Résultat du test :

Auteur : Medzar
Date : 11 déc.14, 07:27
Message : Bonsoir,
Je sais qu'une des conditions de la messianité est de descendre du roi David paternellement.
Or, quand je lisais la Bible, j'ai remarqué que la généalogie de Jésus était : Abraham, Isaac, Jacob, Juda, Pérets, Hetsrom, Aram, Aminadab, Nachshon, Salmon, Boaz, Obeb, Isaï, David (le roi David), Salomon, Roboam, Abija, Asa, Josaphat, Joram, Achaz, Ezéchias, Manassé, Amon, Josias, Jéconias (déportation vers Babylone), Sheathiel, Zorobabel, Abiud, Eliakim, Azor, Sadok, Achim, Eliud, Eléazar, Matthan, Jacob et enfin Joseph (époux de Marie, mère de Jésus).
On sait que le Père de Jésus est Dieu, comme celui-ci l'affirme : Tous ceux qui l’entendaient étaient surpris de son intelligence et des réponses qu’il donnait. Quand ses parents l’aperçurent, ils furent stupéfaits et sa mère lui dit : « Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Ton père et moi, nous étions très inquiets en te cherchant. » Il leur répondit : « Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la maison de mon Père ? » Mais ils ne comprirent pas ce qu’il leur disait. Lc 2, 47-50
Et donc puisque Joseph n'est pas le père de Jésus (Mais [Joseph] n’eut pas de relations avec elle jusqu’à ce qu’elle ait mis au monde son fils, que Joseph appela Jésus. Mt 1, 25), alors Jésus ne descend donc pas de David (par Joseph)... Et il ne répond donc pas à un critère de messianité non ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 déc.14, 07:34
Message : C'est la généalogie de la mère de Jésus qui remonte vers David.
Joseph étant son père adoptif, cela compte aussi.

L'autre est celle de Joseph qui remonte aussi à David :

Matthieu 1.16 :
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Auteur : Medzar
Date : 11 déc.14, 07:41
Message : La Bible ne fournit aucune généalogie de Marie...
Et dans le cas de Joseph, Jésus descend donc de David par adoption, ce qui n'en fait pas une descendance directe.

Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 08:56
Message : Jèsus défend de la tribut de juda par sa mémé Marie et son pére Joseph et David et aussi de la tribut de Juda.

Auteur : Madrassprod
Date : 11 déc.14, 09:00
Message : Il ne vous est pas passé par la tête que cela n'avait rien de charnel mais que le mot "postérité" été symbolique ?

Il n'est pas de la postérité de David selon la chair mais selon l'esprit . C'est SPIRITUEL

Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 09:01
Message : Et le contraire tu y a penser?

Auteur : Madrassprod
Date : 11 déc.14, 09:04
Message :

medico a écrit :Et le contraire tu y a penser?

Bien sur !
Je suis aussi d'accord avec ce que tu as dis concernant la tribu de Juda ! D'ailleurs Jésus est appelé le Lion de juda

Mais j'aime penser qu'il y a également un sens spirituel a cette notion de "postérité", alors qu'il n'est pas le descendant direct de David

Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 10:16
Message : Ce qui compte en définitive ce n'est pas ce que tu penses mais ce que dit exactement la bible sur cette question.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 déc.14, 10:37
Message :

Medzar a écrit :Je sais qu'une des conditions de la messianité est de descendre du roi David paternellement.

Pas forcément du père, pourquoi ? Il suffit selon la tradition juive, qu'au moins un des parents sont de la lignée davidique. Joseph, le père adoptif de Jésus, est de cette lignée. Cela suffit. Selon évidemment l'orthodoxie juive. Pour les musulmans, qui prétendent même que Jésus et Abraham, et Pharaon et Moïse sont musulmans, évidemment, ils peuvent penser comme ils veulent. Après tout, la Torahe et le Nouveau Testament qu'ils appellent à tort Injil, ne sont-ils pas selon eux, "falsifiés". Au point où ils en sont, pourquoi la lignée davidique ne serait pas falsifiée, et pourquoi le roi David n'aurait pas été aussi un musulman ?
Pourquoi pas ?
Mais cela ne nous intéresse pas dans le cadre historique de l'histoire des religions et de leurs traditions spécifiques.

Auteur : Madrassprod
Date : 11 déc.14, 10:49
Message :

medico a écrit :Ce qui compte en définitive ce n'est pas ce que tu penses mais ce que dit exactement la bible sur cette question.

