Résultat du test :
Auteur : coalize
Date : 22 nov.14, 02:05
Message : On nous parle d'un dieu incréé qui a tout créé.
Et pendant l'éternité qui précédait la création, il faisait quoi?
Auteur : megaaabolt
Date : 22 nov.14, 05:37
Message : Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Avant Dieu il n'y avait rien
Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 10:19
Message : megaaabolt a écrit :Avant Dieu il n'y avait rien
Salut megaaabolt.
Il n'y avait même pas de Dieu.
Pour être Dieu, il faut qu'il y ait eu au moins 2 entités.
Un Deu et quelqu'un qui l'appelle Dieu.
Quelle horreur, pardon, erreur que cette conception étrange d'un Dieu qui était seul pendant .... heu ...... toujours.
Puis, tout à coup, il s'est dit : j'en ai marre dêtre seul.
Seul avec moi,
Seul contre moi,
Moi avec moi.
Auteur : coalize
Date : 22 nov.14, 10:39
Message : megaaabolt a écrit :
Avant Dieu il n'y avait rien
etant donné que dieu n'a pas de début, ta phrase ne veut strictement rien dire...
Auteur : coalize
Date : 22 nov.14, 10:41
Message : kaboo a écrit :
Pour être Dieu, il faut qu'il y ait eu au moins 2 entités.
Un Deu et quelqu'un qui l'appelle Dieu.
Point de vue intéressant...
Donc dieu a besoin des humains... Dieu ne peut être Dieu donc...
Auteur : indian
Date : 22 nov.14, 11:25
Message : megaaabolt a écrit :Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Avant Dieu il n'y avait rien
Avant ''le'' commencemetn... Dieu..
Assez simple tout de même
Suffit de savoir ce que signifie ''commencment''
Auteur : coalize
Date : 22 nov.14, 11:29
Message : Bible a écrit :
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Je suis le seul à trouver cette phrase totalement dénuée de sens ?
Auteur : kaboo
Date : 22 nov.14, 11:33
Message : Bible a écrit :Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
coalize a écrit :Je suis le seul à trouver cette phrase totalement dénuée de sens ?
Nan nan. Mois aussi.
Comment situer un commencement dans l'infini ?
Auteur : indian
Date : 22 nov.14, 11:42
Message : coalize a écrit :
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Je suis le seul à trouver cette phrase totalement dénuée de sens ?
Tout de même une ''parabole'', un ''conte'', un ''récit'' intéressante et snesé pour moi..
Dieu...créateur.. celui qui propose une manière de chemiener spirituellement..d 'évoluer...tant sur le plan matériel... que ''sesnsible''.. de l'âme...
Mon Dieu a créé
Mon DIeu fait évoluer...
Mon Dieu me fait cheminer vers mieux.
Auteur : megaaabolt
Date : 22 nov.14, 12:29
Message : Qui dit que Dieu n'a pas de début ?
Auteur : indian
Date : 22 nov.14, 12:44
Message : megaaabolt a écrit :Qui dit que Dieu n'a pas de début ?
moi
pas ici...
Auteur : coalize
Date : 23 nov.14, 01:29
Message : megaaabolt a écrit :Qui dit que Dieu n'a pas de début ?
Beaucoup de monde!!!
Auteur : megaaabolt
Date : 23 nov.14, 03:25
Message : Et depuis quand le monde a raison ? lol
Auteur : kaboo
Date : 23 nov.14, 03:56
Message : Dieu s'embêtait tout seul dans son coin.
Il était recroquevillé sur lui même et n'était pas plus grand qu'une tête d'épingle.
Un jour, il en a eu marre et il a explosé.
Depuis ce jour, l'univers, pardon Dieu n'arrête pas de s'étirer.
- Mais pourquoi s'étire t-il.
- M'enfin voyons, la réponse est simple.
- Dieu a dormi tellement longtemps, et comme chacun le sait, quand on se réveille, on s'étire.
- Honte sur toi kaboo.
- Pourquoi ?
- Tu dis n'importe quoi.
- Tu veut une preuve ? C'est écrit dans le coran.
Sourate 51:47: "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité."
- A quoi servent les crochets ?
- A suggérer quelque chose qui n'est pas écrit dans le coran.
- Ah, merici ... donc on peut lui faire dire ce qu'on veut.
Crois-tu savoir quelque chose ? "Allah est plus savant". Mais ça, c'est du musulman ...
