Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 30 nov.14, 10:25
Message : Le pape François a appeler les dirigeants musulmans a condamner "clairement" le terrorisme islamiste.

"Nous tous avons besoin d'une condamnation globale". Le pape François a demandé dimanche 30 novembre que tous les dirigeants religieux, politiques, intellectuels musulmans condamnent "clairement" et sans ambiguïté le terrorisme islamiste.

"Il est vrai, a poursuivi le pape, que devant ces actes, commis pas seulement dans cette zone (Irak, Syrie) mais aussi en Afrique, il y a une réaction d'aversion: si c'est cela l'islam! Je me mets en colère. Et tant de musulmans sont offensés et disent: nous ne sommes pas ces gens-là, le Coran est un livre prophétique de paix".

La persécution des chrétiens condamnée

François a aussi dénoncé "la christianophobie": les islamistes "chassent les chrétiens du Moyen Orient, ils doivent partir, perdant tout ou devant payer un impôt".

Et dans certains pays, a-t-il ajouté, parfois des responsables "chassent les chrétiens avec des gants blancs", sans recourir à la violence mais à coups de tracasseries administratives, "Comme s'ils voulaient qu'il ne reste aucun chrétien dans ces pays", a-t-il ajouté, sans dire quel pays il visait.

Le pape a cité un ambassadeur musulman lui disant que "le dialogue inter-religieux était arrivé à sa fin"."

Source : http://www.rtl.fr/actu/international/is ... 7775678236

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.14, 10:31
Message : Bonsoir!
Qu'il commence par condamner les agressions de l'occident contre les états arabes et là , nous en reparlerons.
Quel hypocrite ce type.
les musulmans condamnes tous les jours l’extrémisme religieux! pourquoi ne condamne t-il pas Israël et les 2000 enfants massacrés.
Le Vatican et ce faux semblant représentant de la chrétienté, n'est qu'une chimère .
La politique est tout un bordel orchestré par l'ordre du temple.

Puisque ce cher Pape pense que le Coran est un livre prophétique, qu'il commence par ce convertir et de montré l'exemple....il prend les musulmans pour des cons.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.14, 11:28
Message :

Michline a écrit :Bonsoir!
Qu'il commence par condamner les agressions de l'occident contre les états arabes et là , nous en reparlerons.
Quel hypocrite ce type.

Pas faux

Auteur : coalize
Date : 30 nov.14, 11:35
Message :

Michline a écrit :Bonsoir!
Qu'il commence par condamner les agressions de l'occident contre les états arabes et là , nous en reparlerons.
Quel hypocrite ce type.

Je suis pas souvent d'accord avec Michline, mais sur ce point précis, je ne peut qu'aller dans son sens

Certes, j'en ai marre que les arabes nous rendent responsables de tous les maux du monde...Mais en même temps, si on veut être honnête, on ne peut s'exonérer de nos responsabilités..

Donc, oui, je continuerai à m'insurger contre les éxagérations de Michline et Soultan
Et, non, je ne dirai jamais "ils ont tord", quand ils ont raison!

Auteur : Inti
Date : 30 nov.14, 12:52
Message : Ben tout ça c'est une chicane entre fondamentalistes. Le pape dénonce le fondamentalisme sauf le sien. L'unité dans la diversité!

Auteur : Ilyass93
Date : 30 nov.14, 18:10
Message : Je condamne tout les gens qui font du mal, qui tue au nom de Dieu, chrétien ou musulman.

Dieu nous voit tous, et qui fait le mal paiera

Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.14, 06:15
Message : Le pape n'est pas un fondamentaliste, pas celui-ci ! Vous racontez n'importe quoi, mais alors vraiment n'importe quoi.
Au fait, vous êtes dans des manifestations pour condamner les salafistes et terroristes musulmans, vous ?

Auteur : abdul
Date : 01 déc.14, 06:44
Message : Tous les savants ont condamné le terrorisme
Modération : références précises exigées pour ne pas diffuser des hoax. Merci par avance.
Marmhonie, modérateur.

; quel est le sens de "clairement"? il suffit de dire que tous les musulmans condamnent le terrorisme. D'ailleurs, DAESH, boko haram, E.I., Al Qaida, etc..tous ces groupes ne représentent qu'eux mêmes; le PIRE est qu'ils utilisent la parole "la ilaha illa llah muhamadur raçulullah" et le signe du Prophète Muhamad



Comme si Muhamad avait approuvé les actes de tous ces groupes; alors qu'ils ne font que des infractions aux Lois d'Allah...ainsi tu regardes un documentaire, à leur sujet..

D'un autre côté, les bouddhistes (véhiculant une image de paix) persécutent les musulmans rohyngias, ils les ont brulé vifs et massacré..
Modération : références précises exigées pour ne pas diffuser des hoax. Merci par avance.
Marmhonie, modérateur.

ils ont été obligés de fuir..ailleurs d'autres musulmans sont persécutés; ailleurs des chrétiens le sont..

Auteur : Madrassprod
Date : 01 déc.14, 08:16
Message : Même si vous avez tous raison ( et je salue michline pour son commentaire plein de sens ), il est quand même dommage de s'en prendre a une personne qui dit la stricte vérité, a savoir que plus de musulmans devraient condamner ces actes !

Certes, le pape n'est pas parfait, et dieu sait que je ne le porte pas dans mon cœur, pour différentes raisons, idem pour le Vatican de manière générale ... mais il dit vrai

Et je trouve dommage que votre seul réflexe, en lisant cette déclaration, soit de pointer du doigt ses propres erreurs

Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 08:23
Message :

coalize a écrit : Je suis pas souvent d'accord avec Michline, mais sur ce point précis, je ne peut qu'aller dans son sens

Certes, j'en ai marre que les arabes nous rendent responsables de tous les maux du monde...Mais en même temps, si on veut être honnête, on ne peut s'exonérer de nos responsabilités..

Donc, oui, je continuerai à m'insurger contre les éxagérations de Michline et Soultan
Et, non, je ne dirai jamais "ils ont tord", quand ils ont raison!

Pas vous mais les sionistes qui vous gouvernent
Modération : références précises exigées pour ne pas diffuser des hoax antisémites. Merci par avance.
Marmhonie, modérateur.

Les gentils sont manipulés par des entités qui militent pour satan
par exemple la france de chirac est carrément différente de la france sioniste actuelle, les choses en empirés
en amérique depuis les bush les choses ont empirés et quand des gens comme jfk qui résistent ils sont assassinés...

