Résultat du test :

Auteur : Fabien Parente Fr
Date : 02 janv.15, 22:45
Message : <t>Je viens juste d'arrivé sur ce site de discussion sur les religions du monde et je voie déjà énormément de blasphème que sa soit pour les athées ou les chrétien et autre.. Tout d'abord je me présente - Fabien Parente, je vie en France dans le nord prés de Lille est je suis Musulman convertie après 2 ans d'athéisme qui était la suite de l’illogique de mon enfance dans le christianisme. Pourquoi mettre convertie a l'islam ? tout simplement pour aller au paradis. Comment sa c'est passer ? Allah (ou Dieu l'unique pour les français) est venue a moi avec son savoir et son accès a sa religion (a travers un video de 2h qui explique l'existence de Dieu et le coran ma permis de vérifié toute et je dit bien TOUTE mes incertitude sur tout les domaine au quel l'homme peux pensé. Parlons maintenant du pourquoi je parle de blasphème, je citerais pas de nom pour vous englober tous dans le même panier et pardonner moi si je met certaine personne dedans alors qu'elles pensent comme moi. Je suis retourné de voir qu'il y a encore des Hommes qui ne savent pas ce qu'est un DIEU ! Dieu définition : Être supérieure a toute chose qui subsiste par lui même et est dépendant en rien de sa création, Il peux faire ce qu'il veux car il est capable de toute chose et Il est IMMORTEL! Alors, pour le juif sa ce clarifie en deux seconde -> thora , 1er texte divin qui annonce la venue de Isa (Jésus) et Muhammad Mahomet)Par la suite de leurs arriver nous confirmons que ce n'est pas la ''bonne religion'' en tout cas celle que DIEU LE TOUT PUISSANT a choisie pour son paradis et l’éternité. Ensuite viens les chrétien qui eux ne sont plus un peuple ''élu'' mais la 1er religion de DIEU qui englobe toute personne qui désir avoir une vie aprés la mort et qui aspire a une paix intérieur sincère. Sauf que le message va être changer et l'histoire alterné. Les juifs vont vouloir tué Isa (Jésus) mais Allah est meilleur comploteur et va envoyer le 12eme apôtres répondre a la place de jésus avec son visage pour que la tromperie soit parfaite. Suite a sa Jésus monte au ciel par la permission de Dieu est reviendras pour finir sa vie quand le moment sera venue de sauver le monde pour une dernière fois. Suite a tous sa l'histoire de Jésus va être modifié pour la rendre plus ''MAGIC" pour que le business de l’idole fonctionne mieux en Palestine puis dans le monde(italie, roma ,vatican etc..) et ainsi l'unicité ce perd est Isa (Jésus) est pris pour Dieu pour le reste des temps qui ont suivis jusqu’à ce qu'il revienne finir ce qu'il a commencer. Enfin Dieu contraint de choisir un dernier prophète qui aura l’avantage de ne pas pouvoir faire les erreurs de ces prédécesseurs. (juifs -> peuple élu qui sais renfermer sur lui) (catholique -> falsification du message en mettant en avant ''le père, le fils, le saint esprit" ce qui fait de celle religion la religion qui associe le plus la création a un état divin..) Mohammed (paix et prier sur lui) a reçu le message de Dieu par le ''saint esprit'' qui est juste un ange, Giebrel (Gabriel) qui lui a transmis le message de Dieu sur toute sa vie et LE CORAN ne fut écris que 23 ans après sa mort donc si 23ans ce s'on écouler la déformation du langage a travers le temps nous permettrais de voir des erreurs absurde voir intolérable et pourtant il n'y en as pas. OUI ! le coran est parfait. POURQUOI ? la thora -> 1er livre -> déformer -> nouveau prophète (Isa) / L'évangile ? détruite par les juifs jaloux de Isa le nouveau prophète, et donc la bible (livre sur l'histoire de jésus) va être garder comme emblème et source de la religion catholique ce qui fait d'eux des croyants qui ce basent sur des texte écris pas l'homme. ce qui est différent de la thora qui elle est comme l'évangile pour l'époque un texte de Dieu lui même mais la thora a subit de modification, la preuve ? Jésus lui même et la religion du christianisme qui a suivis. Enfin le coran, il n'est pas un livre au départ mais il est une parole divine, pourquoi ? un homme pourrais très bien faire comme avec la thora, modifié ceci ou cela. Mais il ne peux pas le détruire ce coran sauf si il aurais tué mohammed a l'époque (ce qui sait produis plusieurs fois mais Allah protège son dernier prophète. Donc le coran est un texte divin inchangée après tout ces siècles et je peux vous le dire avec toute honnête que ce coran est parfait. Je cherche encore et encore des erreurs dans le LIVRE DIVIN mais je n'en trouve pas et lorsque quelqu’un trouve une erreur, on le corrige et il ce convertie par honte d'avoir traité en mensonge la véritable religion de Dieu, le tout puissant, créateur de l'homme et maître du jour de la rétribution. Pour conclure avec les religions hors musulmans, ont dit pour les juifs et les catholique qu'il sont infidèle et/ou associateur et cela sont les pires de toute la création car Ils placent le visible entre eux et Dieu alors que nous musulmans n'avons aucune croyances ou divinité a pars Allah. (ps : tout le reste type : bouddhisme, occultisme ou encore le chamanisme ou les truc loufoque comme sa et bien ce ne sont que de la Science Fiction inventé par des serviteur du Diable CAR OUI LE DIABLE EXISTE !) tiens tiens que veux dire diable ? de l’Arabe -> Sheytan -> le séparateur -> ?? -> but : séparer l'homme de Dieu par n'importe qu'elle moyen, de toute façon lui il est déjà condamner(pour avoir défies Dieu car il était jaloux de la venue d'Adam).. -> comment ? -> fausse religion, mensonges ,falsification de la vérité (djihad etc.. qu'Allah face miséricorde de ces égarer qui tue en sont nom.. honte sur eux qui a cause d'eux l'islam est pointé du doigt et pris en religion assassin... Satan, quel être maudit..) J'en est fini avec ce que vous devais savoir pour survivre avants de lire par vous même le coran qui sera pour vous comme il est pour moi mon deuxième cœur et mon repos après l'épuisement de la vie. Sache que je répondrais pas a vos messages car je ne suis la qu'a titre d'information pour vous aider a trouvé la vérité et notre seigneur sous sa vraie forme. Contrairement a vous moi je ne pense pas religion, je cite religion, j'ai mes preuves dans le coran si vous douté sur tel ou tel choses mais vous (toute religion comprises) vous utilisé la pensé (l'imaginaire) pour avancer votre religion (cette argument ma fait comprendre la vie en 2min.. a vous d'être doué d’intelligence pour que vous vous donniez les clefs du paradis si bien sur si Dieu le veux. Je vais finir pas un récitation du Coran : Al-Ihlâs (Le Monothéisme PUR) sourate 112 Au nom d'Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux. 1. Dis : " Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être implorés pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul est égal à Lui." Fabien , un simple humain éprouvé par son seigneur qui ne cherche qu'admiration de sont seigneur a travers la divulgation de son message d'amour et de réconfort pour cette vie et la suivante. Puisse Allah vous accordé miséricordieux et qu'il vous accordent a tous et a toutes le paradis si tel est sa volonté.</t>

