Auteur : 'Abd asSalam Date : 24 nov.14, 05:50 Message : Il y des divergences étonnantes sur l'origine du mot "Noël" mais je vais m'attarder sur l'origine historique de la fête.
Ce qui suit est un texte du frère abou Hamza al Germany, qu'Allah le récompense, sauf que j'y ai apporté des changements:
La disparition progressive des savants de l'Evangile en Europe, l'hypocrisie et les pressions politique exercées par le pouvoir romain alors en place, sont les éléments principaux qui ont conduits les chrétiens à des concessions qui ont détruites leur religion; l'adoption de croyances, de rites païens et de pratiques culturelles en contradiction totale avec l'Evangile et la religion du Messie.
L'exemple de la fête de "Noël" est sans doute le plus flagrant. Cette fête est-elle réellement chrétienne ? Est-ce l’anniversaire de Jésus ? Jésus l'aurait-il approuvé ?
La plupart des chrétiens considèrent "Noël" comme une fête religieuse. À travers le monde, les églises diffusent messages et sermons qui laissent croire que le 25 décembre est l’anniversaire authentique de Jésus-Christ.
Il est un fait que ni l’année, ni le mois, ni encore le jour de la naissance de Jésus ne sont mentionnés dans la Bible. En fait, le récit biblique nous indique qu’il naquit durant l’été (de juin à septembre en Palestine), car les bergers étaient dehors avec leurs troupeaux (selon Luc 2 : 8). L’hiver étant une saison de pluie, il n’était pas question pour les bergers de passer la nuit à la belle étoile (Esdras 10 : 9-13 et Cantique des Cantiques 2:11). Si l’histoire de la naissance du Christ se trouve bien dans la Bible, la célébration de l’événement, quant à elle, n’est nullement indiquée. D’ailleurs, il est intéressant de noter que selon la Bible, ni Jésus ne l’avait jamais célébré, ni ses disciples auxquels il avait lui-même enseigné la religion juste.
En effet, si la célébration de Noël devait figurer dans la religion de Jésus, ses suivants l’auraient certainement fêtée. Or, l’édition anglaise de 1911 de l’Encyclopédie catholique, diffusée par l’Église Catholique Romaine, déclare que « Noël ne figure pas parmi les premières fêtes de l’Église... elle apparaîtra pour la première fois en Égypte. » C’est dire que cette fête est d’origine païenne.
Selon l’encyclopédie éditée par Schaff-Herzog : «… la fête, solidement enracinée dans la tradition populaire, ne put être éliminée par l’influence chrétienne. Cette fête païenne, avec sa débauche et ses réjouissances, était si populaire que les paléochrétiens de l’Empire Romain furent heureux d’avoir un prétexte pour continuer à la célébrer sans trop changer son esprit ou sa tradition. »
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 05:57 Message : J'ai des voisins musulmans qui achètent des jouets à leurs enfants a Noël.
Comment comprenddre ça?
Auteur : Galileo Date : 24 nov.14, 06:14 Message : La date de Noël a été choisie le 25 décembre pour faire oublier la fête païenne des Saturnales qui avait lieu depuis des siècles à cette même date. Tout le monde sait ça.
Auteur : Galileo Date : 24 nov.14, 06:16 Message : Ce qui compte c'est l'esprit de Noël. L'esprit de partage et de pardon qu'enseigne le vrai chrétien et le vrai musulman non ?
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 06:19 Message : Pourquoi l'esprit de Noël ne dure qu'un jour ?
Auteur : indian Date : 24 nov.14, 06:31 Message : Imaginons qu'au fil des interprétations et des décisions des savants de la religions... ils ont ajouté une fête pour symboliser quelques choses...
Aujourd'hui...chez moi... c'est rendu n'importe quoi cette fête... que du matérialisme...rien à voir avec le partage...
La messe de Noel a tout de même une symbolique intéressante... tout de même la fête de la naissance d'une personne fort importante... J'aime bien me remémore ces dates importante...
Que ce soit l'anniversaire de mon père ou de ma mère...
Est-ce que dans l'Islam, il y a ce genre de commémoration quant à la naissance de Muhamed? ou de la date de sa révélation???
J'imagien que oui..???
David
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 06:39 Message : Tout à fait c'est la fête du commerce avant tout .
Auteur : indian Date : 24 nov.14, 06:41 Message :
medico a écrit :Tout à fait c'est la fête du commerce avant tout .
Aujourd'hui à tout le moins...la récupération mercantile...est affreuse...
Mais il fut un temps... où... la nativité... le partage de victuailles... le rappel de ce que fut la naissance du Christ...
Tout de même un moment qui n'arrive pas tous les deux milles ans... à moins que...
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.14, 06:53 Message : Et tous ces jolis symboles....
la bûche : babylonienne liée au culte de Tammuz,
la crèche dans une grotte liée au culte de Mithra qui revient comme un bébé dans une grotte, ce fut Constantin qui fixa la date de naissance officielle de Mithra le 25/12 avant de fixer la naissance de Jésus à cette même date quelques années plus tard,
l'anniversaire de naissance, pratique païenne rejetée par les chrétiens pendant les 3 premiers siècles
Le repas tard dans la nuit, pratique païenne qu'on retrouve dans divers cultes polythéistes,
Les lumières, là encore pratique hautement païenne liée à la peur de la disparition du soleil,
le sapin, là encore directement lié au culte babylonien de Tammuz
les cadeaux, les guirlandes....tout de A à Z est lié à des pratiques païennes incorporées dans le christianisme.
Finalement, les seuls qui n'ont jamais parlé de célébrer la naissance du Christ, ce sont les apôtres et les chrétiens des 3 premiers siècles !
Auteur : marco ducercle Date : 24 nov.14, 07:05 Message :
'Abd asSalam a écrit :Il y des divergences étonnantes sur l'origine du mot "Noël" mais je vais m'attarder sur l'origine historique de la fête.
Ce qui suit est un texte du frère abou Hamza al Germany:
Auteur qui prêche le niquab et la polygamie
La disparition progressive des savants de l'Evangile en Europe, l'hypocrisie et les pressions politique exercées par le pouvoir romain alors en place, sont les éléments principaux qui ont conduits les chrétiens à des concessions qui ont détruites leur religion; l'adoption de croyances, de rites païens et de pratiques culturelles en contradiction totale avec l'Evangile et la religion du Messie.
Si c'est un scoop pour les musulmans, c'est du réchauffe pour les chrétiens d'apprendre que le 25 décembre n'est pas la vrai date d'anniversaire de Jésus. Les TJ nous le rappelent frequemment. La disparition progressive des savants de l'Evangile en Europe [/quote]
Qui sont t'ils?
l'hypocrisie et les pressions politique exercées par le pouvoir romain alors en place, sont les éléments principaux qui ont conduits les chrétiens à des concessions qui ont détruites leur religion; l'adoption de croyances, de rites païens et de pratiques culturelles en contradiction totale avec l'Evangile et la religion du Messie.