Auteur : coalize
Date : 01 déc.14, 09:55
Message :

Soultan a écrit :
Pas vous mais les sionistes qui vous gouvernent, les gentils sont manipulés par des entités qui militent pour satan
par exemple la france de chirac est carrément différente de la france sioniste actuelle, les choses en empirés
en amérique depuis les bush les choses ont empirés et quand des gens comme jfk qui résistent ils sont assassinés...

Tu me casses les couilles avec tes sionistes à la fin... pour toi il y a tellement des sionistes partout, qu'au final il n'y en a nulle part...

Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 09:58
Message :

coalize a écrit : Tu me casses les couilles avec tes sionistes à la fin... pour toi il y a tellement des sionistes partout, qu'au final il n'y en a nulle part...

si les juifs sont 14 millions dans le monde, les sionistes sont 200 millions ou plus, ils sont dans la politique, la finance, les médias, ils esclavagent les gentils qui ne résistent pas, ils les utilisent...
le pape actuel est prophétisé en mal chez vous, pourquoi?! et qui le suit vraiment? hh

Auteur : slamani
Date : 03 déc.14, 22:25
Message : C'est vraiment dommage que Mr le pape ne condamne pas les gouvernements terroristes comme les USA et Israél qui ont MASSACRES les musulmans on Irak, Afghanistan, Palestine,.., des femmes, des enfants, des perssones agées, des violes,..massacrés au nom de quoi ?? la guerre contre le terrorisme, ou la guerre contre l'islam?? heureusement qu'ils existent des preuves par images..

Ah j'ai oublié, la sang d'un chrétien ou Juif c'est de l'or mais d'un musulman c'est de l'eau..

Auteur : coalize
Date : 03 déc.14, 22:48
Message :

slamani a écrit :C'est vraiment dommage que Mr le pape ne condamne pas les gouvernements terroristes comme les USA et Israél qui ont MASSACRES les musulmans on Irak, Afghanistan, Palestine,.., des femmes, des enfants, des perssones agées, des violes,..massacrés au nom de quoi ?? la guerre contre le terrorisme, ou la guerre contre l'islam?? heureusement qu'ils existent des preuves par images..

Ah j'ai oublié, la sang d'un chrétien ou Juif c'est de l'or mais d'un musulman c'est de l'eau..

Tu aurais mieux fait de te taire... car il l'a fait clairement, pas plus tard que le 20 aout dernier...

http://gloria.tv/media/9jACEmALQdM

Mais ca, bizarrement, on ne vous ne l'a pas dit dans vos journaux et sites de propagande islamistes...

Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 00:48
Message : Combien d'occidentaux ont été tué par les terroristes? 100 au maximum? pourquoi l'occident lance une alerte général comme si il est mal mené alors qu'il controle tout et parraine les terro, nous l'accusons dans l'attente de réponses clairs, les terro sont armés, financé, aidé, par les vendus parmi les arabes
qatar, saouds, frère m (hypocrites) et d'autres et sous le parrainage des usa et ue gravement fautifs
ils diront toujours la faute aux autres?! pour s'innocenter... oui toujours, malheur au camp de satan
ensuite combien les terro ont tué de musulmans, si on enleve jadis le terrorisme en algerie dont nul n'en parlait et le conflit de syrie et alors les victimes musulmanes de terrorisme sont moins que 100 milles
Mais sur médiatisés et trés médiatisé, pour laisser croire que c'est les musulmans qui fond peur et c'est eux les malfaiteurs mais ce n'est pas vrai, si on regarde l'histoire de l'europe de l'ouest ses 200 dernières années, ils ont massacré l'humanité et meme maintenant parrainnent avec les usa et ils le savent
https://www.youtube.com/watch?v=n0n-1NU5ZEw Ismael est comme un agneau qui va etre sacrifié...

Auteur : coalize
Date : 04 déc.14, 01:44
Message :

Soultan a écrit : Ismael est comme un agneau qui va etre sacrifié...

Beh fait comme si c'était l'aïd!

Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 01:45
Message :

Marmhonie a écrit : Le pape a cité un ambassadeur musulman lui disant que "le dialogue inter-religieux était arrivé à sa fin"."[/i]

Source : http://www.rtl.fr/actu/international/is ... 7775678236

Le pape compte t il revenir à jerusalem? comment laisser les sionistes et les musulmans se disputer cette terre alors qu'eux et selon eux c'est les héritiers légitimes, y'aura t il bientot de nouvelles croisades?!

Auteur : Seleucide
Date : 04 déc.14, 07:29
Message :

Ilyass93 a écrit :Je condamne tout les gens qui font du mal, qui tue au nom de Dieu, chrétien ou musulman.

Dieu nous voit tous, et qui fait le mal paiera

Condamnes-tu l’islam, en fait ?

Car si je ne m’abuse, le coran contient des versets extrêmement durs vis-à-vis des incroyants, la sîra d’Ibn Hicham, bien que source musulmane également, n’hésite pas à évoquer les massacres, les tortures, les pillages et les assassinats commandés et ordonnés par Mahomet (qui est un bel exemple selon la sourate 33, verset 21) ; enfin, le fiqh, le droit islamique, considère quatre type de jihâd, à savoir contre les apostats, contre les rebelles, contre les brigands, le dernier type étant contre les infidèles (et constituant en théorie une « obligation communautaire »).

(Source : URVOY Marie-Thérèse in « Dictionnaire du Coran » (sous la direction de Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, pp. 372-377.)

Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 07:45
Message : La référence d'Urvoy est excellente au niveau historique. C'est un pavé dans la mare. Comment contrer un tel constat historique ? Et surtout quand elle signale bien l'action psychologique du Coran...

Ses ouvrages savants Ô combien, sont imparables.
Je vous en conseille quelques uns. cette islamologue sur-douée est de la plus haute connaissance du sujet.

Auteur : Seleucide
Date : 04 déc.14, 07:52
Message : Je prends note.

Auteur : Madrassprod
Date : 04 déc.14, 08:03
Message :

Seleucide a écrit :Je prends note.

Vous m'avez déjà l'air bien calé
Que vous preniez note, c'est cool, mais il serait temps que les musulmans eux même se renseignent sur leur propre religion !
Entre hypocrisie et ignorance, il n'y en a pas des masses qui savent de quoi ils parlent

Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 08:31
Message : Est ce que le pape demande aux chrétiens de s'innocenter de ceux qui ont massacrer des millions lors des guerres mondiales, et des colonisateurs français et britaniques, des crimes bochveliques et aprés des agressions américaines contre le monde, et musulmans en particulier?
http://www.youtube.com/watch?v=G2IA3klF4z8
Au fait ils veulent juste créer un ennemi!!

Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 08:34
Message :

Madrassprod a écrit : Entre hypocrisie et ignorance, il n'y en a pas des masses qui savent de quoi ils parlent

L'islam a été celui de la lumière, mais vous le diabolisez injustement, voila des braves qui disent la vérité http://www.youtube.com/watch?v=ELBdU4hc4Ak
Encore un canular faux diffusé.
Dernier rappel gratuit de modération sur une quantité d'hoax de youtube pro islamistes.
Marmhonie, modérateur

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 04 déc.14, 08:56
Message :

Ilyass93 a écrit :Je condamne tout les gens qui font du mal, qui tue au nom de Dieu, chrétien ou musulman.

Dieu nous voit tous, et qui fait le mal paiera

La principale différence entre l'islam et le christianisme c'est cela : quand un chrétien se montre cruel, c'est toujours en désobéissant à la parole du Christ ; alors que, lorsque un musulman se montre cruel, ce peut être souvent en obéissant au Coran.

En effet, toutes les horreurs accomplies par les islamistes en Syrie et en Irak sont prescrites par le Coran !

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).

Auteur : Marmhonie
Date : 04 déc.14, 09:28
Message :

Soultan a écrit :Est ce que le pape demande aux chrétiens de s'innocenter de ceux qui ont massacrer...

Oui, ce fut officiel et historique sous Jean-Paul 2. C'est fait, nous avons fait notre mea culpa complet.
Par contre, tes références bidons piochées sur youtube te discréditent de plus en plus. Comme collectionneur de hoax, tu es le meilleur. Pourquoi fais-tu cela ?

Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 09:36
Message :

Marmhonie a écrit :Oui, ce fut officiel et historique sous Jean-Paul 2. C'est fait, nous avons fait notre mea culpa complet.
Par contre, tes références bidons piochées sur youtube te discréditent de plus en plus. Comme collectionneur de hoax, tu es le meilleur. Pourquoi fais-tu cela ?

c'est une approche qui existe, c'est des gens réels et leurs avis sont censurés par des gens qui se disent représentant de la lecture et l'approche officiel, je fais ça car c'est le camp de la résistance, je suis contre la lecture falsifié actuelle de l'histoire que ce soit les chrétiens mais aussi les musulamns impregné de omeyyado abbassisme et comme quoi c'est l'islam, ce n'est pas vrai, l'histoire des rois tyrans n'est pas l'islam, ils disent si, ok le faux islam allié au faux message de jesus, la vérité est encore caché... paix

Auteur : Seleucide
Date : 04 déc.14, 10:01
Message :

Soultan a écrit :Est ce que le pape demande aux chrétiens de s'innocenter de ceux qui ont massacrer des millions lors des guerres mondiales, et des colonisateurs français et britaniques, des crimes bochveliques et aprés des agressions américaines contre le monde, et musulmans en particulier?
http://www.youtube.com/watch?v=G2IA3klF4z8
Au fait ils veulent juste créer un ennemi!!

Peux-tu répondre à mon message concernant la violence doctrinaire de l'islam ou, le cas échéant, me citer les passages des Évangiles appelant à la guerre, à la colonisation, au bolchevisme (!), et aux agressions américaines ?

Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 10:26
Message :

Seleucide a écrit : Peux-tu répondre à mon message concernant la violence doctrinaire de l'islam ou, le cas échéant, me citer les passages des Évangiles appelant à la guerre, à la colonisation, au bolchevisme (!), et aux agressions américaines ?

Paix, nous avons deja répondu que l'islam appelle à la paix, et que la guerre est permise face à ceux qui vous combattent, les musulmans n'agressent pas, mais appellent à la paix, et se defendent aussi
je m'arrete la, jesus est oriental et musulmans et unitarien et les orientaux étaient unitariens aussi, persecutés par les chrétiens trinitaires, jusqu'à la venue du messager de l'alliance le prophete mohammed pbsl et il a sauvé le monde oriental unitarien (vous, vous les appelez hérétiques) mais nous on sait qu'ils suivaient philippe, thomas, jacque, andré et les apotres choisis par jesus lui meme
mais chez les gérco romains ils suivent paul et ceux avec lui, marc, luc... qui sont ces gens?!!

Auteur : Madrassprod
Date : 04 déc.14, 10:31
Message :

Soultan a écrit :
Paix, nous avons deja répondu que l'islam appelle à la paix, et que la guerre est permise face à ceux qui vous combattent, les musulmans n'agressent pas, mais appellent à la paix, et se defendent aussi
je m'arrete la, jesus est oriental et musulmans et unitarien et les orientaux étaient unitariens aussi, persecutés par les chrétiens trinitaires, jusqu'à la venue du messager de l'alliance le prophete mohammed pbsl et il a sauvé le monde oriental unitarien (vous, vous les appelez hérétiques) mais nous on sait qu'ils suivaient philippe, thomas, jacque, andré et les apotres choisis par jesus lui meme
mais chez les gérco romains ils suivent paul et ceux avec lui, marc, luc... qui sont ces gens?!!

Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 10:43
Message :

Madrassprod a écrit :

dans le christianisme romain on sait que les hellenistes sont a la origine de la trinité puis ont métastasé...

Auteur : Madrassprod
Date : 04 déc.14, 10:55
Message : blablabla

les textes, toujours les textes !
Une simple lecture, et la trinité saute aux yeux .
Bien sur, pas pour tout le monde, je le conçois . Mais n'allez pas inventer des mensonges d'inventions de la trinité alors que c'est quelque chose que les apotres avaient déjà compris, d’où les versets biblique qui en font mention

Va falloir vous mettre ca en tête ...

On peut ne pas être d'accord, mais inutile de mentir a ce sujet

Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 10:58
Message :

Madrassprod a écrit : Bien sur, pas pour tout le monde, je le conçois . Mais n'allez pas inventer des mensonges d'inventions de la trinité alors que c'est quelque chose que les apotres avaient déjà compris, d’où les versets biblique qui en font mention
Va falloir vous mettre ca en tête ...
On peut ne pas être d'accord, mais inutile de mentir a ce sujet

dequel apotre tu parles? marc et luc les apotres de Paul?

ou thomas et philippe les apotres de jesus? ou sont allé les apotres de jesus? pourquoi vous continuez à refuser leurs témoignages?