Auteur : Navam
Date : 02 janv.15, 23:03
Message : <r>Bonjour Fabien et bienvenue, <QUOTE author="Fabien Parente Fr"><s>[quote="Fabien Parente Fr"]</s> Pourquoi mettre convertie a l'islam ? tout simplement pour aller au paradis. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est juste pour aller au paradis que vous vous êtes convertie à l'islam ? N'est-ce pas égoïste ? Je veux dire par là que ce n'est même pas pour Dieu finalement, son Amour, votre compréhension du monde qui fait que vous adoptiez cet enseignement ... Je pensais que le paradis était une conséquence mais certainement pas un but, enfin pour moi il y a une grosse nuance ! Donc certain conditionnement ont fait que vous étiez dans le christianisme, d'autres ont fait que vous en sortiez pour devenir athée et d'autres ont suivi pour vous faire découvrir l'islam. Ok c'est très respectable mais n'avez pas compris ce qu'il se jouait là-dessous ? Quand vous étiez athée, je suis sûr que vous pensiez avoir la vérité ... Tout comme maintenant, non ? Et quel sont l'enseignement premier de Dieu si ce n'est l'Amour ? Et est-ce mépriser les autres et de leur façon de penser c'est être dans l'Amour ? Pour moi c'est tout l'inverse ... Au plaisir !</r>

Auteur : Madrassprod
Date : 02 janv.15, 23:10
Message : <t>Je me demande quelle est l'utilité de ce genre de message, posté dans ce genre de section ...</t>

Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 23:48
Message : <t>J'aime bien la phrase pourquoi ma conversion ( pour aller au paradis)? Et pourquoi pas (bar amour pour Dieu)?</t>

Auteur : megaaabolt
Date : 03 janv.15, 00:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>il y a encore des Hommes qui ne savent pas ce qu'est un DIEU ! Dieu définition : Être supérieure a toute chose qui subsiste par lui même et est dépendant en rien de sa création, Il peux faire ce qu'il veux car il est capable de toute chose et Il est IMMORTEL!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah, tu dis juste ! il peut donc engendrer un fils, merci ! Marc 10 : 27 Jésus les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : <s>[u]</s>car tout est possible à Dieu<e>[/u]</e>.</r>

Auteur : megaaabolt
Date : 03 janv.15, 00:18
Message : <t>Psaumes 2 1 Pourquoi tant d'effervescence parmi les nations ? Et pourquoi donc trament-elles tous ces complots inutiles ? 2 Pourquoi les rois de la terre se sont-ils tous soulevés et les grands conspirent-ils contre Dieu et contre l'homme qui a reçu son onction ? 3 Ils s'écrient ensemble : « Faisons sauter tous leurs liens et jetons au loin leurs chaînes ! » 4 Mais il rit, celui qui siège sur son trône dans les cieux. Le Seigneur se moque d'eux 5 et, dans sa colère, il les frappe d'épouvante en leur tenant ce discours : 6 « Moi, j'ai établi mon Roi par l'onction sur Sion, ma montagne sainte. » 7 Je publierai le décret qu'a promulgué l'Eternel. Il m'a dit : « Tu es mon Fils ; aujourd'hui, je fais de toi mon enfant. 8 Demande-moi : Que veux-tu ? Je te donne en patrimoine tous les peuples de la terre ; et le monde, jusqu'en ses confins lointains, sera ta propriété. 9 Avec un sceptre de fer, tu les soumettras ; comme des vases d'argile, tu les briseras. » 10 C'est pourquoi, rois de la terre, montrez-vous intelligents, vous qui gouvernez le monde, laissez-vous donc avertir ! 11 Dans la crainte, servez l'Eternel ! Et, tout en tremblant, exultez de joie ! 12 Au Fils, rendez votre hommage, pour éviter qu'il s'irrite et que vous périssiez tous dans la voie que vous suivez. En un instant, sa colère contre vous peut s'enflammer. Oui, heureux sont tous les hommes qui, en lui, cherchent refuge !</t>

Auteur : Navam
Date : 03 janv.15, 00:48
Message : <r>Comme si Dieu se trouvait dans une religion ... <E>:roll:</E></r>

Auteur : megaaabolt
Date : 03 janv.15, 02:41
Message : <t>Quoi de mieux qu'un livre pour parler à travers le temps ?</t>

Auteur : Navam
Date : 03 janv.15, 02:50
Message : <r><QUOTE author="megaaabolt"><s>[quote="megaaabolt"]</s>Quoi de mieux qu'un livre pour parler à travers le temps ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour megaaabolt, Oui je suis d'accord et ce n'est pas ce que j'ai dis. Un livre est un livre et permet un savoir. Mais pour moi il y a une différence entre le savoir et la connaissance. Le savoir se prend dans les livres et la connaissance dans l'expérience. Donc le savoir peut tout à fait être un bon tremplin pour la connaissance ... Mais sans ce cela, et bien tout reste sur un plan purement mental et donc pas conséquent n'apporte pas vraiment quelque chose ... Au plaisir !</r>

Auteur : indian
Date : 03 janv.15, 02:53
Message : <r>Binevenu Fabien, Merci pour vos propos. Désolé d'avoir été inclus dans ce panier <E>:wink:</E> Votre présentaiton est fort intéressante et se situe en similitude avec ce que révèla Bahaulla il y a 150 ans. Vous aimerez. Vous continuerais à Aimer Allah, votre prochain, Jésus, Dieu... <E>:wink:</E> Je ne pense pas religion. Je cite la Parole de Dieu. Amitié fraternellement humaine David</r>