[/quote]
Encore un gas qui ne sais pas de quoi il cause. On dit a tord, que la religion chrétienne en occident et plus précisément en Europe, est une religion judeo chrétienne. Et bien c'est faux, c'est une religion pagano chretienne.
C'est le contraire de ce qu'il décrit, c'est les païens qui ont épousé le christianisme. Ce qui explique que des rites païen qui se sont imbriquée dans le judaïsme helléniste, considéré comme trop stricte.
Les romains ne faisaient pas la différence entre les premiers chrétiens et les juifs.
C'est l'empereur Constantin qui va établir le christianisme religion d'état.
Les musulmans ayant reçu une influence judeo chrétienne ,( je dis influence pour ne pas rouvrir le débat sur les révélations), considèrent que les chrétiens,(traduisaient occidentaux) ont perverti la parole de Dieu.
Ce qui nous ammene a une première conclusion: la culture ne découle pas de la religion, mais la religion decoule de notre culture.
Et une deuxième conclusion: Abu hamza devraient étudier les auteurs de l'antiquité avant de nous sortir ses poncifs ]
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 nov.14, 07:38 Message : Les vrais chrétiens ne fêtent pas Noël!
Auteur : kaboo Date : 24 nov.14, 07:48 Message : Et oui, quel exploit !
Noël, c'est le dimanche 21 décembre 2014, juste après minuit...
Noël, la célébration du soleil invaincu.
Noël vient du latin Natalis (dies).
C'est (le jour) natal... et représentait l'anniversaire de la naissance du Sol invictus (le Soleil invaincu).
Natalis > Noël comme le latin patella > poêle.
Cette fête avait lieu le jour du solstice d'hiver :
c'est en effet à partir de cette date que les jours se rallongent : le soleil renaît...
Noël, c'est à l'origine la fête du soleil :
rendons gloire au Soleil qui nous donne chaque jour la lumière et sans lequel nous ne pouvons vivre !
Effectivement, c'est à l'origine une fête païenne qui a été assimilé par les chrétiens.
Durant cette fête très populaire, l'ordre hiérarchique des hommes et logique des choses est inversé de façon parodique et provisoire :
l'autorité des maîtres sur les esclaves est suspendue.
Ces derniers ont le droit de parler et d'agir sans contrainte,
sont libres de critiquer les défauts de leur maître, de jouer contre eux, de se faire servir par eux.
Les tribunaux et les écoles sont en vacances et les exécutions interdites, le travail cesse.
On fabrique et on offre de petits présents (saturnalia et sigillaricia).
Des figurines sont suspendues au seuil des maisons et aux chapelles des carrefours.
Un marché spécial (sigillaria) a lieu. De somptueux repas sont offerts.
kaboo a écrit :Les vrais enfants aiment bien noël.
Les commerçants aussi.
J'aime Noël, j'adore noël, j'aime la famille, la bonne bouffe, la neige, les cadeaux...
le sapin, c'est jolie, mais dans mon coeur, je ne fête pas la naissance de Jésus, je ne fait pas la moindre prière.
Au final, je trouve qu'elles portent bien leurs noms: les fêtes de fin d'années, voilà ce que je "fête"... l'année écoulé...
Auteur : bahhous Date : 24 nov.14, 08:19 Message : Eloiles Celestes a écrit :
J'aime Noël, j'adore noël, j'aime la famille, la bonne bouffe, la neige, les cadeaux...
le sapin, c'est jolie, mais dans mon coeur, je ne fête pas la naissance de Jésus, je ne fait pas la moindre prière.
Au final, je trouve qu'elles portent bien leurs noms: les fêtes de fin d'années, voilà ce que je "fête"... l'année écoulé..
c'est grâce au génie de Paul et sa bande ... que vous fêtez ce jour de noël
il serait dommage que le prophète Paul n'a pas pensé à un Dieu à 4 dimensions ??
car il suffit d'ajouter l'Esprit de noël à la trinité
Auteur : Madrassprod Date : 24 nov.14, 08:30 Message :
bahhous a écrit :
c'est grâce au génie de Paul et sa bande ... que vous fêtez ce jour de noël
il serait dommage que le prophète Paul n'a pas pensé à un Dieu à 4 dimensions ??
car il suffit d'ajouter l'Esprit de noël à la trinité
En quoi ca te gène ?
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 08:36 Message : Paul n'y ait pour rien dans cette fête et ce mot n'existe pas dans la bible.
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.14, 08:37 Message :
bahhous a écrit :
c'est grâce au génie de Paul et sa bande ... que vous fêtez ce jour de noël
il serait dommage que le prophète Paul n'a pas pensé à un Dieu à 4 dimensions ??
car il suffit d'ajouter l'Esprit de noël à la trinité
et d'une Paul n'a jamais fêté Noël et de deux il n'a jamais enseigné la trinité !
Tiens, une citation de Paul : (1 Corinthiens 15:24) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père(1 Corinthiens 15: 28)28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous."
Tu crois que Dieu peut se soumettre à Dieu ? Tu crois que Dieu peut avoir un Dieu ?
Donc Paul ne parlait pas de Jésus comme de Dieu !
Auteur : bahhous Date : 24 nov.14, 08:49 Message : Estrabolio a écrit :
Tu crois que Dieu peut se soumettre à Dieu ? Tu crois que Dieu peut avoir un Dieu ?
Donc Paul ne parlait pas de Jésus comme de Dieu !
si j'ai bien compris Paul est Dieu de jésus et de son père ??
c'est bien ça ??
Auteur : kaboo Date : 24 nov.14, 08:56 Message :
kaboo a écrit :Les vrais enfants aiment bien noël.
Les commerçants aussi.
Etoiles Célestes a écrit :J'aime Noël, j'adore noël, j'aime la famille, la bonne bouffe, la neige, les cadeaux...
le sapin, c'est jolie, mais dans mon coeur, je ne fête pas la naissance de Jésus, je ne fait pas la moindre prière.
Au final, je trouve qu'elles portent bien leurs noms: les fêtes de fin d'années, voilà ce que je "fête"... l'année écoulé...
Noël est une fête pour les enfants, les adultes et les commerçants.
Quand à l'église, elle fête juste la naissance du christ et ne l'associe pas aux saturnales.
D'ailleurs tout le monde se fiche des saturnales.
Seules comptent les fêtes ...
Idem pour le nouvel an.
Viva la fista.
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.14, 08:58 Message : Paul parlait du Dieu de Jésus, Paul disait que Jésus se soumettrait à Dieu, cela montre clairement que pour Paul, Jésus n'était pas Dieu contrairement à ce qu'on dit les trinitaires bien après la mort de Paul.
