Résultat du test :

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 05:33
Message : Bonsoir tout le monde.

16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.


Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.

Deutéronome 5:11
Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Ou est Muhammad le confirmateur?

Auteur : indian
Date : 18 déc.14, 05:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.

16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.


Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.

Deutéronome 5:11
Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Ou est Muhammad le confirmateur?

Le libre choix, notre capacité de réfléchir par nous même et de cheminer en fonction de ce qui se passe et nous arrive...Dieu le veut.
Celui qui vivrait la pire des catastrophes et qui finirait par dire ''je ne crois plu sà toi mon Dieu en qui j'ai mis toute ma confiance'' ... Dieu l'aime, car peut être n'a t'il pas encore tout compris ... peut être que Dieu lui pardonne.... car ''Il ne sait pas ce qu'il fait''...


Mais celui qui blaspheme contre Dieu, le renit, expulse le bine qu'il porte ne lui... se détourne de la bont éde Deiu... celui la`... celui qui tuera les enfants de son père...ce x jeunse Pakistanias qui ne demandait... rine... sauf celui d'aimer ses parents...

celui là...

Il et possible que Dieu... le papa de Jesus... soit un peu fâché!!!

Reviendra ti'il sur Terre dans le corps d'un ''serpent?...si on est Bouddhiste...
Ira t'il en enfer ...loin du paradis si on est Chrétien?
Sera-t.il juger au dernier temps... Comment se jugera 'il dans son propre miroir face à ce dernier moment, la mort? Si on est Mususlam?


Sera t'il à l'opposé de la lumière, mourra t'il, sera t'il ''aveuglé'' voilé'' dans l'ombre...au lieu de voir la lumière, ressusciter?

Quand à ceux qui utilise le nom de Dieu pour tuer ... comme l'ont fait chrétien, musulman, juifs, Bouddhiste, et touts els autres sans exception...

Il ne sera pas jojo avec notre Bon Dieu... Quand on a ce qu'on mérite...la Justice de nos actes...

Quand même bien faite son affaire à mon bon dieu!!!

Un vrai père!!! comme moi...
j'aime tant mes 3 enfants... mais comme je pogne les nerfs quand ils me mentent, et font du mal à leurs amis...
Ils renient tout ce que je leur ai toujours dit...
Mes ''ptits'' Christ''

...désolé pour cette expression bien de chez nous...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 05:48
Message :

indian a écrit :Celui qui vivrait la pire des catastrophes et qui finirait par dire ''je ne crois plu sà toi mon Dieu en qui j'ai mis toute ma confiance'' ... Dieu l'aime, car peut être n'a t'il pas encore tout compris ... peut être que Dieu lui pardonne.... car ''Il ne sait pas ce qu'il fait''...

J'ai pas lu plus loin t'es déjà HS !

Auteur : indian
Date : 18 déc.14, 05:57
Message :

Etoiles Célestes a écrit : J'ai pas lu plus loin t'es déjà HS !

Je ne faisais que préjuger du sens de Ses Paroles...

David

Auteur : abdul
Date : 18 déc.14, 07:31
Message : Bonsoir E.Celestes; Ibn Abbas a dit que ce verset est descendu à propos de Ammar ibn Yassir, quand il a été torturé jusqu'à renier le Prophète saw; Sous la contrainte, il s'est accomodé de la proposition des associants..." (idolâtres) "...Puis, il est allé s'excuser auprès du Prophète saw. Après quoi, le verset que tu cites à été révélé à Muhamad saw." Sa révélation est donc au sujet de Ammar Ibn Yassir, un compagnon de Muhammad saw; mais sa portée, la règle de ce verset est général; c'est à dire que si un musulman est torturé par un mécréant, le forçant à renier Allah et que s'il Le renie, la torture cesserait, alors ce musulman peut renier par la langue, afin d'éviter la torture tandis que son coeur reste fermement attaché à la foi. L'éxégète Ibn Kathir dit (le verset) "..accorde une largesse au croyant qui subit les tortures et les sévices des dénégateurs".

Il ne s'agit donc pas du cas que tu cites concernant le fait de prendre le nom de Dieu pour tromper. Mais si tu lis juste avant, dans le paragraphe "5.7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. 8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.." ce verset confirme ce que Muhammad dit, quand il dit de ne pas fabriquer d'images, ou de statues et/ou de les diviniser, de même qu'il dit que Seul Dieu mérité d'être adoré, confirmant alors le segment "point d'autres dieux devant ma face"...Les chrétiens prennent Jésus pour Dieu ou un fils de Dieu, donc un "demi-Dieu", prenant donc un "autre dieu devant Sa Face"..Et ils ont adopté le "poisson" comme symbole pour Jésus Christ, contredisant ainsi l'interdiction de ne pas user de représentation d'êtres vivants dans les mers...Et si tu lis plus bas, dans le même paragraphe : "...Tu ne commettras point d'adultère...5.19 Tu ne déroberas point. 5.20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain. 5.21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain.." voici encore ce que Muhammad saw a confirmé..pas de vol, pas d'adultère, pas de faux témoignage, pas de convoitise, pas de fornication..".

