Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 31 déc.14, 23:25
Message : IT page 788 édité par la Wt
Le péché contre l’esprit saint.
Jésus Christ expliqua que quiconque péchait contre l’esprit saint ne serait pardonné ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir (Mt 12:31, 32). Une personne dont Dieu jugerait qu’elle a péché contre l’esprit saint dans ce système de choses-ci ne retirerait donc aucun avantage d’une résurrection, puisque ses péchés ne lui seraient jamais pardonnés, ce qui rendrait la résurrection inutile pour elle. Jésus prononça un jugement contre Judas Iscariote en l’appelant “ le fils de destruction ”. La rançon ne s’appliquerait donc pas à lui et, sa destruction étant d’ores et déjà une décision judiciairement établie, il ne recevrait pas de résurrection. — Jn 17:12.
Qu'est ce qui autorise le CC de la WT de porter un jugement sur le sort qui est réservé à Judas Iscariote sur base de ce que Jésus dit à son sujet ?
Auteur : medico
Date : 31 déc.14, 23:28
Message : C'est Jésus ou la wt qui parle de Judas comme du fils de la perdition?
Auteur : papy
Date : 01 janv.15, 00:23
Message : medico a écrit :C'est Jésus ou la wt qui parle de Judas comme du fils de la perdition?
Quel est la signification de cette expression ?
Auteur : coalize
Date : 01 janv.15, 02:00
Message : Et au fait, qu'est-ce qui constitue un "pêché contre l'esprit-saint"? Ca n'a jamais été bien clair pour moi, même du temps ou j'étais TJ!
Auteur : papy
Date : 01 janv.15, 02:06
Message : coalize a écrit :Et au fait, qu'est-ce qui constitue un "pêché contre l'esprit-saint"? Ca n'a jamais été bien clair pour moi, même du temps ou j'étais TJ!
Ca reste toujours un gros
? ......d'où ma question.
Le CC met souvent la charrue avant les bœufs avec cet affirmation : " sa destruction étant d’ores et déjà une décision judiciairement établie, il ne recevrait pas de résurrection."
Auteur : Liberté 1
Date : 01 janv.15, 02:46
Message : coalize a écrit :Et au fait, qu'est-ce qui constitue un "pêché contre l'esprit-saint"? Ca n'a jamais été bien clair pour moi, même du temps ou j'étais TJ!
La réponse se trouve dans ces paroles:
22 Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent : Il est possédé de Béelzébul; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons. 23 Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? 24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; 25 et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister. 26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui. 27 Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort; alors il pillera sa maison. 28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. 30 Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient : Il est possédé d'un esprit impur. Marc 3
24 Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons. 25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ? 27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. 29 Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison. 30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. Matthieu 12
Les scribes et les pharisiens disaient que Jésus chassait les démons par Béelzébul, alors que c'était par l'Esprit-Saint, donc, ils péchaient directement contre Dieu ! (du moins, c'est mon avis)
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. Jean 14
Auteur : papy
Date : 01 janv.15, 08:11
Message : TdG 15/07/2007p18 §10
Intéressons-nous également à Judas Iscariote. Il a choisi la voie de la malhonnêteté, volant dans la caisse qui lui était confiée (Jean 12:5, 6). Par la suite, il est allé voir les chefs juifs et a accepté de leur livrer Jésus pour 30 pièces d’argent. Certes, Judas a éprouvé
des remords après avoir trahi Jésus ; toutefois
, il ne s’est pas repenti de son péché volontaire. Il n’est donc pas digne d’être ressuscité. En conséquence, Jésus l’a appelé “ le fils de destruction ”. — Jean 17:12 ; Matthieu 26:14-16.
Mat 27 :3 TMN
Alors Judas, qui l’avait livré, voyant qu’il avait été condamné,
fut pris de remords et rendit les trente pièces d’argent aux prêtres en chef et aux anciens, 4 en disant : “ J’ai péché lorsque j’ai livré un sang juste. ” Ils dirent : “ Que nous importe ? À toi de voir ! ” 5 Il jeta donc les pièces d’argent dans le temple, se retira et s’en alla se pendre.