Auteur : abdul
Date : 03 janv.15, 23:40
Message : <r>Bonjour, salam aleykum En fait le frère Fabien s'est trompé, le Coran a été révélé sur 23 années. Quand Muhammad meurt, il est déjà mémorisé par plusieurs Compagnons. Et il est aussi écrit sur divers supports comme des omoplates..etc.. cf. : <URL url="http://fr.assabile.com/">http://fr.assabile.com/</URL> Et concernant sa parole "...mais Allah est meilleur comploteur et va envoyer le 12eme apôtres répondre a la place de jésus avec son visage pour que la tromperie soit parfaite.." j'ai vu que cela peut s'expliquer par les évangiles</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 00:45
Message : <r><QUOTE author="Fabien Parente Fr"><s>[quote="Fabien Parente Fr"]</s> Pourquoi mettre convertie a l'islam ? tout simplement pour aller au paradis. <e>[/quote]</e></QUOTE> ça a le mérite d'être clair; s'il n'y avait pas de paradis, tu ne te serais pas converti.</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 00:48
Message : <r><QUOTE author="Fabien Parente Fr"><s>[quote="Fabien Parente Fr"]</s> LE CORAN ne fut écris que 23 ans après sa mort donc si 23ans ce s'on écouler la déformation du langage a travers le temps nous permettrais de voir des erreurs absurde voir intolérable et pourtant il n'y en as pas. OUI ! le coran est parfait. <e>[/quote]</e></QUOTE> Comment peut-tu dire que le coran est parfait alors que tu ne connais rien à l'islam ... Cf. "LE CORAN ne fut écris que 23 ans après sa mort"</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 00:50
Message : <r><QUOTE author="Fabien Parente Fr"><s>[quote="Fabien Parente Fr"]</s> Je cherche encore et encore des erreurs dans le LIVRE DIVIN mais je n'en trouve pas et lorsque quelqu’un trouve une erreur, <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant le coran est bourré d'erreurs, on en a parlé plusieurs fois, ici et ailleurs et personne n'a pu démonter ces erreurs</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 00:52
Message : <r><QUOTE author="Fabien Parente Fr"><s>[quote="Fabien Parente Fr"]</s> Pour conclure avec les religions hors musulmans, ont dit pour les juifs et les catholique qu'il sont infidèle et/ou associateur et cela sont les pires de toute la création ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Qui t'a appris cette intolérance ? Comment en est -tu arrivé là ?</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 00:55
Message : <r><QUOTE author="Fabien Parente Fr"><s>[quote="Fabien Parente Fr"]</s> 2. Allah, Le Seul à être implorés pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. .<e>[/quote]</e></QUOTE> ce verset est une ineptie, car Dieu n'est pas humain, seuls des humains peuvent engendrer ... ils auraient dû dire : Il n'a pas été créé ...</r>

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 01:08
Message : <t>Sauf qu'il a créé..</t>

Auteur : Navam
Date : 04 janv.15, 01:16
Message : <r><QUOTE author="mk.t.lepassant"><s>[quote="mk.t.lepassant"]</s>Sauf qu'il a créé..<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour mk.t.lepassant, Ah bon ? Dieu a été créé ? Déjà savoir si Dieu existe est la question principale me semble-t-il alors si en plus nous devons rechercher la cause des causes ... Au plaisir !</r>

Auteur : omar13
Date : 04 janv.15, 01:37
Message : <t>Petite manipulation: par mk.t.lepassant » 04 Jan 2015, 07:08 Sauf qu'il a créé.. par Navam » 04 Jan 2015, 07:16 Bonjour mk.t.lepassant, Ah bon ? Dieu a été créé ?</t>

Auteur : indian
Date : 04 janv.15, 01:39
Message : <r>Si je ne m'abuse...Je crois que m.t. le passant signifiait que <s>[b]</s>Dieu, a créé<e>[/b]</e>....</r>

Auteur : Navam
Date : 04 janv.15, 01:42
Message : <t>Ah oui autant pour moi. Mais du coup je ne comprends pas la réponse par rapport à ce que disait erci121 sur le fait que Dieu n'a pas été créé. Au plaisir !</t>

Auteur : indian
Date : 04 janv.15, 01:46
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ah oui autant pour moi. Mais du coup je ne comprends pas la réponse par rapport à ce que disait erci121 sur le fait que Dieu n'a pas été créé. Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> Ouias.. je comprends... <s>[b]</s>est-ce que Dieu a été crée???<e>[/b]</e> ''satanée'' question celle là <E>:lol:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 04 janv.15, 01:53
Message : <t>Navam, je m excuse d avoir utiliser le mot "petite manipulation, mais après ce que je viens de découvrir sur les inexactitudes que raconte Marmhonie, je suis devenu un peu agressif, j espère que cette négativité sur les personnes comme Marmhonie me passera.</t>