Donc tu te trompes de cible en t'en prenant à Paul. Il n'a rien à voir ni avec Noël, ni avec la trinité !
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico Date : 07 déc.14, 08:52 Message :
Auteur : Anonymous Date : 07 déc.14, 08:57 Message :
Auteur : Occidental Date : 07 déc.14, 11:42 Message : Moi, Noël, ce n'est pas une fête de la bouffe, mais la naissance du Christ.
On nettoie nos maisons, et nos coeurs pour mieux l'accueillir. L'Avent est un petit carême, mais joyeux.
Le 24 au soir, c'est la veillée et la messe de minuit au rite catholique traditionnel.
On rentre les yeux un peu fatigués, et un bon repas léger. Bon, mais sans excès aucun. Gros dodo! Puis les petits cadeaux échangés au réveil.
Maintenant qu'il n'y a plus d'enfants à s'occuper, je vais à la Grand'Messe dans une maison de retraite catholique, puis apporter un peu de joie et de rires aux anciens.
La fête de la panse gavée et de la cervelle embuée par l'alcool, c'est ignoble. Vil. La fête des chiottes remplis. Très peu pour moi.
Idem pour le Nouvel An: je souhaite une bonne santé et une belle année à tous ceux que j'aime. Pas besoin d'alcool pour cela. On n'a d'ailleurs jamais "fêté" la nouvelle année dans ma famille.
Formuler les meilleurs voeux pour ceux qu'on aime en espérant qu'on sera réunis dans un an, c'est beau, noble, touchant -et on sait que l'an prochain Dieu aura pt-être rappelé à LUI l'un ou l'une...
Le Nouvel An, ça n'a rien de chrétien.
Ni à Noël ni au Nouvel An je ne boirai un verre de plus que d'habitude: rien à midi et 2 verres le soir. Point barre.
Les bambochards ne sont pas/plus des catholiques. Comme je pense que tous les Musulmans qui profitent de l'Aïd pour se pochtronner encore plus que chaque vendredi soir ne sont guère musulmans...
Auteur : Anonymous Date : 07 déc.14, 11:46 Message : Jésus n'est pas né un 25 décembre, tout le monde le sait, la belle hypocrisie Catholique.
Auteur : Madrassprod Date : 07 déc.14, 11:50 Message :
medico a écrit :Pourquoi l'esprit de Noël ne dure qu'un jour ?
Excellente question
Merci de relever cette hypocrisie même si dans le fond, 1 journée de partage vaut mieux que 0
Auteur : Occidental Date : 07 déc.14, 12:03 Message : Je sais bien que les Mahométans sont des hérétiques possédés par Satan, sinon vous n'auriez pas une telle haine, un tel mépris pour la naissance de Jésus, le Christ, notre Seigneur. Rappel de modération : dans le forum de Dialogue Islamo-chrétien, le respect de la foi de notre prochain est indispensable. Merci de rester courtois
Marmhonie, modérateur
L'Eglise a choisi cette date parce qu'elle marque que les jours ont cessé de décroître et que la lumière revient. "lumen de lumine" (dans le Credo)
Que les inventeurs d'un personnage-prophète, imposteur qui n'a jamais existé réellement parlent d'hypocrisie (mais ils ne savent même pas le sens de ce mot), c'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Encore actuellement, au XXI° siècle, n'importe quel du Maghreb, dans les bleds des montagnes, ne connaît pas les jours ni les années, ni son âge ni sa date de naissance! 83% des filles sont analphabètes au Maroc.
Alors, tu parles, Charles, il y a 2000 ans, comme si on savait si c'était le 22 ou le 27! L'Eglise, épouse mystique du Christ, et le Pape, vicaire du Christ, en leur grande sagesse, ont choisi ce jour pour le symbole qu'il représente: avec la naissance de Jésus, les Chrétiens fêtent le retour de la Lumière, la victoire de la lumière sur les ténèbres.
Quand vos paroles ne seront pas des crachats de haine, je pourrai vous respecter. Pas avant. Je ne respecte pas les possédés par le mal. Je ne respecte pas le mal.
Auteur : mk.t.lepassant Date : 07 déc.14, 21:09 Message :QUE FAUT-IL FAIRE POUR VIRER OCCIDENTAL DE CE FORUM ?!?!?!?!
DES PROPOS DIFFAMATOIRES, RÉITÉRÉS AU FIL DE PLUSIEURS TOPIC, ET TOUJOURS AUCUNE REMARQUES ?!?!?!
UN TEL FAIBLE D'ESPRIT NE DEVRAIT MÊME PAS AVOIR LE DROIT DE POSTER UN QUELCONQUE MESSAGE, QUAND NOUS REMARQUONS TANT D'INEPTIES INJURIEUSES, VECTRICES DE HAINE, ET DE CONFLIT.
HONTE. Rappel de modération : dans le forum de Dialogue Islamo-chrétien, le respect de la foi de notre prochain est indispensable. Merci de rester courtois
Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.14, 22:00 Message : Quand on est blessé, ce n'est pas notre prochain dans sa foi différente, ici chrétien contre musulman, musulman contre chrétien,
qui doit être attaqué, ni globalement, ni encore moins personnellement.
Nous avons nos blessures, chacun, c'est historique. Alors soit on infecte ses propres blessures en agressant son voisin, et on est perdant parce que l'infection va d'abord toujours vous toucher en premier.
Soit on agresse la communauté autre, et c'est aussi dramatique parce qu'il y a une haine qui peut s'installer, et il faut désamorcer de suite la situation.
Soit, vous reprenez le dialogue vertueux du partage, soit le ferme temporairement ce sujet qui semble explosif
Le titre est déjà très provocateur. On peut reprendre la discussion qui est intéressante, avec un titre autrement plus correct Si l'orientation de départ du sujet est ciblée, forcément, les flèches partent dans un sens qui n'est pas le bon.
Oui, Noël est devenu une fête païenne, et oui, le catéchisme enseigne aux petits enfants le sens de Noël. Donc dire déjà que c'est une fête mensongère, c'est faux puisque l'Eglise enseigne au contraire son sens. Voici par exemple une attaque cathophobe classique, hyper banalisée, qui lasse les catholiques.
Personne ne sait quand est né Jésus, et encore mieux, les évangiles canoniques ne s'attachent pas précisément à la vie historique complète de ce personnage, mais à son message. Nous n'avons pas de hadiths de Jésus, pas de Sira de Jésus, comprenez-vous ? C'est le jour de l'année où la lumière reprend le dessus sur la nuit, selon saint Jean. Jésus est la Lumière du monde. C'est pourquoi les pères apostoliques ont statué sur une année comme étant l'année de l'enseignement de Jésus jusqu'à sa mort et sa résurrection, et sa montée au ciel, et la venue 50 jours plus tard, à Pentecôte donc, du Saint-Esprit. L'année liturgique, comme nous disons et la vivons chaque jour.