Traduction King James
Alors Judas, qui l'avait trahi, quand il vit qu'il était condamné,
se repentit et rapporta les trente pièces d'argent aux chefs des prêtres et aux anciens.
Le CC dit que Juda a éprouvé des remords mais qu'il ne s'est pas repentis .
Le CC dit que Juda a pêché contre l'E-S sur base de quoi ?
La traduction King James dit qu'il se repentit .
Auteur : Luxus
Date : 02 janv.15, 12:14
Message : papy a écrit :TdG 15/07/2007p18 §10
Intéressons-nous également à Judas Iscariote. Il a choisi la voie de la malhonnêteté, volant dans la caisse qui lui était confiée (Jean 12:5, 6). Par la suite, il est allé voir les chefs juifs et a accepté de leur livrer Jésus pour 30 pièces d’argent. Certes, Judas a éprouvé
des remords après avoir trahi Jésus ; toutefois
, il ne s’est pas repenti de son péché volontaire. Il n’est donc pas digne d’être ressuscité. En conséquence, Jésus l’a appelé “ le fils de destruction ”. — Jean 17:12 ; Matthieu 26:14-16.
Mat 27 :3 TMN
Alors Judas, qui l’avait livré, voyant qu’il avait été condamné,
fut pris de remords et rendit les trente pièces d’argent aux prêtres en chef et aux anciens, 4 en disant : “ J’ai péché lorsque j’ai livré un sang juste. ” Ils dirent : “ Que nous importe ? À toi de voir ! ” 5 Il jeta donc les pièces d’argent dans le temple, se retira et s’en alla se pendre.
Traduction King James
Alors Judas, qui l'avait trahi, quand il vit qu'il était condamné,
se repentit et rapporta les trente pièces d'argent aux chefs des prêtres et aux anciens.
Le CC dit que Juda a éprouvé des remords mais qu'il ne s'est pas repentis .
Le CC dit que Juda a pêché contre l'E-S sur base de quoi ?
La traduction King James dit qu'il se repentit .
Papy, "se repentir" peut aussi simplement signifier " avoir du regret", donc ça n'implique pas
forcément le fait de demander pardon et de vouloir changer d'attitude, et je pense que c'est ce que signifie ce texte.
Et puis si on s'arrête sur le texte regarde bien ce qui est dit en
Matthieu 27:3 : "
voyant qu’il avait été condamné,
fut pris de remords ".
Tu remarques que les remords de Judas étaient liés à son cas qui était désespéré du fait de sa condamnation. Il n'avait pas la tristesse venant de Dieu. D'ailleurs, au lieu de se repentir, on peut remarquer qu'il s'est suicidé.
Et puis papy on comprend que Judas a péché contre l'esprit saint du fait qu'il ait été appelé " fils de destruction ", ou encore que Jésus ait dit de lui en
Matthieu 26:24 : " Il aurait
mieux valu pour lui qu’il ne soit pas né, cet homme-là. "
On comprend qu'un homme dont Jésus dit cela, subira la plus sévère des condamnations.
Auteur : papy
Date : 02 janv.15, 23:01
Message : Sympa ce que Jésus dit à Judas :Et après le morceau, alors Satan entra en celui-ci. Jésus lui dit donc : “
Ce que tu fais, fais-le plus vite. ( Jean 13 :27 ).
Jésus encourage Judas pour qu'il fasse queque chose pour laquelle il sera condamné !
Judas est donc prédestiné pour accomplir la prophétie , tant pis pour lui .
Il y a quelque chose qui cloche .
