Résultat du test :

Auteur : Bragon
Date : 17 déc.14, 18:04
Message : Expliquer ce qu’est Dieu demanderait beaucoup de temps, aussi il ne sera dit que l’essentiel, c’est au lecteur de bonne volonté de saisir le tout à partir des indices et des jalons fournis.

-Commençons par rappeler que personne n’a jamais vu Dieu ni compris pourquoi il se cache, ni pourquoi le mal. Voilà un rappel qui mérite d’être médité et qui devrait aider à la compréhension de ce qui suit.

-Dieu a parlé aux hommes, il n’y a à cela aucun doute. Mais pour éviter toute équivoque, éviter une superstition datant de plusieurs millénaires, il est mille fois plus préférable de dire qu’une Voix a parlé aux hommes. Mais d’où vient la Voix ? Elle vient de tout, du Tout pour parler de tout à tout, au Tout et à tous…..directement de la langue à l'oreille, la langue se parlant à sa propre oreille. C’est la Voix divinement divine des vraies religions, telle qu’elle les a dictées à elle-même, et non telles qu’elles ont été lues.

-Qu’a dit la Voix ? Simple ! Elle a dit mais dans la langue de l’aïeul et de l’aïeule. Elle a dit que l’Univers et l’homme ne sont pas fortuits, ne sont pas vains, ne sont pas un accident. Dit surtout que l’homme est appelé à un destin, qu’il y a un dessein, pas pour la Voix mais pour l’homme qui est lui-même la Voix. Dit que tout en haut, il y a un principe, rien qu’un principe, un simple principe, transcendantal, étincelant et rutilent. Et que c’est là que l’homme doit se hisser à la force de ses neurones et au terme d’une longue évolution au travers de maintes morphologies et morphologies.

- Et c’est dans ce dessein et à dessein que la Voix se parlant à elle-même a dit que la survie n’est pas seulement dans la chaine alimentaire, et a fait le dogme pour l’aïeul et l’aïeule afin de préserver l’homme, et a fait le rite pour attacher l’homme au dogme. De ces rudiments, conçus par la Voix pour l’homme naissant, est né le vivre ensemble, seule condition de survie de l’homme….pour le dessein de son destin.

Voilà donc ce qu’est Dieu, un mot pour un principe, on y est presque et on y sera très bientôt pour peu que nous comprenions ce qu’a dit la Voix : la Voix n’a pas dit qu’il faut idolâtrer la Voix, elle a dit qu’il faut enchaîner les voix, les unes après les autres, abandonner les béquilles du dogme et des rites, désormais inutiles, pour partir plus légers et entreprendre l’ascension vers la conquête du principe transcendantal.
Heureux, les hommes !!

Auteur : Boemboy
Date : 17 déc.14, 23:30
Message : Bragon:
"-Dieu a parlé aux hommes, il n’y a à cela aucun doute."

........sauf pour les millions d'athées. Des tas de gens au fil des siècles ont prétendu rapporter les paroles d'un dieu. Ce n'était pas toujours le même dieu, mais toujours le même stratagème: "le dieu m'a dit..." et cette garantie d'origine a permis d'asservir des générations.
Comment peut-on en être encore là aujourd'hui ?

Auteur : vic
Date : 18 déc.14, 00:35
Message : Dieu est vide de sens parce qu'il les contient tous .

Auteur : Bragon
Date : 18 déc.14, 00:59
Message :

vic a écrit :Dieu est vide de sens parce qu'il les contient tous .

C'est plutôt le contenu de cette phrase qui est vide de sens.

Auteur : Bragon
Date : 18 déc.14, 08:27
Message :

Boemboy a écrit :Bragon:
"-Dieu a parlé aux hommes, il n’y a à cela aucun doute."

........sauf pour les millions d'athées. Des tas de gens au fil des siècles ont prétendu rapporter les paroles d'un dieu. Ce n'était pas toujours le même dieu, mais toujours le même stratagème: "le dieu m'a dit..." et cette garantie d'origine a permis d'asservir des générations.
Comment peut-on en être encore là aujourd'hui ?

Les millions d'athées ne sont pas des sourds, mais seulement distraits. Quand Dieu parle, ils ont l'esprit ailleurs, occupé à musarder et à arpenter les champs car il ont l'esprit de géométrie au lieu d'avoir l'esprit de finesse (dixit Pascal)
Des gens prétendent rapporter la parole de Dieu au fil des siècles dis-tu. Oui, tous ont rapporté la parole de Dieu, mais ça na pas duré des siècles, car ce qui est des centaines et milliers de siècles ne compte qu'un jour pour Dieu, comme il est dit dans le saint Coran, plagié sans vergogne par un certain Einstein.
Que des fripouilles aient asservi leurs semblables, c'est une affaire humano-humaine et Dieu n'y est pour rien.

Auteur : amandine
Date : 18 déc.14, 09:50
Message :

abandonner les béquilles du dogme et des rites, désormais inutiles

Nous ne devons pas fréquenter la même humanité, ne pense tu pas que les hommes ont encore besoin de ce lien à Dieu et de ses lois?
Moi même, d'ailleurs j'en ai grand besoin.


Sinon, tu me fais penser à Bernard Weber. C'est passionnant la science fiction.

Auteur : indian
Date : 18 déc.14, 11:47
Message :

Boemboy a écrit :Bragon:
"-Dieu a parlé aux hommes, il n’y a à cela aucun doute."

........sauf pour les millions d'athées. Des tas de gens au fil des siècles ont prétendu rapporter les paroles d'un dieu. Ce n'était pas toujours le même dieu, mais toujours le même stratagème: "le dieu m'a dit..." et cette garantie d'origine a permis d'asservir des générations.
Comment peut-on en être encore là aujourd'hui ?

des tas de gens...ont prétendu... ''ce n'est pas le même Dieu''... mais si ce l'était

Auteur : indian
Date : 18 déc.14, 11:48
Message :

Bragon a écrit : elle a dit qu’il faut enchaîner les voix, les unes après les autres, abandonner les béquilles du dogme et des rites, désormais inutiles, pour partir plus légers et entreprendre l’ascension vers la conquête du principe transcendantal.
Heureux, les hommes !!

quand nous serons à l'unisson... la Voix...

Auteur : Boemboy
Date : 19 déc.14, 01:54
Message : ]Bragon:
"-Dieu a parlé aux hommes, il n’y a à cela aucun doute."

........sauf pour les millions d'athées. Des tas de gens au fil des siècles ont prétendu rapporter les paroles d'un dieu. Ce n'était pas toujours le même dieu, mais toujours le même stratagème: "le dieu m'a dit..." et cette garantie d'origine a permis d'asservir des générations.
Comment peut-on en être encore là aujourd'hui ?
Les millions d'athées ne sont pas des sourds, mais seulement distraits. Quand Dieu parle, ils ont l'esprit ailleurs, occupé à musarder et à arpenter les champs car il ont l'esprit de géométrie au lieu d'avoir l'esprit de finesse (dixit Pascal)
Des gens prétendent rapporter la parole de Dieu au fil des siècles dis-tu. Oui, tous ont rapporté la parole de Dieu, mais ça na pas duré des siècles, car ce qui est des centaines et milliers de siècles ne compte qu'un jour pour Dieu, comme il est dit dans le saint Coran, plagié sans vergogne par un certain Einstein.

Il me semble que Dieu ne parle qu'à l'oreille de quelques rares privilégiés qui ensuite parlent au nom de dieu. Les athées n'ont pas l'air d'être sollicités...

Que des fripouilles aient asservi leurs semblables, c'est une affaire humano-humaine et Dieu n'y est pour rien.
C'est parce ces fripouilles sont convaincues de connaître La Vérité qu'ils croient bien faire en nettoyant la société des opposants qui entravent l'accès la leur société idéale: "En vérité, en vérité je vous le dis..." La parole de Dieu pourrait-elle mensongère ?