Auteur : Seleucide
Date : 05 déc.14, 07:01
Message :

Soultan a écrit : Paix, nous avons deja répondu que l'islam appelle à la paix, et que la guerre est permise face à ceux qui vous combattent, les musulmans n'agressent pas, mais appellent à la paix, et se defendent aussi

Le coran ne contient-il pas des versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?
Le "prophète" n'a t-il pas bien souvent montré l'exemple, fait couler le sang, perpétré des massacres, des pillages, ordonnés des assassinats et des tortures ?
Le fiqh ne prévoit-il pas le jihâd offensif vis-à-vis des infidèles ?
L'histoire ne montre t-elle pas que l'islam s'est imposé presque partout par la force ?
Enfin, l'islam ne divise t-il pas le monde en deux entités géographiques : le dâr al-islam (domaine de l'islam), où s'applique la loi coranique, et opposé au dâr al-harb, littéralement le domaine de la guerre, où « le combat est un devoir religieux applicable en permanence jusqu'à en faire un domaine de l'islam » ?

Il serait temps d'en finir avec l'ignorance ou la mauvaise foi.
J'attends toujours que tu me cites les passages des Évangiles qui te permettent de lier la guerre, la colonisation, le bolchevisme (athée par définition ), et les agressions américaines au message de Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.14, 15:33
Message :

Seleucide a écrit : Le coran ne contient-il pas des versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?
Le "prophète" n'a t-il pas bien souvent montré l'exemple, fait couler le sang, perpétré des massacres, des pillages, ordonnés des assassinats et des tortures ?
Le fiqh ne prévoit-il pas le jihâd offensif vis-à-vis des infidèles ?
L'histoire ne montre t-elle pas que l'islam s'est imposé presque partout par la force ?
Enfin, l'islam ne divise t-il pas le monde en deux entités géographiques : le dâr al-islam (domaine de l'islam), où s'applique la loi coranique, et opposé au dâr al-harb, littéralement le domaine de la guerre, où « le combat est un devoir religieux applicable en permanence jusqu'à en faire un domaine de l'islam » ?

Il serait temps d'en finir avec l'ignorance ou la mauvaise foi.
J'attends toujours que tu me cites les passages des Évangiles qui te permettent de lier la guerre, la colonisation, le bolchevisme (athée par définition ), et les agressions américaines au message de Jésus.

Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre.
Agression des Romains verset contre les Romains.
Agression et trahison des Juifs verset contre les Juifs.
Agression des Mecquois sous commandement Ommeyades verset contre les Mecquois.
C'est comme ça donc ne déformer par le sens des versets.
Tout agression venue des arabo/berberes ne fut imposer que par la dynastie des Ommeyades et des Abbassides qui ont tout deux massacrer la famille de Mahomet , ils ont imposés leur propre islam celui de la débauche et de la conquête territorial.
Autre chose lorsque le Coran parle des infidèles, oui c'est dure mais le problème des infidèles étaient tout acté par le comportement de c'est traître de Juif medinois qui ont trahie le pacte de paix de medine.
Les infidèles sous domination d'une autre entité peuvent rassembler une armée et trahir, c'est ce qu'on fait les Banus Quraizas voyant les Mecquois plus nombreux, ils se sont dit que le nombre fait la force cependant le traiter stipuler que les juifs de Medine était des citoyens égales au musulman donc titrer de fidèle et qui ne devez en aucun cas payer d’impôt, dés qu'ils ont trahie , ils sont devenue des infidèles point finale.
Cher Monsieur puisque vous avez une idée toute faite du Coran, je vous pose une question très simple: trouvez vous cela normal que des pseudos Musulmans impose les impôts au musulman sur une terre musulmane? oui monsieur les Rois tyrans Ommeyades et Abbassides l'histoires les accusent , ils ont véhiculés une très mauvaise image de l'Islam.
Pour savoir ce que fut l’Espagne musulmane , je vous invite lire quelque chronique chrétienne , beaucoup de moine acte que les arabo/berbères n'avait rien de religieux et qu'ils étaient très porter sur les Razzias en terre franque et sur la prostitution.
Donc oui les arabo/berbere ont mal agit non ce n'est pas de la faute de l'Islam mais plutôt des tyrans qui ont prit le pouvoir par la force.
Vous connaissez le dicton: Les imbéciles ont pris le pouvoir... | et ils iront jusqu'au bout !
Petite parenthèse, l'invasion de l’Hispanie par les musulmans fut a cause d'un gouverneur Wisigoth chrétien se sentant offensé par le Roi Rodrigue qui a violé sa fille, il a demandé l'aide des musulmans , toute cause a sa juste réponse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%A ... C3%A9rique

Petit parenthèse a lire, c'est très enrichissant, écrite par une juive d'ailleurs "Rachel Arié", comme quoi rendre a césar ce qui appartient a césar: http://books.google.tn/books?id=0-QUAAA ... &q&f=false



Concernant ce qui se passe aujourd'hui, oui le Wahhabisme est une branche extrémiste ce que fut les croisés au moyenne age....!
Le Wahhabisme ce n’est pas l'Islam, faut il accusée tout les chrétiens d’être des assassins et des terroristes suite au invasion de la coalition occidental contre les états arabes ou non arabe susceptible de posséder de l'hydrocarbure ("Libye, Irak, Syrie,Vietnam,soudan, ukraine")!!!Non et bien voila ce que vous faite cher Monsieur, vous généralisez a cause d'un imbécile hérétique en manque de reconnaissance le fondateur du Wahhabisme.

Auteur : abdul
Date : 05 déc.14, 21:17
Message : Bonjour, salam aleykum
@Selucide, bonjour, vous dites "Le coran ne contient-il pas des versets appelant à la lutte armée contre les non-musulmans ?", je vous retourne la question au sujet de la Bible. Si vous pensez que je mens, je peux vous citer les versets bibliques appelant à la lutte armée. Si vous avez lu un texte, mentionnant la torture, ce texte ne doit pas être authentique, puisque la Sunna interdit la mutilation et la torture. (pouvez vous citer le récit auquel vous faites allusion (à propos de la torture)?). Il y a eu des batailles avec Muhamad, tout comme il y en a eu avec Moise. Ensuite, concernant l'Histoire, l'histoire contemporaine nous apprend que des Musulmans font des attaques terroristes. Mais le Coran et la Sunna nous interdit cela. Le Prophète n'est pas responsable de ces actes.