Toi qui connais la Bible ... tu n'es pas sans savoir qu'elle dit des choses écrites noires sur blanc, mais que parfois, elle est assez subtile ... visiblement un peu trop
Avec ce genre de remarque, on tourne en rond ( précisément sur ce sujet )

Libre a vous d'aller au delà de la symbolique, mais dans ce cas expliquez nous, comme l'auteur de ce post le dit, pourquoi Jésus est appelé descendant de David, alors qu'il n'est que le fils adoptif de Joseph ?
Il est de la postérité de david sans que Joseph ne soit réellement son père ?

Vous cultivez vos névroses ...

Auteur : Marmhonie
Date : 11 déc.14, 11:02
Message :

Madrassprod a écrit :Pourquoi Jésus est appelé descendant de David, alors qu'il n'est que le fils adoptif de Joseph ?

Parce que, dans la Bible, l'adoption rend l'enfant adopté héritier et affilié directement à la généalogie. Cela, le Coran le refuse, tout simplement. Voici pourquoi les musulmans peuvent s'indigner que Jésus soit de la lignée davidique. Mais Jésus n'est pas historiquement, ni arabe, ni musulman. Il est juif, de foi juive, de la lignée davidique par son père Joseph.

Madrassprod a écrit :Il est de la postérité de david sans que Joseph ne soit réellement son père ?

C'est en effet une question musulmane typique, et nous ne voulons pas aller contre vos croyances, nous restons dans le cadre historique. Jésus et Marie sont devenus mari et femme avec un bébé que Joseph a reconnu de suite, à son honneur. Ils sont juifs ! La loi est juive ! Tout est valide.

Pour les connaissances de Medico en Bible, il est costaud et saura très bien vous préciser tout cela

Auteur : Madrassprod
Date : 11 déc.14, 11:08
Message :

Marmhonie a écrit :Parce que, dans la Bible, l'adoption rend l'enfant adopté héritier et affilié directement à la généalogie

C'est quelque chose que j'ignorais !
Enfin, je sais que Joseph a reconnu Jésus, j'ai donc connaissance de tout ce que cela engendre

Par contre je n'avais pas saisi que cela était biblique, pour moi ça relevait de "la logique" ( de l'époque )

Auteur : Gaetan
Date : 11 déc.14, 11:12
Message : Quelle importance qu'il soit de sang royal ou pas, les rois vont en enfer pourquoi croyez vous que Jésus soit un candidat pour l'enfer.

Auteur : Madrassprod
Date : 11 déc.14, 11:17
Message :

Gaetan a écrit :Quelle importance qu'il soit de sang royal ou pas, les rois vont en enfer pourquoi croyez vous que Jésus soit un candidat pour l'enfer.

Peu importe, nous ne faisons que répondre au post

Auteur : Marmhonie
Date : 11 déc.14, 11:27
Message :

Gaetan a écrit :les rois vont en enfer.

Référence SVP ?
Merci par avance.
Au fait, de quel type de roi parlez-vous ? Du roi selon le judaïsme, ou selon autre chose ? Attention, les différences sont considérables.

Auteur : Gaetan
Date : 11 déc.14, 11:34
Message : Moi ce que je dis est que tu ne seras pas jugé selon ce que ton père a fait, selon ce que ton oncle a fait, ou ton grand père, mais selon ce que tu as fait. Donc qu'il soit de descendance de qui tu veux n'a aucune importance. C'est ça la justice, vous êtes tous égaux devant la loi de Dieu.

Auteur : Madrassprod
Date : 11 déc.14, 20:01
Message :

Gaetan a écrit :Moi ce que je dis est que tu ne seras pas jugé selon ce que ton père a fait, selon ce que ton oncle a fait, ou ton grand père, mais selon ce que tu as fait. Donc qu'il soit de descendance de qui tu veux n'a aucune importance. C'est ça la justice, vous êtes tous égaux devant la loi de Dieu.

on a déjà été jugé ... techniquement
verdict: mauvais, par nature, a cause du péché de Adam

d’où la crucifixion ...

Auteur : Marmhonie
Date : 11 déc.14, 21:00
Message :

Gaetan a écrit :les rois vont en enfer.

Référence SVP ?
Merci par avance.
Au fait, de quel type de roi parlez-vous ? Du roi selon le judaïsme, ou selon autre chose ? Attention, les différences sont considérables.