Mais on n'en est plus à une incohérence près

Auteur : indian
Date : 19 déc.14, 03:22
Message :

amandine a écrit :abandonner les béquilles du dogme et des rites, désormais inutiles

Nous ne devons pas fréquenter la même humanité, ne pense tu pas que les hommes ont encore besoin de ce lien à Dieu et de ses lois?
Moi même, d'ailleurs j'en ai grand besoin.

Selon ma foi, il est tout à fait essentiel de retourné vers La Parole originelle de Dieu... celle qui est contenue dans toutes ses révélations...
Le vrai sens des Évangiles, le vrai sens initiale du Coran, le vrai sens de la Torah...
Le vrai sens de son Livre, Message, Écrits, Parole...
Et non pas, ce que les hommes en ont fait.... Pour leur propre gloire personnelle (certains: Roi, Pape, , Iman, Rabbin,... eux qui disaient savoir, mais qui étaient voilés.)

Les rites, les dogmes, les traditions... sont abrogés.
L'Église du dimanche, l'idolâtrie partout, les sacrements, toutes ces actes inventés et adaptés par l'homme pour l'homme... pour se réconforter et se faire croire qu'il suit les enseignements en copiant des gestes...

Il ne suffit plus de crier tout haut et fort '' Ô Dieu'' ...'' Ô Allah''' ... ''Ô Yavhe'' ...
Il faut maintenant faire , faire Sa Parole... aider les autres...

Il est terminé le temps des mots... il est venu le temps des Actes.

Les lois sont celles de la consultation. De l'autre. Du respect, de l'égalité.
L'Unité de toute l'humanité AVEC toutes ses diversité tant culturels, religieuse, politique, humaines.


Soyons heuruex... ensemble... par l'autre, pour l'autre.

Ca rend tellement heureux de voir l'autre heuurex...

Comme un spirale exponentielle de Bonté, D'énergie...
Une vraie formule mathématique...

Quand le matériel, l'homme (m) ...rencontre et croise toute la ''Lumière'', sa Puissance, sa Vitesse'' (c)...
Quand cette Lumière est mise au carrée...c2
Exponentielle la Bonté qui émerge... m x c2

Source inépuisable de Lumière.... nous, Dieu...

Auteur : Bragon
Date : 20 déc.14, 06:28
Message : Je vois que je n'ai que des cancres dans ma classe qui prennent Dieu pour un âne.

Dieu a beau lancer des appels à la Raison dans son dernier Livre, le Saint Coran, l'humanité semble éprouver le plus grand mal à s'extraire des ténèbres de la préhistoire et à faire preuve de lucidité.
Tout est pourtant simple, et il suffit de répondre à la question suivante en usant de raison après avoir répudié la superstition:
Que peut bien avoir besoin Dieu et à quoi peut bien servir un homme ou un peuple vertueux et pieux ?
Réponse: à rien !
Dieu n’idolâtre pas la morale

Est-il difficile de comprendre que le dogme, le rite, la vertu et la piété ne peuvent pas être une fin, une finalité, un but, un dessein, pas plus que la mangeoire et abreuvoir ?
Est-il difficile de comprendre que Dieu n'avait pas le dessein futile, infantile, de forger un type d'homme, un type de créature vertueuse, mais de préserver l'homme, de le promouvoir et de l'armer pour la réalisation de son destin, car Dieu a fixé à l'homme un destin, un dessein, et que peut bien être ce dessein et quel meilleur dessein peut-il y avoir que celui...de trouver Dieu.

D'où :
Dogmes, rites, vertus, piété, tout comme la chaine alimentaire n'ont d'autre but que la survie de l'homme, car sans moralité c'est l'espèce humaine elle-même qui est menacée.
Ils ne constituent donc pas un but, mais un moyen, un moyen à adapter et à réadapter au fil du temps pour les mettre au service de la même finalité.

Soit, mais de quel moyen dispose l'homme pour parvenir à Dieu ?
Il n'y en a qu'un seul, et il n'en a qu'un seul: la science !
Si dans les premiers temps, quand l'homme était encore dans l'enfance mentale,ignorait encore la science, était encore incapable de se doter d'institutions pour le vivre ensemble, inapte à saisir un certain discours, les Écritures avaient tenu un certain langage et fixé des règles imposées par la coercition et la menace, avec force métaphores, allégories et images, il n'en fut plus le cas dès le VII siècles, une fois que l'homme a atteint un niveau de développement mental lui permettant d'accéder à la rationalité.

Ce fut alors l'avènement de l'islam, faisant clairement appel à la raison et à la science, et ce fut là son innovation, révélant beaucoup mieux le même Dieu et son dessein. Le Coran place en effet la science au sommet des valeurs, et fait primer l'homme de science sur l'homme pieux et l'homme vertueux.

La science cheminant aujourd'hui sur la même voie nous révèle chaque jour un peu mieux Dieu et confirme les signes divins dont Dieu a parsemé son Coran et que les Kouffars aigris dénigrent et classent comme de vulgaire concordismes, contre toute évidence.

S'attacher au dogme et au rite, c'est regarder le doigt du savant, ce n'est pas se lier à Dieu c'est se sceller au sol. Le seul dogme divin pour l'homme moderne et de ne pas en avoir, car l'homme d'aujourd'hui a atteint un niveau d'éveil qui lui permet de s'en affranchir.

L'homme est la créature de Dieu pour la réalisation de Dieu. Heureux, les hommes !

Auteur : Boemboy
Date : 24 déc.14, 02:00
Message : Bragon, comment la science qui ignore Dieu peut-elle révéler Dieu ? Peut-être les musulmans tentent de révéler Dieu en utilisant la science, mais la science n'est qu'un outil créé par l'homme pour découvrir les phénomènes naturels et les utiliser.

Auteur : indian
Date : 24 déc.14, 02:01
Message :

Boemboy a écrit : mais la science n'est qu'un outil créé par l'homme pour découvrir les phénomènes naturels et les utiliser.

C'est vrai???

Auteur : Skyler one
Date : 24 déc.14, 02:23
Message :

Boemboy a écrit :Bragon, comment la science qui ignore Dieu peut-elle révéler Dieu ?

Le Dieu de Bragon est une nébuleuse, même lui-même n'arrive pas à Le saisir...

Auteur : indian
Date : 24 déc.14, 04:00
Message : Dieu n'ignore pas la science

La science revele Dieu

Auteur : Boemboy
Date : 24 déc.14, 23:10
Message :

indian a écrit :Dieu n'ignore pas la science

La science revele Dieu

Par quel moyen ? "En creux" ?

Auteur : margeryjessica
Date : 25 déc.14, 19:46
Message :
le forum n'est pas un forum pour faire de la pub.
medico.

Auteur : indian
Date : 25 déc.14, 23:22
Message :

Boemboy a écrit :Dieu n'ignore pas la science

La science revele Dieu

Par quel moyen ? "En creux" ?

En creux?
Qu'est-ce que cela signifie???

Dieu de temps en temps il nous dire comment sont les choses, il nous donne la connaissance de nouvelle science...

Comment se fait il que chaque fois que les plus grands messagers de l’humanité.... avec Abraham, Moise, Zoroastres, Jesus, Muhammed. Bahaullah...
Pourquoi chaque fois l'humanité a été transformé par les nouvelles connaissances?
POurquio chauqe fois les enseignemtns de ces messagers sont remis en question par les nouvelels connaissances qui nous comprendre le sens de la ''religion'' précédents... POurquoi cahque fois tant de schisme parmis les religions car les hommes sont capable de réfléchir aux dernieres révélations et d el s comprendre?

Hasard?

Auteur : Boemboy
Date : 26 déc.14, 06:36
Message : Que dois-je comprendre ?
Quand la science avance d'un pas c'est parce que Dieu le veut ? Est-ce en cela que la science révèle Dieu ?

Auteur : Bragon
Date : 26 déc.14, 10:39
Message :

amandine a écrit : Nous ne devons pas fréquenter la même humanité, ne pense tu pas que les hommes ont encore besoin de ce lien à Dieu et de ses lois?
Moi même, d'ailleurs j'en ai grand besoin.
..................................