Noël est un symbole qui est repris commercialement. Avant, il y a 40 ans, c'était chaque vendredi, le jour du poissonnier, parce que c'est le symbole catholique, chrétien. Il a disparu. Aucun catholique n'en a fait scandale. Il pourrait, cela ne respecte pas dans les pays laïques la foi, l'Etat s'est engagé à combattre ainsi une religion.
Aujourd'hui, après avoir "craché dans la soupe" si vous me permettez cette expression populaire, "cracher dans le puits" chez les musulmans, c'est pareil, eh bien l'Etat réalise qu'il y a un retour économique puissant pour lui. Donc on commercialise Noël. Et ça, c'est un vrai scandale. C'était au contraire la fête des plus pauvres ! L'Etat a tout inversé.
Eh bien ripaillez, allez-y si ça vous chante ! Que nous importe ?
Les musulmans et les catholiques sont très proches, mais ce sont les chiites avec les catholiques, et les sunnites en veulent aux catholiques. Donc, déjà dire "les musulmans", ça ne veut rien dire. Chrétiens, c'est trop flou aussi.
Je dis que vous avez les uns les autres vos raisons, lesquelles doivent être déposées à l'entrée quand elles sont conflictuelles. Et c'est par le dialogue qu'on apprend à se rencontrer, et au travers de mon prochain, à mieux vivre ma foi.
Je vous en prie, allons en paix.
"Les mots causés par une langue trompeuse font plus de dégâts que 20 pestes & 30 batailles." Ce proverbe du 14e siècle devrait nous laisser méditatif
Auteur : Ilyass93 Date : 07 déc.14, 23:01 Message : Je trouve Noël sympa aussi. C'est devenu plus culturelle qu'autres chose. Je suis persuadé que beaucoup le fête sans penser religion.
La ou je suis contre c'est de faire croire a nos enfant en un personnage fictif, magique qui est le pere Noël.
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 00:37 Message :L'idolâtrie dans les religions
Chez les grecs TAMMUZ (Dumuzi / Adonis) est appelé BACCHUS. Certains l'identifient à ADONIS. A chaque anniversaire de sa naissance, SEMIRAMIS prétendait que NEMROD venait rendre visite au conifère et y déposait des cadeaux. C'est l'origine " SAPIN DE NOËL ", il représente NIMROD revenu à la vie après sa mort (réincarnation avancée par Sémiramis).
A Rome, le poète Ovide confirme que la déesse médiatrice mère d' ADONIS avait été changée en ARBRE pour enfanter son fils (Ovide, les métamorphoses, X,V). Aussi, le 25 DECEMBRE, jour qu’on observait à Rome comme le jour où le dieu victorieux était la fête de « NATALIS INVICTI SOLIS ».
Cette coutume reçut un autre sens : celui du NATALE, origine du mot NOËL en français, c'est à dire la fête de l’ARBRE DE NOË du rituel de " NEMROD REDEVIVUS ", le dieu mis à mort rendu de nouveau à la vie, celui qui revient du royaume des morts pour renaître comme le SOLEIL pendant le solstice de décembre ... Cela n'a strictement aucun lien avec la naissance de JESUS.
UNE FÊTE EGYPTIENNE MANIPULEE PAR LE TEMPLE
Le grand cycle des fêtes du solstice d'hiver s'ouvre le 1er novembre (Toussaint) pour durer jusqu'au 6 janvier englobant le cycle des 12 Jours qui s'étend entre Noël et l'Epiphanie. C'est une unité de temps sacré qui revient chaque année, comme une transition entre l'ancienne et la nouvelle année.
Nombre de religions païennes célébraient le 25 DECEMBRE, bien avant l'apparition du christianisme. Certains dieux connus sont supposés être nés pour le solstice d'hiver. Il y a également les rites du FEU des chamans CELTES, les hommes sauvages célébrant les forces primitives dans l'étrange monde de la forêt à l'époque où elle recouvrait une majeure partie de nos terres.
Aucun passage biblique ne justifie le choix du 25 DECEMBRE. Au contraire, la naissance de JESUS a eu lieu pendant que les bergers passaient la nuit dans les champs avec les moutons. Ce n'était donc pas entre décembre et février car les nuits sont trop froides en Judée à cette époque de l'année. De plus, la naissance de JESUS coïncide avec l'époque du recensement romain : les autorités choisissaient toujours une époque de l'année au climat chaud car les populations devaient voyager pour se rendre aux postes de recensement.
On ne trouve pas de fête du 25 DECEMBRE dans l'église chrétienne avant le IIIe siècle. Mais cette fête existait déjà dans les religions païennes. Elle avait lieu pour honorer la naissance du fils de la Reine babylonienne. Cette fête païenne est rentrée dans l'Eglise en l'an 230, le chrétien Tertullien écrit qu'à son époque, les chrétiens ont tendance à se prostituer aux cultes idolâtres.
Que ce soit dans le culte babylonien de BAAL (le soleil est adoré sous le nom du dieu Shamash), ou dans le culte hindou de SURYA, ces deux divinités étaient liées au soleil, qui s'incarnait par une naissance terrestre pour soumettre tous les autres dieux ennemis.
A Babylone, la fête avait lieu au mois de THEBETH qui est notre mois de DECEMBRE. Pendant tout ce mois, on gardait allumées les bougies sur les autels..
Les Romains, eux, célébraient deux fêtes importantes aux environs du 25 DECEMBRE. Les SATURNALES, tout d'abord, dédiées au dieu SATURNE et commémorant un ÂGE D'OR, et qui se déroulaient du 17 au 23 décembre. Puis, plus tard (vraisemblablement en 274 de notre ère), fut introduite la fête de " NATALIS INVICTI SOLIS " le jour de naissance du SOLEIL INVAINCU (Dies Solis Invictis). Sous Caligula, ces fêtes duraient pendant 5 jours de débauche et d'ivrognerie.
L’ARBRE DE NOËL de la tradition occidentale se retrouve en Egypte ancienne sous la forme du palmier, image du messie et seigneur BAAL-TAMAR, et à Rome sous la forme du sapin image du messie et seigneur de l'alliance " BAAL-BERITH ".
Ainsi, Le 25 DECEMBRE à Rome, le sapin est dressé sur la Place Saint-Pierre pour la fête de Noël, face à la grande OBELISQUE égyptienne que NERON avait fait installée au centre de ses arènes.