Je suis le premier à critiquer ceux qui se disent musulmans et qui sont pour le terrorisme, boko haram, Etat Islamique (ce n'est pas un Etat Islamique car il n'y a pas d'émir, en Islam, qui s'autoproclamerait "émir")(al Baghdadi), al Qaida et les autres groupes...lorsqu'ils tuent des musulmans, leurs frères, ils ne sont nullement dignes de se réclamer de l'Islam. Et s'ils tuent leurs frères et soeurs, si telle est la vérité, alors à fortiori, ils n'auront pas de mal à tuer les incroyants..et ils ne peuvent donc pas se réclamer du Prophète Muhammad qui ne les aurait pas agréés.

... Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8).... Ne trahissez pas, ne soyez pas excessifs, ne tuez pas un nouveau-né. (Muslim, tirmidhi). Et il a aussi dit: Quiconque a tué une personne qui avait fait un pacte (de non-agression) avec les musulmans ne sentira pas l'odeur du Paradis, même si son parfum peut être senti à une distance équivalant à quarante ans.(al Boukhari, Ibn Majah). Pour toute créature vivante, il y a une récompense à qui leur fait du bien. (al Boukhari, Muslim); Quiconque croit en Dieu et au Jour Dernier doit être bon avec son voisin (al Boukhari, Muslim). Les croyants qui ont la foi la plus parfaite sont ceux qui ont le meilleur caractère. Et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes. (Ahmad, tirmidhi). Le Tout-Miséricordieux est clément avec ceux qui le sont. Soyez clément envers votre prochain, et Dieu sera clément envers vous. (at tirmidhi, Abou Daoud). http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 2063,d.d24

Auteur : eric121
Date : 05 déc.14, 22:30
Message :

Michline a écrit : Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre.
Agression des Romains verset contre les Romains.
Agression et trahison des Juifs verset contre les Juifs.
Agression des Mecquois sous commandement Ommeyades verset contre les Mecquois.

Merci de nous donner les sources avec références et preuves

Auteur : eric121
Date : 05 déc.14, 22:43
Message :

abdul a écrit : ... Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8)...

il faut que je recherche l'exgese de ce verset, car il me semble qu'il s'agit de musulmans qui ne vous ont pas combattus ...
quant à ceux qui les ont chassés de leurs demeures, peux-tu nous donner plus de détails ?

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.14, 00:01
Message :

eric121 a écrit : Merci de nous donner les sources avec références et preuves

Bien sur , si vous me le permettez dimanche je m'en occupe, aujourd'hui j'ai une journée charger.
Je vous présenterai cela date par date.

Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 00:18
Message : @eric: je te donne tout de suite l'exegèse de ce verset : "Dieu ne vous interdit pas de bien agir et de faire preuve d'équité avec les dénégateurs qui ne vous combattent pas, tels que les faibles et les femmes d'entre eux. Asma' la fille d'Abu Bakr : "Ma mère, qui était idolâtre lors de la trève de Quraych, arriva. Alors je suis allée trouver le Prophète (saws) et je lui ai dit : "O Envoyé de Dieu, ma mère vient d'arriver et elle désire rétablir les liens. Est ce que j'établis les liens avec elle?"; Il a dit : "Oui, établis les liens avec ta mère". .

(il ne s'agit donc pas de "musulmans qui ne nous ont pas combattus", mais bien de ceux qui n'ont pas eu foi en Muhamad.)

Le verset suivant dit " Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. L'explication est : "Dieu vous interdit d'établir des liens avec ceux-là, vous ordonne d'être leurs ennemis. (source Tafsir Ibn Kathir)

Le tafsir (exegese) de Tabarani : " Quant aux incroyants qui ne vous combattent pas et ne vous chassent pas de vos maisons, Dieu ne vous interdit pas d'avoir des relations avec eux, de les traiter avec bonté et d'être justes envers eux. Ceci fut dit avant que les fidèles n'aient reçu l'ordre de les combattre. Dieu aime les justes.


Abdullah Ibn Al-Zubayr rapporte: Qatyla vint rendre visite à sa fille Asma', la fille d'Abou Bakr, avec un présent, à savoir qu'Abou Bakr l'avait répudiée du temps de l'"Ignorance" (*). Asma' refusa de recevoir le présent et d'accueillir sa mère, et envoya quelqu'un chez 'Aicha pour demander au Messager de Dieu (saws) si elle devait recevoir sa mère et accepter son cadeau. Le Messager de Dieu (saws) lui ordonna de faire l'un et l'autre. Dieu fit descendre à cette occasion: «Dieu ne vous interdit pas d'être bons et justes envers ceux qui ne vous attaquent pas...» (Ahmad, Al Bazzar et Al Hakim).

Et l'ordre de combattre ne doit venir que d'un émir et cela doit être approuvé par les savants, dans un Etat Islamique..à condition que les musulmans soient oppressés; ils ripostent donc..Mais ils n'ont pas le droit de combattre ceux qui ne les combattent pas; on parle ici de Musulmans, résidant dans un pays musulmans, dirigé par un émir, obéissant aux Textes, avec l'appui de savants reconnus..dans un tel cas, lorsque l'ennemi attaque, les Musulmans doivent se défendre, quand l'émir en donne l'ordre. Ce cas n'existe pas de nos jours, puisque les pays musulmans ne sont pas dirigés par des émirs ayant établi un Etat dont les Textes de Lois sont le Coran et la Sunna, les avis des savants..etc.. Les Musulmans doivent donc rester "dans leur coin", étudier leur religion, mais le terrorisme comme certains d'entre eux en ont fait l'apologie, ou y ont participé directement ou indirectement, cela est totalement contraire aux Textes.

Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 00:26
Message : ".....14) Le Congrès recommande de promouvoir les recherches, les études, les conférences, les séminaires, les ateliers et les débats dans les domaines des phénomènes d’extrémisme et de terrorisme et d’identifier ces sources, ces méthodes, leurs causes, leurs motifs et ces risques. Et d’élaborer des solutions efficaces pour les résoudre et arrêter leur propagation et crée des bases de données et d’information.......

.....Le Congrès rejette tous les actes de terrorisme où qu’ils se produisent et quel que soit le groupe qui les prémédite, et déplore les pertes de vies innocentes, tout mouvement des populations, toute terreur d’innocents, toute destruction de biens, et toute perturbation du processus de développement. Il rejette également toute tendance aux représailles, aux vengeances par l’usage excessif de la force, condamne toute atteinte aux citoyens et aux installations civiles, sous prétexte de la lutte contre le terrorisme international, qui provoque une entrave aux efforts réalisés pour traiter les pensées déviantes...."

Publié au Royaume d’Arabie Saoudite, à l’Université Islamique de Médine, le 31 mars 2010

Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 01:21
Message :

Michline a écrit :Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression.