Nous parlons des béquilles de Dieu et les béquilles de Dieu sont vieilles d'environ 2 millénaires, elles ont pourris, se sont vermoulues. Dieu n'en avait pas doté l'homme pour en faire un handicapé à vie, mais pour l'aider dans ses débuts à apprendre à marcher de lui-même.

L'homme l'a compris et s'en est émancipé pour s'appuyer sur d'autres béquilles, celles conçues par lui-même pour lui même. Puis il a encore progressé et compris que toute béquille divine ou humaine est une entrave et s'en est totalement débarrassé pour marcher libre sur le chemin de son humaine humanité, sous la poussée motrice de son cœur.
C'est cela l'homme: un nomade, pas un sédentaire.

D'immenses progrès donc, qui sont voulus par Allah.
Allah a fait des règles et des morales, mais Il n'en idolâtre aucune et aucune n'a de valeur aux yeux d'Allah, Allah n'a d'yeux que pour l'homme; Il a fait aussi les hommes, non pas pour les maintenir attachés à Ses pieux, mais pour les voir s'en détacher et évoluer sous l'impulsion des pulsions de leurs cœurs.
Allah a fait venir l'homme pour explorer et exploiter Ses nombreux et immenses domaines, pas pour subir Sa Loi.
Allah est libérateur, et tout autre qu' (cet) Allah ne peut être Allah.

Il y a le vrai Allah qui parle dans Son Coran et l'Allah des préjugés et des mauvaises lectures de Son Livre.
Mais qui est Allah ?
Allah est comme l'épais brouillard qui enveloppe et imprègne la forêt de Son futur Jardin qu'embelliront les amandiers en fleurs.

Auteur : Skyler one
Date : 26 déc.14, 22:04
Message :

Bragon a écrit :Allah a fait des règles et des morales, mais Il n'en idolâtre aucune et aucune n'a de valeur aux yeux d'Allah, Allah n'a d'yeux que pour l'homme;

Ca n'a aucun sens de rédiger et promulguer des lois auxquelles on y attache aucun prix ! A fortiori quand le Législateur est Dieu !
La législation de vie transmise par Dieu à l'homme implique forcément la volonté du Créateur de voir Sa créature évoluer vers la sainteté.

Bragon a écrit : Il a fait aussi les hommes, non pas pour les maintenir attachés à Ses pieux, mais pour les voir s'en détacher et évoluer sous l'impulsion des pulsions de leurs cœurs.

La 1 ère guerre mondiale, la 2ème guerre mondiale, le génocide rwandais, les bombes atomiques lancées à Hyroshima et à Nagasaki ........, toutes ces atrocités ont été commises sous l'impulsion des pulsions des coeurs des Hommes.

Alors, Dieu a t-il promulguer Ses lois pour que l'Homme s'en détache et évolue sous l'impulsion des pulsions de son coeur ?

Auteur : Bragon
Date : 27 déc.14, 00:42
Message :

Skyler one a écrit :Ca n'a aucun sens de rédiger et promulguer des lois auxquelles on y attache aucun prix ! A fortiori quand le Législateur est Dieu !
La législation de vie transmise par Dieu à l'homme implique forcément la volonté du Créateur de voir Sa créature évoluer vers la sainteté.

Sache d'abord que ton Y que j'ai souligné en gras est superflu, " auxquelles " qui le précède suffit. Cela te disqualifie pour parler de Dieu et de Ses volontés.
Ce que j'ai écrit a un sens, le sens que j’ai expliqué, savoir qu’Allah a fait des Lois pour être amendées, modifiées, complétées et dépassées par l’homme. La volonté d'Allah n'a jamais été de créer une marionnette ou un chien pour le tenir en laisse, mais l'homme. Le dessein d’Allah est de libérer l’homme de toute sujétion pour le voir se propulser par lui-même aux hauteurs auxquelles l’appelle son destin : la conquête de tous les mondes.
C’est ce que j’avais expliqué. Pourquoi m’oblige-t-on à me répéter ?

La 1 ère guerre mondiale, la 2ème guerre mondiale, le génocide rwandais, les bombes atomiques lancées à Hyroshima et à Nagasaki ........, toutes ces atrocités ont été commises sous l'impulsion des pulsions des coeurs des Hommes.
Alors, Dieu a t-il promulguer Ses lois pour que l'Homme s'en détache et évolue sous l'impulsion des pulsions de son coeur ?

Grand Guerre, 2° guerre et Hiroshima, oui, Mais les malheurs, les larmes et les souffrances auraient été encore plus innombrables et plus atroces si l’homme n’avait pas substitué en partie sa loi à Celle de Dieu.
Cela fait à peine quelques dizaines de siècles, donc relativement pas même une fraction de seconde, que l’homme a quitté l’Antiquité et les ténèbres de la préhistoire. Cela fait peu de temps, il faut attendre encore un peu pour mieux voir les résultats, les progrès vont dorénavant s’accélérer à des vitesses vertigineuses, car l’homme est attendu par Dieu et il ne saurait rater son rendez-vous.
[/quote]

Auteur : indian
Date : 27 déc.14, 00:57
Message :

Bragon a écrit : Nous ne devons pas fréquenter la même humanité, ne pense tu pas que les hommes ont encore besoin de ce lien à Dieu et de ses lois?
Moi même, d'ailleurs j'en ai grand besoin.
..................................

Nous parlons des béquilles de Dieu et les béquilles de Dieu sont vieilles d'environ 2 millénaires, elles ont pourris, se sont vermoulues. Dieu n'en avait pas doté l'homme pour en faire un handicapé à vie, mais pour l'aider dans ses débuts à apprendre à marcher de lui-même.

C'est vrai que dieu nous enseigne depuis des lustres et que les dernieres fois (2000, 1400 ans), ca fait deja un bout... Mais il y a eu meme avant... Tu l' oublies?


Mais si comme il l' a toujours pretendu... Il venait avec une nouvelle bequille comme tudis (

Pour nous apprendre a sauter maintenant que nosu savons comment. Marcher.

Auteur : indian
Date : 27 déc.14, 01:26
Message :

Boemboy a écrit :Que dois-je comprendre ?
Quand la science avance d'un pas c'est parce que Dieu le veut ? Est-ce en cela que la science révèle Dieu ?

Comprendre ce qui vous fait du sens a vous.

Auteur : Skyler one
Date : 27 déc.14, 03:10
Message :

Bragon a écrit :Sache d'abord que ton Y que j'ai souligné en gras est superflu, " auxquelles " qui le précède suffit.

Belle remarque mon ami !

Bragon a écrit :Cela te disqualifie pour parler de Dieu et de Ses volontés.

Je classe (peut-être à tort) ton arrêté à l'actif des intempérances dûes aux festivités de la Nativité.

Bragon a écrit :Ce que j'ai écrit a un sens, le sens que j’ai expliqué, savoir qu’Allah a fait des Lois pour être amendées, modifiées, complétées et dépassées par l’homme.

Effectivement, ce que tu as écrit a un sens, mais la controverse ne porte nullement sur le sens de ce que tu as affirmé, mais sur le fait que je ne partage pas ton absolu.

Les lois divines ne sont pas sujettes à réforme , certes les vicissitudes de la vie sont rudes et ne laissent parfois aucun répit, d'où la tentation d'amender certaines prescriptions divines, mais c'est une erreur ! La versatilité n'est pas de Dieu, certes Dieu peut nous faire des concessions et tolérer certaines de nos conduites mais cela n'implique pas une modification de ses préceptes.

Je me limiterai là car à chacun son absolu, n'est ce pas ?!

Auteur : Bragon
Date : 27 déc.14, 05:28
Message :

Skyler one a écrit : ................................................
Effectivement, ce que tu as écrit a un sens, mais la controverse ne porte nullement sur le sens de ce que tu as affirmé, mais sur le fait que je ne partage pas ton absolu.

Très juste, je ne peux qu'en convenir, d'une part, et d'autre part, constater que je ne partage pas ton absolu.
Sans vouloir être désagréable, j'ajouterai heureusement.