L'installation de cet arbre sera d'ailleurs considérée comme une pratique païenne jusqu'au milieu du XXe siècle par l'Église catholique. Au contraire les Protestants l'adopteront dès la Réforme de 1560 comme symbole de l'arbre du paradis. Les CELTES décoraient déjà un ARBRE, symbole de vie au moment du solstice d'hiver. Les Scandinaves faisait de même pour la fête de YULE (ou JUL), qui avait lieu à peu près à la même date en décembre.
A chaque anniversaire de sa naissance, SEMIRAMIS prétendait que NEMROD venait rendre visite au conifère et y déposait des cadeaux.Cet anniversaire était le 25 DECEMBRE.
Voici donc la véritable origine du " SAPIN DE NOËL ", il représente NEMROD revenu à la vie après sa mort (réincarnation avancée par Sémiramis).
Aussi, le 25 DECEMBRE, jour qu’on observait à Rome comme le jour où le dieu victorieux était réapparu sur la terre était-il considéré comme « NATALIS INVICTI SOLIS ». Or la BÛCHE est le tronc mort de NEMROD, déifié comme DIEU SOLEIL, mais renversé par ses ennemis ; l’ARBRE DE NOË est donc " NEMROD REDEVIVUS ", le dieu mis à mort rendu de nouveau à la vie, celui qui revient du royaume des morts.
On plaçait donc dans les maisons à proximité du puits ou du feu, une BÛCHE de bois, et NEMROD, par le pouvoir de la magie, y faisait surgir un arbre vert, chargé de cadeaux pour le peuple. La BÛCHE morte symbolisait la disparition de la bonté et de la piété sur la terre ; la poussée de l’ARBRE VERT, la naissance d’un sauveur, qui allait infuser une nouvelle vie à l’humanité.
Les cadeaux sur l’arbre indiquaient que NEMROD était un don du Dieu SOLEIL pour sauver les pécheurs. C’est ainsi que naquit l’origine des cadeaux et du sapin de Noël. L' ARBRE moderne du solstice fait son apparition dans sa version contemporaine vers le XVème siècle, en Alsace. Il se diffusera ensuite à une bonne partie de l’Europe et aux Etats-Unis.
Cette place prépondérante au plus fort même des fêtes solsticiales, tant païennes que chrétiennes, remonte sans doute ici encore à l’Yggdrasil des Germains, l’arbre du monde, de la vie, auprès duquel les Nornes (équivalentes des Parques) tissent la trame des existences humaines. La désacralisation pourtant sera sensible dès le XVIII è S., la fête de la nativité tend alors à se transformer en une fête de l’enfance ; bientôt le sapin supplantera la crèche et la cheminée de la veillée laissera passer le PERE NOËL, distributeur de cadeaux.
Quant aux bougies qu’on y allumait, elles étaient sensées encourager le DIEU SOLEIL déclinant lorsqu’il atteint le point le plus bas à l’horizon du ciel méridional à reprendre sa couse ascendante. On y accrochait parfois des pommes, symbole de l'immortalité, de nos jours ce sont des boules. Au cours du Moyen Âge, la longue veillée précédant la messe de minuit autour de la BÛCHE bénéfique amènera la multiplicité des cantiques, des noëls. Rappel de modération : copier/coller d'un site sans aucun sérieux : http://secretebase.free.fr
et http://le-nouvel-ordre-mondial-illumina ... 94121.html
Les légendes urbaines et illuminatis complotistes recopiées ici sans aucune référence ne sont en aucun cas historiques ni sérieuses. Danger Hoax !
Marmhonie, modérateur
Je demande solennellement aux chrétiens sincères qui ont des sentiments pour le Christ de faire une effort pour ne pas systématiquement tomber dans le piège des sectaires aigris qui voudraient nous priver de fêter la naissance de Jésus.
Laisser les dire et vider leur sac !
La jalousie les rend malades, ils s'en remettront dès le 26.
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 00:58 Message : .Je ne savais pas que les mormons fêtaient aussi Noël, cette fête qui nous vient tout droit de Babylone.
Apocalypse 18
…3parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. 4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. 5Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.…
Auteur : slamani Date : 08 déc.14, 01:04 Message :
Galileo a écrit :Ce qui compte c'est l'esprit de Noël. L'esprit de partage et de pardon qu'enseigne le vrai chrétien et le vrai musulman non ?
On n'a pas besoin d'une journée pour avoir cet esprit.., il doit etre present dans toute les journée de l'année
Auteur : Madrassprod Date : 08 déc.14, 01:24 Message :
slamani a écrit :
On n'a pas besoin d'une journée pour avoir cet esprit.., il doit etre present dans toute les journée de l'année
c'est bien vrai, mais ca n'est pas le cas malheureusement !
Vous savez bien que chez les musulmans, il faut attendre ramadan pour que les plus démunis soient aider ! le reste de l'année ... que dalle
C'est partout pareil
Voila pourquoi, même si je trouve que c'est un peu hypocrite comme démarche, je salue tout de même l'intention .
Car il vaut mieux partager pendant 1 seule journée, que 0
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 04:44 Message :
Arlitto 1 a écrit :L'idolâtrie dans les religions
Chez les grecs TAMMUZ (Dumuzi / Adonis) est appelé BACCHUS. Certains l'identifient à ADONIS. A chaque anniversaire de sa naissance, SEMIRAMIS prétendait que NEMROD venait rendre visite au conifère et y déposait des cadeaux. C'est l'origine " SAPIN DE NOËL ", il représente NIMROD revenu à la vie après sa mort (réincarnation avancée par Sémiramis).
A Rome, le poète Ovide confirme que la déesse médiatrice mère d' ADONIS avait été changée en ARBRE pour enfanter son fils (Ovide, les métamorphoses, X,V). Aussi, le 25 DECEMBRE, jour qu’on observait à Rome comme le jour où le dieu victorieux était la fête de « NATALIS INVICTI SOLIS ».
Cette coutume reçut un autre sens : celui du NATALE, origine du mot NOËL en français, c'est à dire la fête de l’ARBRE DE NOË du rituel de " NEMROD REDEVIVUS ", le dieu mis à mort rendu de nouveau à la vie, celui qui revient du royaume des morts pour renaître comme le SOLEIL pendant le solstice de décembre ... Cela n'a strictement aucun lien avec la naissance de JESUS.
UNE FÊTE EGYPTIENNE MANIPULEE PAR LE TEMPLE
Le grand cycle des fêtes du solstice d'hiver s'ouvre le 1er novembre (Toussaint) pour durer jusqu'au 6 janvier englobant le cycle des 12 Jours qui s'étend entre Noël et l'Epiphanie. C'est une unité de temps sacré qui revient chaque année, comme une transition entre l'ancienne et la nouvelle année.