Alors Judas, qui l’avait livré, voyant qu’il avait été condamné, fut pris de remords et rendit les trente pièces d’argent aux prêtres en chef et aux anciens, 4 en disant : “
J’ai péché lorsque j’ai livré un sang juste. ” Ils dirent : “ Que nous importe ? À toi de voir ! ” 5 Il jeta donc les pièces d’argent dans le temple, se retira e
t s’en alla se pendre
Il ne se sentait plus digne de vivre tellement il était conscient de la gravité de son geste .
Jéhovah a pardonné des personnes qu ont offert des enfants en sacrifice mais il ne pardonne pas quelqu'un qui a été victime de l'emprise de Satan et qui ensuite se sent indigne de vivre .
Auteur : papy
Date : 04 janv.15, 03:22
Message : Mt 16:22
Alors Pierre le prit à part et commença à le réprimander, en disant : “
Sois bon avec toi, Seigneur ; non, tu n’auras pas un tel [sort]. ” 23 Mais, tournant le dos, il dit à Pierre : “
Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes
Et après le morceau, alors Satan entra en celui-ci (Judas ). Jésus lui dit donc : “
Ce que tu fais, fais-le plus vite. ( Jean 13 :27 ).
Autrement dit : Merci Judas toi au moins contrairement à Pierre , tu concoures à l'accomplissement de la prophétie .........mais il aurait mieux valu que tu n''existe pas !
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 00:43
Message : Jésus répond: “C’est un des douze, qui trempe au bol commun avec moi. Oui, le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui, mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Il eût été beau pour cet homme-là qu’il ne fût pas né.” Après cela, Satan entre de nouveau en Judas, profitant de ce que son cœur, devenu méchant, lui est ouvert. Plus tard ce soir-là, et à juste titre, Jésus appellera Judas “le fils de la destruction”.
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 01:00
Message : medico a écrit :Jésus répond: “C’est un des douze, qui trempe au bol commun avec moi. Oui, le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui, mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Il eût été beau pour cet homme-là qu’il ne fût pas né.” Après cela, Satan entre de nouveau en Judas, profitant de ce que son cœur, devenu méchant, lui est ouvert. Plus tard ce soir-là, et à juste titre, Jésus appellera Judas “le fils de la destruction”.
Jésus lui dit donc : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ( Jean 13 :27 ).
Pourquoi Jésus encourage-t-il Judas dans sa méchanceté ?
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 01:07
Message : Judas est signalé comme traître
et congédié.
Mt 26:21-25 Mc 14:18-21
Lc 22:21-23 Jn 13:21-30
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 01:41
Message : medico a écrit :Judas est signalé comme traître
et congédié.
Mt 26:21-25 Mc 14:18-21
Lc 22:21-23 Jn 13:21-30
Ma question est : " Pourquoi Jésus encourage-t-il Judas dans sa méchanceté ?
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 22:08
Message : Je ne pense pas qu'il l'engourage il lui laisse le libre arbitre de ses intentions.nuance.
Auteur : papy
Date : 05 janv.15, 22:36
Message : medico a écrit :Je ne pense pas qu'il l’encourage il lui laisse le libre arbitre de ses intentions.nuance.
Tu oserais écrire le message suivant : Allez papy continue de dénigrer le cc , va-y à fond , ne te retiens pas .
et dire aux autres TdJ du forum que c'est juste pour dire que tu me laisses le libre arbitre ?
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 00:15
Message : A écouter Papy bientôt Jésus aura eu tort d'appeler Judas fils de la destruction
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 00:45
Message : philippe83 a écrit :A écouter Papy bientôt Jésus aura eu tort d'appeler Judas fils de la destruction
Tout dépend de la signification qu l'on donne à : " fils de la destruction ".
Le CC a vite fait de condamner Judas en affirmant qu'étant donné que Jésus a appelé Judas "fils de la destruction" , c'est synonyme de " péché contre l'Esprit Saint ".
Qu'est ce qui permet d'affirmer cela ?
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 01:56
Message : Et qu'est-ce qui TE permet de dire le contraire toi qui te prétend encore témoin de Jéhovah et qui critique à longueur de journée le CC?