Les lois divines ne sont pas sujettes à réforme , certes les vicissitudes de la vie sont rudes et ne laissent parfois aucun répit, d'où la tentation d'amender certaines prescriptions divines, mais c'est une erreur ! La versatilité n'est pas de Dieu, certes Dieu peut nous faire des concessions et tolérer certaines de nos conduites mais cela n'implique pas une modification de ses préceptes.

Je prends note de ta volonté de demeurer fermement rivé au socle médiéval et de ne plus en bouger. Mon souhait est donc de ne pas croiser ton chemin, car il y aurait grand risque pour moi à pâtir de nos différences de conviction. Tu comprendrais facilement je suppose que je souhaite éviter le risque de me voir écartelé sur la place publique ou finir cuit à la broche sur un bucher, comme un vulgaire poulet.

Je me limiterai là car à chacun son absolu, n'est ce pas ?!

Une telle remarque venant du fin fond du moyen-âge ne m'étonne pas. Il n'est pas en effet dans les habitudes de ces contrées là de prêter l'oreille à un autre son de cloche que le sien et encore moins de marquer à son égard la moindre aménité. [/quote]

Auteur : Skyler one
Date : 27 déc.14, 07:10
Message :

Bragon a écrit :Très juste, je ne peux qu'en convenir, d'une part, et d'autre part, constater que je ne partage pas ton absolu. Sans vouloir être désagréable, j'ajouterai heureusement.

Je peux tout à fait reprendre tes propos à mon propre compte.

Je prends note de ta volonté de demeurer fermement rivé au socle médiéval et de ne plus en bouger.

Merci. j'ai un sécrétaire privé qui prend note de mes volontés et de mes dires.
C'est un joli cadeau de noël que tu me fais là.

Mon souhait est donc de ne pas croiser ton chemin, car il y aurait grand risque pour moi à pâtir de nos différences de conviction.

Vois-tu souvent des étoiles filantes passées près de ta maison ? Eh bien c'est à elles que tu dois adresser tes souhaits. Lol

Tu comprendrais facilement je suppose que je souhaite éviter le risque de me voir écartelé sur la place publique ou finir cuit à la broche sur un bucher, comme un vulgaire poulet.

Désolé cher ami, je ne suis pas rôtisseur.
Sérieusement, je t'ai paru fanatique, surprise...... c'est le cas !
Non, je blague.

--------Il n'est pas en effet dans les habitudes de ces contrées là de prêter l'oreille à un autre son de cloche que le sien et encore moins de marquer à son égard la moindre aménité.

Je partage ton avis. Malheureusement, bien de croyants de terrent derrières leurs croyances et répugnent à être confrontés, ce n'est pas mon cas ! Tu veux débattre avec moi, trouve un sujet intéressant, je ne me ferai pas prier pour intervenir.

Auteur : Bragon
Date : 27 déc.14, 09:15
Message :

Skyler one a écrit : ..............................
Je partage ton avis. Malheureusement, bien de croyants de terrent derrières leurs croyances et répugnent à être confrontés, ce n'est pas mon cas ! Tu veux débattre avec moi, trouve un sujet intéressant, je ne me ferai pas prier pour intervenir.

Toi et moi, nous ne pourrons pas nous confronter, du moins pas beaucoup, du fait que nous sommes tous deux croyants.
La seule différence entre nous, et elle est énorme je te l'accorde, est que moi je suis progressiste pendant que toi tu es férocement " régressiste ", si tu me permets d'user de ce néologisme.
Comme sujet à débattre, je n'en vois pas de meilleur et de plus original que celui-ci où j'affirme qu'il ne peut pas y avoir de dessein plus digne à la fois de Dieu et de l'homme que celui de fixer à l'homme l'objectif de conquérir, de prendre possession de tout l'Univers par sa science, à la force de ses neurones, donc de tout savoir c'est-à -dire de découvrir Dieu.
C'est là une conception originale qui tranche nettement avec cette position niaise, que je sais être tienne, consistant à soutenir que Dieu aurait créé l'homme pour le voir marmonner des psaumes et faire des cabrioles sur un tatami.
Tu n'as donc qu'à nous trouver un autre dessein de Dieu qui soit plus digne, c'est à dire plus haut placé que celui dont je viens de faire état. C'est donc à toi de jouer et de nous faire entendre ta voix, car j'ai constaté que beaucoup ici ne fichent rien et attendent toujours que quelqu'un expose quelque chose pour venir le lacérer. A toi donc de nous exposer, ici même, un autre dessein alternatif.

Auteur : amandine
Date : 27 déc.14, 12:22
Message :

Il a fait aussi les hommes, non pas pour les maintenir attachés à Ses pieux, mais pour les voir s'en détacher et évoluer

Oui, c'est certain.

sous l'impulsion des pulsions de leurs cœurs.

Non, c'est impossible. Déjà être libre, ce n'est pas suivre ses passions. Suivre ses passions est une forme de servitude et Dieu n'a pas créer l'homme pour ça. Et en plus l'homme irait le plus souvent à sa perte et à la perte de ses congénères. Les "impulsions du cœur" pousseraient certainement à aller vers le plus agréable abandonnant nos responsabilités. Et puis lorsque les désirs de l'un se heurtent à ceux de l'autre que fait-on? Le plus fort l'emporte? Dieu attend de l'homme un comportement juste, non pas pour le servir, mais pour être utile à l'humanité. Car, je crois que Dieu aime les petits humains que nous sommes, du plus fort au plus fragile, tous.

Sache d'abord que ton Y que j'ai souligné en gras est superflu, " auxquelles " qui le précède suffit. Cela te disqualifie pour parler de Dieu et de Ses volontés.

Certainement pas! Il n'est pas nécessaire de maitriser la grammaire pour parler de Dieu. Je crois même qu'il y a des analphabètes qui sont plus proches de Dieu et plus justes dans leur foi que de grands théologiens...

La volonté d'Allah n'a jamais été de créer une marionnette ou un chien pour le tenir en laisse, mais l'homme. Le dessein d’Allah est de libérer l’homme de toute sujétion pour le voir se propulser par lui-même aux hauteurs auxquelles l’appelle son destin

Oui

: la conquête de tous les mondes.

Ca je ne suis pas sûre...

Tu n'as donc qu'à nous trouver un autre dessein de Dieu qui soit plus digne, c'est à dire plus haut placé que celui dont je viens de faire état.

Moi, je ne sais pas. La science ne me parait pas un but sérieux. Si Dieu avait pour but de nous communiquer des données scientifiques, ils nous aurait donner des cerveaux aptes à les recevoir, dès l'homme préhistorique.
Je crois qu'Il nous élève plutôt pour arriver à la bonté et la justice, pour les choses du cœur.
Mais je n'ai aucune certitudes sur les desseins de Dieu...

Auteur : Bragon
Date : 28 déc.14, 02:20
Message :

amandine a écrit : ......................................................................................................
......................................................................................................
Moi, je ne sais pas. La science ne me parait pas un but sérieux. Si Dieu avait pour but de nous communiquer des données scientifiques, ils nous aurait donner des cerveaux aptes à les recevoir, dès l'homme préhistorique.
Je crois qu'Il nous élève plutôt pour arriver à la bonté et la justice, pour les choses du cœur.

Je retiens cet extrait de ton texte, sans m’attarder sur la partie qui l’a précédé, laquelle met en exergue effectivement des erreurs que j’admets volontiers.
Je voudrais d’abord relever que dans mon propos, ou ma thèse si l’on veut, la science n’est pas le but, comme il est affirmé dans cet extrait, mais le moyen devant permettre à l’homme au bout d’une certaine période d’évolution de conquérir, posséder et coloniser tout L’Univers, ce qui suppose la connaissance jusque du principe transcendantal, cause et origine du Tout, c’est-à-dire Dieu. Et c’est ce dessein que Dieu s’est fixé pour le faire réaliser par l’homme. Je disais qu’il ne peut y avoir d’autre dessein valable qui soit comme celui-ci à la hauteur de la grandeur de Dieu et de l’homme.
Dieu a voulu l’homme intelligent, l’homme moral ne l’intéresse vraiment que très peu et dans la seule mesure où la moralité est nécessaire à la survie de l’espèce humaine et donc en tant que condition du succès du projet divin.
La meilleure preuve que l’on puisse en donner est que tout au long de l’évolution, Dieu n’a pas œuvré à faire de l’homme une créature plus morale que l’animal, bien au contraire puisque l’homme s’est révélé finalement plus cruel, mais une créature plus intelligente. Car c’est de l’intelligence que l’homme a besoin pour réaliser ses projets de conquête.
Dieu dit dans son Saint Coran, qu’il a un projet pour l’homme : « Avez-vous supposé que Nous vous avons créés sans but ? » (Coran, Al-Mù’minùn, v.115). Cela me semble clair. Ce but ne peut quand même pas consister à marmonner des psaumes et à faire des cabrioles sur un tatami, comme je le disais précédemment.