En catholique, ça se traduit par : "Dieu seul le sait".
En langage courant, ça se traduit par : "Fiche moi la paix ! J'en sais rien.
@+
Auteur : aliflammim
Date : 13 mars15, 01:57
Message : Allah ya3lalm (Dieu seul le sait) 
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 02:58
Message : coalize a écrit :On nous parle d'un dieu incréé qui a tout créé.
Et pendant l'éternité qui précédait la création, il faisait quoi?
Il n'y a pas eu d'éternité précédant la création car il a créé le temps lors de la création.
Auteur : indian
Date : 13 mars15, 04:39
Message : Saint Glinglin a écrit :
Il n'y a pas eu d'éternité précédant la création car il a créé le temps lors de la création.
Mais l'éternité? Est-ce une notion en lien avec le temps?
L'éternité a t'elle besoin de la création du temps?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 04:46
Message : Evidemment puisque c'est un écoulement infini du temps.
Auteur : Anonymous
Date : 13 mars15, 04:50
Message : Et si dieu n'existait tout simplement pas "avant" l'origine de tout ? Si il n'était pas la cause, mais une conséquence, tout comme le temps, l’électromagnétisme, la gravité etc...
Auteur : indian
Date : 13 mars15, 04:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Evidemment puisque c'est un écoulement infini du temps.
Ah? C'e n'est pas si évident que ca pour moi... ces jeux de mots... ces relations et ces relativismes entre les mots...
Écoulement de temps?
Quand je dis que je t'aimerai éternellement? Ca veut dire un nombre fini, de secondes, de minutes, de siècles??
C'est plutôt bien ''symbolique'' ou ''relatif'' pour moi...donc pas si ''évident''
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars15, 04:59
Message : indian a écrit :Quand je dis que je t'aimerai éternellement? Ca veut dire un nombre fini, de secondes, de minutes, de siècles??
Oui :
- Si un jour la vie t'arrache à moi
Si tu meurs que tu sois loin de moi
Peu m'importe si tu m'aimes
Car moi je mourrais aussi
Nous aurons pour nous l'éternité
Dans le bleu de toute l'immensité
Dans le ciel plus de problèmes
Mon amour crois-tu qu'on s'aime
Dieu réunit ceux qui s'aiment
http://www.parolesmania.com/paroles_edi ... 55622.html Auteur : indian
Date : 13 mars15, 05:04
Message : Saint Glinglin a écrit : :
- Si un jour la vie t'arrache à moi
Si tu meurs que tu sois loin de moi
Peu m'importe si tu m'aimes
Car moi je mourrais aussi
Nous aurons pour nous l'éternité
Dans le bleu de toute l'immensité
Dans le ciel plus de problèmes
Mon amour crois-tu qu'on s'aime
Dieu réunit ceux qui s'aiment
Mais je n'ai pas encore trouvé de compteur de temps pour compter ce 'temps' dont tu parles...
Une grosse TIMEX? TAG Heuer? Peut être chez les Suisses , ils sont forts en coucous.
C
Beau mot tout de même ''éternité'' pour dire '''plus que Toujours''... ''Au-delà du temps''...
Pour les poètes c'est sympa
Auteur : Anonymous
Date : 13 mars15, 05:08
Message : C'est peut être moi qui ait une mauvaise définition, mais l'éternité c'est un "moment" qui a un début mais qui n'a tout simplement pas de fin. Donc oui il faut que la notion de temps telle qu'on la connait existe, et peu importe quelle unité de mesure du temps on prend (seconde, minutes, siècles, millénaires etc...) puisqu'elle est sans fin.
Auteur : indian
Date : 13 mars15, 05:11
Message : Goryth a écrit :C'est peut être moi qui ait une mauvaise définition, mais l'éternité c'est un "moment" qui a un début mais qui n'a tout simplement pas de fin. Donc oui il faut que la notion de temps telle qu'on la connait existe, et peu importe quelle unité de mesure du temps on prend (seconde, minutes, siècles, millénaires etc...) puisqu'elle est sans fin.
Éternité... la somme et la multiplication des nombres d'unité de temps sans fin, sans fin...
OK
... si on veut utiliser des mots pour parler d'un concept temporel ''sans fin''... ''Indé-fini''...''indéfinissbale''...
Je peux vivre avec ''l'idée''...
