Auteur : kaboo Date : 27 nov.14, 10:56 Message : Bonjour à tous.
Tout le monde rêve du père noël mais au bout d'un certain temps :
Tout les enfants savent qu'ils n'existent pas.
Tout les enfants savent que ce sont leurs parents.
Père noël pour les enfants, Dieu pour les adultes ?
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 10:58 Message :
kaboo a écrit :Bonjour à tous.
Tout le monde rêve du père noël mais au bout d'un certain temps :
Tout les enfants savent qu'ils n'existent pas.
Tout les enfants savent que ce sont leurs parents.
Père noël pour les enfants, Dieu pour les adultes ?
C'est u faux probléme.. si tu as des preuves, tu ne crois plus, tu sais...
Pour être un croyant, il ne faut pas avoir de preuve.. Sinon, tu n'est plus un croyant, mais un sachant!
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 nov.14, 11:01 Message : Bravo Coalize, tu as répondu comme je l'aurais fait.
On est 100% d'accord là dessus
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:03 Message :
Coeur de Loi a écrit :Bravo Coalize, tu as répondu comme je l'aurais fait.
On est 100% d'accord là dessus
Une fois n'est pas coutume CDL... comme quoi, ce qui nous rapproche est souvent plus fort que ce qui nous divise...
Et je pense que je suis plus chrétien que beaucoup de chrétien, même sans être chrétien, en disant cela? Non?
Le père noël est aux enfants ce que dieu est aux croyants.
Si on retire le père noël et les récompenses dans les livres religieux, il n'y aura plus aucun croyant.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:08 Message :
kaboo a écrit :
Si on retire le père noël et les récompenses dans les livres religieux, il n'y aura plus aucun croyant.
je ne sais pas si c'est la récompense en cas de bonne conduite qui marche le plus ou si c'est la punition dans le cas contraire..
Auteur : kaboo Date : 27 nov.14, 11:12 Message : La seule chose que je connaisse dans ce monde, c'est :
Les hommes ou femmes, non pas honnêtes, mais gentils qui aiment la vie et les hommes, quelque soient leurs conditions,
et les êtres mauvais qui prient Dieu tout les jour pour aller au paradis sans pour autant aimer leurs frères et soeurs.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:15 Message :
kaboo a écrit :La seule chose que je connaisse dans ce monde, c'est :
Les hommes ou femmes, non pas honnêtes, mais gentils qui aiment la vie et les hommes, quelque soient leurs conditions,
et les êtres mauvais qui prient Dieu tout les jour pour aller au paradis sans pour autant aimer leurs frères et soeurs.
et l'inverse..
tu as des croyants irréprochables et des non croyants qui sont loin de l'être
Moi je ne juge jamais les croyances, mais seulement les actes...
Et c'est cela la justice..et c'est cela que devrait être l'antiracisme..
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 nov.14, 11:16 Message : Imagine un fou qui croit que des milliers de cadeaux soient distribués aux enfants par hasard à Noel, des jouets pris dans une tempête qui par hasard retomberaient pile dans la cheminé des maisons au même instant à minuit.
Et bien l'athée est comme lui, un vrai fou au possible
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :Imagine un fou qui croit que des milliers de cadeaux soient distribués aux enfants par hasard à Noel, des jouets pris dans une tempête qui par hasard retomberaient pile dans la cheminé des maisons au même instant à minuit.
Et bien l'athée est comme lui, un vrai fou au possible
Euh?
Les athées ne croient pas au père noël... ce sont les croyants qui croient à un super pere noel qui distribue des cadeaux, tu confonds..
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 nov.14, 11:24 Message : Les athées croient au hasard Noel, le tout puissant chanceux
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:25 Message :
Coeur de Loi a écrit :Les athées croient au hasard Noel, le tout puissant chanceux
TU crois au hasard...y a que toi qui en parle...
Un athée qui n'est pas inculte ne crois pas au hasard!
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 nov.14, 11:27 Message : Ho ? ok alors tu crois en quoi si c'est pas Dieu qui a fait la vie ?
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 11:32 Message :
Ho ? ok alors tu crois en quoi si c'est pas Dieu qui a fait la vie ?
Je crois que je ne sais, et que j'm'en fiche. C'est plus prudent que de croire en un vieux barbu tout puissant
Auteur : kaboo Date : 27 nov.14, 11:32 Message : Pour moi, un athée est plus méritant qu'un croyant par ce que : - L'athée bénéficie réellement de son libre arbitre.