Nombre de religions païennes célébraient le 25 DECEMBRE, bien avant l'apparition du christianisme. Certains dieux connus sont supposés être nés pour le solstice d'hiver. Il y a également les rites du FEU des chamans CELTES, les hommes sauvages célébrant les forces primitives dans l'étrange monde de la forêt à l'époque où elle recouvrait une majeure partie de nos terres.
Aucun passage biblique ne justifie le choix du 25 DECEMBRE. Au contraire, la naissance de JESUS a eu lieu pendant que les bergers passaient la nuit dans les champs avec les moutons. Ce n'était donc pas entre décembre et février car les nuits sont trop froides en Judée à cette époque de l'année. De plus, la naissance de JESUS coïncide avec l'époque du recensement romain : les autorités choisissaient toujours une époque de l'année au climat chaud car les populations devaient voyager pour se rendre aux postes de recensement.
On ne trouve pas de fête du 25 DECEMBRE dans l'église chrétienne avant le IIIe siècle. Mais cette fête existait déjà dans les religions païennes. Elle avait lieu pour honorer la naissance du fils de la Reine babylonienne. Cette fête païenne est rentrée dans l'Eglise en l'an 230, le chrétien Tertullien écrit qu'à son époque, les chrétiens ont tendance à se prostituer aux cultes idolâtres.
Que ce soit dans le culte babylonien de BAAL (le soleil est adoré sous le nom du dieu Shamash), ou dans le culte hindou de SURYA, ces deux divinités étaient liées au soleil, qui s'incarnait par une naissance terrestre pour soumettre tous les autres dieux ennemis.
A Babylone, la fête avait lieu au mois de THEBETH qui est notre mois de DECEMBRE. Pendant tout ce mois, on gardait allumées les bougies sur les autels..
Les Romains, eux, célébraient deux fêtes importantes aux environs du 25 DECEMBRE. Les SATURNALES, tout d'abord, dédiées au dieu SATURNE et commémorant un ÂGE D'OR, et qui se déroulaient du 17 au 23 décembre. Puis, plus tard (vraisemblablement en 274 de notre ère), fut introduite la fête de " NATALIS INVICTI SOLIS " le jour de naissance du SOLEIL INVAINCU (Dies Solis Invictis). Sous Caligula, ces fêtes duraient pendant 5 jours de débauche et d'ivrognerie.
L’ARBRE DE NOËL de la tradition occidentale se retrouve en Egypte ancienne sous la forme du palmier, image du messie et seigneur BAAL-TAMAR, et à Rome sous la forme du sapin image du messie et seigneur de l'alliance " BAAL-BERITH ".
Ainsi, Le 25 DECEMBRE à Rome, le sapin est dressé sur la Place Saint-Pierre pour la fête de Noël, face à la grande OBELISQUE égyptienne que NERON avait fait installée au centre de ses arènes.
L'installation de cet arbre sera d'ailleurs considérée comme une pratique païenne jusqu'au milieu du XXe siècle par l'Église catholique. Au contraire les Protestants l'adopteront dès la Réforme de 1560 comme symbole de l'arbre du paradis. Les CELTES décoraient déjà un ARBRE, symbole de vie au moment du solstice d'hiver. Les Scandinaves faisait de même pour la fête de YULE (ou JUL), qui avait lieu à peu près à la même date en décembre.
A chaque anniversaire de sa naissance, SEMIRAMIS prétendait que NEMROD venait rendre visite au conifère et y déposait des cadeaux.Cet anniversaire était le 25 DECEMBRE.
Voici donc la véritable origine du " SAPIN DE NOËL ", il représente NEMROD revenu à la vie après sa mort (réincarnation avancée par Sémiramis).
Aussi, le 25 DECEMBRE, jour qu’on observait à Rome comme le jour où le dieu victorieux était réapparu sur la terre était-il considéré comme « NATALIS INVICTI SOLIS ». Or la BÛCHE est le tronc mort de NEMROD, déifié comme DIEU SOLEIL, mais renversé par ses ennemis ; l’ARBRE DE NOË est donc " NEMROD REDEVIVUS ", le dieu mis à mort rendu de nouveau à la vie, celui qui revient du royaume des morts.
On plaçait donc dans les maisons à proximité du puits ou du feu, une BÛCHE de bois, et NEMROD, par le pouvoir de la magie, y faisait surgir un arbre vert, chargé de cadeaux pour le peuple. La BÛCHE morte symbolisait la disparition de la bonté et de la piété sur la terre ; la poussée de l’ARBRE VERT, la naissance d’un sauveur, qui allait infuser une nouvelle vie à l’humanité.
Les cadeaux sur l’arbre indiquaient que NEMROD était un don du Dieu SOLEIL pour sauver les pécheurs. C’est ainsi que naquit l’origine des cadeaux et du sapin de Noël. L' ARBRE moderne du solstice fait son apparition dans sa version contemporaine vers le XVème siècle, en Alsace. Il se diffusera ensuite à une bonne partie de l’Europe et aux Etats-Unis.
Cette place prépondérante au plus fort même des fêtes solsticiales, tant païennes que chrétiennes, remonte sans doute ici encore à l’Yggdrasil des Germains, l’arbre du monde, de la vie, auprès duquel les Nornes (équivalentes des Parques) tissent la trame des existences humaines. La désacralisation pourtant sera sensible dès le XVIII è S., la fête de la nativité tend alors à se transformer en une fête de l’enfance ; bientôt le sapin supplantera la crèche et la cheminée de la veillée laissera passer le PERE NOËL, distributeur de cadeaux.
Quant aux bougies qu’on y allumait, elles étaient sensées encourager le DIEU SOLEIL déclinant lorsqu’il atteint le point le plus bas à l’horizon du ciel méridional à reprendre sa couse ascendante. On y accrochait parfois des pommes, symbole de l'immortalité, de nos jours ce sont des boules. Au cours du Moyen Âge, la longue veillée précédant la messe de minuit autour de la BÛCHE bénéfique amènera la multiplicité des cantiques, des noëls. Rappel de modération : copier/coller d'un site sans aucun sérieux : http://secretebase.free.fr
et http://le-nouvel-ordre-mondial-illumina ... 94121.html
Les légendes urbaines et illuminatis complotistes recopiées ici sans aucune référence ne sont en aucun cas historiques ni sérieuses. Danger Hoax !
Marmhonie, modérateur
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, les sites ci-dessus, non seulement, je ne les fréquente pas, mais je ne les connais pas, tout est tiré de l'histoire antique des cultes et des religions de Babylone et du livre "les Deux Babylone et de la Bible et, etc. Il n'y a aucune légende urbaine dans tout cela !.
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.14, 05:17 Message :
Marmhonie a écrit :Rappel de modération : copier/coller d'un site sans aucun sérieux : http://secretebase.free.fr
et http://le-nouvel-ordre-mondial-illumina ... 94121.html
Les légendes urbaines et illuminatis complotistes recopiées ici sans aucune référence ne sont en aucun cas historiques ni sérieuses. Danger Hoax !