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 02:02
Message : philippe83 a écrit :Et qu'est-ce qui TE permet de dire le contraire toi qui te prétend encore témoin de Jéhovah et qui critique à longueur de journée le CC?
Moi je ne condamne personne .Je laisse cela à Dieu.
Mat 7:1“ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous.
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 02:38
Message : Donc explique nous alors pourquoi Jésus dit qu'il y a un traitre parmi ses apôtres et dis-nous pourquoi l'Evangile taxe Judas de traitre, de fils de la destruction, mais aussi déclare DE LA BOUCHE MÊME DE JESUS,qu'il aurait mieux valut qu'il ne naisse pas à cause... de sa trahison?
Ah tu te te fait le porte parole de Mat 7:1 mais tu ne te l'appliques pas dans tes jugements personnels sur le CC
Deux poids deux mesures
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 04:42
Message :
La question est : "Qu'est ce qui permet d'affirmer qu'étant donné que Jésus a appelé Judas "fils de la destruction" , c'est synonyme de " péché contre l'Esprit Saint ".
Lorsque Jésus dit qu'il valais mieux pour lui qu'il ne naisse pas , Judas ne s'est pas encore ôté la vie.
il s'est senti indigne de vivre avec ce poids de la culpabilité sur le dos .......il s'est suicidé .
Dieu seul sait s'il le ressuscitera .
De quel droit pouvons nous dire qu'il ne ressuscitera pas ?
Auteur : philippe83
Date : 06 janv.15, 06:06
Message : Et pourquoi "fils de la destruction" ne serait pas synonyme du péché contre l'esprit-saint?
Auteur : papy
Date : 06 janv.15, 07:19
Message : philippe83 a écrit :Et pourquoi "fils de la destruction" ne serait pas synonyme du péché contre l'esprit-saint?
Tant que ce n'est pas prouvé par les saintes Écritures , ça reste une supposition .
Je ne me risquerait pas de conclure que Judas ne sera pas ressuscité sur une simple supposition .
Et si Dieu décidait de ressusciter Judas en quoi cela serait-il injuste ?
Qui sommes nous pour oser écrire des articles où sont mentionnés les noms de ceux qui seraient éventuellement condamnés par Dieu ?
Ce genre d'article tient à prouver quoi ?
Auteur : philippe83
Date : 07 janv.15, 03:48
Message : Alors Papy explique-nous ce que veut dire l'expression:"fils de LA DESTRUCTION" dans tout cela? C'est bien de dire ceci ou cela mais ta position "tente à prouvée quoi" finalement? Une autre polémique?
Auteur : papy
Date : 07 janv.15, 04:40
Message : philippe83 a écrit :Alors Papy explique-nous ce que veut dire l'expression:"fils de LA DESTRUCTION" dans tout cela? C'est bien de dire ceci ou cela mais ta position "tente à prouvée quoi" finalement? Une autre polémique?
Je n'ai pas la prétention de tout savoir contrairement à certains qui savent toujours tout jusqu'au jour où une nouvelle lumière vient annuler la certitude qui était indiscutable jusque là .
Je ne citerais pas de nom , ça m'évitera d’être taxé de " dénigreur " par le modérateur.
Auteur : résident temporaire
Date : 08 janv.15, 04:21
Message : dis-moi papy,
Juda a-t-il trahi Jésus ou pas ? Ne l'a-t-il pas livré à ceux qu'il a décrit comme ayant pour père spirituel le diable ? Et Juda n'a-t-il pas vu toutes les oeuvres que Jésus a faite au moyen de l'esprit saint ? Et N'était-il pas présent quand il reprit des juifs qui l'accusaient d'expulser les démons par le moyen du chef des démons ? t à quel avertissement Jésus leur délivra-t-il ?