Mais je n'ai aucune certitudes sur les desseins de Dieu...

De quoi et de qui parlais-tu alors depuis tout à l'heure ? Je ne sais pas, mais il me semble qu'il faut avoir vraiment beaucoup d’aplomb pour disserter longuement sur les revers et les coutures d'Allah et finir par déclarer que finalement, tout compte fait, tout bien considéré, on n'en sait fichtrement rien ! [/quote]

Auteur : Bragon
Date : 28 déc.14, 02:24
Message :

amandine a écrit : ......................................................................................................
......................................................................................................
Moi, je ne sais pas. La science ne me parait pas un but sérieux. Si Dieu avait pour but de nous communiquer des données scientifiques, ils nous aurait donner des cerveaux aptes à les recevoir, dès l'homme préhistorique.
Je crois qu'Il nous élève plutôt pour arriver à la bonté et la justice, pour les choses du cœur.

Je retiens cet extrait de ton texte, sans m’attarder sur la partie qui l’a précédé, laquelle met en exergue effectivement des erreurs que j’admets volontiers.
Je voudrais d’abord relever que dans mon propos, ou ma thèse si l’on veut, la science n’est pas le but, comme il est affirmé dans cet extrait, mais le moyen devant permettre à l’homme au bout d’une certaine période d’évolution de conquérir, posséder et coloniser tout L’Univers, ce qui suppose la connaissance jusque du principe transcendantal, cause et origine du Tout, c’est-à-dire Dieu. Et c’est ce dessein que Dieu s’est fixé pour le faire réaliser par l’homme. Je disais qu’il ne peut y avoir d’autre dessein valable qui soit comme celui-ci à la hauteur de la grandeur de Dieu et de l’homme.
Dieu a voulu l’homme intelligent, l’homme moral ne l’intéresse vraiment que très peu et dans la seule mesure où la moralité est nécessaire à la survie de l’espèce humaine et donc en tant que condition du succès du projet divin.
La meilleure preuve que l’on puisse en donner est que tout au long de l’évolution, Dieu n’a pas œuvré à faire de l’homme une créature plus morale que l’animal, bien au contraire puisque l’homme s’est révélé finalement plus cruel, mais une créature plus intelligente. Car c’est de l’intelligence que l’homme a besoin pour réaliser ses projets de conquête.
Dieu dit dans son Saint Coran, qu’il a un projet pour l’homme : « Avez-vous supposé que Nous vous avons créés sans but ? » (Coran, Al-Mù’minùn, v.115). Cela me semble clair. Ce but ne peut quand même pas consister à marmonner des psaumes et à faire des cabrioles sur un tatami, comme je le disais précédemment.

Mais je n'ai aucune certitudes sur les desseins de Dieu...

De quoi et de qui parlais-tu alors depuis tout à l'heure ? Je ne sais pas, mais il me semble qu'il faut avoir vraiment beaucoup d’aplomb pour disserter longuement sur les revers et les coutures d'Allah et finir par déclarer que finalement, tout compte fait, tout bien considéré, on n'en sait fichtrement rien ! [/quote]

Auteur : amandine
Date : 28 déc.14, 11:36
Message :

Je retiens cet extrait de ton texte, sans m’attarder sur la partie qui l’a précédé, laquelle met en exergue effectivement des erreurs que j’admets volontiers

Ne me fais pas croire que je serais assez forte pour te faire renoncer à suivre les pulsions du cœur!

Je voudrais d’abord relever que dans mon propos, ou ma thèse si l’on veut, la science n’est pas le but, comme il est affirmé dans cet extrait, mais le moyen

Ok, la je reconnais qu'il y a une grande différence. Je prends note.

...devant permettre à l’homme au bout d’une certaine période d’évolution de conquérir, posséder et coloniser tout L’Univers,

C'est une idée bien étrange, et un brun mégalo pour l'humanité. Encore une fois, je crois que si Dieu avait cela pour but, il pourrait le faire en un claquement de doigt (si je peux me permettre l'expression, mais je ne crois pas que soit trop à cheval sur ce genre de choses). Je n'y crois pas du tout, d'ailleurs.

ce qui suppose la connaissance jusque du principe transcendantal, cause et origine du Tout, c’est-à-dire Dieu.

Là, c'est plus intéressant. Il est vrai que l'Homme ne connait pas l'origine de tout, ni même l'origine de l'homme et que ça le travaille.

L'homme cherche aussi Dieu avec obstination, comme un orphelin à la recherche de son père. Je ne crois pas qu'il le trouvera dans l'espace. Et je crois même qu'Il se montre déjà à nous dans certains moments, si on sait le voir. Justement dans l'homme à son image.

Et c’est ce dessein que Dieu s’est fixé pour le faire réaliser par l’homme. Je disais qu’il ne peut y avoir d’autre dessein valable qui soit comme celui-ci à la hauteur de la grandeur de Dieu et de l’homme.

Pourquoi pas. Ce n'est pas ma croyance en Dieu mais je comprends que ça puisse être la tienne. Et il y en a de pires.

Dieu a voulu l’homme intelligent, l’homme moral ne l’intéresse vraiment que très peu et dans la seule mesure où la moralité est nécessaire à la survie de l’espèce humaine et donc en tant que condition du succès du projet divin.
La meilleure preuve que l’on puisse en donner est que tout au long de l’évolution, Dieu n’a pas œuvré à faire de l’homme une créature plus morale que l’animal, bien au contraire puisque l’homme s’est révélé finalement plus cruel, mais une créature plus intelligente. Car c’est de l’intelligence que l’homme a besoin pour réaliser ses projets de conquête.

Là, on ne se comprends pas sur la notion de moralité. C'est un peu comme ta recherche de Dieu que je réduis à la conquête spatiale.
Evidement, la moralité est un moyen, pas un aboutissement. C'est pour pouvoir s'aimer entre nous et même aimer Dieu. Et ce but, on l'atteint souvent. Ce n'est pas une étoile lointaine et inapprochable.

Dieu dit dans son Saint Coran, qu’il a un projet pour l’homme : « Avez-vous supposé que Nous vous avons créés sans but ? » (Coran, Al-Mù’minùn, v.115). Cela me semble clair. Ce but ne peut quand même pas consister à marmonner des psaumes et à faire des cabrioles sur un tatami, comme je le disais précédemment.

Non, mais ça peut aussi être un moyen.

De quoi et de qui parlais-tu alors depuis tout à l'heure ? Je ne sais pas, mais il me semble qu'il faut avoir vraiment beaucoup d’aplomb pour disserter longuement sur les revers et les coutures d'Allah et finir par déclarer que finalement, tout compte fait, tout bien considéré, on n'en sait fichtrement rien ! /quote]
Ah bon? Je ne vois pas de paradoxe entre chercher et reconnaitre son manque de certitude.

Auteur : Bragon
Date : 28 déc.14, 22:03
Message :

amandine a écrit : Ne me fais pas croire que je serais assez forte pour te faire renoncer à suivre les pulsions du cœur!

Là, tu as eu du flair, tu ne t'es pas trompée d'écrin. Ce joyau, tu l'as déposé en bonne main. Aucun chatoiement de ses multiples facettes aux reflets délicieusement allusifs ne s'est perdu.