Marmhonie, modérateur
Arlitto 1 a écrit :Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, les sites ci-dessus, non seulement, je ne les fréquente pas, mais je ne les connais pas.
Quand tu fais un copier/coller, il reste des traces, c'est tout simple. Tu as copié sur http://secretebase.free.fr c'est malheureusement incrit dans ton copier/coller qui a gardé ses droits de Copyright, désolé.
Et le reste est un autre copier/coller de ce site complotiste : http://le-nouvel-ordre-mondial-illumina ... 94121.html
Pour preuve, allez vérifier, vous allez découvrir mot pour mot le texte d'Arlitto 1 !!!
Mot pour mot !
Sans besoin d'autre commentaire...
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.14, 05:45 Message : J'ai illustré mon propos sur Babylone et ses origines païennes avec des images libres de droits sur google, et mes propos sont tirés de la Bible et du livre "Les Deux Babylones" et, etc, qui sont autrement plus sérieux et précis et avec toutes les références historiques qui vont avec.
Auteur : Estrabolio Date : 08 déc.14, 07:08 Message : ’ARBRE DE NOËL
1. Origine de l’arbre de Noël
L’origine de l’arbre de Noël est le sapin de Noël. Elle se trouve en Allemagne avec la fête païenne du sapin de Noël qui était vénéré au solstice d’hiver.
Le sapin de Noël pour les catholiques est considéré comme un symbole profane. Au XVIème l’Église catholique le jugeait comme une pratique franc-maçonne. Et ce fût le cas jusqu’au milieu du XXème siècle.
Read more at http://cybercure.catholique.fr/l-eglise ... zZ02b74.99
Rappelons aussi à quel point le père Noël était rejeté chez nous il n'y a pas si longtemps
C’est ce que nous apprend un article de France-Soir du lundi 24 décembre 1951 avec photo à l’appui (voir ci-dessus).
« Le père Noël a été pendu hier après-midi aux grilles de la cathédrale de Dijon… et brûlé publiquement sur le parvis. Cette exécution spectaculaire s’est déroulée en présence de plusieurs centaines d’enfants des patronages.Elle avait été décidée avec l’accord du clergé qui avait condamné le père Noël comme usurpateur et hérétique. Il avait été accusé de paganiser la fête de Noël et de s’y être installé comme un coucou en prenant une place de plus en plus grande. On lui reproche surtout de s’être introduit dans toutes les écoles publiques d’où la crèche est scrupuleusement bannie. Dimanche à trois heures de l’après-midi, le malheureux bonhomme à barbe blanche a payé comme beaucoup d’innocents d’une faute dont s’étaient rendus coupables ceux qui applaudiront à son exécution. Le feu a embrasé sa barbe et il s’est évanoui dans la fumée." http://www.medias-presse.info/23-decemb ... rite/19982
L’origine de la bûche de noël remonte très probablement à un des rites païens liés à la célébration du solstice d’hiver. Les traditions de Noël prolongent la coutume des feux de joie de la fête du solstice d’hiver. http://cybercure.catholique.fr/l-eglise ... pDm9Bfg.99
La veille de la fête on l’allumait dans l’âtre après l’avoir arrosé de sel, d’huile et de vin cuit. On le mettait au feu en récitant des prières. Il devait brûler pendant 12 heures ou jusqu’au Nouvel An. Les cendres devaient être précieusement conservées. Elles protègent de l’orage, guérissent des maladies et fertilisent la terre. On en gardait jusqu’à l’année suivante pour protéger la maison. http://cybercure.catholique.fr/l-eglise ... pDm9Bfg.99
1. Origine de la liturgie du 25 décembre
Le culte pré-chrétien du 25 décembre à Rome
Dès le premier siècle avant J-C, on célébrait à Rome le culte de Mithra, d’origine persane, importé à Rome par les légionnaires romains. Mithra était la divinité perse de la lumière. On faisait une fête le 25 décembre, pour le solstice d’hiver, la naissance de Mithra le soleil invaincu (Dies natalis solis invicti). On le fêtait par le sacrifice d’un jeune taureau. En 274, l’empereur Aurélien déclare le culte de Mithra religion d’état et il fixe la célébration du solstice au 25 décembre.
La liturgie du 25 décembre
Fêter un anniversaire de naissance ne faisait pas partie des traditions juives, car ces pratiques étaient d’origines païennes. Les premiers chrétiens les ont rejetées jusqu’au IV° siècle de notre ère. La fête de Noël n’existait donc pas au début du christianisme. À cause de son origine païenne, les Témoins de Jéhovah ne célèbrent pas la fête du 25 décembre. C’est seulement à partir du II° siècle que l’Église a cherché à déterminer dans l’année le jour de la naissance de Jésus sur lequel les évangiles ne disent rien. Des dates différentes ont été proposées : le 6 janvier, le 25 mars, le 10 avril ...
Vers 330 ou 354, l’empereur Constantin décida de fixer la date de Noël au 25 décembre. En 354, le pape Libère instaura la fête du 25 décembre qui marque le début de l’année liturgique. Cette date du 25 décembre a une valeur symbolique. En effet, en s’inspirant de Malachie 3/19 et Luc 1/78, on considérait la venue du Christ comme le lever du "Soleil de justice". La fête de Noël, fête du 25 décembre célèbre ainsi la naissance de Jésus soleil de justice.
La fête du 25 décembre est arrivée progressivement en Orient et en Gaulle : en 379 à Constantinople, au début du V° siècle en Gaulle, au cours du V° siècle à Jérusalem et à la fin du V° siècle en Égypte. Dans les Églises d’Orient, au IV° siècle, on célébrait, sous des formes diverses, le 6 janvier la manifestation de Dieu. http://cybercure.catholique.fr/l-eglise ... pTUhQxf.99
Donc paganisme à tous les étages, l'anniversaire de naissance : païen, la bûche : païen, le sapin : païen, le père Noël : païen etc.
Les chrétiens des 3 premiers siècles ne se préoccupaient pas de la naissance du Christ et se gardaient bien de suivre les rites païens du solstice !
Auteur : mk.t.lepassant Date : 08 déc.14, 07:17 Message :
Madrassprod a écrit :
c'est bien vrai, mais ca n'est pas le cas malheureusement !
Vous savez bien que chez les musulmans, il faut attendre ramadan pour que les plus démunis soient aider ! le reste de l'année ... que dalle
C'est partout pareil
Voila pourquoi, même si je trouve que c'est un peu hypocrite comme démarche, je salue tout de même l'intention .