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 01:53
Message : <r>Veuillez m'excuser si je n'étais pas clair. En réalité, il y a un tout syntaxique dans le Coran. Eric121 veut refaire le Coran à sa façon. Dans le verset cité, il est bien fait question de l'unicité de Dieu, et du rejet du dit "fils de Dieu". Ainsi, Dieu nous a tous créé, mais il n'en a engendré aucun. Le terme d'engendrement porte à anthropomorphisation du Divin, de sa désacralisation. C'est donc de cette manière que Dieu répond : "3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus." En effet s'Il avait engendré: le caractère humain ressort, et donc la possibilité que Dieu lui-même soit engendré surgit. D'où ce verset . Par la même je pense répondre à la question de notre ami Indian, non ? <E>:)</E> Amicalement</r>

Auteur : indian
Date : 04 janv.15, 01:56
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Navam, je m excuse d avoir utiliser le mot "petite manipulation, mais après ce que je viens de découvrir sur les inexactitudes que raconte Marmhonie, je suis devenu un peu agressif, j espère que cette négativité sur les personnes comme Marmhonie me passera.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon ami omar13, Puis-je vous proposer... Une lecon à la ''sauce Bouddha'' pour faire le vide, eliminer la réaction de notre ego...et voila... toute ''haine''' médisance, resentiment futile et inutiel cherche à disparaitre... À quoi bon médire ou préjuger? Jamais très très constructif <E>:(</E> Mon ami... David</r>

Auteur : Navam
Date : 04 janv.15, 01:56
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Ouias.. je comprends... <s>[b]</s>est-ce que Dieu a été crée???<e>[/b]</e> ''satanée'' question celle là <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui et puis est-ce que ce qui aurait créé Dieu a été créé ... <E>:s</E> Et puis est-ce que ce qui aurait créé ce qui aurait créé Dieu a été créé ? ... Et puis ... heu non j'arrête là lol ! <E>;)</E> A plus l'ami !</r>

Auteur : Navam
Date : 04 janv.15, 01:59
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Navam, je m excuse d avoir utiliser le mot "petite manipulation, mais après ce que je viens de découvrir sur les inexactitudes que raconte Marmhonie, je suis devenu un peu agressif, j espère que cette négativité sur les personnes comme Marmhonie me passera.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour omar13, Pas de problème vous êtes ce que vous êtes. Je me suis trompé sur l'interprétation et je l'ai dis. J'essaye d'être le plus sincère avec moi comme avec vous. Au plaisir !</r>

Auteur : Navam
Date : 04 janv.15, 02:00
Message : <r><QUOTE author="mk.t.lepassant"><s>[quote="mk.t.lepassant"]</s>Veuillez m'excuser si je n'étais pas clair. En réalité, il y a un tout syntaxique dans le Coran. Eric121 veut refaire le Coran à sa façon. Dans le verset cité, il est bien fait question de l'unicité de Dieu, et du rejet du dit "fils de Dieu". Ainsi, Dieu nous a tous créé, mais il n'en a engendré aucun. Le terme d'engendrement porte à anthropomorphisation du Divin, de sa désacralisation. C'est donc de cette manière que Dieu répond : "3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus." En effet s'Il avait engendré: le caractère humain ressort, et donc la possibilité que Dieu lui-même soit engendré surgit. D'où ce verset . Par la même je pense répondre à la question de notre ami Indian, non ? <E>:)</E> Amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui je me suis moi-même emmêler les pédales dans ma compréhension de vos dires. Je comprends mieux à présent ! Au plaisir !</r>

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 02:03
Message : <r>Veuillez m'excuser alors <E>:)</E></r>

Auteur : indian
Date : 04 janv.15, 02:04
Message : <r><QUOTE author="mk.t.lepassant"><s>[quote="mk.t.lepassant"]</s>Par la même je pense répondre à la question de notre ami Indian, non ? <E>:)</E> Amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon ami Que penses tu de ceci? ce n'est pas de moi, ni une citation exacte, mais bon... <s>[i]</s>Si Dieu devenait homme... si Dieu était venu vraiment ici bas en tant qu'homme... est-ce que Dieu se serait ''réduit'' à ''l'imperfection'' de sa création?<e>[/i]</e> Merci de ne voir dans mes mots aucune connotation négative... David</r>