Gaetan a écrit :Moi ce que je dis est que tu ne seras pas jugé selon ce que ton père a fait, selon ce que ton oncle a fait, ou ton grand père, mais selon ce que tu as fait. Donc qu'il soit de descendance de qui tu veux n'a aucune importance. C'est ça la justice, vous êtes tous égaux devant la loi de Dieu.

C'est hors-sujet complet.
Je vous redemande poliment et respectueusement d'où vous tirez votre affirmation que "les rois vont en enfer" ?
Merci de répondre avec une référence précise

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 avr.20, 00:51
Message : Comment peut-il se trouver des lecteurs des Evangiles affirmant que Jésus est un descendant de David alors qu'il y est écrit que Joseph n'est pas son père ?

Auteur : Marmhonie
Date : 07 avr.20, 04:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 avr.20, 00:51 Comment peut-il se trouver des lecteurs des Evangiles affirmant que Jésus est un descendant de David alors qu'il y est écrit que Joseph n'est pas son père ?

Le grec est très clair, Joseph est son père adoptif. Marie "gardait tout cela en secret".
Jésus est un descendant humain de David. La notion sémitique de famille est différente de la notre qui est latino-grecque.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 avr.20, 04:49
Message : Qui est un enfant adoptif dans cette lignée royale ?

Auteur : Mormon
Date : 07 avr.20, 06:33
Message : On trouve dans le Nouveau Testament deux documents généalogiques qui affirment donner le lignage de Jésus, l'un au premier chapitre de Matthieu, l'autre au troisième chapitre de Luc. Ce document présente en apparence plusieurs divergences, mais elles ont été expliquées de manière satisfaisante par les recherches de spécialistes de la généalogie juive.

Nous n'essayerons pas de faire une analyse détaillée de la question ici; mais il faut se rappeler que les chercheurs s'accordent à dire que le document de Matthieu est celui du lignage royal, établissant l'ordre de succession parmi les héritiers légaux au trône de David, tandis que le document donné par Luc est un arbre généalogique personnel, démontrant l'appartenance à la lignée de David sans s'occuper de la ligne de succession légale au trône par primogéniture ou apparentée. Cependant beaucoup considèrent le document de Luc comme l'arbre généalogique de Marie, tandis que l'on accepte celui de Matthieu comme celui de Joseph. Le fait capital dont il faut se souvenir est que l'Enfant promis par Gabriel à Marie, l'épouse virginale de Joseph, devait naître de la lignée royale. La généalogie personnelle de Joseph serait essentiellement celle de Marie, car ils étaient cousins. Joseph est appelé fils de Jacob par Matthieu, et fils d'Héli par Luc ; Jacob et Héli étaient frères, et il semble que l'un des deux ait été le père de Joseph et l'autre le père de Marie et par conséquent le beau-père de Joseph. Beaucoup d'Ecritures déclarent clairement que Marie était de descendance davidique; car puisque Jésus devait naître de Marie, sans avoir été engendré par Joseph, qui était le père putatif, et selon la loi des Juifs, le père légal, le sang de la postérité de David fut donné au corps de Jésus par Marie seule. Notre Seigneur, quoique appelé à de multiples reprises Fils de David, ne rejeta jamais le titre et l'accepta comme s'appliquant à lui à bon droit. Le témoignage des apôtres affirme formellement que le Christ est héritier royal par son lignage terrestre, comme en témoigne l'affirmation de Paul, le savant Pharisien: «Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair», et encore: «Souviens-toi de Jésus-Christ, ressuscité d'entre les morts, issu de la descendance de David." (Talmage).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 avr.20, 06:51
Message : C'est n'importe quoi.

Marie est une lévite puisque parente d'Elisabeth.

Auteur : Mormon
Date : 07 avr.20, 07:59
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 avr.20, 06:51 C'est n'importe quoi.

Marie est une lévite puisque parente d'Elisabeth.

La descendance davidique de Marie est impliquée dans Actes 2:30, 13:23, Rm 1:3, Luc 1-32, etc.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 avr.20, 08:51
Message : Ac 2.29 Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous.
2.30 Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône,
2.31 c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

Lc 1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

Jésus ne s'est pas assis sur le trône de David.

Ac 13.23 C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.

Rm 1.3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,

Marie n'est pas présentée comme issue de Juda.

Auteur : RT2
Date : 08 avr.20, 01:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 avr.20, 08:51
Marie n'est pas présentée comme issue de Juda.