Auteur : abdul
Date : 18 déc.14, 07:48
Message : ((..Dis: «Que direz-vous si cette révélation s’avère venir de Dieu et que vous n’y croyez pas? et qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité au Pentateuque et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil..)) Coran 46:10

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 08:45
Message :

abdul a écrit :c'est à dire que si un musulman est torturé par un mécréant, le forçant à renier Allah et que s'il Le renie, la torture cesserait, alors ce musulman peut renier par la langue, afin d'éviter la torture tandis que son coeur reste fermement attaché à la foi. L'éxégète Ibn Kathir dit (le verset) "..accorde une largesse au croyant qui subit les tortures et les sévices des dénégateurs".

Je ne suis pas d'accord.

Déjà la contrainte ne fait pas allusion à la torture, sinon il serait écrit... "sauf sous la torture", or il est écrit " sauf celui qui y a été contraint ".
Donc ce verset peut être compris de la façon suivante:
Un homme pour protéger ses arrières ainsi que ces frères musulmans en temps de guerre peut nier croire en Dieu
pour ne pas dévoiler qu'il appartient au camp ennemi... il peut donc tromper son interlocuteur en niant croire en Allah.
(c'est un exemple parmi tant d'autres).

Il ne s'agit donc pas du cas que tu cites concernant le fait de prendre le nom de Dieu pour tromper.

Ben si justement.

Et ce passage le confirme formellement.

3.28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants.
Quiconque le fait contredit la religion de Dieu, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux.
Dieu vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Dieu le retour.

Si tu cherches a te protéger des infidèles c'est que tu es en guerre (ou un truc dans le genre), et pour prendre des
ennemis pour alliés, t'es bien obligé de leur mentir.

ce verset confirme ce que Muhammad dit, quand il dit de ne pas fabriquer d'images, ou de statues et/ou de les diviniser, de même qu'il dit que Seul Dieu mérité d'être adoré

Pour moi, tourné 7 fois autour d'une pierre dans un sens précis c'est de l’idolâtrie.
Tout comme faire la prière dans cette direction.

confirmant alors le segment "point d'autres dieux devant ma face"

Allah prétend posséder 99 noms, or l’Éternel n'a jamais prétendu s'appeler de 99 noms différents, ils ne sont donc pas
les mêmes Dieu.
Vous avez donc un autre Dieu devant la face de l’Éternel.
(Encore une preuve que Muhammad a tout inventé. Mais comment vous faites pour ne pas le voir?
Ça crève les yeux...)

Tu ne commettras point d'adultère...

Muhammad le premier pratiquait l'adultère et enseignait de le faire.

23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent,
car là vraiment, on ne peut les blâmer.

5.19 Tu ne déroberas point.

Le butin de guerre cela te dit quelque chose, si pour toi ce n'est pas du vol
je t'invite a revoir tes fondamentaux.

Mais la c'est pire, le butin ce sont des femmes.

33:50 "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre"

5.20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Et contre un ennemi de l'Islam on peut porter un faux témoignage sous serment?

2:225 « Dieu ne vous punira point pour une parole inconsidérée dans vos serments, il vous punira pour les œuvres de vos cœurs.  Il est clément et miséricordieux. »

5.21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain.."

Il a pas convoité la femme se son oncle, ou cousin, je sais plus pour au final l'épouser...
Cela me dit quelque chose cette histoire.

voici encore ce que Muhammad saw a confirmé..pas de vol, pas d'adultère, pas de faux témoignage, pas de convoitise, pas de fornication..".

Même si Muhammad confirmé toute les doctrines bibliques (ce qui au demeurant, il ne fait pas) le simple fait qu'il nie le fils fait de lui un
prophète antéchrist. Tu sais, il y a beaucoup de mécréants qui prône la fidélité dans le couple, pourtant ils rejettent Dieu et à coté vol leur prochain.
Tu vois ce que je veux dire?
Ce n'est pas par ce que tu observe 7 commandements sur 10 et que tu te moques éperdument des 3 autres que cela fera de toi
une pieuse personne aimé de Dieu.


Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Encore une Doctrine que Muhammad n'a pas observé...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 08:47
Message :

indian a écrit :Je ne faisais que préjuger du sens de Ses Paroles...

David

Excuse moi Indian...
Bon j'ai lu... et j'ai rien compris.

Auteur : jean2014
Date : 18 déc.14, 13:05
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.

16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.


Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.