Auteur : Navam
Date : 04 janv.15, 02:06
Message : <r><QUOTE author="mk.t.lepassant"><s>[quote="mk.t.lepassant"]</s>Veuillez m'excuser alors <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous n'avez pas à vous excuser puisque c'est moi qui est mal compris. <E>;)</E> Mais même si je n'ai pas compris je ne vous ai pas jugé donc je ne vais pas m'excuser de ne pas avoir compris sur le coup. Par contre je vais vous remercier de m'avoir apporté plus de précisions afin que je comprenne. Au plaisir ! <E>;)</E></r>

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 02:16
Message : <r>@Indian Mon ami, C'est une citation assez philosophique. <E>:D</E> Mais je penses que oui. Dieu le Parfait, ne pourrait que se réduire en devenant un homme. Ce dernier, étant par nature imparfait. Quant à l'analogie entre la création et l'imperfection je pense qu'elle réside dans ce fait : <QUOTE><s>[quote]</s> Sourate 76 2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'imperfection de l'Homme est d'entendre et de voir, sans savoir en faire la distinction entre le Bien et le Mal. Pour Dieu, l'Omnipotent, l'Omniscient, Celui qui voit tout, ce serait restreindre sa vision à celle des hommes, et donc se "réduire à l'imperfection de sa création". Or, dans la forme Dieu le dit bien : <QUOTE><s>[quote]</s> Sourate 95 4.Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite. 95 <e>[/quote]</e></QUOTE> Le tout réside dans l'esprit donc. La foi. Amicalement, MK.T.LEPASSANT</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 02:22
Message : <r><QUOTE author="Fabien Parente Fr"><s>[quote="Fabien Parente Fr"]</s>Pourquoi mettre convertie a l'islam ? tout simplement pour aller au paradis.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour. L'islam ne te sauvera pas. Tu seras condamné, car en Islam, personne ne payeras pour tes péchés. C'est contraire à toute justice et contraire à ce qu'enseigne l’Éternel de la bouche de tous ces prophètes depuis des millénaires. <QUOTE><s>[quote]</s>Comment sa c'est passer ? Allah (ou Dieu l'unique pour les français) est venue a moi avec son savoir et son accès a sa religion (a travers un video de 2h qui explique l'existence de Dieu et <s>[b]</s><s>[u]</s>le coran ma permis de vérifié <e>[/u]</e><e>[/b]</e>toute et je dit bien TOUTE mes incertitude sur tout les domaine au quel l'homme peux pensé.<e>[/quote]</e></QUOTE> T'a donc pu vérifier que le Coran se trompe sur le développement du foetus.... <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s><s>[i]</s>23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!<e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR> C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair. Je cite: "Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner. A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme." Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite: "Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin, des côtes, de la tête et des membres. Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu." <URL url="http://naitreetgrandir.com/fr/grossesse/trimestre1/fiche.aspx?doc=grossesse-developpement-foetus-embryon#_Toc348510123"><s>[url=http://naitreetgrandir.com/fr/grossesse/trimestre1/fiche.aspx?doc=grossesse-developpement-foetus-embryon#_Toc348510123]</s>Regarder sur ce site<e>[/url]</e></URL> <QUOTE><s>[quote]</s>Alors, pour le juif sa ce clarifie en deux seconde -> thora , 1er texte divin qui annonce la venue de Isa (Jésus) et Muhammad Mahomet)<e>[/quote]</e></QUOTE> Muhammad n'est pas annoncé dans la Bible; c'est un mensonge musulman. <QUOTE><s>[quote]</s>Par la suite de leurs arriver nous confirmons que ce n'est pas la ''bonne religion''<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'a pas envoyé son fils pour nous donner une religion, Dieu à envoyé son fils pour nous donner la vie éternel par le pardon des péchés en son sang. en tout cas celle que DIEU LE TOUT PUISSANT a choisie pour son paradis et l’éternité. <QUOTE><s>[quote]</s>Allah est meilleur comploteur et va envoyer le 12eme apôtres répondre a la place de jésus avec son visage pour que la tromperie soit parfaite. <e>[/quote]</e></QUOTE> Allah le meilleur comploteur, oui effectivement, Allah abandonne son livre (la Bible) au main de Satan et après envoie en enfer tout ceux qui ont cru sincèrement à ce livre... effectivement c'est un complot contre des gens pieux. Soit Allah a été incapable d'empêcher la falsification, et donc c'est un incapable. Soit Allah est complice, et donc, marche main dans la main avec Satan. Quel est ce Dieu qui laisse sa Sainte parole se souiller dans les mains du Démon? Et après envoi en enfer les croyants qui on cru en ce livre.... vous croyez que Dieu est fou?!!! <QUOTE><s>[quote]</s>Suite a sa Jésus monte au ciel par la permission de Dieu est reviendras pour finir sa vie quand le moment sera venue de sauver le monde pour une dernière fois.