Auteur : papy
Date : 08 janv.15, 04:32
Message : résident temporaire a écrit :dis-moi papy,
Juda a-t-il trahi Jésus ou pas ? Ne l'a-t-il pas livré à ceux qu'il a décrit comme ayant pour père spirituel le diable ? Et Juda n'a-t-il pas vu toutes les oeuvres que Jésus a faite au moyen de l'esprit saint ? Et N'était-il pas présent quand il reprit des juifs qui l'accusaient d'expulser les démons par le moyen du chef des démons ? t à quel avertissement Jésus leur délivra-t-il ?
dis-moi résident temporaire
Pierre a-t-il renié Jésus ou pas ? Ne l'a-t-il pas renié à ceux qu'il a décrit comme ayant pour père spirituel le diable ? Et Pierre n'a-t-il pas vu toutes les oeuvres que Jésus a faite au moyen de l'esprit saint ? Et N'était-il pas présent quand il reprit des juifs qui l'accusaient d'expulser les démons par le moyen du chef des démons ?
Auteur : philippe83
Date : 08 janv.15, 07:55
Message : Mais lui n'est pas appelé :le Fils de la destruction!
et lui à pu écrire par la suite deux autres lettres et prendre parti avec zèle à la propagation de l'évangile! Tout cela il n'aurait pu le faire si il avait l'état d'esprit du diable comme Judas!
Auteur : papy
Date : 08 janv.15, 08:02
Message : philippe83 a écrit :Mais lui n'est pas appelé :le Fils de la destruction!
et lui à pu écrire par la suite deux autres lettres et prendre parti avec zèle à la propagation de l'évangile! Tout cela il n'aurait pu le faire si il avait l'état d'esprit du diable comme Judas!
Judas aurait eu du mal a écrire quoi que ce soit puisqu'il est mort de chagrin .
Saul a été l'instigateur du meurtre d'Etienne et pourtant .........il en a écrit des choses !
Auteur : résident temporaire
Date : 09 janv.15, 03:12
Message : Mais Saûl de Tarse qui fut par la suite appelé Paul fut un vase de choix, contrairement à Juda, il avait un zèle mal éclairé, il n'était pas un disciple de Christ à l'origine.
Comment se fait-il que tu cherches à justifier Juda ? Un problème de conscience parce qu'il est appelé "fils de la destruction" car il se révéla TRAITRE ? N'est-il pas coutume de considérer que celui qui en temps de guerre, déserte son camp pour rejoindre l'autre soit un traite et mérite de passer devant le tribunal militaire (cour martiale) et d'avoir comme sentence la plus lourde peine (peine de mort) ? Crois-tu vraiment pouvoir échapper au jugement du tribunal du Christ et à son exécution lors de la révélation glorieuse des fils de Dieu avec Christ à leur tête ? La parole de Dieu ne dit-elle pas que ceux qui désobéissent à la bonne nouvelle en répondront ? (mais pour désobéir il faut en avoir eu préalablement connaissance n'es-ce pas ?)
Auteur : papy
Date : 09 janv.15, 07:34
Message : Rom 14:10
Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu .
Auteur : papy
Date : 09 janv.15, 22:18
Message : IT2 p77
Dernière soirée avec Jésus. Même s’il s’était retourné contre Jésus, Judas continua de le fréquenter. Le 14 Nisan 33 de n. è., il se réunit avec Jésus et les apôtres afin de célébrer la Pâque. Au cours du repas pascal, Jésus se fit le serviteur des apôtres en ayant l’humilité de leur laver les pieds. L’hypocrite Judas se laissa faire. Mais Jésus dit : “ Vous n’êtes pas tous purs. ” (Jn 13:2-5, 11). Il déclara aussi que l’un des apôtres à table le livrerait. Peut-être pour ne pas apparaître coupable, Judas demanda s’il était celui-là. Donnant un indice supplémentaire, Jésus tendit à Judas un morceau et lui dit de faire vite ce qu’il était en train de faire. — Mt 26:21-25 ; Mc 14:18-21 ; Lc 22:21-23 ; Jn 13:21-30.