Auteur : indian
Date : 13 mars15, 05:32
Message : Saint Glinglin a écrit :Le problème, c'est qu'en français on utilise le même mot pour deux concepts différents :
Pas juste en français... en sciences religieuses aussi
On ne fait que ca...mais en plus sans chercher à se comprendre..
le doigt direct sur le plus gros bobo...
Auteur : Anonymous
Date : 13 mars15, 23:48
Message : que faisait Dieu avant ?
j'ai encore changé d'avis sur la notion du temps et par conséquent possède une autre réponse que celle de Saint GlinGlin disant que le temps lui même a été crée
ma réponse : en fait il n'est pas possible de répondre à cette question car si je me trompe pas c''est la question qui n'a pas de sens
en effet et je m'explique :
que se passerait -il pour nous si nous considérons que le temps est un espace metrique complet(voir definition du wiki pour un espace metrique complet :il s'agit d'une definition algebrique donc rien a voir avec l'espace materiel que nous connaissons par nos sens ) dans lequel la durée est une norme et lequel espace est le plan complexe? la réponse tombe : dans ce cas on ne pourrait pas se poser une telle question car dans ce cas elle serait absurde . en effet dans cette maniere de concevoir le temps on ne parle plus vraiment d'un passé et d'un futur puisque ces concepts impliquent une relation d'ordre total compatible avec l'addition laquelle relation est impossible ... mais diriez vous est-il possible de poser que le temps soit bien un point de ce plan complexe? la reponse est encore oui et d'ailleurs elle est utilisée en physique pour simplifier certains calculs mais non reconnue comme étant une réalité physique . pourtant rien ne l'interdit : ce qui est autorisé reste toujours possible voir ici la preuve
http://forums.futura-sciences.com/astro ... plexe.html
et là une explication s'impose dans une telle conception le temps est considéré comme un element d'un espace metrique complet et dont les element sont des nombres complexes
dans ce cas et encore une fois si je me trompe pas (ce qui reste à vérifier) : la question n'a pas plus de sens que de dire que s'est-il passé avant hier puisque selon mon idée poser avant hier c'est penser que avant hier soit situé avant le jour d'hier
mais avant quelque chose dans laquelle il n'est pas possible de dire ce qui est situé avant ou apres rend absurde le fait de dire que avant hier est arrivé avant le jour d'hier
par conséquent avant hier correspond plutôt à un jour situé proche de hier selon une norme (proche par la norme dont j'ai parlé ) mais pas plus proche que il y a mille ans selon une position temporelle dans cet espace metrique du plan complexe
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mars15, 01:04
Message : 
A mon humble avis, tu aurais mieux fait de ne pas changer d'avis.
Auteur : Anonymous
Date : 14 mars15, 01:27
Message : salut Saint GlinGlin à présent c'est trop tard pour moi (et surtout depuis le mois de decembre je m'en explique)
ceci dit pour mon explication comme je viens de le dire sur le chat le secret est dit là dans ce court extrait qui est resté inaperçu et vite oublié Les nombres réels sont l'émanation de la mesure
alors que les nombres complexes ne relèvent pas de la mesure. et c'est là la difference
on confond durée de temps qui est une mesure et position dans le temps
ils sont rigolos quand même : ça les dérange pas de traiter le temps comme un nombre complexe selon leur besoin mais quand il s'agit de lui accorder une réalité là y a plus personne et sur ce lien là ...ils s'assument pas
ceci dit ça ne repond pas à la problématique de la thermodynamique (la deuxieme loi) cependant rien n'interdit de considerer que le temps n'est pas un element d'un plan complexe comme je l'ai dit mais plutôt un element d'un espace de Hilbert et je ne me contredirait pas
car un espace de Hilbert est aussi un espace metrique complet la seule modification ici est que le temps n'est plus representé par un nombre complexe (la durée est pareil représenté par un réel positif commme d'hab) mais comme un vecteur à composantes complexes voir definition d'un espace de Hilbert ici
ici voir definition premiere page
http://egg.epfl.ch/~hpeterse/papers/ao.pdf attention ici là pour le coups la norme est donnée pour la racine carrée du produit scalaire <v,v> et non pas pour la racine carrée du produit scalaire <v,w> pour v different de w
donc cela signifie que la mesure d'une durée ne s'effectue pas entre la mesure de deux positions dans l'espace temporel mais plutôt sur la valeur de la norme d'un vecteur donné (ici on est sur une autre approche que dans mon idée premiere sur ce fil là
(le temps n'est pas considéré ici comme un nombre complexe
ceci dit déjà qu'ils refusent de considerer le temps comme un nombre complexe si je leur dit ça en plus là c'est fini je suis bon pour l'asile
(comme tu le dit j'aurai mieux fait de pas changer d'avis)
il y a un an je n'accordai aucune valeur à l'espace de Hilbert (j'en ai parlé ici mais à tord) effectivement je comprenais pas pourquoi <v,v> donnne un nombre réel ...en fait la preuve tiens sur une demie page mais j'avais la flemme de la faire
en fait je le sais depuis le mois de decembre : il m'a fallut prendre un papier et un stylo et perdre une apres midi : je les auraient jamais crus sur parole sinon
à present je suis devenu "un extrémiste" de cet espace et je ne jure que par lui : il est trop super c'est un espace euclidien (le même que celui qu'on connait dans la vie de tous les jours le même -structurellement parlant- que celui de Euclide mais différent dans sa composition )ça m'a soufflé je le croyais pas
ceci dit c'est pas un mal que de ne croire personne sur parole (même si on perd du temps)
je pense que sur cette dernière remarque tu me suivra
Auteur : Layana
Date : 21 mars15, 07:46
Message : À la question "Que faisait Dieu avant la création ?" Je vais tenter de répondre à l'aide de la Bible.
