :

L’église mormone considère que si un mormon parvient à établir un lien de parenté avec une personne décédée,
l’aïeul peut être considéré comme mormon, à titre posthume et sans son consentement.

http://www.lagazettedescommunes.com/171 ... -francais/

Vrai ou faux ?

Auteur : Espilon
Date : 22 nov.14, 08:38
Message : Mais quoi ? C'est quoi le sujet ? Est-ce qu'on en fait des mormons ou est-ce que nous considération qu'ils sont mormons ? Nous considération que nous pouvons baptiser des personnes décédés par procuration, oui, mais non, sans leur consentement ces personnes ne deviennent pas "mormon".

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 09:46
Message :

Espilon a écrit :Mais quoi ? C'est quoi le sujet ? Est-ce qu'on en fait des mormons ou est-ce que nous considération qu'ils sont mormons ? Nous considération que nous pouvons baptiser des personnes décédés par procuration, oui, mais non, sans leur consentement ces personnes ne deviennent pas "mormon".

Le sujet a dérivé.

Le sujet initial est :
Est-il admissible que les mormons puissent disposer de l'état civil des français et le diffuser sur internet sans leur consentement ?

La Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) a autorisé l'église mormone à numériser l'état civil français et,
sous conditions, à le rendre accessible sur internet, selon une délibération publiée le 25 avril 2013 et relevée par le site d'information Street Press jeudi 13 juin.

Donc, aucun intérèt de continuer à dériver.

Mais, je suis content, j'ai appris. Je mourrais moins bête.
Même si je ne suis pas mormon, je ne suis toujours pas anti mormon.
Le passé n'a aucune valeur pour moi.
La seule chose qui compte, c'est le présent et l'amour des uns envers les autres.
De nos décisions et comportements d'aujourd'hui, dépend le futur.

Perso, si les mormons font pareil avec la terre entière et arrive par ce biais à construire un arbre généalogique international,
je suis pour à 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 %.

Je saurais enfin si je suis descendant du grand Jules césar.
Ou pas.

Voila, voila.

Après, si vous voulez me baptiser à titre posthume, je n'ai rien contre.
je préfèrerais que ce soit fait maintenant. Mais, attention, montre en main, en une heure chrono et sans condition.

............................................................................................................

Donc : recentrons sur le sujet.

La Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) a autorisé l'église mormone à numériser l'état civil français et,
sous conditions, à le rendre accessible sur internet, selon une délibération publiée le 25 avril 2013 et relevée par le site d'information Street Press jeudi 13 juin.

Puisque apparament, c'est vrai,
Est-il admissible que les mormons puissent disposer de l'état civil des français et le diffuser sur internet sans leur consentement ?

Amicalement.

Auteur : Espilon
Date : 22 nov.14, 10:10
Message :

Est-il admissible que les mormons puissent disposer de l'état civil des français et le diffuser sur internet sans leur consentement ?

Sans le consentement de qui ? Des descendants ? Oui, c'est un service d'archivage. Les gens qui sont archivés ne sont pas automatiquement baptisé. Je te rappelle que n'importe qui peut consulter ces archives d'état civil, mormon ou pas. Il suffit d'aller à la mairie. Ma mère, avant internet, faisait tout à la main et noté tout sur du papier. Ma grand mère avait fait un classeur avec toute sa généalogie bretonne, elle n'est pas mormone. Imagine maintenant les progrès que nous faisons avec internet, plus besoin de crapahuter partout en France. On ne fait rien de plus que de rendre ces archives accessibles à tous. Pour nous il y a un intérêt religieux, en contre partie tout le monde bénéficie d'un service de généalogie gratuit. Tu sais, il n'y a pas que les mormons qui s’intéressent à la généalogie.

L'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est la banque de donnés généalogique la plus fiable du monde, nous tenons ça comme une mission divine.

Perso, si les mormons font pareil avec la terre entière et arrive par ce biais à construire un arbre généalogique international,

Ma mère a construit un arbre généalogique de 2 millions d’ancêtres avec toute la paroisse. Toi qui ne doit pas faire de généalogie, tu n'as pas idée à quel point la France est intriqué, c'est une immense famille.

Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 11:18
Message :

Espilon a écrit :Ma mère a construit un arbre généalogique de 2 millions d’ancêtres avec toute la paroisse.
Toi qui ne doit pas faire de généalogie, tu n'as pas idée à quel point la France est intriqué, c'est une immense famille.

C'est clair que la généalogie et moi ça fait deux mais pour autant, je sais que c'est un vrai casse tête.
Surtout lorsqu'on doit aller chercher des branches qui se trouvent dans d'autres pays.