Exact!!! encore une fois bien vu
A quoi bon se dire croyant en temps de paix et renier Dieu dans l'épreuve ??? ça n'a pas de sens

Auteur : jean2014
Date : 18 déc.14, 13:28
Message :

abdul a écrit :Bonsoir E.Celestes; Ibn Abbas a dit que ce verset est descendu à propos de Ammar ibn Yassir, quand il a été torturé jusqu'à renier le Prophète saw; Sous la contrainte, il s'est accomodé de la proposition des associants..." (idolâtres) "...Puis, il est allé s'excuser auprès du Prophète saw. Après quoi, le verset que tu cites à été révélé à Muhamad saw." Sa révélation est donc au sujet de Ammar Ibn Yassir, un compagnon de Muhammad saw; mais sa portée, la règle de ce verset est général; c'est à dire que si un musulman est torturé par un mécréant, le forçant à renier Allah et que s'il Le renie, la torture cesserait, alors ce musulman peut renier par la langue, afin d'éviter la torture tandis que son coeur reste fermement attaché à la foi. L'éxégète Ibn Kathir dit (le verset) "..accorde une largesse au croyant qui subit les tortures et les sévices des dénégateurs".

Si je comprend bien ta logique Dieu nous demande de ne croire en lui que lorsque tout va bien mais que dans l'épreuve on peut très bien le renier y'a pas de problème ? c'est absurde
C'est comme si tu disais que Dieu nous interdit de commettre un meurtre sauf lorsqu'on y est contraint

Ca va un peu dans le sens de ce que dit Jesus
Matthieu 5
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?

abdul a écrit : ...Les chrétiens prennent Jésus pour Dieu ou un fils de Dieu, donc un "demi-Dieu", prenant donc un "autre dieu devant Sa Face"..Et ils ont adopté le "poisson" comme symbole pour Jésus Christ, contredisant ainsi l'interdiction de ne pas user de représentation d'êtres vivants dans les mers...

N'importe quoi !! Y'a un topic sur la divinité de Jesus tu ferais mieux d'y jeter un coup d'oeil pour mieux t'informer sur la croyance des chrétiens

abdul a écrit : voici encore ce que Muhammad saw a confirmé..pas de vol, pas d'adultère, pas de faux témoignage, pas de convoitise, pas de fornication..".

Si tu parles de la loi de Moise oui il l'a très bien confirmée, peut être même endurcit. Mais l'enseignement de Jesus il ne l'a pas du tout compris comment pourrait-il la confirmer ???
ex : le talion, le divorce, punir à travers la loi etc

Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.14, 19:29
Message : C'est tout plein(e) de chose que les musulmans ne pourront te répondre, ils sont complètement a coté de la plaque, pose leur juste une question ou sont la famille de Mahomet ? aujourd'hui même, ils resteront dans l'ignorance la plus total, les ommeyades crapuleux telle qu'ils l'ont été , on bien retouché le Coran a quel niveau , ça je ne le sais pas, mais de là a dire que ce n'est qu'une simple voyelle ou d’ancienne lettre ou des ajouts d'accents, ce n'est plus crédible, d'ailleurs un savant musulman mit au bannissement par la grande meute de singe wahhabite lui ont signifier d’arrêter son hérésie puisqu'il a émit que le Coran a été retouché, cette même personne certain lui impose de force comme étiquette du genre il prend un peu de tout et ils ont fait ça sauce, ou est le Coran de Mahomet, ou sont les écritures originales, ou est notre vrai livre et cessant d’être bercer par c'est incapable de salafowahabistechiitesoufie, c'est terme n'existe pas dans l'Islam, vous n’êtes que des musulmans ni plus ni moins , appeler ainsi par Abraham!
Ils ne sauront te répondre que par des points d'interrogations, finalement @Soultan a bien raison , il n'y a que la descendance de Mahomet qui ont et qui possède le vrai Islam et non pas c'est guignol d'extrémiste qui n'ont de cesse de blasphémé du genre nous n'avons pas besoin du Mahdi, quel plaisanterie.
Il est bien facile d'insulté les chiites d'hérétiques mais ils ne se sont pas vue les sunnites! c'est là ou tu t’aperçois du fameux hadith de Mahomet: Les arabes et les perses vont combattre le Mahdi et ils périront tous!!! donc les deux sont dans l’égarement mais leur orgueil les pousseras a refuser d'accepter encore une fois la vérité.

Auteur : bahhous
Date : 18 déc.14, 23:49
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Le butin de guerre cela te dit quelque chose, si pour toi ce n'est pas du vol
je t'invite a revoir tes fondamentaux.

Mais la c'est pire, le butin ce sont des femmes.

33:50 "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre"

Dans le coran ( 33 ; 50 ) il est nullement question de captives de guerre !!!
Les oulémas traduisent « moulk el Yamin. » est qui un mariage légal par esclaves dans tout le coran !!!
Et voici le verset en arabe il n’existe pas dans les versets la mention esclave !!
Je le dis et je le répète personne ne pourrait comprendre le coran s’il se base sur le coran traduit car ce coran a été massacré par les oulémas !!! Il faut absolument revenir à la source pour pouvoir corriger le mal que les oulémas ont causé par leur ignorance !!
Personne ne peut imaginer le dégât causé par les oulémas s’il ne lit pas la traduction du coran !! En lisant la traduction du coran on se rend compte que ce coran traduit n’a rien avoir l’original !! C’est un vrai massacre !!!


Coran ( 33 ; 50) :
أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاتِكَ الَّلاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا

« Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves????????] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »

Auteur : ayoub
Date : 19 déc.14, 02:27
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.