<e>[/quote]</e></QUOTE> Histoire inventé par Muhammad qui contredit touts les prophètes Bibliques. Toute la Bible est contre lui; elle ne raconte pas ça. Aucune preuve, juste le délire de Muhammad qui persiste dans vos cerveaux. <QUOTE><s>[quote]</s>Suite a tous sa l'histoire de Jésus va être modifié pour la rendre plus ''MAGIC" <e>[/quote]</e></QUOTE> N'importe quoi... Si tu crois que Dieu laisse sa parole aux mains des hommes pour dénaturer son message c'est que tu crois que Dieu est fou! Quel crédit porter à un Dieu qui laisse l'homme cracher sur sa parole et son plan? Que lui reste t-il de sa Sainteté? <QUOTE><s>[quote]</s>Enfin Dieu contraint de choisir un dernier prophète qui aura l’avantage de ne pas pouvoir faire les erreurs de ces prédécesseurs. <e>[/quote]</e></QUOTE> Le dernier prophète Muhammad est décrit dans la Bible comme un prophète antéchrist, n'ayant pas Dieu avec lui, n'ayant pas la vie éternel, comme un homme errant dans les ténèbres, dont la colère de Dieu demeure sur lui, un homme voué à l'enfer, à la séparation éternel d'avec Dieu. <s>[b]</s>Comment explique tu que Allah ai laissé l'homme démolir à ce point, et ce; dans son propre livre; Muhammad, le dernier prophète, le guide ultime? Allah travaille contre lui, contre les croyants? Allah aurait voulu tendre un piège aux chrétiens il ne s'y serait pas pris autrement.<e>[/b]</e> <QUOTE><s>[quote]</s>LE CORAN ne fut écris que 23 ans après sa mort donc si 23ans ce s'on écouler la déformation du langage a travers le temps nous permettrais de voir des erreurs absurde voir intolérable et pourtant il n'y en as pas. OUI ! le coran est parfait.<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà le coran n'a pas été écrit 23 ans après la mort de Muhammad. Et je peux te citer des dizaines d'erreur en tout genre dans le Coran. Comme celle du foetus. <QUOTE><s>[quote]</s>je cherche encore et encore des erreurs dans le LIVRE DIVIN mais je n'en trouve pas et lorsque quelqu’un trouve une erreur, on le corrige et il ce convertie par honte d'avoir traité en mensonge la véritable religion de Dieu, le tout puissant, créateur de l'homme et maître du jour de la rétribution. <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[b]</s>Je te met au défi de me prouver le Coran ne se trompe pas sur le développement du foetus.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s>tiens tiens que veux dire diable ? de l’Arabe -> Sheytan -> le séparateur -> ?? -> but : séparer l'homme de Dieu par n'importe qu'elle moyen, de toute façon lui il est déjà condamner<e>[/quote]</e></QUOTE> Ouais... et c'est ton Dieu en personne qui envoie des diables pour égarer les gens. Tout cet amour qui dégouline, c'est vraiment trop beau. 17: 42. <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s><s>[i]</s>Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes. <e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR> 19.83 <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s><s>[i]</s>N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)? <e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR> Au lieu d'envoyer son Saint Esprit pour convaincre l'homme qu'il est dans le péché Allah envoie des Diables. Mais comment on peut croire à un tel Dieu qui marche main dans la main avec Satan pour perdre les âmes? C'est hallucinant. L'Islam.... un puissance d'égarement! <QUOTE><s>[quote]</s>Sache que je répondrais pas a vos messages car je ne suis la qu'a titre d'information pour vous aider a trouvé la vérité et notre seigneur sous sa vraie forme.<e>[/quote]</e></QUOTE> La vérité viens de Jésus seul, le fils de Dieu, l'homme parfait, surement pas d'un homme comme toi ou de Muhammad. <QUOTE><s>[quote]</s>Au nom d'Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Allah n'a aucun miséricorde, il n'est même pas foutu de pardonner aux chrétiens pour avoir cru à la Bible alors qu'il est l'unique responsable de la falsification... Tu parles d'une miséricorde... <QUOTE><s>[quote]</s>3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cette simple citation prouve que Allah n'est pas Dieu; car Dieu à engendré l'humanité entière. <QUOTE><s>[quote]</s>Fabien , un simple humain<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne crois pas une seule seconde que tu t'appelles Fabien Parente. <E>:?</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 02:24
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> ce verset est une ineptie, car Dieu n'est pas humain, seuls des humains peuvent engendrer ... ils auraient dû dire : Il n'a pas été créé ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne suis pas d'accord avec toi, engendrer signifie aussi donner la vie, or Dieu nous a tous donné la vie.</r>