Pour les pays "catholiques", on peut se servir des registres de l'église. Ensuite, il y les registres de l'état civil.
http://www.archivesdefrance.culture.gou ... tat-civil/

Pour le maghreb, en revanche, c'est moins évident.
Il y a bien ça ...
http://anom.archivesnationales.culture. ... re=ALGERIE
Et ça ...
http://fr.geneawiki.com/index.php/Reche ... g%C3%A9rie
Mais avant 1830 ... ?

Bref, si les mormons arrivent à me prouver que je suis descendant de Jules César, je prend.
Par contre, descendant de Louis XIV, ...
Nan, j'rigoles, c'est impossible.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 22 nov.14, 13:50
Message :

Mormon a écrit :Le baptême des morts est une doctrine chrétienne dont l'ordonnance se pratiquait dans l'Eglise originelle.

Un, il manque la référence biblique (air connu...) et donc le propos n'a aucun fondement ni intérêt devant les hoax.

Je reprends le sujet avec le sérieux, en commençant par la référence biblique qui devait être signalée de suite : Joseph Smith s'appuie sur 1 Corinthien, chapitre 15, versets 29 à 32.
Paul dénonce une hérésie chrétienne qui prend naissance dans la ville de Corinthe et dont il a eu vent. C'est le contexte de son verset 29 :
"S'il en était autrement, que gagneraient ceux qui se font baptiser pour les morts ?" (Bible de Jérusalem, 2005).
Jamais plus cette dénonciation hérétique ne sera rappelée, l'affaire est entendue, cette pratique est fausse ainsi que l'explique St Paul en suivant. Cette pratique se poursuivit dans quelques sectes jusqu'à la fin du 4e siècle, et ce fut terminé.
Au Synode d'Hippone en 393, il est officialisé que "l'Eucharistie ne doit pas être accordée à des cadavres, ni le baptême qui leur est conféré."
4 ans plus tard, il y a confirmation historique que ce passage de Paul naissant au contact des premières dérives sectaires chrétiennes, est anathème définitivement : ce fut au concile de Carthage en 397 : "Prenez garde que l'ignorance des frères ne les conduise à croire que les morts peuvent être baptisés."

Les explications de ces deux synodes reprennent toutes les Ecritures par les plus grands génies de leur temps, donc sans problème.

Ce que fit Joseph Smith, américain, dans ce continent, y affirmant entre autre la venue de Jésus aux USA, et j'en passe, ne nous intéresse pas.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 nov.14, 13:53
Message :

Espilon a écrit :Les gens qui sont archivés ne sont pas automatiquement baptisé

Référence de droit précise ? Aucune, donc c'est sans intérêt. Et mensonger, en plus. Ce qui est difficilement pardonnable.
Les Mormons baptisent même les juifs, scandale international
"Ce qui ne plaît pas du tout à la communauté juive, qui, en 1995, a passé un accord avec l'Église mormone pour que les victimes de l'Holocauste ne soient pas touchées par ces baptêmes par procuration.

Mais apparemment les consignes ne sont pas suivies à la lettre. Et Anne Frank n'est pas la seule concernée. Daniel Pearl, le journaliste du Wall Street Journal capturé et tué au Pakistan en 2002, et les parents du rescapé des camps et chasseur de nazis Simon Wiesenthal ont été eux aussi baptisés récemment. Ce n'est pas la première fois que cette pratique fait scandale : la LDS a déjà baptisé par le passé la mère de Barack Obama, Hitler, Albert Einstein."

Auteur : Luxus
Date : 22 nov.14, 15:41
Message :

Espilon a écrit : Bonjour . Selon nos croyances, le baptême pour les morts, que nous pratiquons aujourd'hui, perdurera pendant le millénium. Donc tout le monde recevra selon se qu'il mérite. Si un descendant refuse de faire les ordonnances, cela n'enlève rien au droit de l’ancêtre d'être sauvé au paradis selon sa dignité, donc un autre le fera. Inversement, si une personne refuse le baptême, c'est comme s'il n'avait pas été accompli du tout.

Si on prends ta question en cas d'école, qu'adviendrait-il si quelqu'un n'était jamais baptisé. Et bien il ne pourrait pas entrer au royaume céleste, car rien d'impure ne peut demeurer en présence de Dieu. En réalité, certaine personne qui auront été baptisé ne verront pas non plus Dieu, car le baptême n'a de pouvoir que s'il est consenti et s'il est validé par le repentir et les actions de la personne.

Salut,

Tout d'abord merci de ta réponse. Donc en fait, si j'ai bien compris, tôt ou tard cette personne sera finalement baptisé ? Et soit elle acceptera son baptême ou non ?