Oh l'enfumage !
La foi musulmane impose les 5 piliers, dans lesquels sont contenus le 6e qui n'est pas comptabilisé car il est le liant des 5 piliers, leur ciment, la jointure parfaite.
Voici les 5 piliers de la foi musulmane :
1) La shahadah, tout musulman doit la répéter chaque jour : "Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est le prophète d'Allah".
2) La salat, 5 fois par jour tourné vers l'Arabie Saoudite et la Mecque, prier.
3) La zakat, l'impot religieux qui n'est pas l'aumone, de 10% minimum à 40% de ses revenus.
4) Le saoum, le jeune d'un mois lunaire selon le rite Ramadan.
5) Le hadj, au moins 1 fois dans sa vie l'obligation de faire le pélerinage à la Mecque, tourner 7 fois autour de la Kaaba et baiser sa pierre noire.

Or il y a une 6e obligation, qui est le ciment céleste des 5 piliers, sacré, le devoir de mobilisation constante au Jihad, que nous avons traduit par "guerre Sainte", et qui est une invention du Coran. Le Jihad est une attaque de conquête éternelle tant que tous les humains sur terre (le Coran dit textuellement les hommes) ne se sont pas déclarés musulman. C'est la préparation sa vie durant au nom d'Allah de combattre tout non-musulman qui est par déclaration coranique, un infidèle. Sans Jihad, les 5 piliers ne peuvent soutenir le Ciel et Allah les condamne. Primo, tout musulman qui meurt au Jihad a la vie éternelle, sinon il ne peut savoir s'il est sauvé et racheté ! Secundo, tout musulman qui meurt au Jihad est martyr de l'Islam. C'est le modèle le plus élevé qu'un humain puisse atteindre de sa vie. Pour ne pas se souiller, le sang de l'infidèle ne doit jamais être répandu chez soi. C'est ainsi que Jihad et hospitalité sont liées.
Source : Coran en arabe, 9-29. (ce verset est appelé par les musulmans le "verset de l'épée" : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.")

eric121 a écrit :Merci de nous donner les sources avec références et preuves

Sans référence précise, vous ne pouvez pas vérifier. Aller vérifier sur Internet, c'est envoyer vers les hoax mis en place...

Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 01:27
Message : Michline,

Tu reconnais que le coran contient des versets extrêmement violents vis-à-vis des non-musulmans : bravo, nous avançons. Nous ne sommes plus dans le déni le plus hypocrite de toute violence et intolérance coranique, pas plus que dans le jihâd spirituel.
Le coran comporte donc des versets exhortant à la lutte armée contre les mécréants. Ton explication est la suivante : « Le Coran appellent a la défensive, ne mélanger pas tout, a chaque fois qu'un verset appelant les musulmans a combattre les infidèles, cela c'est faite suite a une agression, a chaque verset vous avez ça guerre. »

De fait, je ne peux qu’être d’accord avec toi en apportant néanmoins une nuance : certains versets, et non pas tous comme tu sembles le croire, répondent à une agression non-musulmane.
Exemple de verset défensif : - « Tuez-les où que vous les rencontriez et chassez-les d’où ils vous ont chassés : la sédition est pire que le meurtre; ne les combattez pas cependant dans la Mosquée sacrée tant qu’ils ne vous y combattent pas mais s’ils le font, alors tuez-les ! Telle est la rétribution des mécréants. » (2:191)
Exemple de verset offensif : - « Combattez ceux d’entre les gens du Livre qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui ne considèrent pas comme illicite ce que Dieu a interdit et qui ne professent pas la religion de la Vérité, jusqu’à ce qu’ils acquittent la capitation de la main à la main en signe d’humiliation. » (9:29)
- « Engagez-vous quelle que soit la difficulté (ou encore : [que vous soyez] faibles ou forts) et combattez pour la cause de Dieu [en sacrifiant] vos biens et vos personnes : cela sera préférable pour vous si vous connaissez [votre intérêt]. » (9:41)
- « Combattez pour la cause de Dieu et sachez que Dieu entend et sait tout. » (2:238)

Je note cependant que tu ne nies pas le caractère violent du "prophète" qui fit assassiner, torturer, massacrer, et piller, que tu ne commentes pas les termes, pourtant révélateurs, de la vision islamique du monde, notamment dâr al-harb, pas plus que tu ne démens que le fiqh prévoit, et le jihâd défensif, et le jihâd offensif :

« Après l'assassinat des sept moines trappistes de Tibéhirine en 1996, et face à la réprobation émanant de plusieurs autorités religieuses musulmanes, une fetwa d'Ibn Taymiyya (728/1328) a été publiée sous un pseudonyme et en français, assortie d'une analyse justifiant techniquement et d'une manière sans faille cet acte par toute la tradition juridique de l'islam. Les traités de droit soulignent deux points importants : le butin et la nécessité de faire reconnaître au vaincu la supériorité de l'islam. Nonobstant l'éclatement du monde musulman et le caractère devenu défensif du jihâd, les traités se sont maintenus dans leur formulation initiale. Comme le jihâd reste une obligation aussi longtemps que demeurera l'islam, ou jusqu'à l'unification du monde entier sous l'islam, la paix avec les infidèles ne saurait être, aujourd'hui encore et tout au moins théoriquement, que des trêves temporaires. »

Source : URVOY Marie-Thérèse, « Dictionnaire du Coran » (sous la direction de Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, p. 375.


Venons-en maintenant à l'histoire de l'expansion de l'islam : je maintiens et je répète que cette religion s'est répandue presque partout uniquement par la force de l'épée, ce qui est historiquement irréfutable. Tu ne mentionnes visiblement que le cas de l'Espagne, à titre d'exemple il est vrai. Le fléau islamique n'a pas concerné que l'Espagne :

« [Le djihad islamique affligea] durant cinq siècles l’ensemble des pays du pourtour méditerranéen, qu’ils soient occupés et opprimés, comme ceux d’Afrique du Nord, d’Andalousie, du Levant, d’Aragon et de Sicile ou soumis à de perpétuels brigandages, comme la Catalogne, le Languedoc, la Provence, l’Italie, la Corse et la Sardaigne. La mémoire historique française, si étroitement chauvine, devrait avoir au moins conservé quelques réminiscences de la grande affliction islamique, dont la Gaule n’a souffert, il est vrai, que de façon marginale, essentiellement dans ses parties occitane et provençale, ce qui est déjà considérable. »

« Leur version des croisades est celle d’un événement illégitime, atypique et dénué de rationalité, venu des profondeurs d’une subjectivité catholique moyenâgeuse, et par conséquent obscurantiste à leurs yeux. La vérité est que les deux siècles de Croisades se relient aux quatre siècles de djihad islamique comme l’effet à sa cause déterminante. »

« Or la prise de Jérusalem par les Francs (1099) n’est pas un commencement mais un aboutissement ; elle a mis fin, pendant un certain temps, aux exactions des Sarrasins contre les occidentaux riverains de la Méditerranée. L’histoire des ravages séculaires subis par ces pays du fait des Sarrasins et des Maures est en grande partie antérieure à cet événement, et cette histoire antérieure au temps des croisades est précisément celle qui est absente de la mémoire des Français. »

Source : LAGARTEMPE Laurent, « L’islam démasqué », Éditions de Paris, 2007, pp. 23, 21-22, 24-25.