Marie l'est et elle est même reconnue comme telle dans le NT et cela ne lui a jamais été reproché

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 avr.20, 02:48
Message : Et bien donne les versets.

Auteur : RT2
Date : 08 avr.20, 09:27
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 avr.20, 02:48 Et bien donne les versets.

Cherche et tu trouveras

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 avr.20, 09:41
Message : Je connais la Bible mieux que toi.

Auteur : RT2
Date : 09 avr.20, 01:56
Message : SGG, quel est le problème de fond ?

D'abord aucune personne juive de l'époque de Jésus n'a remis en question que Jésus descendait de David, il descend de David par la lignée maternelle issue de Salomon. Ensuite dans cette section ce n'est pas tant de savoir que Jésus est bien un descendant de David, c'est plutôt pourquoi les musulmans refusent de reconnaître cela : en effet nier que Jésus descend de David implique de le rejetter en tant que Messie promis (ou Le Messie si tu préfères).

Mais ceux qui l'ont rejeté comme tels, ce ne sont pas les juifs qui l'ont accepté au premier siècle, or comment auraient-ils pu l'accepter comme Messie si Jésus ne descend pas de la lignée davidique ?

En effet il était impossible de considérer n'importe quel homme, né hébreu, et à l'époque il ne restait que 3 tribus (Juda, Benjamin, Lévi) susceptible de produire le Messie. Or Lévi a été mis à part pour le service sacré et la prêtrise, ce qui l'élimine de facto. Il nous reste donc Juda et Benjamin, mais c'est bien de Juda que devait sortir Le Messie(le Roi éternel, le dernier roi issu de Juda). Or David est bien fils de Juda et c'est bien à David que sera fait une promesse, voir une forme d'alliance par Dieu au sujet du trône de YHWH.

Ce qui exclut Benjamin. Donc les juifs du premier siècle qui ont suivi Jésus, ne remettaient pas en cause la filiation de Jésus à David soit à Juda (Gen 49:10), autrement ils n'auraient jamais pu le considérer comme un messie probable, possible ou potentiel.

edit, j'ai fait un contresens, corrigé, voir partie soulignée et la partie mise en couleur

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 02:24
Message : edit

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 05:29
Message :

RT2 a écrit : 09 avr.20, 01:56 SGG, quel est le problème de fond ?

D'abord aucune personne juive de l'époque de Jésus n'a remis en question que Jésus descendait de David, il descend de David par la lignée maternelle issue de Salomon.

Versets ?

Ensuite dans cette section ce n'est pas tant de savoir que Jésus est bien un descendant de David, c'est plutôt pourquoi les musulmans refusent de reconnaître cela : en effet nier que Jésus ne descend pas de David implique de le rejetter en tant que Messie promis (ou Le Messie si tu préfères).

Le sujet est l'ascendance davidique de Jésus.

Mais ceux qui l'ont rejeté comme tels, ce ne sont pas les juifs qui l'ont accepté au premier siècle, or comment auraient-ils pu l'accepter comme Messie si Jésus ne descend pas de la lignée davidique ?

Parce que les chrétiens professaient un messie non-davidique.

Notons que ses disciples se gardent bien de l'appeler "fils de David" :

Mc 8.29 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre lui répondit: Tu es le Christ.
Mt 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jn 1.49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.
6.69 Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
11.27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

En effet il était impossible de considérer n'importe quel homme, né hébreu, et à l'époque il ne restait que 3 tribus (Juda, Benjamin, Lévi) susceptible de produire le Messie. Or Lévi a été mis à part pour le service sacré et la prêtrise, ce qui l'élimine de facto. Il nous reste donc Juda et Benjamin, mais c'est bien de Juda que devait sortir Le Messie(le Roi éternel, le dernier roi issu de Juda). Or David est bien fils de Juda et c'est bien à David que sera fait une promesse, voir une forme d'alliance par Dieu au sujet du trône de YHWH.

Mais le christianisme crée une nouvelle alliance....

Ce qui exclut Benjamin. Donc les juifs du premier siècle qui ont suivi Jésus, ne remettaient pas en cause la filiation de Jésus à David soit à Juda (Gen 49:10), autrement ils n'auraient jamais pu le considérer comme un messie probable, possible ou potentiel.

Mais Jésus n'est pas issu de David.

Auteur : RT2
Date : 09 avr.20, 05:48
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 05:29
Le sujet est l'ascendance davidique de Jésus.