1) Psaumes 90:2 dit " depuis toujours et pour toujours tu es Dieu"
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =90&Vers=2.
Donc Dieu est présent depuis l'éternité. Que faisait-il ? Difficile à dire puisque nous n'avons que peu d'information sur ces moments qui ne peuvent qu'être révélées!
Qui peut nous révéler ces informations ?
2) Luc 10:22 : "Personne ne sait qui est le Fils si ce n'est le Père, et personne ne sait qui est le Père si ce n'est le Fils et ceux à qui le Fils veut bien le révéler".
Il n'y a que Jésus ou encore la parole que Dieu a transmise au fil des siècles qui peut bien nous expliquer le Père, c'est-à-dire Dieu et par conséquent ses activités.
3) Jean 5:17: "Mais Jésus leur dit : « Mon Père travaille depuis toujours, et moi aussi, je travaille. »
Donc on peut penser que Dieu avait toujours quelque chose à faire même si ce n'est pas au niveau de la création physique.
4) Job 38.4 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
38.5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
38.6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
38.7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Ainsi, on voit que les fils de Dieu, les anges, ont dû être créés avant la création physique.
Alors les sphères spirituelles ont dû être établies avant la création de l'univers physique qui lui-même a certainement été précédé d'information d'une autre dimension que ce qu'on connaît. Je ne suis pas ferré en mathématiques comme le commentateur précédent, mais certains scientifiques voient que de l'information de nature complexe (au sens des nombres imaginaires) ont précédé la matière physique, l'énergie et le temps réel.
RENVERSANT!!!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mars15, 08:59
Message : Layana a écrit :4) Job 38.4 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
38.5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
38.6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
38.7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Ainsi, on voit que les fils de Dieu, les anges, ont dû être créés avant la création physique.
Pas du tout : dans ce texte, les fils de Dieu sont les étoiles
Cette répétition de phrases synonymes est courante en style biblique. Exemple :
- Gn 4.23 : Lémec dit à ses femmes :
Ada et Tsilla, écoutez ma voix!
Femmes de Lémec, écoutez ma parole!
J'ai tué un homme pour ma blessure,
Et un jeune homme pour ma meurtrissure.
Auteur : Layana
Date : 21 mars15, 10:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Pas du tout : dans ce texte, les fils de Dieu sont les étoiles
Les deux interprétations se tiennent!
1) Les étoiles littérales sont venues avant la création de la terre.
2) Les anges, fils de Dieu, sont venues avant la création de la terre.
Dans le livre de Job, les fils de Dieu sont clairement des anges: Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.
Pour ce verset, la septante met les anges.
3) Jésus lui-même, le plus grand fils de Dieu, est présenté comme étant la première création de Dieu en Colossiens chapitre 1 et en Jean 1.