- Le croyant est, la plupart du temps, calculateur. Il est charitable en fonction de ses croyances.
La preuve ?
- Les musulmans, les juifs et les chrétiens favorisent leurs "frères".
- Un athée ne tient pas compte de ces considérations.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:35 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ho ? ok alors tu crois en quoi si c'est pas Dieu qui a fait la vie ?
Euh..
Ou c'est un super magicien que l'on peut appeler Dieu, qui a concu le monde d'un coup de baguette magique ou c'est un truc bizarre,, que tu appelle le hasard qui a fait le monde d'un cout de baguette magique sans le faire expres?
Et tu t'es jamais dis que l'un ou l'autre c'était juste complétement niais?
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 nov.14, 11:37 Message : Ok, alors est ce qu'un athée a déjà donné sa vie en sacrifice pour l'humanité comme Jésus ?
---
Il faut bien que quelque chose de logique ait fait apparaitre la vie sur Terre, il y a pas 36 façons pour moi.
- Soit c'est Dieu soit c'est le hasard.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:39 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ok, alors est ce qu'un athée a déjà donné sa vie en sacrifice pour l'humanité comme Jésus ?
Tu as deja vu un athée assez con pour croire en une quelconque vertu sacrificielle?
---
Il faut bien que quelque chose de logique ait fait apparaitre la vie sur Terre, il y a pas 36 façons pour moi.
- Soit c'est Dieu soit c'est le hasard.
que vient faire le mot "logique" dans cette alternative manichéenne?
Surtout que ni Dieu, ni le hasard n'existent!!!
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 11:42 Message :
Ok, alors est ce qu'un athée a déjà donné sa vie en sacrifice pour l'humanité comme Jésus ?
Rappelons tout de même que l'histoire de Jésus est aussi une croyance. Aucune preuve de ce qu'il a fait. Une seul preuve archéologique atteste qu'il a volé du pain en fait, c'est tout
Après, nombreux sont ceux qui se sacrifie pour d'autre gens. Il sacrifie leur temps, leur santé, leur propre envie...
Pour moi, un athée est plus méritant qu'un croyant par ce que :
- L'athée bénéficie réellement de son libre arbitre.
- Le croyant est, la plupart du temps, calculateur. Il est charitable en fonction de ses croyances.
La preuve ?
- Les musulmans, les juifs et les chrétiens favorisent leurs "frères".
- Un athée ne tient pas compte de ces considérations.
Tellement d'accord.
Il faut bien que quelque chose de logique ait fait apparaitre la vie sur Terre, il y a pas 36 façons pour moi.
- Soit c'est Dieu soit c'est le hasard.
Tu limite donc les possibilité a ce qu'il te viens a l'esprit. Comme si a chaque fois que tu crée des hypothèse, l'un d'elle est forcément la bonne.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:46 Message :
Ikarus a écrit :Comme si a chaque fois que tu crée des hypothèse, l'un d'elle est forcément la bonne.
beh c'est le théoréme de CDL. "A tout problème, deux réponses possibles s'affrontent, et une seule est vraie"
Le mec, il a jamis pensé que les deux pouvaient être vraies, ou fausses, et que seulement deux réponses possibles, c'est un "hasard"
Auteur : megaaabolt Date : 27 nov.14, 11:46 Message : 2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 11:49 Message : Parce que le doute est interdis car c'est écrit dans ton livre, alors c'est l'unique possibilité?
Si j’écris un livre, avec une hypothèse totalement folle, et que je marque que ta pas le droit d'en douter, tu prendra pour argent contant mon hypothèse?
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 11:53 Message :
megaaabolt a écrit :2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge
Donc c'est dieu qui envoie l'idée de dieu pour égarer les hommes?
Théorie intéressante..
Auteur : megaaabolt Date : 27 nov.14, 11:59 Message :
Ikarus a écrit :Parce que le doute est interdis car c'est écrit dans ton livre, alors c'est l'unique possibilité?
Si j’écris un livre, avec une hypothèse totalement folle, et que je marque que ta pas le droit d'en douter, tu prendra pour argent contant mon hypothèse?
Ou tu lis que c'est interdit de douter ?
il dit que ceux (les aveugles) qui ont pris plaisir a l'injustice, au mensonge, au mal, seront condamnés, cela s'appelle la justice et celle ci est divine, Dieu sonde les cœurs et tu ne peux rien lui cacher. Son jugement est juste.