Ce n'est même pas un sujet, c'est écrit donc pas de sujet ici. C'est l'AT qui sert de base : c'est de David, fils de Jessé issu de la tribu de Juda que sortira le Messie.


Au fait j'ai édité mon message (voir mon édit)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 06:24
Message : Et donc Jésus n'est pas le Messie. Nous avançons....

Et dans l'AT, il est écrit que le sceptre appartiendra à Juda jusqu'à l'arrivée du Messie :

Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Ce "jusqu'à" ne fait pas forcément du Messie un membre de la lignée :

Ps 72.8 Il dominera d'une mer à l'autre, Et du fleuve aux extrémités de la terre.

Ceci n'inclut pas de dominer la mer.

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 06:26
Message : Descendance de jesus christ d’après le Coran:

Jesus christ, fils de Marie qui était la fille Imrane.
Imrane, avait une autre fille qui est la femme de Zacharie, qui ont aussi un fils Jean le Baptiste, de trois ans l’aîné de Jesus.
la famille d’Imran et Zacharie sont la descendance de Salomon et de David.
Allah, a préféré les gens du verset ci-dessous à toute l'humanité, parce qu'ils sont l'axe de l'humanité:
Sourate Al Imrane, verset 33 : "Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham, et la famille d’Imran au-dessus de tout le monde"

Adam est le premier père de l’humanité, puis après le déluge qui a noyé toute la terre, Noé devient le second père des humains. Puis Abraham, le père de tous les prophètes, puis ses fils Isaac et Ismaël. Le premier fut le père de tous les prophètes des fils d'Israël, Jacob, Joseph, les Tribus, David, Salomon, Chouaib, Jonas et Job. Et Ismaël fut l'aïeul de notre Prophète Mohamed saws, et qui fait partie de la famille d'Abraham.

La famille d’Imran comme le peuple d'Israël, vivait en Palestine conquise par les Romains. Ces derniers détestaient ceux qui croyaient en Allah et martyrisaient les Juifs.
Au temps de la famille d’Imran, la foi était très diminuée en Palestine. Cette famille était l'une des seules familles, voire la seule famille croyante dans cette région. La Palestine était peuplée de Juifs éloignés de Dieu et les Romains l'avaient envahie.

Ainsi, on peut dire que Allah/Dieu a élu deux personnes: Adam et Noé, et deux familles: celle d’Imran et celle d’Abraham.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 06:33
Message :

omar13 a écrit : 09 avr.20, 06:26 Descendance de jesus christ d’après le Coran:

la famille d’Imran et Zacharie sont la descendance de Salomon et de David.

Zacharie est censé être de Lévi mais David et Salomon de Juda.

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 06:39
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 06:33
Zacharie est censé être de Lévi mais David et Salomon de Juda.

d’après mon explication, pour ce qui est écrit dans le noble Coran, Zacharie descend de DAVID;
Tandis que jesus, dont la mère fille de Imrane, descend de SALOMON.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 06:41
Message : Ce qui compte est ce qui est écrit dans la Bible, version originale de cette histoire.

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 06:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 06:41 Ce qui compte est ce qui est écrit dans la Bible, version originale de cette histoire.

montre nous ce qui est écrit dans la bible, version originale de cette histoire??????

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 07:08
Message : Lc 1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Elisabeth.

Ne12.1 Voici les sacrificateurs et les Lévites qui revinrent avec Zorobabel, fils de Schealthiel, et avec Josué: Seraja, Jérémie, Esdras,
2Amaria, Malluc, Hattusch,
3 Schecania, Rehum, Merémoth,
4 Iddo, Guinnethoï, Abia,
5 Mijamin, Maadia, Bilga,
6 Schemaeja, Jojarib, Jedaeja,
7 Sallu, Amok, Hilkija, Jedaeja. Ce furent là les chefs des sacrificateurs et de leurs frères, au temps de Josué.

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 07:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 07:08 Lc 1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Elisabeth.