Gill's Exposition of the Entire Bible
When the morning stars sang together,.... Either all the stars in a literal sense; for though, strictly speaking, there is but one morning star, yet all may be called so, because early created in the morning of the world; and are all stars of light, shine till the morning; and it is observed by some, that the nearer the morning the brighter they shine: and these in their way sing the praises of God, and set forth the glory of his perfections, and occasion songs of praise in men; see Psalm 148:3. Or figuratively, either angels, as most interpret them, comparable to stars for their glory, purity, and light, for their constancy, permanency, and numbers: or good men, particularly ministers of the word, and angels of the churches; who are stars in Christ's right hand, Revelation 1:20; but the principal morning star is Christ himself, Revelation 22:16;
http://biblehub.com/job/38-7.htm
Fait intéressant : Éphésiens 3:15 mentionne que toute famille au cieux et sur terre vient de Dieu.
Cela amène à penser que dans le ciel, il y a des groupes d'anges. De Genèse à Révélation, on parle des chérubins, des Séraphins, de l'archange mais qui sait s'il n'y a pas plus de rangs ou de familles d'anges dans le ciel!
Pour répondre à ta question du sujet, Dieu travaillait certainement avec tous ces esprits et on sait comment gérer des êtres intelligents demande de l'organisation, de l'intelligence, un art de diriger qui fait qu'on ne chôme pas. Les parents, les enseignant, les dirigeants d'entreprise en connaissent quelque chose.
Passionnant !!!
Pour ce qu'il faisait avant les sphères spirituelles, tu lui demanderas
Auteur : Hans
Date : 17 mai15, 05:42
Message : Bonsoir,
Je pense qu'Ephésiens 3:15 ne vise pas particulièrement des créatures du ciel, mais les choses qui portent un nom dans le ciel (psaumes 147:4; Esaie 40:6), y compris les hommes qui sont appelés à être avec l'Eternel, vivant ou morts (Ephésiens 2:19).
L'Eternel serait le père "des cieux et de la terre" dans son ensemble.
Concernant Job 38:7, j'apprécie l'idée de Saint Glinglin et je pense que les fils de Dieu font aussi référence aux hommes, fils d'Israël (bien qu'il n'existe pas lors de la création).
Cordialement.
Auteur : indian
Date : 17 mai15, 05:51
Message : Si Dieu est la Nature, dans la Nature, Tout... alors Dieu prépararait peut être sa nature?
Auteur : Hans
Date : 17 mai15, 06:37
Message : indian a écrit :Si Dieu est la Nature, dans la Nature, Tout... alors Dieu prépararait peut être sa nature?
Mais en rapport au sujet, que faisait-il avant la création de Genèse ? C'est-à-dire avant de préparer la nature comme vous le dites.
Sinon, je suis en partie d'accord avec votre idée sur "Dieu", il est en quelque sorte dans la nature puisqu'il s'agit de ses pensées matérialisées. Il est important d'être proche de la nature, nous vivons avec elle et c'est de là que nous venons : )
Cordialement.
Auteur : indian
Date : 17 mai15, 07:58
Message : Hans a écrit :Mais en rapport au sujet, que faisait-il avant la création de Genèse ? C'est-à-dire avant de préparer la nature comme vous le dites.
Sinon, je suis en partie d'accord avec votre idée sur "Dieu", il est en quelque sorte dans la nature puisqu'il s'agit de ses pensées matérialisées. Il est important d'être proche de la nature, nous vivons avec elle et c'est de là que nous venons : )
Cordialement.
Je ''gage' qu'on ne saura pas de sitôt...
Mais c'est pas bine bine grave non plus....l'important n'est-ce pas le moment présent? Ensemble? pour notre bien?
Avnt la création...le TOUT formait un TOUT. Toute l'énergie en un seul point... et ensuite... E= M... et un éclat de lumiere...
Pas fou notre bon ami Einstein...et l'autre...Niels Bohr
Auteur : Hans
Date : 17 mai15, 09:10
Message : Tout à fait Indian, vivons l'instant présent.
Avnt la création...le TOUT formait un TOUT. Toute l'énergie en un seul point... et ensuite... E= M... et un éclat de lumiere...
Pas fou notre bon ami Einstein...et l'autre...Niels Bohr
C'est une réponse oui. A bientôt.
Auteur : Absenthéiste
Date : 20 mai15, 23:11
Message : indian a écrit :
Avant la création...le TOUT formait un TOUT. Toute l'énergie en un seul point... et ensuite... E= M... et un éclat de lumiere...
Pas fou notre bon ami Einstein...et l'autre...Niels Bohr
Cette idée m'évoque le "Bigbang". Cet "épisode" qui a longtemps été considéré comme l'origine de toute chose. Si l’univers primordial était bien très dense, et très chaud, sa température et sa densité n'étaient pas infinies. La physique quantique, qui étudie les forces à l’œuvre à l'échelle des particules a pu le démontrer.