Tu peux douter donc tu est égaré, aveugle, voilé, ainsi tu sera jugé selon tes œuvres
Auteur : kaboo Date : 27 nov.14, 12:00 Message : En attendant, à part les intervenants censés ou sensés qui ont répondu d'une manière cohérente,
J'attend les preuves de CDL et de megaaabolt qui citent mais ne prouvent pas.
Ou sont les preuves ?????
Auteur : megaaabolt Date : 27 nov.14, 12:02 Message :
kaboo a écrit :
Ou sont les preuves ?????
Nulle part donc Partout
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 12:02 Message :
Ou tu lis que c'est interdit de douter ?
Si t'est condamné, c'est que ta fait un truc qui était interdit.
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Si c'est pas une interdiction, c'est quoi?
Partout
Et malgré ça, pas un croyant est capable de nous la montrer.
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 12:04 Message :
Ikarus a écrit :
Et malgré ça, pas un croyant est capable de nous la montrer.
tous les croyants ne sont pas pudiques!!!
Auteur : Espilon Date : 27 nov.14, 12:06 Message :
coalize a écrit :sachant
Un savant ! Que dis-je ? Un connaisseur.
Auteur : megaaabolt Date : 27 nov.14, 12:06 Message : vous êtes justes incapable de voir, pas que l'on ne puisse vous montrer ^^
Auteur : kaboo Date : 27 nov.14, 12:07 Message : Les croyants, n'ont aucune preuve.
C'est pour ça qu'ils ont inventé la foi.
un savant est forcément un "sachant"
Mais un "sachant" est rarement un savant
Auteur : kaboo Date : 27 nov.14, 12:09 Message : Mon frère, m' a toujours dit :
Il ne s'agit pas de croire mais de savoir.
Et pourtant, il n'a jamais réussi à faire une division.
intelligence vs instruction ?
intelligence vs conditionnement ?
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 12:10 Message :
Nulle part donc Partout
oh! Le méchant édit ninja pour me faire mentir
Mais du coup, ça deviens une belle tournure de phrase qui ne veux strictement rien dire. Digne d'un politicien
vous êtes justes incapable de voir, pas que l'on ne puisse vous montrer ^^
Quand on me montre un cailloux, j'y vois un cailloux, et pas un Dieu. Dans le cas contraire, j'irai voir un ophtalmo ou un Psy
Auteur : coalize Date : 27 nov.14, 12:13 Message :
megaaabolt a écrit :
Nulle part donc Partout
Ca c'est vraiment foireux...parce que c'est dans l'autre sens que ca marche..
"Partout donc nulle part" : oui
"nulle part donc partout" : euh?
Auteur : Marmhonie Date : 27 nov.14, 18:48 Message : On ne demande pas de croire, chacun croit en ce qu'il veut, les athées ont des certitudes. Les plus raisonnables me semblent être les agnostiques. On ne saurait tout savoir, personne.
Le surnaturel est souvent interdit, laissant l'être humain un composé chimique dégradable. Pourquoi pas ? Ce n'est pas mon sentiment.
Chacun sa route.
Auteur : John Difool Date : 27 nov.14, 23:05 Message : C'est incroyable quand même, ça a été dit et re-dit des douzaines de fois : UN ATHEE QUI NE CROIT PAS EN DIEU NE VEUT PAS DIRE QU'IL CROIT EN L'INEXISTENCE DE DIEU. IL N'EST DONC PAS CROYANT. Imprimez le en police de 85 et mettez le sur la porte des chiottes, peut-être que le message rentrera...
A noter que j'ai dit "un athée qui ne croit pas" et non pas les athées, contrairement à ce que tout le monde se plaît à faire ici, dans un soucis de généralité injustifié qui me donne envie de m'arracher l'intégralité de la peau à la petite cuillère. Car OUI, il existe des athées dogmatiques qui vont NIER l'existence de Dieu et qui sont donc CROYANTS. Mais ces athées là ne sont pas TOUS les athées. Donc ARRETEZ par pitié les phrases du type par "les athées [...] croyance [...] certitude [...] folie injustifiée [...]".
Enfin, pour CDL, la quasi totalité des athées que je connais répondent par "je ne sais pas" au lieu de "c'est le hasard" quand on leur demande ce qu'ils pensent de l'origine de la vie, de l'origine de l'univers ou autres questions métaphysiques. Oui, tu as bien lu, la réponse est bien "JE NE SAIS PAS" et non pas "JE CROIS AU HASARD". Il n'y a pas que tes deux choix "Dieu" ou le "hasard", on peut aussi admettre qu'on ne SAIT pas et qu'on ne fait pas de choix.