Ne12.1 Voici les sacrificateurs et les Lévites qui revinrent avec Zorobabel, fils de Schealthiel, et avec Josué: Seraja, Jérémie, Esdras,
2Amaria, Malluc, Hattusch,
3 Schecania, Rehum, Merémoth,
4 Iddo, Guinnethoï, Abia,
5 Mijamin, Maadia, Bilga,
6 Schemaeja, Jojarib, Jedaeja,
7 Sallu, Amok, Hilkija, Jedaeja. Ce furent là les chefs des sacrificateurs et de leurs frères, au temps de Josué.

nous, on discute sur la descendance de jesus christ et toi, tu nous exposes, la douteuse descendance du mari (Zacharie) de la sœur à sa grande mère (Elisabeth)????

cherche encore autres choses, parce que ceux qui ont structuré la la bible, pour ton malheur et de celui des chrétiens, ils ont oublié d'en parler.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 07:51
Message : C'est toi qui as ramené tes corâneries :

omar13 a écrit : 09 avr.20, 06:39 d’après mon explication, pour ce qui est écrit dans le noble Coran, Zacharie descend de DAVID;
Tandis que jesus, dont la mère fille de Imrane, descend de SALOMON.

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 08:03
Message : ne change pas de discours, on attend toujours que tu montre ce qui est écrit dans la bible, version originale de cette histoire (concernant la descendance de Jesus christ)??????

Auteur : Athanase
Date : 09 avr.20, 08:06
Message :

a écrit :omar13 a écrit : ↑
09 avr. 2020, 17:39
d’après mon explication, pour ce qui est écrit dans le noble Coran, Zacharie descend de DAVID;
Tandis que jesus, dont la mère fille de Imrane, descend de SALOMON.

Omar pris en flagrant délire… Salomon est le fils de qui s'il n'est pas celui de David?

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 08:09
Message :

Athanase a écrit : 09 avr.20, 08:06 Omar pris en flagrant délire… Salomon est le fils de qui s'il n'est pas celui de David?

même pour le noble Coran, Salomon est le fils de David.
ils ont été messagers et Rois de leur peuple en même temps, et ils sont ceux qui avaient donné la descendance des Banou Israel.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 08:14
Message :

omar13 a écrit : 09 avr.20, 08:03 ne change pas de discours, on attend toujours que tu montre ce qui est écrit dans la bible, version originale de cette histoire (concernant la descendance de Jesus christ)??????

Tu as demandé la VO de l'ascendance de Zacharie et je te l'ai donnée.

Visiblement, le Coran ne sait rien des tribus d'Israël.

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 08:16
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 08:14
Tu as demandé la VO de l'ascendance de Zacharie et je te l'ai donnée.

Visiblement, le Coran ne sait rien des tribus d'Israël.

ici , on discute sur la descendance de Jesus christ. capito??

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 08:19
Message : Et dans cette discussion, tu as fait une erreur :

omar13 a écrit : 09 avr.20, 06:26 la famille d’Imran et Zacharie sont la descendance de Salomon et de David.

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 08:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 avr.20, 08:19 Et dans cette discussion, tu as fait une erreur :

omar13 post_id=1335086 time=1586453176 user_id=8514]
la famille d’Imran et Zacharie sont la descendance de Salomon et de David.

1 Chroniques 3 Segond 21 (SG21)
Descendance de David
3 Voici les fils de David qu’il eut à Hébron: l’aîné, Amnon, qu’il eut d'Achinoam de Jizreel; le deuxième, Daniel, d'Abigaïl de Carmel; 2 le troisième, Absalom, fils de Maaca, elle-même fille de Talmaï, le roi de Gueshur; le quatrième, Adonija, fils de Haggith; 3 le cinquième, Shephatia, d'Abithal; le sixième, Jithream, de sa femme Egla. 4 Il eut ces six fils à Hébron. Il y régna 7 ans et 6 mois, et il régna 33 ans à Jérusalem.

5 Voici les fils qu’il eut à Jérusalem: Shimea, Shobab, Nathan et Salomon, tous les quatre de Bath-Shéba, fille d'Ammiel, 6 ainsi que Jibhar, Elishama, Eliphéleth, 7 Noga, Népheg, Japhia, Elishama, 8 Eliada et Eliphéleth, ce qui fait 9.

9 Ce sont là tous les fils de David, en plus des fils de ses concubines.



dans le noble Coran, il est écrit que jesus christ, descendant de SALOMON, descendance DIRECTE.
tandis que dans la bible, pour démontrer ceci, il se base sur la descendance de Joseph, soi-disant "pere adoptif de jesus" :


Matthieu 1.16 :
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

La Bible ne fournit aucune généalogie de Marie...
Et dans le cas de Joseph, Jésus descend donc de David par adoption, ce qui n'en fait pas une descendance directe.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 avr.20, 09:03
Message : Cela n'en fait pas un descendant du tout.