Un astrophysicien que j'aime beaucoup, Étienne Klein, en parle justement dans une de ses vidéos :
https://www.youtube.com/watch?v=Qipyt4DdfG8
Je me permets de placer ici quelques extraits résumant l'ensemble :
« [...] la température maximale dans l’univers ne peut pas être infinie. Donc la singularité initiale des premiers modèles de Big-bang, qui correspondait à une température infinie, est une singularité qui est non physique. »
« Autrement dit le Big-bang, avec cette théorie, n’est plus une singularité qui signe l’apparition de tout ce qui existe, c’est simplement une transition de phase, entre un univers en contraction et un univers en expansion »
« Or, si on donne un sens aux mots, et si on les prend au sérieux, l’origine de l’univers, c’est la transition entre l’absence de toute chose, et l’existence de quelque-chose. »
« Cette transition, la science ne l’a pas saisie. Ça ne veut pas dire que cette transition n’a pas eu lieu, ça veut dire qu’il n’est pas scientifiquement prouvé que l’univers a une origine. »
« Il serait bien qu’on arrive à parler de cosmologie sans toujours se référer à cet instant zéro qui est devenu une fiction en physique. »
C'est intéressant, car cela ne réinterroge pas notre point de vue sur l'origine "divine" ou non du monde, simplement, cela nous oblige à repenser ce qu'on pensait savoir sur son "age".
Auteur : septour
Date : 21 mai15, 00:51
Message : Que faisait DIEU?
Il reflechissait a ce qu'IL allait creer
En fait Il cherchait a se mieux connaitre par l'experience et pour faire l'experience de ce qu"Il etait, il s'est divise en des myriades de parties de lui meme, puis Il a cree la matiere, c'est a dire l'univers.....
Auteur : indian
Date : 21 mai15, 01:18
Message : Absenthéiste a écrit :Avant la création...le TOUT formait un TOUT. Toute l'énergie en un seul point... et ensuite... E= M... et un éclat de lumiere...
Pas fou notre bon ami Einstein...et l'autre...Niels Bohr
Cette idée m'évoque le "Bigbang". Cet "épisode" qui a longtemps été considéré comme l'origine de toute chose. Si l’univers primordial était bien très dense, et très chaud, sa température et sa densité n'étaient pas infinies. La physique quantique, qui étudie les forces à l’œuvre à l'échelle des particules a pu le démontrer.
C'est intéressant, car cela ne réinterroge pas notre point de vue sur l'origine "divine" ou non du monde, simplement, cela nous oblige à repenser ce que pensait savoir sur son "age".
Einstein, Bohr...Hawkins, Klein
Même but... savoir.
Avec méthode, doute, recherche, vérité, preuve...
Par chez nous... on aime bien réfléchir aussi de cette manière:
Les enseignements XYZ insistent sur l’harmonie fondamentale entre la science et la religion – deux systèmes de connaissances qui se renforcent mutuellement et sont tous deux nécessaires au progrès de l’humanité.
La science et la religion décrivent toutes deux une seule et même réalité, ou vérité. En fait, les contradictions entre la science et les croyances religieuses traditionnelles peuvent souvent être attribuées à la faillibilité et à l’égotisme humains.
La foi XYZ enseigne que, sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme. Elle soutient également qu’un progrès matériel effréné ne saura conduire à la prospérité véritable. Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 mai15, 05:02
Message : Peut-être l'univers est éternel et Dieu à toujours créer des planètes, des êtres partout dans l'univers ?
Auteur : indian
Date : 21 mai15, 05:15
Message : deTox a écrit :Peut-être l'univers est éternel et Dieu à toujours créer des planètes, des êtres partout dans l'univers ?
Dieu est-il l'Univers?
Sommes-nous à l'image de Dieu, l'Univers? La Nature. Sa Nautre Sommes originaire de la Nature
Ne sommes nous pas de cette origine, de ce point, ...particules, matières, attractions... provenant du TOUT, de TOUTE l'énergie première... devenu matières et lumière?
Pas fou tout de même la formule d'Alberto
Peut être ne savait-il pas qu'il savait...