C'est une idée bien étrange, et un brun mégalo pour l'humanité. Encore une fois, je crois que si Dieu avait cela pour but, il pourrait le faire en un claquement de doigt (si je peux me permettre l'expression, mais je ne crois pas que soit trop à cheval sur ce genre de choses). Je n'y crois pas du tout, d'ailleurs.

Si Dieu devait user des claquements de doigts, il n'aurait plus alors de dessein, Il réaliserait tout en un clin d'oeil et les croyants ne pourront pas parler de dessein de Dieu. Dieu en vérité ne peut rien faire en un claquement de doigt, tout ce qu'il a pu faire jusqu'à aujourd'hui c'est par une longue, pénible et laborieuse évolution, et tout ce qu'il pourra faire dorénavant ce se sera toujours par l'évolution et à la sueur du front de l'homme. Si tu m'avais fait l'honneur de lire ce que Kaboo a gentiment appelé mon " poème " où je disais qu'on a vu Dieu " hirsute, échevelé, transpirant à grosses gouttes, bataillant de toutes ses forces, titubant dans la poussière, creuser la roche dure et noire ", tu l'aurais compris.
Si donc ce projet de Dieu, d'un Dieu qui œuvre à faire prendre possession de l'Univers par l'homme te parait aberrant, insensé et relever trivialement d'une vulgaire exploration de l'espace, c'est parce que tu as une conception trop idéalisée de Dieu, une idée atavique qui te vient du fin fond des âges. Ce Dieu que tu as en tête, indicible, incompréhensible, aux desseins impénétrables, est une pure fiction, n'est que poussières de toiles d'araignées accrochées au plafond de ta boite crânienne.
Si tu veux voir Dieu, il faut renoncer à cette image sublimée, Dieu est plus proche et travaille...à un dessein lointain

[/quote]

Auteur : amandine
Date : 28 déc.14, 23:34
Message : Nous n'avons pas du tout la même idée de Dieu.
Je crois profondément, que rien ne Lui est impossible.
Il a voulu l'homme libre. Il a crée pour nous, exactement la terre qu'il nous faut. Et a fait le magnifique choix, la plus belle preuve d'amour pour sa créature. Il nous a laissé libre.
Evidement, l'homme se trompe, est parfois mauvais, même horrible.
Mais aussi l'homme est extra ordinaire, il est le seul être capable d'aimer si fort et si bien.

Je comprends que tu puisses trouver cette vision naïve et sublimée. Mais c'est la mienne

ps : ou est il donc ton poème pour Dieu?

Auteur : Bragon
Date : 29 déc.14, 00:01
Message :

amandine a écrit : ps : ou est il donc ton poème pour Dieu?

Ce n'est pas un poème, mais je te le donne à lire parce que il fait bien la distinction, en termes concrets, entre ta conception de Dieu et la mienne.
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 31731.html

Auteur : 7 archange
Date : 29 déc.14, 00:47
Message :

Amandine a écrit :Il a voulu l'homme libre. Il a crée pour nous, exactement la terre qu'il nous faut. Et a fait le magnifique choix, la plus belle preuve d'amour pour sa créature. Il nous a laissé libre.

Je n'aurais pas aimé être un robot incapable d'effectuer des tâches non inscrites dans mon programme, incapable de sentiment et de volonté propres. Fort heureusement, Dieu n'a pas l'air d'aimer les robots, d'où le don fait à l'Homme de la capacité de se déterminer librement.

Le libre arbitre est un précieux cadeau de Dieu. Il nous permet de L’aimer « de tout notre cœur » non parce que nous sommes contraints comme agissent les philtres pour charme, mais parce que nous avons choisi de L’aimer.

Amandine a écrit :Je comprends que tu puisses trouver cette vision naïve et sublimée. Mais c'est la mienne

Ta vision je la partage intégralement.

Bragon a écrit :Si donc ce projet de Dieu, d'un Dieu qui œuvre à faire prendre possession de l'Univers par l'homme te parait aberrant, insensé et relever trivialement d'une vulgaire exploration de l'espace, c'est parce que tu as une conception trop idéalisée de Dieu, une idée atavique qui te vient du fin fond des âges.

Dis Bragon, franchement tu crois que nous sommes sur terre pour conquérir l'univers et voyager à travers la voie lactée ?

Tu as parlé plus haut d'un rendez-vous, contrairement à ce que tu penses le rendez-vous avec Dieu ne portera pas sur le succès ou non d'une mission intergalactique. Bien sûr, tu es libre de penser le contraire, mais je pense que tu te fais des films, en effet, je commence à te trouver des talents de scénariste de films de science-fiction.

Bragon a écrit : c'est parce que tu as une conception trop idéalisée de Dieu,

Actuellement, idéaliser Dieu est impossible ! Nous pourrons parler d'idéaliser Dieu lorsque notre intelligence humaine sera capable de sonder Dieu sans toutes Ses perfections et d'établir l'écart entre le réel et l'idéal.

Néanmoins, je crois fermement que Dieu est La perfection absolue, que notre conception de l'idéal divin est limité et ne saurait atteindre le réel qui lui est bien au délà de notre entendement.

Auteur : Inti
Date : 29 déc.14, 11:57
Message :

Bragon a écrit :Si tu veux voir Dieu, il faut renoncer à cette image sublimée, Dieu est plus proche et travaille...à un dessein lointain

Mais c'est l'homme responsable de son évolution que tu décris Bragon... Dieu dort! C'est pour cette raison qu'on parle "éveil spirituel".

Auteur : amandine
Date : 29 déc.14, 11:57
Message : 7archange:

Il nous permet de L’aimer « de tout notre cœur » non parce que nous sommes contraints comme agissent les philtres pour charme, mais parce que nous avons choisi de L’aimer.

Oui, et pareil pour le fait de faire le bien. Ou le contraire d'ailleurs. Il me semble que sur ce point, nous pouvons nous répondre en cascade et éternellement que nous sommes d'accord.

Actuellement, idéaliser Dieu est impossible ! Nous pourrons parler d'idéaliser Dieu lorsque notre intelligence humaine sera capable de sonder Dieu sans toutes Ses perfections et d'établir l'écart entre le réel et l'idéal.

Sauf que dans l'idée d'idéaliser, il y a la notion d'impossible. Idéaliser une chose c'est se l'imaginer plus parfaite qu'elle n'est. Et ça pour moi, ça ne colle pas avec Dieu. Dieu est parfait indépendamment de mon intelligence et de ma façon de le percevoir. Et puis idéaliser c'est aussi une façon de mettre à distance, dans un autre monde, lointain. Je comprends ton désir de "sonder" Dieu, je ne le remets pas en cause. Mais moi je n'en ai pas besoin pour L'aimer.


Bragon:
J'ai lu ton message sur la localisation de Dieu, et je ne l'ai pas bien compris, pour être honnête. Ca doit venir de moi, puisque d'autres semble y voir des liens avec Platon et toutes ces choses qui me dépassent.
Mais dans ce que je comprends de ta façon de voir Dieu, tu cherches une "chose" extérieur. Alors que pourtant tu cites abondement Al Hallaj qui dit (si je ne me trompe pas) que Dieu est dans l'Homme, voir même l'Homme lui même.
Je ne veux pas te dire que ce soit forcément contradictoire. Etant plutôt "classique" dans ma croyance, je crois en ce Dieu parfait, qui n'est pas l'Homme. Et je crois aussi que les humains, façonnés à son image, ont comme Lui, une âme. Seulement la notre est imparfaite.

Les deux, Dieu et le cercle des cercles qui n'est qu'une métaphore désignant Dieu, SONT mais n'existent pas, car l'existence matérialise donc avilit et dégrade.

Et c'est moi qui suis idéaliste
Je ne crois vraiment pas que tu sois athée. Je crois au contraire que tu aimes tellement Dieu que tu refuses d'en avoir une image réelle, pour Le garder absolument parfait.
Je me demande s'il t'arrive de prier, si d'une façon ou d'une autre tu t'adresses à Dieu. Je n'attend surtout pas de réponse à cette question, ça t'appartient.