Car il vaut mieux partager pendant 1 seule journée, que 0
Ignorant ou simplement usage de ridicule au profit d'un piètre argumentaire ?!
Vous connaissez les 5 piliers de l'Islam ?!
1er: profession de foi
2ème: la prière
3ème: le jeûne
4ème: L’AUMÔNE
5ème: le pèlerinage
Pathétique.
Au plaisir de vous relire,
MK.T.LEPASSANT
Auteur : Estrabolio Date : 08 déc.14, 07:30 Message : Bonsoir Le Passant,
Vous avez raison, c'est tout à fait scandaleux de dire cela.
L'aumône et l'hospitalité font partie de la culture musulmane ceci est tout à fait logique puisque
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.14, 07:34 Message : Je recentre sur le sujet : La fête de "Noël", symbole de corruption
Auteur : Madrassprod Date : 08 déc.14, 10:17 Message :
mk.t.lepassant a écrit :
Ignorant ou simplement usage de ridicule au profit d'un piètre argumentaire ?!
Vous connaissez les 5 piliers de l'Islam ?!
1er: profession de foi
2ème: la prière
3ème: le jeûne
4ème: L’AUMÔNE
5ème: le pèlerinage
Pathétique.
Au plaisir de vous relire,
MK.T.LEPASSANT
Lois d'être ignorant, je ne suis simplement honnête, et je comprends que cela vous échappe, vous les musulmans !
Les aumônes, en islam = nourrir des pauvres, leur donner de l'argent etc etc ce genre de bonnes actions, mais aussi sourire, passer le salam etc etc
Si je n'ai aucun doute du fait que les musulmans se passent le salam et, en bon être humains qu'ils sont, sourient ... j’émets tout de même de sérieux doute quant a leur propension a donner aux non musulmans, par exemple
( Ce que je ne vous reproche pas, je ne connais pas un seul homme sur cette Terre qui aide tous les démunis qu'il croise ! Mais ayez au moins l’honnêteté de le reconnaitre : vous ne faites pas plus d’aumônes, des vraies , que les chrétiens ou les juifs , ou même les athées )
Auteur : Occidental Date : 08 déc.14, 10:18 Message :
Ilyass93 a écrit :Je trouve Noël sympa aussi. C'est devenu plus culturelle qu'autres chose. Je suis persuadé que beaucoup le fête sans penser religion. OUI, hélas!
La ou je suis contre c'est de faire croire a nos enfant en un personnage fictif, magique qui est le pere Noël. Sans doute! C'est une sottise américaine.
Pour une fois que je suis d'accord!
Auteur : Occidental Date : 08 déc.14, 10:32 Message : Lois d'être ignorant, je ne suis simplement honnête, et je comprends que cela vous échappe, vous les musulmans !
Les aumônes, en islam = nourrir des pauvres, leur donner de l'argent etc etc ce genre de bonnes actions, mais aussi sourire, passer le salam etc etc
Si je n'ai aucun doute du fait que les musulmans se passent le salam et, en bon être humains qu'ils sont, sourient ... j’émets tout de même de sérieux doute quant a leur propension a donner aux non musulmans, par exemple
( Ce que je ne vous reproche pas, je ne connais pas un seul homme sur cette Terre qui aide tous les démunis qu'il croise ! Mais ayez au moins l’honnêteté de le reconnaitre : vous ne faites pas plus d’aumônes, des vraies , que les chrétiens ou les juifs , ou même les athées )[/quote]
Et même nettement moins!
Pour avoir fait de nbx séjours au Maroc, quand on a sympathisé, certains te disent que c'est de la foutaise, et que la société est dure, âpre, méchante, et que chacun, dans les villages, est prêt à bondir sur le malheureux, sur celui qui perd pied, pour le dépouiller.
Les piliers, l'aumône, c'est de l'enfumage...
Quand les Mahométans se mettront à aider vraiment les miséreux, d'abord chez eux il y en aura bien moins. Ensuite, ici, en France, je n'en ai guère vu à l'oeuvre, sinon aux Compagnons d'Emmaüs, dans la position de ceux qu'on sort de la mouise, mais jamais dans le rôle de ceux qui apportent, qui donnent.
N'en déplaise aux hypocrites qui pontifient.
En tartufferie, ce sont des maîtres indétrônables.
Auteur : Madrassprod Date : 08 déc.14, 12:28 Message :
Occidental a écrit :
Et même nettement moins!
Pour avoir fait de nbx séjours au Maroc, quand on a sympathisé, certains te disent que c'est de la foutaise, et que la société est dure, âpre, méchante, et que chacun, dans les villages, est prêt à bondir sur le malheureux, sur celui qui perd pied, pour le dépouiller.
Les piliers, l'aumône, c'est de l'enfumage...
Quand les Mahométans se mettront à aider vraiment les miséreux, d'abord chez eux il y en aura bien moins. Ensuite, ici, en France, je n'en ai guère vu à l'oeuvre, sinon aux Compagnons d'Emmaüs, dans la position de ceux qu'on sort de la mouise, mais jamais dans le rôle de ceux qui apportent, qui donnent.
N'en déplaise aux hypocrites qui pontifient. En tartufferie, ce sont des maîtres indétrônables.
Et oui je sais bien
Je faisais seulement preuve de politesse, histoire de ne pas me rabaisser au niveau du type auquel je réponds
Auteur : medico Date : 08 déc.14, 23:00 Message : La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire. Une encyclopédie déclare d’ailleurs : «
La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le NT [Nouveau Testament] »
(Cyclopedia de McClintock et Strong).
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.14, 00:14 Message : Il est vrai qu'aucun premier Chrétien ne fêtait la naissance de Jésus.
Auteur : mk.t.lepassant Date : 09 déc.14, 01:17 Message :
Madrassprod a écrit :
Et oui je sais bien
Je faisais seulement preuve de politesse, histoire de ne pas me rabaisser au niveau du type auquel je réponds
Que vous êtes bon. Poli et intelligent...
En attendant, VOUS tout comme OCCIDENTAL faîtes preuve de piètreries de fond et de forme. Modération : les internautes ne sont pas des sujets de discussion.
Marmhonie, modérateur Vous êtes en incapacité de dissocier l'être humain et le droit religieux. Si un individu ne pratique pas l'aumône, il n’obéit pas aux piliers de l'Islam entièrement. Cessez de confondre les pratiques et les règles.
Tenez : un bel exemple d'amalgame se retournant contre vous : http://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_sexue ... catholique
à moins que... 
c'est jolie, mais dans mon coeur, je ne fête pas la naissance de Jésus, je ne fait pas la moindre prière.
du Maghreb, dans les bleds des montagnes, ne connaît pas les jours ni les années, ni son âge ni sa date de naissance! 83% des filles sont analphabètes au Maroc.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... zZPRH_ADiw