Auteur : Tonnerre
Date : 26 oct.15, 00:48
Message : Je me suis souvent posé la question, et je suis certain que vous en faite parti. Bon, allons au coeur du sujet. Pour comprendre correctement cette question, il faut nous rendre compte d'un fait; nous vivons sur une ligne horizontale si je peux me permettre cet analogie, sur cette ligne il y a une distance, donc un temps. Or Dieu ne vie pas sur cette ligne, donc il n'est pas assujestie au temps, sinon, il vieillerais comme nous, en faite il vie sur une ligne verticale, autrement dit, dans une absence de temps, un proverbe Arabe nous fait comprendre ce principe, et je cite: "La Terre craint le Temps, mais le Temps craint les Pyramides, pourquoi? Parce que les Pyramides sont l'Image de Dieu dans la pierre, mais passons...Étant sur une ligne là ou le Temps n'existe pas, il vie éternellement n'étant pas affecté par le Temps. Or, il n'est pas question de dire, que faisait Dieu avant la Création, ceci est de raisonné sur une ligne horizontale. Pour dire vrai, il l'a créer quand il l'a créer, ce qui reviens à dire, "maintenant" pour Dieu, or ce maintenant n'est pas assujestie au temps, il l'a fait, c'est tout. Pour ce qui est de parler du Temps, il n'existe pas pour Dieu, parce qu'il existe de tout temps. Donc, si vous reculez dans le temps au moment où il créa l'Univers, eh bien, il était là le maintenant, pour nous, il est passé, mais pour Dieu, il est toujours présent devant ses yeux. Je sais que pour vous c'est difficile à comprendre, ce n'est qu'une question de réflexion en faite. Je sais que le concept peut être difficile à comprendre pour certain, et qu'à chaque fois qu'on nous parlent que Dieu à fait ceci et cela dans ce temps-là, automatiquement on associe un temps.
Dieu est Esprit, mais par le Verbe et avec le Verbe il s'est créer une "forme", cette forme nous en sommes la réplique ainsi que tous les Anges qu'il a créer.
Tonnerre
Auteur : septour
Date : 26 oct.15, 05:53
Message : QUE faisait IL avant? la creation? IL ETAIT. N'etant point cree puisque temps et matiere etaient sa creation et il n'etait pas soumis a eux.
IL se savait sans pareil mais seul l'experience pouvait l'averer, alors IL crea l'univers et se divisa en des myriades et des myriades de parties de LUI MEME. Ainsi il pu se voir de l'exterieur et commenca l'experimentation grace aux creatures auxquelles il donna vie......
Auteur : Starheater
Date : 20 nov.15, 11:48
Message : Bonjour à tous
Tout le monde fait la même erreur, il pense sur une ligne horizontale; un espace, un temps. Ceci vaux pour notre monde, mais pour ce qui est de Dieu, ce n'est pas du tout le même principe.
Dieu est en faite sur une ligne Verticale, si vous préféré, dans un "non-temps", mais qu'est-ce qu'un non-temps? Un non-temps est un temps toujours présent, toujours sur la même seconde, sur le même dixième de seconde, sur le même centième de seconde, etc...
C'est ainsi pour le Père et le Fils puisqu'ils sont tous les deux ensemble. Si vous êtes capable de comprendre cela, et c'est possible, vous n'avez qu'à y pensé un peu plus pour vous le représenté dans votre esprit.
Starheater
Auteur : Moana
Date : 10 janv.18, 11:35
Message : Je suis un catholique fervent, j'ai lu à plusieurs reprises la Bible Œcuménique TOB, Je me suis également posé cette question à plusieurs reprise, j'en ai parlé autour de moi et étant donné que 95% des catholiques pensent que nous sommes les seules créatures de Dieu...
Pour ma part je ne suis vraiment pas d'accord, car de dire que nous sommes les seules créatures, réduit notre Dieu qui se prétend être tout puissant dans les écrits, éternel et bien entendu un Dieu constamment vivant depuis toujours.
Je me suis dit ceci un jours : Si nous sommes la seule création de Dieu, avant il a du se branler éternellement, ou bien il a joué aux échecs avec le fils et le Saint-Esprit à tour de rôle, bien évidemment je mérite le bûché pour une telle phrase lol... Mais mon point de vue c'est qu'avant la création de l'univers, c'est-à-dire avant ce fameux BIG-BANG, il y avait d'autres créations qui je pense se sont déroulés comme nous, avec un début et une fin, mais sûrement différemment, par exemple plusieurs civilisation composées d'armées, d'Etats, Royaume ou autres. J'en ai parler à un Moine qui m'a répondu : Si c'était le cas il l'aurait dit et cela serait écrit...