Auteur : Bragon
Date : 29 déc.14, 16:22
Message :

amandine a écrit : Bragon:
J'ai lu ton message sur la localisation de Dieu, et je ne l'ai pas bien compris, pour être honnête. Ca doit venir de moi, puisque d'autres semble y voir des liens avec Platon et toutes ces choses qui me dépassent.

Non, ça ne vient pas de toi et rien ne peut te dépasser. Cela vient des autres et de moi, nous parlons trop et mal.
Tout est dans la première phrase. Il y a les croyants qui voient un Dieu hors et au-dessus de sa création, c'est ton cas (ont vu Dieu étincelant sur le sommet du Kilimandjaro ). Et il y a ce que j'ai appelé les athées (mais qui pour moi ne le sont pas) pour qui tout est dans la nature, qui voient un Dieu immergé dans la nature et la travaillant péniblement de l'intérieur pour la faire évoluer et progresser, c'est mon cas (ont découvert Dieu haletant dans sa mine de charbon........creusant la roche dure et noire ).

Auteur : Bragon
Date : 29 déc.14, 17:22
Message :

7 archange a écrit : Dis Bragon, franchement tu crois que nous sommes sur terre pour conquérir l'univers et voyager à travers la voie lactée ?

Oui, c'est bien de cela qu'il s'agit, et je vois que tu es in-té-gra-le-ment d'accord avec ton amie Amandine pour croire à d'autres inepties.

C'est vraiment pathétique ces conceptions de Dieu et de la place de l’homme que vous avez ! Pitoyable, ce manque de clairvoyance !
Que de légendes et que de mythes peuplent votre esprit ! Un vrai bazar, un bric-à-brac d’antiquaire ! Les écuries d’Augias !
Il va donc falloir commencer par donner un bon coup de balai pour nettoyer tout ça. Se débarrasser des préjugés et des idées préconçues. Vic dirait qu’il faut faire le VIDE .
La tâche est colossale, titanesque et il faut un Hercule, surtout quand les patientes elles-mêmes refusent la médication.

Commençons doucement à petite dose, par de petits questionnements pour faire la chasse aux idées fausses, ouvrir les intelligences.

Nous connaissons Dieu, n’est-ce pas ? Nous le connaissons et nous l’avons vu créer, transformer, faire se succéder et faire évoluer les créatures. Ce Dieu unique, nous l’avons donc vu à l’œuvre, nous connaissons son modus operandi, alors pourquoi allez-vous supposer qu’il va changer, devenir un autre Dieu et procéder autrement ? Pourquoi allez-vous supposer qu’il va annoncer une fin de monde, tout détruire, replier ce qu’il avait déployé pour aller se retrancher avec nous dans un au-delà, donc un autre monde, y être différent et y mener pour ainsi dire une vie différente. N’est-ce pas imaginer 2 Dieux et 2 mondes différents, n’est-ce pas une hérésie ? Il n’y a pas d’au-delà et il n’y a qu’un seul Dieu qui continuera à toujours être lui-même et à opérer de la même façon que nous l’avons vu faire. Il y a donc pour l’homme un avenir post-terrestre et non un au-delà. C’est tellement évident !

Croyez-vous vraiment qu’en appelant à la croyance, à la piété, Dieu s’adressait aux hommes individuellement ? Où voyez-vous que Dieu a en vue d’avoir des croyants et des mécréants à titre individuel ? Ne voyez-vous pas qu’il n’y a pas de sens que le salut de chacun soit personnel ? Eh oui, c’est aussi simple que cela et j’espère que la lumière a fusé dans votre caboche après ces questions et que vous avez compris enfin que Dieu a lancé son appel à l’ensemble de la communauté humaine afin de croire EN LUI c’est-à-dire de travailler à SON PROJET, et c’est toute l’humanité qui peut être considérée athée ou croyante dans son entièreté, si vous me permettez ce belgicisme. Le succès ou l’échec, c’est-à-dire le salut ou la perdition seront collectifs. Mais soyez rassurées dès à présent, nous sommes, hommes et femmes, sur la bonne voie.

Pourquoi parle-t-on du Ciel ? Pourquoi lève-t-on la tête quand nous cherchons Dieu et ne le cherchons-nous jamais à nos pieds? S’est-on posé cette question ? Pourquoi ne le cherche-t-on pas dans les profondeurs de la terre ou au fond des océans ? Ne comprend-on pas que c’est parce qu’il y a un appel de l’ESPACE à aller le conquérir et que c’est cet appel de l’espace (que nous ressentons comme si nous venions nous-mêmes de l’espace, ça ne vous rappelle rien ?), cet appel de l'espace que nous appelons Dieu, foi, etc? Pourquoi donc l’Idris (Enoch) des Juifs, Jésus des chrétiens, Mohamed des musulmans et bien d’autres avant eux appartenant à d’anciennes civilisations, sont tous montés au Ciel ? Le Ciel…le Ciel….le Ciel….à chaque fois, partout, toujours le ciel, pourquoi ? Faut-il de l’indexe vous donner doucement quelques tapes sur le front pour vous faire comprendre qu’il s’agit de l’ESPACE, du COSMOS qui s’impatiente et que le dessein de Dieu et notre destin (qui ne sont qu’un) est d’aller le conquérir par la science, la connaissance, le savoir et la technologie. C’est clairement dit par Allah : « Nous n’avons pas créé le ciel et la terre et ce qui existe entre eux en vain » (Sad, v.27)

Allah définit clairement son dessein, son projet pour l’homme de conquête l’espace : « Ô peuple des hommes et des Djinns ! Traversez si vous pouvez les espaces célestes et terrestres ! Mais vous ne le ferez qu’avec un pouvoir émanant de Dieu » ( Sourate Ar-rahman, v.33)

Avez-vous donc oublié que dans ses Livres sacrés, du moins dans Son Saint Coran, Dieu a fait de l’homme son successeur sur la Terre et dans l’Univers. Si Soultan est de passage par ici, il pourrait nous donner le verset qui le dit et que je n'arrive pas à retrouver, au lieu de perdre son temps à se battre avec les voiles et les poils des femmes .

N’avez-vous donc pas compris que la religion n’est pas une fin en soi, mais un premier encadrement, juste des consignes rudimentaires données à nos ancêtres encore mal dégrossis pour les protéger d’eux-mêmes, éviter qu’ils s’autodétruisent, et permettre à l’homme de réaliser le projet divin de conquête de l’espace, de tous les espaces.

N’avons-nous pas là, enfin, la raison d’être de l’homme, qui nous intrigue tant depuis des millénaires alors que la réponse est toute simple. Et c’est là la seule réponse valable à la raison d’être de l’homme !

Connaissez-vous l’histoire de Loqman ? Dieu lui avait donné à choisir entre la prophétie et la sagesse, il a préféré la sagesse, et Dieu dans Son Saint Coran dit, dans la sourate qui porte justement le titre de Loqman : « Nous avons effectivement donné à Loqman la sagesse » (verset 12). Pourquoi toute une sourate Loqman et qu’elle en est le sens, si ce n’est d’élever au même RANG prophéties, philosophie et science ? Pourquoi le même rang ? Cela n’est-il pas assez significatif du dessein de Dieu de faire conquérir le cosmos par l’homme, conquérir le cosmos et ce que cela suppose et implique, c’est-à-dire connaitre ce Principe premier transcendantal, cause et moteur du Tout, c’est-à-dire Dieu ? On voit que tout est logique, clair et bien expliqué par Allah dans son Coran, sauf quand ce sont des Cheikhs bêtes, gros, gras, ventrus et fessus qui le lisent.