16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.


Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.

Deutéronome 5:11
Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Ou est Muhammad le confirmateur?

les deux versets n'ont aucun rapport

celui du pentateuque t'interdit de prendre a serment Dieu pour mentir , tromper, c'est par exemple quand tu jures sur l'eternel et que tu ments

alors que celui du coran c'est renier dieu par sa bouche et non du coeur quand on est contraint de le faire pour sauver sa vie ou ne pas subir de torture.

Dieu t'autorise cela car l'humain est faible et dieu a pitié de lui

voilà tout!

Auteur : abdul
Date : 19 déc.14, 07:47
Message : Bonsoir, salam aleykum
@E.C : tu dis "Déjà la contrainte ne fait pas allusion à la torture, sinon il serait écrit... "sauf sous la torture" :

Ce que tu dis, tu le dis de ton propre chef; tandis que tout ce que j'ai dit sur les versets du Coran dans ce forum, à chaque fois que j'en ai cité, je ne me suis référé qu'à une exégèse d'un savant; aucun musulman n'a le droit d'interpréter les versets du Coran s'il n'a pas les connaissances pour; et les connaissances ne sont pas que la maitrise de la langue arabe..

Je cite le savant Ibn Kathir "si quelqu'un demandait quelle serait la meilleure méthode pour expliquer le Coran, on répondrait : Pour cela, la meilleure méthode est d'expliquer le Coran par le Coran lui même. Car ce qui est global en un passage est expliqué dans un autre passage. Si cette méthode te fatigue tu as la Tradition (du Prophète).." (les hadiths et tout ce qui a été rapporté des premiers musulmans) "..à ta disposition, parceque cette dernière explique le Coran, le met en lumière. Dieu dit : "Nous n'avons fait descendre sur toi le livre que pour tu leur élucides L'objet de différend, et puis encore à titre de guidance, de miséricorde pour ceux qui croient". Et c'est pourquoi l'Envoyé saw a dit : "On m'a octroyé le Coran et avec lui son équivalent", c'est à dire la Tradition du Prophète saw..."

Le Coran et les hadiths sont donc issus de la même source.

Ibn Kathir continue "...Le but est donc que tu recherches l'éxegèse du Coran dans le Coran lui même. Mais si tu n'y trouves pas cela, tu le trouveras alors dans la Tradition. Et si on ne trouve pas cette exégèse dans le Coran ou dans la Tradition, on se reporte sur les avis des Compagnons. Ces derniers en sont plus connaissants, parcequ'ils étaient des témoins directs, parcequ'ils se distinguaient d'une compréhension accomplie, d'un agir et d'une science juste; surtout les savants et les notables d'entre eux, comme les quatres premiers califes et les illustres imams et aussi Abdallah Ibn Mas'ud. Celui ci a dit entre autres : "par Celui en dehors de qui il n'y a pas de dieu, il n'y a pas de verset du Livre de Dieu descendu sans que je ne sache à propos de qui il est descendu et où il est descendu; et j'irai voir n'importe qui si je sais qu'il est plus connaissant du Livre de Dieu que moi..". Et il y a aussi le cousin de l'Envoyé saw, Abdallah Ibn Abbas, très connu pour être l'interprète du Coran. Il le fut vraiment grâce à l'invocation de l'Envoyé saw en sa faveur : "O Dieu! accorde lui science en religion, apprends lui l'interprétation". Ibn Mas'ud a également dit d'Ibn Abbas : "Oui, l'interprète du Coran est bien Ibn Abbas". ..D'autre part, si on ne trouve pas d'explication dans le Coran et dans la Tradition et qu'on ne la trouve pas aussi chez les Compagnons, c'est que nombre d'imams se réfèrent à la génération suivante, comme Mujahid Ibn Jabr, qui fut un prodige en éxégèse du Coran. Ce dernier a dit : "Trois fois, j'ai exposé le Mushaf à Ibn Abbas, de son prologue à son épilogue, et à chaque verset je l'arrêtais et je l'interrogeais sur lui". ...Quand à celui qui veut expliquer le Coran suivant sa propre opinion, cela lui est illicite, en raison de ce que le Prophète saw a dit : "Celui qui dit sur le Coran son opinion, ou ce qu'il ne sait pas qu'il s'attende à voir sa place dans le Feu"..." ( : sa place, dans l'Au Delà, après sa mort, dans le Feu de l'Enfer) "...C'est pourquoi les Anciens se refusaient de faire l'exégèse de ce qu'ils ne savaient pas, entre autres Abu Bakr qui a dit : "Quel ciel me ferait il ombrage et quelle terre me porterait elle, si moi je disais sur le Livre de Dieu ce que je ne sais pas". Par contre, chacun doit parler de ce qu'il sait sur le Coran, quand on lui adresse une question, en raison de la Parole divine "Explicitez le aux humains et ne le gardez pas secret" , ainsi que du hadith "Si quelqu'un est interrogé sur un savoir et qu'il le tait, on lui mettra au Jour de la Résurrection, des mors de feu.."