J'ai quelques notions de vos doctrines car un de mes frères est également un Saint des derniers jours.

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.14, 16:30
Message :

Luxus a écrit : Tout d'abord merci de ta réponse. Donc en fait, si j'ai bien compris, tôt ou tard cette personne sera finalement baptisé ? Et soit elle acceptera son baptême ou non ?

J'ai quelques notions de vos doctrines car un de mes frères est également un Saint des derniers jours.

Espilon a bien répondu, mais soyons précis : de l'autre côté personne ne refusera le baptême pour la simple raison que les bénéficiaires informés de l'accomplissement de l'ordonnance par procuration ne seront que ceux qui l'auraient accepté de leur vivant. Nous faisons pour tout le monde parce que nous ne savons pas qui en est digne ou qui n'en est pas digne.

Auteur : Espilon
Date : 22 nov.14, 20:58
Message : "Nous faisons pour tout le monde parce que nous ne savons pas qui en est digne ou qui n'en est pas digne..." car ce n'est pas à nous de juger les gens.

Bref, si les mormons arrivent à me prouver que je suis descendant de Jules César, je prend.

T'as plus de chance de descendre de Charlemagne que de Jules César :'P .
Mais dis-donc, il existe déjà des sites qui font la même chose ? Et après on va faire un scandale que les mormons fassent de même ?

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.14, 00:00
Message : Il n'y a aucun scandale. La CNIL, c'est l'Etat français.
Les religions, ce sont les religions.
Si un musulman, un bouddhiste, constate que son ancêtre a été blasphémé dans sa foi en ayant été baptisé dans une autre religion post mortem, il en alerte l'autorité compétente qui va transmettre pour vérification, puis annulation. Normal. S'il y a refus, comme dans les cas que j'ai cité, l'autorité religieuse se retourne devant le Conseil Européen des Droits de l'Homme. Les dernières volontés d'un défunt sont toujours à respecter à la lettre. C'est un engagement d'Etat en France.
Les dossiers de catholiques s'entassent par dizaines de milliers, et cela commence à peser fort lourdement sur le bureau du Ministre des Cultes. Les solutions ne manquent pas, les parties en présence ne sont pas satisfaites. L'Etat français va devoir trancher, puisque cela continue, malgré les promesses diplomatiques d'arrêter de baptiser les défunts catholiques français.
Je ne me fais aucun soucis, la France reste catholique à 60%, les musulmans à 8%, donc il certainement nous aurons la bonne solution d'Etat, validée par le Conseil Européen. C'est juste une question de temps. Ces baptêmes mormons ont bien sûr été invalidés dans un premier temps par le Vatican. Et les curés de paroisse refusent de plus en plus la mise à disposition pour tout information où les mormons sont quelque peu présents dans la chaîne de recherche.
Cela pose un autre énorme problème, certains généalogistes sont ainsi bloqués. L'Etat va encore devoir trancher sur son territoire.
Sujet brûlant, dirons-nous.

Donc, je résume :
+ Pour l'Etat, il y a une protestation officielle de l'Eglise de France contre ces baptêmes sauvages des défunts catholiques inhumés par exemple avec leur missel ou leur rosaire, relayée par le pape François qui doit venir en France éclaircir bien des problèmes. Et l'Etat a des solutions, laquelle choisir ?
+ Pour les familles meurtries, qui protestent auprès de la cours Européenne, d'autres solutions sont envisagées et il y a débat car cela dépend aussi des Etats de chaque pays.

Par exemple, après un coup pareil, il est évident que les mormons sont chassés de bien des pays définitivement, comme la Chine, les pays musulmans. Sans état d'âme. Obama est mou aux USA, ce n'est pas un président de plus sur qui compter pour prendre une décision. Poutine a pris la décision d'en finir.

Sujet intéressant, vital pour la mémoire des défunts qui sont in articulo mortis, décisionnels pour l'éternité de leur choix. C'est en France un droit inaliénable.

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.14, 00:14
Message : Bonjour,

Que de bêtises vous écrivez, chers monsieur ! S'il vous prend la lubie de me baptiser catho après ma mort, je vous en donne l'autorisation... De toute manière votre folie de le faire ne serait pas prise en compte par les hommes, ni par le Ciel. Mais, si elle peut vous aider à mieux dormir...

Je ne vous savais pas aussi stupide... Enfin, je vous accordais le bénéfice du doute jusqu'à ce moment.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.14, 00:43
Message :

Mormon a écrit :Que de bêtises vous écrivez, chers monsieur ! Je ne vous savais pas aussi stupide...