Auteur : Ikarus Date : 27 nov.14, 23:33 Message :
On ne demande pas de croire, chacun croit en ce qu'il veut,
Mais selon les livre sacré, ne pas croire reviens à être puni. Ce sont les livre eux même qui pousse a l’intolérance des athée et des agnostique, par des religieux.
Car OUI, il existe des athées dogmatiques qui vont NIER l'existence de Dieu et qui sont donc CROYANTS.
Un athée crois en l’inexistence de Dieu. C'est les agnostique, qui disent ne pas savoir
Je crois que ta juste une mauvais définition de athée.
Auteur : John Difool Date : 27 nov.14, 23:42 Message : "L’athéisme, dans sa variante matérialiste, ne consiste pas à croire que « Dieu » n'existe pas, mais à ne pas croire, à penser qu'il n'y a rien de tel, à ignorer et à ne pas considérer comme sacrés les propos et écrits faisant état de phénomènes surnaturels et donc, par extension, à ne pas reconnaître l’existence de quelque divinité que ce soit. La pensée athée se revendique comme fondée sur le rationnel. Il existe néanmoins diverses formes d’athéisme en fonction des fondements et de la culture de chaque individu. " http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
De plus, ne pas croire en Dieu, ne veut pas dire être tranché, ça veut simplement dire qu'il n'y a jusque là pas de raisons d'y croire car son existence n'est pas établie.
Considérer qu'il y a un courant unique d'athée : "ceux qui croient en l'inexistence de Dieu", c'est un peu comme dire que les catholiques et les musulmans font parti de la même religion.
Et je te signale qu'il y a un type d'agnosticisme qui est dogmatique c'est celui qui dit que l'on ne pourra jamais savoir si Dieu existe ou non. C'est aussi une croyance.
Auteur : Ikarus Date : 28 nov.14, 01:43 Message :
Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)
Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse.
Wikipédia, c'est pas vraiment la source fiable
Dans tout les cas, tu as raison de dire que tout les athée, ou les agnostique, ne pense pas pareil. Le mieux reste de se définir soit même
Auteur : medico Date : 28 nov.14, 02:38 Message : De toute façon toutes les privés du monde ne changerons en rien concernant ceux qui ne veulent rien savoir.
Auteur : John Difool Date : 28 nov.14, 05:36 Message :
John Difool a écrit :
Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)
Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse.
Ikarus a écrit :
Wikipédia, c'est pas vraiment la source fiable
Dans tout les cas, tu as raison de dire que tout les athée, ou les agnostique, ne pense pas pareil. Le mieux reste de se définir soit même
medico a écrit :De toute façon toutes les privés du monde ne changerons en rien concernant ceux qui ne veulent rien savoir.
Tu estimes avoir développé la totalité de ton argumentaire de manière pertinente avec ce commentaire ? Ou on te laisse un autre essai ?
Auteur : kaboo Date : 28 nov.14, 06:03 Message :
medico a écrit :De toute façon toutes les privés du monde ne changerons en rien concernant ceux qui ne veulent rien savoir.
Salut Médico.
Le sujet ne porte pas sur la foi mais sur les preuves.
Les croyants peuvent-ils justifier leurs fois en donnant des preuves concrètes afin que les athées puissent eux aussi croire en Dieu.
Le problème de la foi, c'est qu'elle ne repose sur aucune preuves.
Les athées demandent des preuves pour croire en Dieu.
Les croyants croient sans preuves.
Donc, la foi et le savoir s'oppose.
Auteur : Bragon Date : 28 nov.14, 07:04 Message : Dieu ne se prouve pas, il se voit.
Il ne se prouve pas, car par cela même qu'il peut se prouver, il peut se nier. La raison en est qu'il est tout. Et c'est parce qu'il est tout qu'il est Dieu, et qu'il peut tout autant être nié qu'affirmer par la pensée discursive.
C'est la condition de Dieu d'être tout et c'est cela qui fait qu'il embrasse tout. Qui Le cherche suivant la raison
Il le laisse se divertir dans la perplexité
Vieillissant dans l'équivoque de Ses mystères
Il se demande perplexe: est-ce Lui ? (Al-Hallaj)
Dieu ne se prouve pas car étant tout, il est indéfinissable et il n'est nul côté par où le saisir.