Ayoub t'a bien expliqué comment il faut comprendre

Effectivement, pour le cas de guerre cela fait partie des situations dans le Coran et la Sunna, dans laquelle tu peux mentir.

L'idolaterie est une pratique qui se situe d'abord dans le coeur ensuite cela apparait sur les membres; Muhammad dit qu'il n'y aucun Dieu que le Créateur ne méritant d'être adoré, pas de statues, pas d'images, aucun homme possédant une nature divine..Cela est l'idolaterie. Mais rejeter de tout son coeur l'existence d'un autre Dieu et se tourner pendant un rite de pélerinage ou pendant les prières, vers la Mecque n'a rien à voir avec l'idolaterie, puisque, le coeur n'adore pas le gros bloc de béton appellé 'kaaba". Il n'adore que le Maitre Unique de l'Univers. En supposant que tu avais raison, cela serait moins d'idolaterie que la pratique catholique des statues à l'éffigie de 'Jésus' (personne n'avait de photo de Jésus), de Marie et de Joseph, des statues d'autres "saints", des reliques, etc..des Eglises.. Muhammad n'a jamais pratiqué l'adultère ni n'a enseigné cela. Le butin est comme ce qui est mentionné dans la Thora. Ce n'est pas du vol.

"quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous." Cest ce qu'ont fait ceux qui n'ont pas cru en Jésus. Ils étaient réprimandés par Jésus pour leur abandon de la Loi Jean 7:19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi.
...d'après ce que dit le verset que tu cites, ils se sont rendus coupable pour toute la Loi?

La question étant comment faire croire que la Loi a été effectivement annulée par Jésus alors que Jésus a insisté sur le fait de garder la Loi, et qu'il a dit qu'il n'était pas venu l'abolir??

Auteur : eric121
Date : 19 déc.14, 23:06
Message :

abdul a écrit : Ibn Abbas a dit .... L'éxégète Ibn Kathir dit (le verset) "..

merci de citer les références vérifiables ... demandé gentiment,, il va peut etre répondre

Auteur : eric121
Date : 19 déc.14, 23:10
Message :

bahhous a écrit : Dans le coran ( 33 ; 50 ) il est nullement question de captives de guerre !!!
...

oui, on le sait, pour TOI, ce ne sont pas des captives de guerre

Auteur : eric121
Date : 19 déc.14, 23:14
Message :

abdul a écrit :
Ce que tu dis, tu le dis de ton propre chef; tandis que tout ce que j'ai dit sur les versets du Coran dans ce forum, à chaque fois que j'en ai cité,...

Citer Ibn kathir n'est pas une référence, il faut prouver que Ibn kathir l'a bien dit .. et ne pas se contenter de copier-coller

Auteur : Madrassprod
Date : 19 déc.14, 23:52
Message : Tout ce que confirme mahomet, c'est galates

Auteur : abdul
Date : 20 déc.14, 05:45
Message : @eric, bonsoir ou se procurer le livre "tafsir Ibn Kathir" la version française est abrégée, en arabe, c'est en plusieurs tomes. Je n'aime pas trop les copier coller; sauf quand ça me fait gagner du temps; ce que j'ai cité, je l'ai tapé moi même, puisque j'ai le livre sous les yeux

Auteur : eric121
Date : 20 déc.14, 20:49
Message :

abdul a écrit :@eric, bonsoir ou se procurer le livre "tafsir Ibn Kathir" la version française est abrégée, en arabe, c'est en plusieurs tomes. Je n'aime pas trop les copier coller; sauf quand ça me fait gagner du temps; ce que j'ai cité, je l'ai tapé moi même, puisque j'ai le livre sous les yeux

une référence, c'est au moins le nom du livre, de l'auteur et la page vu que tu as le livre sous les yeux
Quant à la version complète, en anglais ou en arabe, elles sont disponibles sur internet : en ligne (il faut chercher) ou à l'achat
Acheter la version complete coûte tres cher, surtout qu'il faut acheter aussi et surtout les autres ; Attabari, etc

Auteur : universel
Date : 30 déc.14, 06:31
Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,cher michline salut et bonjour,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene )de Sétif.
Mahomet honore nous a pas dit de m appeler le comfirmateur , car lui même nous a enseigne que le seul comfirmateur est dieu, et personne connait le future et les révélations de soi même sauf s il est informe par le bon dieu, alors le prophète messager de dieu est mort comme tout les humains..Écoutez cher michline : le saint coran n est pas modifie ou falcifié , oui cette le coran a du plusieurs tentatives de falcification par des experts poètes ,mais dieu la protégé de toutes tentatives, pourquoi cela ,parce que le coran est le dernier livre divine qui en groupe tout les comendemants cités dans l évangile dans la thora dans l ancien testament etc etc, Cher michline Mahomet a fait son devoir de messager de dieu, puis l ange de la mort lui rendu visite comme tout les humains pour lui enlever l âme. voilà ou est passe Mahomet ,il est mort et enterré comme tout humain, et il nous a jamais dit qu il est fils de dieu ou intermaidiere,ou proche,seulement il est messager de dieu tout coure.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,<<<..abderrahmene_aitouche@yahoo.com....>>>CHER MICHLINE ne croie tout le monde , il faut que vous analisez les commentaires bien comme il faut, même mes commentaires.