Mat 26:20
Et quand le soir fut venu, il était étendu à table avec les douze disciples. 21 Tandis qu’ils mangeaient, il dit : “ Vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. ” 22 Ils en furent très attristés et commencèrent à lui dire chacun de son côté : “ Seigneur, ce n’est pas moi, n’est-ce pas ? ” 23 En réponse il dit : “ Celui qui plonge la main avec moi dans le bol, c’est celui qui me livrera. 24 t 26 :20
Pourquoi les autres apôtres posent-ils la même question que Judas si , d'après ce que je lis dans It :c'etait " Peut-être pour ne pas apparaître coupable, "?
Auteur : résident temporaire
Date : 10 janv.15, 06:40
Message : papy a écrit :Rom 14:10
Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu .
Tu es mon frère ? On en apprend tous les jours
Auteur : papy
Date : 10 janv.15, 07:13
Message : résident temporaire a écrit :
Tu es mon frère ? On en apprend tous les jours
Considère moi alors comme ton ennemi
Mt 5:43 Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis :
Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Auteur : Liberté 1
Date : 10 janv.15, 07:16
Message : papy a écrit :Rom 14:10
Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu .
résident temporaire a écrit :Tu es mon frère ? On en apprend tous les jours
Là dessus tu as raison, les TJ ne considèrent pas comme leur frère un "ami de la vérité" ! (expérience personnelle)
Auteur : Luxus
Date : 10 janv.15, 07:33
Message : résident temporaire a écrit :
Tu es mon frère ? On en apprend tous les jours
Toute personne baptisée, qu'elle soit inactive, refroidie ou notée est toujours notre frère dans la foi ! Une personne cesse de l'être quand elle est excommunié, et jusqu'à nouvel ordre papy ne l'est pas
Et dans l'hypothèse, même s'il n'était pas ton frère, tu penses que ça te donne le droit de le juger ?
Auteur : Liberté 1
Date : 10 janv.15, 07:58
Message : résident temporaire a écrit :
Tu es mon frère ? On en apprend tous les jours
Luxus a écrit :Toute personne baptisée, qu'elle soit inactive, refroidie ou notée est toujours notre frère dans la foi ! Une personne cesse de l'être quand elle est excommunié, et jusqu'à nouvel ordre papy ne l'est pas
Et dans l'hypothèse, même s'il n'était pas ton frère, tu penses que ça te donne le droit de le juger ?
Bonjour Luxus
Justement, RT n'est pas baptisé, donc, aucune chance que RT et Papy soient frères, c'est ce que j'expliquais dans mon message précédent !
Auteur : philippe83
Date : 10 janv.15, 10:46
Message : Et il y a aussi des faux frères. (2 Cor 11:26)
Auteur : Liberté 1
Date : 10 janv.15, 11:05
Message : philippe83 a écrit :Et il y a aussi des faux frères. (2 Cor 11:26)
Peux-tu préciser ?
Auteur : résident temporaire
Date : 10 janv.15, 22:59
Message : Liberté 1 a écrit :
Justement, RT n'est pas baptisé, donc, aucune chance que RT et Papy soient frères, c'est ce que j'expliquais dans mon message précédent !
Techniquement c'est vrai mais même si j'étais baptisé, je t'assure que je ne souscrirais pas au fait que je devrai considérer papy comme mon frère dans la foi[tant par le sentiment que par l'obligation, le devoir] (philippe83 a raison sur les faux frères). Après cela reste entre Jéhovah et papy.
Auteur : papy
Date : 10 janv.15, 23:20
Message : résident temporaire a écrit :
Techniquement c'est vrai mais même si j'étais baptisé, je t'assure que je ne souscrirais pas au fait que je devrai considérer papy comme mon frère dans la foi[tant par le sentiment que par l'obligation, le devoir] (philippe83 a raison sur les faux frères). Après cela reste entre Jéhovah et papy.
La seule phrase censée dans ce commentaire c'est la dernière .