Je cite les références de Droit, car la France est un pays de Droits.
1) Les dernières volontés in articulo mortis doivent être absolument respectées
2) L'autorité du défunt est à perpétuité
3) Comment faire respecter ses dernières volontés
4) Vous pouvez tout exiger in articulo mortis ad perpétuam
5) Des diocèses catholiques interdisent les mormons pour le respet de leurs défunts
Cela peut faire jurisprudence en France.
6) Depuis 2008, le Vatican est contre le baptême mormons des catholiques défunts et l'impose de plus en plus fortement comme droit effectivement inaliénable du défunt in articulo mortis

Merci pour vos insultes, il faut toujours ne s'en prendre qu'à votre humble serviteur, ainsi la paix des forums est garantie Je ne suis rien, au rien il ne revient rien.
Dieu vous bénisse et vous garde en sa sainte protection.

Auteur : kaboo
Date : 23 nov.14, 01:00
Message :

Espilon a écrit :"Nous faisons pour tout le monde parce que nous ne savons pas qui en est digne ou qui n'en est pas digne..."
car ce n'est pas à nous de juger les gens.

Il est clair que ça part d'un bon sentiment.
Cependant, serais tu heurreux d'être baptisé juifs ou musulmans à titre posthume.

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.14, 01:14
Message :

kaboo a écrit : Il est clair que ça part d'un bon sentiment.
Cepenfant, serais tu heurreux d'être baptisé juifs ou musulmans à titre posthume.

Mais si cela peut rendre heureux les Juifs et les musulmans, qu'ils le fassent ! Le principal est que cela ne me porte préjudice ni de mon vivant, ni dans l'autre monde. C'est du domaine de la croyance personnelle. Chaque croyance possède ses pratiques et Dieu ne prend en compte que ce qui est juste. Si vous désirez priez pour moi pour que je devienne musulman, vous pouvez le faire, vous avez le droit de prier pour qui vous voulez mais ça n'engage que vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.14, 02:12
Message :

kaboo a écrit :Cepenfant, serais tu heurreux d'être baptisé juifs ou musulmans à titre posthume.

Mormon a écrit :Le principal est que cela ne me porte préjudice ni de mon vivant, ni dans l'autre monde.

Tient donc ! Prie donc pour les musulmans, pour la mémoire des catholiques, des juifs, des bouddhistes, mais pourquoi atteindre à leurs dernières volontés et les baptisant de force mormon ?
Baptiser n'est pas prier !

Prie tant que tu veux, mais toi aussi, tu ne voudrais pas qu'après ta mort tu sois restitué officiellement bouddhiste ou Raëlien, ou athée !
Alors, pourquoi faire aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse ?

Auteur : coalize
Date : 23 nov.14, 02:30
Message : Tout cela est un faux problème de toute façon...

Je pense que les mormons respectent la loi française et ne rendent publiques les informations généalogiques archivées que 100 ans après, comme la loi française l'impose..

Après, la question du baptême, honnêtement, c'est un faux problème... ce baptême a une importance pour ceux qui le reconnaissent... sinon cela n'a que très peu d'intérêt finalement... baptisé ou non, ca change rien du tout...

Bref, moi, qui m’intéresse à la généalogie comme amateur, je me contrefout pour quelles raisons les sources sont disponibles... ce qui m’intéresse c'est qu'elles le soient!

Auteur : Espilon
Date : 23 nov.14, 02:58
Message :

Cependant, serais tu heurreux d'être baptisé juifs ou musulmans à titre posthume.

Si un musulman me dit qu'il me fera musulman à ma mort pour que je n'aille pas en enfer, je trouverais ça beaucoup mieux que des menaces de mort pour m'imposer l'Islam ^^. Et je fondrait tellement c'est mignon :').

Bref, moi, qui m’intéresse à la généalogie comme amateur, je me contrefout pour quelles raisons les sources sont disponibles... ce qui m’intéresse c'est qu'elles le soient!

Et je le répète, les microfilms sont entièrement dédié à la généalogie, on ne baptise pas les microfilms.

Pour vous donner une image bien précise de la manière dont sa se passe, un membre de l'église doit trouver un nom (appartenant à sa famille) et faire imprimer une carte. L'informatique vérifie qu'il n'y ai pas de doublon. À partir de là, il a le choix, soit par internet il demande au temple de faire le travail tout seul, soit il donne la carte à un ami pour qu'il aille conduire le baptême lui même (soit baptiser, soit se faire baptiser) soit il va lui même au temple avec sa carte. Lorsque c'est terminé, le nom de la personne est enregistré de manière à ce qu'il ne soit pas baptisé une seconde fois.