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 03:04
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.

16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.


Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.

Deutéronome 5:11
Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Ou est Muhammad le confirmateur?

Apparament tu aimes bien la moquerie et l'ironie mais je vais tâcher de me soumettre à la charte du forum qui stipule qu'on ne doit pas provoquer donc je ne dirai pas si tu le fais exprés ou bien?

"Celui qui y a été contraint" = Celui qu'on a forcé à dire autre chose que LLAH ILLAHA ILLAH ALLAH car sa vie en dépendait donc avec sa bouche il y a été contraint, mais pas avec le coeur.

Je te conseille de visionner le film Le messager pour comprendre, avec Anthony Queen et Irene Pappas pr la version occidentale.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 03:50
Message : Il n'y a aucune moquerie de ma part.

Je suis sincère, je dénonce juste la doctrine du Coran.

car sa vie en dépendait donc avec sa bouche il y a été contraint, mais pas avec le coeur.

Déjà, le passage ne dit pas que sa vie en dépendait... et puis même si sa vie en dépendait, la Bible n'enseigne pas
de renier Dieu quand ta vie en dépends.

Donc je te pose la question, où est Muhammad le confirmateur?

2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent :
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.15, 04:24
Message : TOUTES POLEMIQUES OU DENIGREMENT DE LA CROYANCE DES AUTRES NE SERA PAS TOLERER!

Alors on se calme

LA MODERATION

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:28
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Il n'y a aucune moquerie de ma part.

Je suis sincère, je dénonce juste la doctrine du Coran.


Déjà, le passage ne dit pas que sa vie en dépendait... et puis même si sa vie en dépendait, la Bible n'enseigne pas
de renier Dieu quand ta vie en dépends.

Donc je te pose la question, où est Muhammad le confirmateur?

2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent :
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),


alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".

Je vois pas le rapport.
Sourate 18 verset 110 Dis : "Je ne suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique! Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur."

Tu veux voir de la turpitude dans l'Islam donc tu veux te persuader que le fourbe musulman peut renier Dieu pour te duper. Que veux tu que je dises à cela? Assainie ton coeur et arrête de vouloir voir du mal partout.
Et j'aime pas les PSEUDOS chretiens qui disent aux musulmans "votre Dieu". Notre Dieu est le votre. Le chemin choisit n'est pas le même tout simplement. Tu considère qu'on s'est trompé, saches qu'il en est de même pour nous à votre encontre. Donc c'est un dialogue de sourd. Mais aies au moins la politesse d'arreter d'employer un ton sournois quand tu parles d'un prophète suivit par des milliards de musulmans dans le monde.


Et je continue, selon toi, pourquoi pourrait on contraindre quelqu'un par la force à attester d'une autre religion si ce n'est en contexte de guerre?

à l'époque, les musulmans étaient persécutés, ils étaient contraints à adorer les divinités de la Kaaba, ils devaient donc se soumettre au polythéisme, par la parole, pour avoir la vie sauve, mais certainement pas par le coeur. Nombreux vivaient leur foi en cachette, avant d'avoir enfin accés à l'immigration vers Médine.

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:32
Message :

Sourate 18 verset 110 Dis : "Je ne suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique! Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur."

Ce n'est pas une nouvelle révélation, la Bible et tous les prophètes de la Bible ne disent rien d'autre. YHWH Dieu est un Dieu unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre. Je ne vois pas en quoi, c'est une révélation "nouvelle"

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:34
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Ce n'est pas une nouvelle révélation, la Bible et tous les prophètes de la Bible ne disent rien d'autre. YHWH Dieu est un Dieu unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre. Je ne vois pas en quoi, c'est une révélation "nouvelle"

C'est une révélation nouvelle pour le peuple arabe a qui il n'avait jamais été envoyé de prophète au paravant. Tout en sachant que Mohamed a été envoyé à un peuple polythéiste et non monothéiste.

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:40
Message : "Muhammad" ne connaissait pas les écritures "anciennes" qu'il a confirmé, et sa révélation, n'en est pas une en vérité, beaucoup d'Arabes avant l'Islam étaient soit Juifs, soit Chrétiens "autre que trinitaire" et ils savaient très bien que Dieu est un Dieu unique.

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:45
Message :

Arlitto 1 a écrit :"Muhammad" ne connaissait pas les écritures "anciennes" qu'il a confirmé, et sa révélation, n'en est pas une en vérité, beaucoup d'Arabes avant l'Islam étaient soit Juifs, soit Chrétiens "autre que trinitaire" et ils savaient très bien que Dieu est un Dieu unique.