Dieu se voit et ceux qui ne le voient pas, ne voient pas ce qui se donne à voir.
Auteur : coalize Date : 28 nov.14, 09:12 Message :
Bragon a écrit :Dieu ne se prouve pas, il se voit.
Quand on a dit cela on a tout dit...
Surtout après, on peut dire tout et son contraire...
Auteur : J'm'interroge Date : 28 nov.14, 09:38 Message :
John Difool a écrit :C'est incroyable quand même, ça a été dit et re-dit des douzaines de fois : UN ATHEE QUI NE CROIT PAS EN DIEU NE VEUT PAS DIRE QU'IL CROIT EN L'INEXISTENCE DE DIEU. IL N'EST DONC PAS CROYANT. Imprimez le en police de 85 et mettez le sur la porte des chiottes, peut-être que le message rentrera...
A noter que j'ai dit "un athée qui ne croit pas" et non pas les athées, contrairement à ce que tout le monde se plaît à faire ici, dans un soucis de généralité injustifié qui me donne envie de m'arracher l'intégralité de la peau à la petite cuillère. Car OUI, il existe des athées dogmatiques qui vont NIER l'existence de Dieu et qui sont donc CROYANTS. Mais ces athées là ne sont pas TOUS les athées. Donc ARRETEZ par pitié les phrases du type par "les athées [...] croyance [...] certitude [...] folie injustifiée [...]".
Enfin, pour CDL, la quasi totalité des athées que je connais répondent par "je ne sais pas" au lieu de "c'est le hasard" quand on leur demande ce qu'ils pensent de l'origine de la vie, de l'origine de l'univers ou autres questions métaphysiques. Oui, tu as bien lu, la réponse est bien "JE NE SAIS PAS" et non pas "JE CROIS AU HASARD". Il n'y a pas que tes deux choix "Dieu" ou le "hasard", on peut aussi admettre qu'on ne SAIT pas et qu'on ne fait pas de choix.
et
John Difool a écrit :"L’athéisme, dans sa variante matérialiste, ne consiste pas à croire que « Dieu » n'existe pas, mais à ne pas croire, à penser qu'il n'y a rien de tel, à ignorer et à ne pas considérer comme sacrés les propos et écrits faisant état de phénomènes surnaturels et donc, par extension, à ne pas reconnaître l’existence de quelque divinité que ce soit. La pensée athée se revendique comme fondée sur le rationnel. Il existe néanmoins diverses formes d’athéisme en fonction des fondements et de la culture de chaque individu. " http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
De plus, ne pas croire en Dieu, ne veut pas dire être tranché, ça veut simplement dire qu'il n'y a jusque là pas de raisons d'y croire car son existence n'est pas établie.
Considérer qu'il y a un courant unique d'athée : "ceux qui croient en l'inexistence de Dieu", c'est un peu comme dire que les catholiques et les musulmans font parti de la même religion.
Et je te signale qu'il y a un type d'agnosticisme qui est dogmatique c'est celui qui dit que l'on ne pourra jamais savoir si Dieu existe ou non. C'est aussi une croyance.
Merci de l'avoir reprécisé, car moi je n'en peux plus de me répéter sans fin...
Auteur : J'm'interroge Date : 28 nov.14, 09:42 Message :
kaboo a écrit :Le sujet ne porte pas sur la foi mais sur les preuves.
Les croyants peuvent-ils justifier leurs fois en donnant des preuves concrètes afin que les athées puissent eux aussi croire en Dieu.
Le problème de la foi, c'est qu'elle ne repose sur aucune preuves.
Auteur : megaaabolt Date : 30 nov.14, 00:40 Message :
Auteur : megaaabolt Date : 30 nov.14, 00:45 Message : Voulez voir Le seigneur ?
Hébreux 13:2
N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.
Auteur : Ptitech Date : 30 nov.14, 02:18 Message :
kaboo a écrit :Pour moi, un athée est plus méritant qu'un croyant par ce que : - L'athée bénéficie réellement de son libre arbitre.
- Le croyant est, la plupart du temps, calculateur. Il est charitable en fonction de ses croyances.
La preuve ?
- Les musulmans, les juifs et les chrétiens favorisent leurs "frères".
- Un athée ne tient pas compte de ces considérations.
Oui et non. Nos décisions sont plus ou moins toutes conditionnées par divers facteurs dont nous n'avons pour certains pas conscience.