Et encore, ne sont visiblement pas mentionnés ici les pays d'Europe de l'est, du sud-est, l'Asie, le Moyen-Orient, etc.
Que ces agressions et colonisations (on attend toujours les réparations et les excuses ) soient l'œuvre de gouvernements corrompus comme tu sembles l'affirmer, peu importe : l'important est de constater que ces guerres ont été l'œuvre de gouvernements musulmans, en parfait accord avec la doctrine islamique, pour faire simple, avec l'islam.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 01:37
Message :

Seleucide a écrit :Le coran contient des versets extrêmement violents vis-à-vis des non-musulmans : bravo, nous avançons. Nous ne sommes plus dans le déni le plus hypocrite de toute violence et intolérance coranique, pas plus que dans le jihâd spirituel.

Absolument. Il n'y a pas de Jihad "spirituel", le Jihad est le liant, le ciment éternel, l'ame des 5 piliers de la foi musulmane. C'est le pneuma, la vie spirituelle de tout musulman. Sans Jihad, le musulman désunit sa foi et Allah le déclare apostat. C'est pire que tout, car il trahit sa foi.

Le verset de l'épée 9-29 a son fourreau protecteur, 2-256, pour que sa lame reste tranchante. Les non-musulmans de comprennent rien, Allah les aveugle volontairement.
Verset de l'épée 9-29 : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés."
Verset de fourreau protecteur 2-256 : "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est audient et omniscient."

Auteur : Ilyass93
Date : 06 déc.14, 01:48
Message : Vous inventez cette chose marmhonie.

D'abord s'il vous plaît, pouvez vous me donner des sources musulmanes disant que le 6eme pilier est le jihad.

Puis s'il vous plait, pouvez vous définir ce qu'est le jihad ?

Auteur : Seleucide
Date : 06 déc.14, 01:55
Message : Abdul,

Tu écris : « je vous retourne la question au sujet de la Bible. Si vous pensez que je mens, je peux vous citer les versets bibliques appelant à la lutte armée. [...] Il y a eu des batailles avec Muhamad, tout comme il y en a eu avec Moise. »

Concernant la violence de l'A.T., je ne peux que te suivre et la dénoncer avec toi. Je ne suis pas marcionite (pas plus que chrétien, remarque), mais il est vrai qu'elle contraste fortement avec le message des Évangiles : Jésus semble représenter une rupture avec la culture vétéro-testamentaire violente, élitiste, injuste, car il prône la non-violence absolue, l'amour du prochain quel qu'il soit, la tolérance. Étant dans le forum islamo-chrétien, je t'invite donc à éviter de te référer à des versets désuets cultuellement pour tout chrétien, car traitant de l'histoire juive : aucun chrétien ne se référera à la violence vétéro-testamentaire pour justifier quoi que ce soit, mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence. C'est bien là la différence avec l'islam.

Concernant les tortures ordonnés par le "prophète" :

« Muhammad et ses hommes attaquèrent un à un les fortins juifs qui jalonnaient la vallée de Khaybar. Son cri de guerre était : « Ô vous qui avez reçu la victoire, tuez! Tuez! » Un à un, les fortins tombèrent. Après s'être emparé du fort de Khamus, Muhammad accusa le chef juif, Kinana B. al Rabi, de cacher le trésor des Banu Nadir. Les juifs expliquèrent qu'il ne leur restait plus rien. Alors (et ici je cite la très vénérable biographie du Prophète écrite par Ibn Hisham) « Muhammad remit Kinana à Al Zubayr, l'un de ses hommes, en disant : "Torture-le jusqu'à ce que tu le lui arraches." Al Zubayr le lapida jusqu'à ce qu'il expire. Ensuite, l'Apôtre (Muhammad) le remit à Muhammad b. Maslama qui lui trancha la tête pour venger son frère Mahmud. » Les autres forts de Khaybar furent attaqués et les juifs négocièrent leur reddition, « à l'exception du Nadir, où l'on ne fit pas de quartier. »

Source : WARRAQ Ibn, « Pourquoi je ne suis pas musulman », L’Age d’Homme, 1999, p. 133.

Je note également que tu ne nies ni la violence et l'intolérance coranique, ni les massacres, les assassinats et les pillages commandés par le "prophète", ni la douloureuse histoire de l'expansion islamique, pas plus que la présence du jihad offensif dans le fiqh, et la bien curieuse division du monde selon l'islam (dâr al-harb, notamment).

Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 02:02
Message :

Ilyass93 a écrit :Vous inventez cette chose marmhonie.

Pas avec moi le bluff, d'accord
Je lis le Coran en arabe, j'ai cité LE noble Coran. J'ai cité exactement le verset de l'épée! Coran 9-29 ! Et tu sais que ce verset abroge plus de 100 versets, cela aucun non-musulman qui ignore tout du Jihad, ne peut le savoir...
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
Je comprends votre surprise qu'un non-musulman en sache autant Vous n'êtes pas le premier musulman court-circuité. Et le doute va plus loin chez des érudits musulmans qui doivent se taire car vous ne savez pas si j'utilise la taqiya تقيّة, en foi de quoi je puis en bon musulman voiler ce que je fais au nom d'Allah. Et vous ne pouvez de fait intervenir car seul Allah est plus savant. Au besoin, je puis invoquer le 7e précepte que seuls connaissent les vrais jihadistes. Vous l'ignorez. En somme, en plein Jihad, vous seriez tué, vous musulman, pour ignorer votre droit de jihadiste, ce qui prouve que vous n'êtes pas un vrai musulman.

Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 02:27
Message : "C' est par quelque miséricorde de la part d' Allah que tu (Mouhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne- leur donc, et implore pour eux le pardon d' Allah" Coran 3:159
L'explication du savant Ibn Kathir : "Dieu s'adresse à l'Envoyé ainsi qu'aux croyants pour parler de la gratitude qu'Il a fait descendre sur son coeur (celui de Muhamad) en le rendant flexible avec sa communauté....si tu leurs tenais des propos rudes ou les traitais de dureté de coeur, ils se seraient retirés de toi pour te laisser seul. Mais Dieu les a rassemblés autour de toi et a fait en sorte que tu sois accommodant à leur égard. Abdallah Ibn Amr : "Je vois le signalement de l'Envoyé (saws) dans les Ecritures d'avant : il ne fait pas preuve de rudesse, ou de dureté, il n'est pas un chahuteur dans les marchés, il ne rétribue pas la mauvaiseté par la mauvaiseté. Mais il efface et pardonne."

Auteur : Ilyass93
Date : 06 déc.14, 02:35
Message : J'attend toujours votre définition du jihad.

Vous citer un verset c'est bien, mais de la a dire que c'est le 6eme pilié...

Auteur : Marmhonie
Date : 06 déc.14, 03:02
Message :

Ilyass93 a écrit :Pouvez vous définir ce qu'est le jihad ?

تعريف الجهاد الجهاد لغة مأخوذ من الْجَهْد و1)، وهو بذل الوسع، والعمل ببذل الطاقة. أما تعريفه الاصطلاحي: إذا أطلق في الغالب ينصرف إلى جهاد الكفار وقتالهم، من المعاندين ، والمحاربين، والمرتدين، و
(المعجم المفهرس لألفاظ القرآن الكريم)
Source arabe musulmane : http://www.goodreads.com/book/show/4744628


Source latine : https://archive.org/details/adictionaryandg00penrgoog

Auteur : abdul
Date : 06 déc.14, 03:36
Message : @seleucide: "aucun chrétien ne se référera à la violence vétéro-testamentaire pour justifier quoi que ce soit, mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence" :

Vous dites qui "semble" abroger vous avez bien dit..Car abroger la violence, c'est ce que Jésus avait dit lorsqu'il disait d'aimer les ennemis, si on vous frappe à une joue, tendez l'autre..Son message était empreint de miséricorde, de pardon, de douceur. Il semblent que les Israélites étaient, à l'époque de Jésus, minoritaires et dominés par les Romains... (...mais peut être plus "à l'aise" que Matthattias et ses fils (1 Macchabées 2:19...à propos, le destin d'Israel a été d'établir le Monothéisme et combattre son opposé. A travers son histoire certains ont obéi à Dieu, d'autres non. Ils étaient alors déportés à cause de cela, puis les descendants revenaient à l'obéissance de Dieu, mais cela n'est qu'un abrégé..et lorsqu'il a rejeté Jésus il a désobéi.). Il leur avait demandé de fuir au moment des troubles.

Leur cas, était donc semblable à celui des premiers Musulmans, à la Mecque, lorsque Muhamad avait commencé à propager le Coran. Les savants disent donc que le combat ne leur avait pas été prescrit en raison de leur position minoritaire, par rapport à Quraych. Ce n'est que lorsqu'ils avaient quitté la Mecque et constitué un Etat Islamique à Médine, qu'ils avaient pris part à des expéditions militaires.



"..aucun chrétien ne se référera à la violence.." : C'est justement un des points sur lesquels les musulmans renseignés sur vous vous 'pointent du doigt'..dans le sens où vous attaquez le Coran à cause d'expéditions militaires réglementées (dont le but était d'instaurer les lois religieuses et redorer l'Image de Dieu, rétablir Son adoration) auxquelles il fait allusion, mais la plupart d'entre vous n'acceptez pas, (j'ai rarement vu un chrétien, reconnaitre cela comme vous) que la Bible puisse contenir des versets similaires.

Je connais ce point de vue, lorsque vous dites que Jésus a abrogé la violence et qu'en conséquence, il a abrogé la les expéditions militaires..Si tel est le cas, suivre Jésus, aurait impliqué ne plus faire appel à la violence, mais "tendre l'autre joue".. : je doute fort que les chrétiens, ont à travers l'Histoire, suivi cette prescription, de ne plus faire la guerre.

Mais le problème est le suivant : Dieu savait que l'Histoire de ce monde n'allait pas être calme; S'il avait aboli les expéditions militaires, les opprimés (de toute confession et/ou particulièrement les chrétiens ne "devant pas faire usage de violence") auraient été désobéissants à Jésus et donc à Dieu, s'ils avaient voulu se défendre...quelquefois la meilleure défense est l'attaque.

De fait, tous les chrétiens qui auraient pris part à une guerre quelconque de l'Histoire, en cas de défense ou pire, d'attaque, auraient été en état de désobéissance à Dieu. Et si Dieu avait interdit totalement la riposte, par la violence, en cas de guerre (légitime défense), Dieu Aurait été Injuste : Il Aurait laissé les incroyants exterminer Ses fidèles. C'est comme pour Matthatias ...Ils se composèrent une forte armée, frappèrent les pécheurs dans leur colère et les mécréants dans leur fureur; le reste s'enfuit chez les nations pour y trouver sauvegarde. Mattathias et ses amis firent une tournée pour détruire les autels, et circoncire de force tous les enfants incirconcis qu'ils trouvèrent sur le territoire d'Israël. Ils chassèrent les insolents et l'entreprise prospéra entre leurs mains 1 MAcchabees 2:44-47...La violence n'était pas gratuite et était "necessaire"..Cela s'est répété au sein des Arabes, lorsque Muhammad a reçu le Coran. Le but était le même.

Selon votre croyance "Dieu a aboli Ses Lois et a envoyé son fils pour le pardon de nos péchés"...vous conclurez que la violence telle que décrite à travers la Bible et le Coran, n'est plus prescrite...: et les actes contredisent la croyance, quand des guerres sont menées en ce moment même..ce sont les lois humaines..mais le problème est que cela revenait à dire que "Dieu avait aboli Ses Lois pour "permettre aux hommes" d'obéir à leurs lois, encore plus inhumaines. Cela semble être une parole injuste à l'égard de Dieu.. Et...le musulman qui croit que Dieu n'a pas de fils mort pour nos péchés" dira que Dieu n'a pas aboli Ses Lois, d'ailleurs les Juifs orthodoxes, sont toujours attachés à la Thora et cela se voit à travers leurs comportements. Et alors il y a une contradiction : qui fallait il croire? eux qui sont issus du peuple de Moise ou les chrétiens qui se réclament de Jésus et semblent ne pas mettre en pratique ses enseignements? Logiquement si aucun Coran n'existait, je me serais converti à la Thora.