Justement il ne connaissait pas les écritures anciennes et le coran en fait mention en retablissant justement la justice envers Jesus fils de Marie qui n'est nullement le fils de Dieu.
Beaucoup d'arabes étaient juifs ou chretiens, mais ce n'était certainement pas la majorité dans la péninsule arabique.

Aprés, au vu de l'expansion fulgureuse de l'Islam, dire que la révélation n'en est pas une, je trouve ça un peu grotesque, mais bon. Je mettrai ça sur le dos d'une petite pique placée entre deux phrases histoire de se défouler un peu, si ça te fait du bien lol!

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:49
Message :

le coran en fait mention en retablissant justement la justice envers Jesus fils de Marie qui n'est nullement le fils de Dieu.

C'est une des raisons pour laquelle je dis que "Muhammad" a eu tort de confirmer les écritures anciennes, car ce sont elles qui condamnent sa nouvelle "révélation"




Ps : aucune pique et aucune haine de ma part envers les musulmans.

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:51
Message : Je crois que tu n'as pas lu le Coran pour dire que les écritures anciennes condamnent les "nouvelles". Dans le coran on parle des evangiles et de l'ancien testament mais avec des passages souvent peu mentionnés dans la Bible et en y ajoutant des détails pour préciser ce qui a pu etre modifié par l'homme au fil des siècles. Quand tu parles de "condamnation" tu penses à quoi au juste?

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:56
Message : Je l'ai lu, étudié, souligné et surligné...

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:59
Message :

Quand tu parles de "condamnation" tu penses à quoi au juste?

La Bible condamne clairement le Coran qui n'est pas, et ne peut pas être une révélation du vrai Dieu "YHWH".

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:00
Message : Sauf que malheureusement la Bible a été révélée 600 ans avant le Coran donc je vois pas trop comment elle aurait pu condamner le Coran qui alors n'existait pas.

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:02
Message : Les juifs disent aussi que Jesus est un imposteur puisque leur livre n'en parle pas.........

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:02
Message : Elle condamne par avance les prophètes qui viendraient après Jésus avec une nouvelle révélation.

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:04
Message :

Les juifs disent aussi que Jesus est un imposteur puisque leur livre n'en parle pas.........

Oui, et alors ???

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:07
Message : Leur livre condamne aussi un quelconque futur prophète qui viendrait.
Pourtant je ne partage pas cet avis, et je ne suis pas chrétienne.
C est quand même curieux que l'immaculée conception soit rapportée dans le coran avec un style soutenu avec une sourate dédiée "maryam" (marie) révélée à un homme issue d'une tribue polythéiste qui avait surement a peine ouie dire d'un certain Jesus.....

Idem pour sourate "Yusuf" (Joseph) "Yunus" (Jonas) avec mention de prophètes comme Job, Isaac, etc.

Auteur : Madrassprod
Date : 04 janv.15, 05:15
Message :

Tawba a écrit : 1) C est quand même curieux que l'immaculée conception soit rapportée dans le coran avec un style soutenu avec une sourate dédiée "maryam" (marie) révélée à un homme issue d'une tribue polythéiste qui avait surement a peine ouie dire d'un certain Jesus.....

1) Ça n'a absolument rien de curieux, puisqu'il est désormais avéré ( pour toute personne honnête ) que le coran, et de manière plus générale, croyance islamique, pioche a droite a gauche ( christianisme, manichéisme, culture païenne de babylonne / sumer ou encore roman d'époque )

2) Le coran arrive 600 ans après la Bible ... tu te doutes bien qu'ils en avaient déjà entendu parler .
D'ailleurs, on sait également qu'il y avait des chrétiens dans l'entourage de mohamed, et bien sur, dans toute la région, depuis déjà quelques temps

bref, des tas d’éléments vous contredisent

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:15
Message :

C est quand même curieux que l'immaculée conception soit rapportée dans le coran avec un style soutenu avec une sourate dédiée "maryam" (marie)

À ma connaissance, l'immaculée conception n'est pas soutenue par le Coran.


Dans la Bible, Jésus avait des demi-frères et sœurs issues de Marie et de Joseph, son mari, après sa naissance miraculeuse.

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:19
Message :

Arlitto 1 a écrit :
À ma connaissance, l'immaculée conception n'est pas soutenue par le Coran.


Dans la Bible, Jésus avait des demi-frères et sœurs issues de Marie et de Joseph, son mari, après sa naissance miraculeuse.

Bien sure que si! l'immaculée conception est soutenue par le Coran!!!

Là je doute que tu l'aies vraiment étudié

Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»

19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».

20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»

21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:30
Message : Je vois que tu ne sais pas ce qu'est "l'immaculée conception", ce n'est pas grave, beaucoup font cette erreur.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 05:34
Message : Tawba a vu juste très cher Arlitto.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 05:36
Message : Et puis trouvez moi un seul texte canonique retranscrivant l'Immaculée Conception...

Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 05:38
Message :

mk.t.lepassant a écrit :Et puis trouvez moi un seul texte canonique retranscrivant l'Immaculée Conception...

C'est une doctrine catholique.