Allah, après avoir fait évoluer longtemps sa création, a tiré l’homme du ventre de la primate. Quand les paléontologues l’ont affirmé, les prêtres de tous bords se sont affolés et il y eut un bras de fer qui a duré des décennies et qui dure encore à ce jour entre créationnistes et évolutionnistes. Seuls quelques-uns, très rares, ont compris, sans être sûrs d’eux, que cela n’est pas incompatible. Or cette compatibilité et cet évolutionnisme, Allah en a parlé clairement dans Son Saint Coran, mais les « Gros Tas de Graisse » n’y ont vu que du feu. Voici comment : « Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres » (sourate Az-zoumar, v.6). La référence à l’évolution ici est très claire, le pluriel mis à « ventres » et le « création après création » ne laissent aucun doute. Et encore : « Vous passerez par des états successifs » ( sourate al-inchiqaq, v.19). Vraiment, les Gros-Gras-Cheikhs sont aveugles ! Ou encore : « Il vous a créés par phases successives » (Sourate Nûh, v.14). C’est donc très clair, depuis la première cellule où l’homme était déjà inscrit, Allah visait à faire émerger l’homme au terme d’une suite de successions, c'est-à-dire par le processus de l’évolution. Nous avons donc là un démenti net aux déclarations des évolutionnistes (selon lesquels l’apparition de l’homme n’est due qu’au hasard et n’était pas le but), un démenti par l’évolutionnisme/créationnisme….coranique. Eh oui, le Coran a parlé de l'évolution et a répondu aux évolutionnistes, il y a 15 siècles. Vraiment, que quoi faire de 7archange une musulmane pure et dure intégralement voilée !

Tout est donc clairement dit, clairement expliqué et parfaitement sensé, c’est aux esprits clairvoyants de le voir. Ces quelques lignes qui précèdent n’ont pas la prétention d’être un enseignement, mais rien que des indices épars pour susciter la curiosité, montrer que les visions classiques, conventionnelles de Dieu et de l’homme comportent une large part d’erreurs et de mythes qui les rend incompréhensibles et absurdes. Il est temps pour nous de rénover notre vision de Dieu et de l’homme.

Enfin, voici la vision globale et cohérente en guise de conclusion. Nous existions tous dans la toute première cellule, et sans doute aussi avant, nous avons toujours existé dans et à travers toutes les créatures qui se sont succédé avant notre apparition, nous existerons aussi dans les transformations physiologiques à venir de l’homme, car l’évolution va se poursuivre jusqu’à la conquête du Cosmos et de Dieu. Et nous seront tous présents dans toute ces étapes car nous sommes en vérité immortels et éternels. La mort n’existe pas, c’est un non-sens intégral, elle n’est que roulade pour rebondir plus loin. Dieu n’a pas créé le mouvement en vain.

Je vous prie d'excuser ce pavé, c'était nécessaire et je ne recommencerai plus.

Auteur : 7 archange
Date : 29 déc.14, 21:22
Message :

Amandine a écrit :Idéaliser une chose c'est se l'imaginer plus parfaite qu'elle n'est.

Tout à fait.

Amandine a écrit :Je comprends ton désir de "sonder" Dieu, je ne le remets pas en cause. Mais moi je n'en ai pas besoin pour L'aimer.

Je crois que tu devrais me relire.

Auteur : Bragon
Date : 29 déc.14, 22:36
Message :

7 archange a écrit :................................
Je n'aurais pas aimé être un robot incapable d'effectuer des tâches non inscrites dans mon programme, incapable de sentiment et de volonté propres. Fort heureusement, Dieu n'a pas l'air d'aimer les robots, d'où le don fait à l'Homme de la capacité de se déterminer librement.
Le libre arbitre est un précieux cadeau de Dieu.........

Je partage évidemment intégralement moi aussi ta vision des choses.
Cependant, tu donnes là vraiment un mauvais exemple et un athée passant par là pourrait bien objecter que c'est justement parce qu'il n'y a pas de Dieu pour t'imposer son diktat que tu jouis de liberté. Cela d'autant que Dieu est connu pour affectionner particulièrement les injonctions et qu'il ne s'en prive pas dans ses sacrés Livres, je veux dire ses Livres sacrés.

Auteur : amandine
Date : 29 déc.14, 22:50
Message :

Je crois que tu devrais me relire

J'ai donc fait un "contre-sens"

Auteur : Inti
Date : 30 déc.14, 10:19
Message :

Bragon a écrit :Il y a donc pour l’homme un avenir post-terrestre et non un au-delà.

Oui...

Bragon a écrit :Ne comprend-on pas que c’est parce qu’il y a un appel de l’ESPACE à aller le conquérir et que c’est cet appel de l’espace (que nous ressentons comme si nous venions nous-mêmes de l’espace, ça ne vous rappelle rien ?), cet appel de l'espace que nous appelons Dieu, foi, etc?

Tu as de la suite dans tes idées religieuses. Tu comptes sur tes descendants pour instituer un grand califat cosmique? Traditions et progressisme? Et ils pourront imposer leur monothéisme, leur culture intergalactique à toutes autres civilisations dénichées. Tu es conquistadore ou philosophe?

Auteur : amandine
Date : 30 déc.14, 11:50
Message :

Tu es conquistadore ou philosophe?

Auteur : Bragon
Date : 30 déc.14, 18:40
Message :

Inti a écrit :.... Tu es conquistadore ou philosophe?

Salut Inti, tu te fais vraiment rare...moi je ne peux pas participer à vos empoignades vu ma "lenteur imposée", mon manque d'entrainement philosophique, mon aversion aussi des grandes mêlées( je n'aime pas la foule), mais ils ne manquent pas de participants sur ce forum. Il y a même une certaine 7archange qui s'impatiente d'en découdre avec les athées, et même à qui il ne déplairait pas d'en éliminer quelques-uns, à la manière dont on sacrifiait jadis poulets et cochons en offrande à Dieu : par l'égorgement.
Philosophe, oui, j'ai constaté que je suis philosophe avec beaucoup d'idées vraiment étranges, je me demande souvent d'où elles me viennent et ça m'inquiète. Mais peut-être fut-ce le cas de tous les grands hommes !
Je suis conquérant aussi, un très grand conquérant, d'ailleurs dans la vraie vie on m'a affublé de surnoms des grands conquérants de l'histoire, c'est très vrai.
Mais tu sais, un grand conquérant, ce n'est pas vraiment terrible, il suffit de peu, d'un rien, pour le mettre à genoux.
Dieu a fait en ce monde des créature mystérieuses, tranquilles, calmes, sereines, ayant des pouvoirs occultes irrésistibles, capables de terrasser sans le moindre effort les forces les plus fougueuses, les plus tumultueuses, les conquérants les plus fiers, de faire mordre la poussière aux cavaliers les plus intrépides.

Auteur : Inti
Date : 03 janv.15, 13:47
Message : Salut sultan Bragon!
Je me fais rare parce qu'un réaliste parmi les surréalistes est un rabat-joie. Bonne année 2015 à tous et à toutes.

Auteur : Bragon
Date : 03 janv.15, 23:53
Message :

Inti a écrit :Salut sultan Bragon!
Je me fais rare parce qu'un réaliste parmi les surréalistes est un rabat-joie. Bonne année 2015 à tous et à toutes.

Bonne année,
Au fait, tu ne m'as pas encore dit pourquoi un principe endogène ne peut pas être Dieu.

Auteur : Inti
Date : 04 janv.15, 08:14
Message : Parce que dieu n'est pas biologique. Dieu n'est pas inné, il se découvre semble-t-il. C'est un principe rationnel et non sensible, dixit Platon. Toi tu es sensible Bragon. C'est pour cette raison que tu ne peux pas être dieu.

Auteur : Bragon
Date : 04 janv.15, 09:01
Message :

Inti a écrit :Parce que dieu n'est pas biologique. Dieu n'est pas inné, il se découvre semble-t-il. C'est un principe rationnel et non sensible, dixit Platon. Toi tu es sensible Bragon. C'est pour cette raison que tu ne peux pas être dieu.

Je crois que tu n'as pas compris ma question. Je la reformule autrement.
Pourquoi Dieu ne peut-il pas être diffus dans ce qui est, dans la création.
Autrement dit
Pourquoi Dieu doit-il être nécessairement, selon vos propos, exogène?
Autrement dit pourquoi Dieu ne peut-il pas être endogène, pourquoi est-ce incompatible ?