Mais en disant cela je m' écarte de la ligne tracée par le CC qui insiste sur le fait que tout doit passe par lui .
Auteur : résident temporaire
Date : 11 janv.15, 05:00
Message : Luxus a écrit :nne baptisée, qu'elle soit inactive, refroidie ou notée est toujours notre frère dans la foi ! Une personne cesse de l'être quand elle est excommunié, et jusqu'à nouvel ordre papy ne l'est pas
Et dans l'hypothèse, même s'il n'était pas ton frère, tu penses que ça te donne le droit de le juger ?
tss tss, amène le devant les anciens de sa congrégation avec ses posts et on en reparlera. J'ai le droit de ne pas le considérer comme mon frère dans la foi, même si ça te déplait; par le passé Jéhovah n'a pas mâché ses mots vis à vis de ce genre de compagnons, te ferais-tu leur avocat Luxus ?
Auteur : papy
Date : 11 janv.15, 05:57
Message : résident temporaire a écrit :
tss tss, amène le devant les anciens de sa congrégation avec ses posts et on en reparlera. J'ai le droit de ne pas le considérer comme mon frère dans la foi, même si ça te déplait; par le passé Jéhovah n'a pas mâché ses mots vis à vis de ce genre de compagnons, te ferais-tu leur avocat Luxus ?
Dis moi rt quels sont les chefs d'accusation ?
Luxus ne saurait être mon avocat puisque devant les anciens tu dois comparaitre seul .
Je tremble de devoir comparaitre seul devant le sanhédrin
J'aime bien ton expression : " emmène-le " , tu aurais pu ajouter : " menotté " !
et dire qu'il y a des milliers de personnes qui ont manifestés aujourd'hui pour la liberté d'expression !
Sauf en Corée du nord et au sein de la WT
Auteur : résident temporaire
Date : 11 janv.15, 22:49
Message : d'accord, et maintenant ta sagesse où est-elle vu que désormais tu dis t'appuyer sur ta propre intelligence [et non sur celle de celui qui la donne] ?
Auteur : papy
Date : 11 janv.15, 23:03
Message : résident temporaire a écrit :d'accord, et maintenant ta sagesse où est-elle vu que désormais tu dis t'appuyer sur ta propre intelligence [et non sur celle de celui qui la donne] ?
Je ne comprend pas la remarque .
Auteur : résident temporaire
Date : 14 janv.15, 00:13
Message : papy a écrit :
Mais en disant cela je m' écarte de la ligne tracée par le CC qui insiste sur le fait que tout doit passe par lui .
Rappelle moi ce qu'a dit Jésus au sujet de l'EFA ? Quelque chose comme "établit sur" ou encore "nourriture en temps voulue" ? Tu penses vraiment marcher dans le commandement de Jésus à ce sujet ? (car quelque part c'est lui appuyé par l'autorité de Jéhovah qui a mis en place l'EFA et fourni cette nourriture) .
Mais dis-moi papy que devenait durant le sabbat la manne prise en trop ?
Auteur : papy
Date : 14 janv.15, 00:19
Message : résident temporaire a écrit :
Mais dis-moi papy que devenait durant le sabbat la manne prise en trop ?
Puisque tu reste dans des comparaisons absurdes , je te pose la question : Était-ce un humains qui la fournissait ?
Auteur : Liberté 1
Date : 14 janv.15, 00:52
Message : papy a écrit :
Puisque tu reste dans des comparaisons absurdes , je te pose la question : Était-ce un humains qui la fournissait ?
De nos jours, c'est toujours pas un humain qui fournit la nourriture (spirituelle) !
Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute faveur imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. (1 Pierre 5:10)
Auteur : papy
Date : 14 janv.15, 01:14
Message : Liberté 1 a écrit :
De nos jours, c'est toujours pas un humain qui fournit la nourriture (spirituelle) !
Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute faveur imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. (1 Pierre 5:10)
Pour un TdJ , c'est le CC qui le nourrit .
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