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:42
Message : L'immaculée conception n'est pas en rapport avec Jésus, mais avec Marie, sa mère. C'est l'église catholique, trinitaire, apostate et idolâtre qui l'a inventé. Marie toujours vierge, même après la naissance de Jésus et de ses frères et sœurs "demi" que l'église ne reconnaît pas, mais qui est bien biblique.

Ils ont fait de Marie, la mère de Jésus, la bienheureuse mère de Dieu, et la reine du ciel....


Histo :

L’immaculée conception est une doctrine de l’Eglise catholique romaine concernant Marie, la mère de Jésus. Selon une déclaration officielle de la doctrine, “… la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel.” L’immaculée conception est essentiellement la croyance selon laquelle Marie a été préservée du péché originel, qu’elle n’avait pas une nature de péché, et était effectivement sans péché.

Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 05:45
Message : Petite question que vient la doctrine de l'immaculé conception dans se sujet ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:50
Message : En rapport avec le Coran qui "confirmerait" "l'immaculée conception", ce qui n'est pas exact.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 06:45
Message :

Tawba a écrit :Sourate 18 verset 110 Dis : "Je ne suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique!
Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur."

On le savait déjà que Dieu est unique...

1Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

Tu veux voir de la turpitude dans l'Islam donc tu veux te persuader que le fourbe musulman peut renier Dieu pour te duper.

Je ne veux pas me persuader de quoi que ce soit, le Coran le dit ouvertement, si tu y es contraint, tu peux renier Dieu, renier ta foi.
C'est contraire au troisième commandement...

Que veux tu que je dises à cela? Assainie ton coeur et arrête de vouloir voir du mal partout.

En imaginant que tu ai raison, et que j'assainisse mon coeur, est ce que cela va changer ce qu'il y a d'écrit dans le Coran?
A savoir que tu peux renier Dieu sous la contrainte!
Non, cette doctrine restera toujours un mal au vu de l'enseignement biblique puisqu'elle renie clairement ce qu'enseigne l’Éternel.

Et j'aime pas les PSEUDOS chretiens qui disent aux musulmans "votre Dieu". Notre Dieu est le votre.

Non, votre Dieu n'est pas notre Dieu, non!
C'est tout bonnement impossible.
Le mien m'envoie au paradis pour avoir cru et dit que Jésus est le fils de Dieu, le tiens va me faire rôtir en enfer en me
faisant couler du métal brûlant sur le visage éternellement pour avoir tenu les mêmes propos...

Donc c'est un dialogue de sourd.

Alors pourquoi venir sur un forum?

Mais aies au moins la politesse d'arreter d'employer un ton sournois quand tu parles d'un prophète suivit par des milliards de musulmans dans le monde.

Depuis quand dire ce qu'on pense est sournois?
Tu ne connais pas mes intentions, ce que j'ai dans le coeur, et ce n'est pas à travers ces quelques lignes que tu pourras prétendre
connaitre ce qui m'anime. Et ce qui me motive n'est ni le dénigrement, ni l'attaque et encore moins a jouer à: "c'est moi qui ai gagné..."
Ce qui me motive c'est de dénoncer pour le bien des hommes et leur salut le faux prophète qu'es Muhammad.


2Timothée 4:2 ... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.

d'un prophète suivit par des milliards de musulmans dans le monde.

Le nombre ne prouve pas que vous suivez la vérité.
Il y a plus de non croyant à l'Islam sur terre que de croyant, cela fait-il de ta religion une fausseté?

Et je continue, selon toi, pourquoi pourrait on contraindre quelqu'un par la force à attester d'une autre religion si ce n'est en contexte de guerre?

Le débat n'est pas là; la question est pourquoi Muhammad enseigne une doctrine clairement interdite par la Bible?
Alors qu'il se dit en être le confirmateur !!!

à l'époque, les musulmans étaient persécutés, ils étaient contraints à adorer les divinités de la Kaaba, ils devaient donc se soumettre au polythéisme, par la parole, pour avoir la vie sauve, mais certainement pas par le coeur. Nombreux vivaient leur foi en cachette, avant d'avoir enfin accés à l'immigration vers Médine.

Luc 12:4
Je vous dis, à vous qui êtes mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus.
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne;
oui, je vous le dis, c'est lui (Dieu) que vous devez craindre.
[...] mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu.

Que celui qui a des oreilles pour entendre: entende!

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 09:58
Message : LOL parce que si je dis pas que Jesus est le fils de Dieu qui paye pour mes pechers ton gentil Dieu va m'envoyer au paradis aussi? Tlm va au paradis chez vous, c est chouette. Je tacherai de le dire à Marc Dutrou.


Le coran a la base ne s'adresse pas aux chretiens, mais aux arabes de la péninsule arabique majoritairement polythéistes du 6eme siècles aprés Jésus Christ. Donc "on le sait déjà" ça ne marche pas, non, les arabes ne savaient pas et ne croyaient pas en un Dieu unique. Et un Dieu unique a des attributs, notamment, le fait de ne pas engendrer, donc, ne pas avoir de fils.