Comment peut-il le savoir? car l'important pour nous ce n'est pas de savoir ce qu'il y a eu bien avant nous, mais de se préoccuper à ce qui va venir après notre mort donc je pense logique que pour lui ce n'est point nécessaire de nous dire ce qu'il a fait auparavant. Voila pourquoi mes frères catholiques dénudé de bon sens, pense que nous sommes les seules créatures, mais je suis désolé, Dieu ne s'est pas branlé éternellement ou il n'a pas joué aux échecs avec le reste de la trinité .....
Conclusion, non seulement il y a la vie ailleurs, mais il y a eu également la vie avant la notre, il a éternellement créé des univers qui on eu une fin, comme un peut une chronologie historique sans début, et sans fin.
Auteur : Erdnaxel
Date : 10 janv.18, 13:10
Message : topic a écrit :Que faisait Dieu avant la création ?
"ça au moins c'est un vrai sujet scientifique. Au prochain numéro de science et vie du forum, il ne sera point question que je manque le sujet aussi très scientifique d'un intérêt capital pour la communauté scientifique, à savoir : Que faisait donc le Père Noël avec ses lutins avant le mois de décembre ?"
"Grâce au Saint-Esprit qui vient en moi telle une colombe, je vous révèle sous accord de l'ange Djibril que Dieu torturait Ashera juste histoire de faire passer le temps. Et je peux vous dire tout ça en ne pouvant pas vous dire tout ça au même moment car rien n'est impossible à Dieu qui fait ce qu'il veut en bien comme en mal." Auteur : logik
Date : 28 févr.18, 03:48
Message : L'humour corrosif d'Erdnaxel n'apporte rien.
Reste la question : que faisait Dieu avant la création ?
Se branler ou jouer aux échecs ne sont pas non plus des réponses.
Quelques éléments de réponse :
Le temps a commencé avec la création. Dieu vit dans un éternel présent. Il ne change pas. En Lui, il n'y a ni avant ni après.
Dieu est Amour. En permanence, le Père aime le Fils qui l'aime en retour. Cet amour est si fort que c'est une personne : le Saint Esprit. Dieu est famille.
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 28 févr.18, 11:15
Message : Tout ce qui, dans le monde des contingences, peut être exprimé ou conçu, reste enfermé dans les limites inhérentes à la nature de ce monde et toute tentative qui, depuis le commencement qui n'a pas de commencement, a été faite pour imaginer et connaître Dieu, s'est heurtée aux exigences mêmes de sa propre création. L'Essence de Divinité est une préexistence absolue, incréée et inaccessible dans ses attributs essentiels.
Afin d'illustrer cette idée, Baha'u'llah s'exprime ainsi :
De même que Dieu a toujours existé et ne cessera jamais d'être, de même la création n'a pas eu de commencement et n'aura jamais de fin. Néanmoins, tout ce qui est créé se trouve précédé d'une cause tandis que Dieu est une préexistence causale et temporelle.
Auteur : chantallo
Date : 04 mars18, 06:09
Message : Oiseau a écrit: Tout ce qui, dans le monde des contingences, peut être exprimé ou conçu, reste enfermé dans les limites inhérentes à la nature de ce monde et toute tentative qui, depuis le commencement qui n'a pas de commencement, a été faite pour imaginer et connaître Dieu, s'est heurtée aux exigences mêmes de sa propre création. L'Essence de Divinité est une préexistence absolue, incréée et inaccessible dans ses attributs essentiels.
Afin d'illustrer cette idée, Baha'u'llah s'exprime ainsi :
De même que Dieu a toujours existé et ne cessera jamais d'être, de même la création n'a pas eu de commencement et n'aura jamais de fin. Néanmoins, tout ce qui est créé se trouve précédé d'une cause tandis que Dieu est une préexistence causale et temporelle.
Ma réponse: L'Essence de Divinité est une préexistence absolue, et accessible en toute chose, il faut juste atteindre un niveau supérieur spirituel et non de condescendance...j'en ai souvent parlé...Baha'u'llah est une jalousie condescendante de la vérité sur Dieu
Dieu est une préexistence intemporelle, seul un humain prisonnier de son corps peut affirmer que Dieu aussi est prisonnier et temporel. @ + les robinos et robinettes faux sobres...
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