Par contre le temple ne va pas vérifier que le nom soit véritablement un membre de sa famille ou que la personne existe. il n'y a pas de contacte entre l'archivage généalogique et le travail pour les morts, ce sont deux choses différentes. C'est pour ça qu'il y a des abus et qu'on a vu des personnalités historiques se faire baptiser. La seule manière de baptiser Napoléon, est qu'un de ces descendants en fasse la demande.

baptisant de force mormon ?

Tu affirme donc que nous avons le pouvoir d'en faire de force des mormons, bien que nous même nous n'y croyons pas. C'est curieux, mais erroné.

Auteur : kaboo
Date : 23 nov.14, 03:34
Message : Les mormons font ce qu'ils veulent à condition de ne pas créer de nouveau registre.
S'ils créent un nouveau registre mormon et que celui des catholiques ne laisse pas de traces dans le futur,
que diront nos descendants en retrouvant ces archives mormons, seuls vestiges du passé ?
- La terre entière était mormone ?
- Adam et ève étaient mormon ?

Imaginons le scénario suivant :

Nous sommes en l'an 3000 après JC et le jugement dernier n'est pas encore arrivé.
Une grande guerre inter-religieuse a éclaté et les musulmans en sont sortis vainqueurs.
Entre temps, copiant les mormons, les musulmans ont décidé d'adopter le "baptème des morts".
ils baptisèrent en masse tout les gens ayant vécut et imposèrent le baptème musulman à tous.
Après avoir éffacé toute les traces historiques, les humains sont, desormais, tous musulmans et l'ont toujours été.

En l'an 3000, sur toute la terre, les écoles enseignent désormais que :
Adam et ève étaient musulmans.
moïse, jésus et joseph smith étaient eux aussi musulmans.
Ils enseignent aussi qu'ils ont tous reconnus mohamet et qu'il n'y a d'allah qu'allah,
et joseph smith, jésus, moïse et mohamet sont ses prophètes.

Il va sans dire que joseph smith, au même titre que les autres prophètes était circoncis et qu'il priait allah cinq fois par jour.

Tout ça, pour dire, qu'on ne ré-écrit pas l'histoire.
Si vous continuez sur cette voie, nos descendants, enseigneront que hitler était mormon et qu'il a massacré des millions d'innocents.

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.14, 03:56
Message :

kaboo a écrit :Les mormons font ce qu'ils veulent à condition de ne pas créer de nouveau registre.
S'ils créent un nouveau registre mormon et que celui des catholiques ne laisse pas de traces dans le futur,
que diront nos descendants en retrouvant ces archives mormons, seuls vestiges du passé ?
- La terre entière était mormone ?
- Adam et ève étaient mormon ?

Ils ne pourront pas le dire pour la simple raison que pour les mormons un catholique décédé baptisé par procuration restera catholique pour l'Eglise mormone. Il est mort catholique, il restera officiellement catholique.

Auteur : Luxus
Date : 23 nov.14, 04:23
Message :

Mormon a écrit :
Espilon a bien répondu, mais soyons précis : de l'autre côté personne ne refusera le baptême pour la simple raison que les bénéficiaires informés de l'accomplissement de l'ordonnance par procuration ne seront que ceux qui l'auraient accepté de leur vivant. Nous faisons pour tout le monde parce que nous ne savons pas qui en est digne ou qui n'en est pas digne.

Donc selon toi ils accepteront tous le baptême de l'autre côté ?

Auteur : Pasquot
Date : 23 nov.14, 04:30
Message :

Mormon a écrit : Ils ne pourront pas le dire pour la simple raison que pour les mormons un catholique décédé baptisé par procuration restera catholique pour l'Eglise mormone. Il est mort catholique, il restera officiellement catholique.

Comment savez-vous qu'un mort a été baptisé catholique ?
Ce n'est pas inscrit sur les actes de l'état-civil.

Auteur : kaboo
Date : 23 nov.14, 04:37
Message :

Mormon a écrit : Ils ne pourront pas le dire pour la simple raison que pour les mormons un catholique décédé baptisé par procuration restera catholique pour l'Eglise mormone. Il est mort catholique, il restera officiellement catholique.

Merci pour la réponse.

Tant que sur le plan historique, les archives mormons conservent une trace de la religion première du défunt, ça ne me pose pas de soucis.

En revanche, sur le plan catholique, j'ai du mal à comprendre.
Un catholique ne reconnait pas le baptème mormon et vice versa.
Ils ne reconnaissent même pas le baptème protestant.

Re- baptiser un catholique (je ne savais pas que c'était possible), n'est ce pas annuler son baptème ?

Cordialement.