Auteur : indian
Date : 04 janv.15, 02:28
Message : <r><QUOTE author="mk.t.lepassant"><s>[quote="mk.t.lepassant"]</s>@Indian Mon ami, C'est une citation assez philosophique. <E>:D</E> Mais je penses que oui. Dieu le Parfait, ne pourrait que se réduire en devenant un homme. Ce dernier, étant par nature imparfait. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mon ami mk.t.lepassnat, Philosophique? C'est une idée tirée d'un propos d'AbdulBaha... Je n'ai pas la citation exacte sous la main... mais le sens que j'avais compris est aussi celui que tu propose aussi...merci Amitié David</r>

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 02:56
Message : <t>En Islam, Dieu n'engendre pas. C'est cité dans la sourate 112. "Il n'engendre pas et n'a pas été engendré"</t>

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 04:24
Message : <r><QUOTE author="Etoiles Célestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Fabien , un simple humain Je ne crois pas une seule seconde que tu t'appelles Fabien Parente. <E>:?</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Quel débat.</r>

Auteur : abdul
Date : 04 janv.15, 04:50
Message : <r><s>[i]</s>ce verset est une ineptie, car Dieu n'est pas humain, seuls des humains peuvent engendrer ... ils auraient dû dire : Il n'a pas été créé <e>[/i]</e> C'est une information justement à tous ceux qui disent que Dieu a engendré; il ne dit pas que Dieu engendre, il nie le fait que Dieu engendre : comme dans le cas de Jésus, lorsqu'on dit "Jésus est le fils de Dieu"<---> "Dieu est le père de Jésus", l'expression, au sens littéral, de "est le père de", signifie "a engendré"..exemple : "Jésus fils de Marie" <---> "Marie mère de Jésus" <---> "Marie a engendré Jésus"; Mathieu 1:1-16<s>[i]</s> "..Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham. Abraham engendra Isaac; Isaac<s>[b]</s> engendra<e>[/b]</e> Jacob; Jacob <s>[b]</s>engendra<e>[/b]</e> Juda et ses frères; Juda <s>[b]</s>engendra<e>[/b]</e> de Thamar Pharès et Zara;.....Jacob <s>[b]</s>engendra<e>[/b]</e> Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ"<e>[/i]</e>. Les êtres humains <s>[b]</s>engendrent et sont engendrés<e>[/b]</e>. Et <s>[b]</s>tous sont créés <e>[/b]</e>par Dieu. Mais Jésus lui, a été qualifié "d'Unique-Engendré de Dieu";..or <s>[b]</s>Dieu n'engendre pas<e>[/b]</e> et sa naissance, sans père biologique, n'est pas synonyme d' "engendrement divin", si je puis-dire..Mais de "'création""/décret divin..tout comme pour nous. Et Dieu n'a pas été engendré..est une information pour ceux qui, de la même façon, on dit que "Jésus est le fils de Dieu"...ils ont dit aussi que <s>[u]</s>"Jésus est Dieu"<e>[/u]</e>.---->....comme ----> Jésus est engendré par Marie, -----> cela était synonyme de ----> <s>[u]</s>"Dieu (Jésus) est engendré par Marie" <e>[/u]</e>..puisque, "Jésus est Dieu", selon leur parole. Et il a été dit que "Marie est la mère de Dieu (en visant ici Jésus)" comme dans l'invocation qui m'avait été enseignée....:<s>[i]</s> "Je vous salue, Marie....<s>[b]</s>Sainte Marie, Mère de Dieu<e>[/b]</e>, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l’heure de notre mort." <e>[/i]</e>.... Et le Coran de nier : Dieu n'est pas engendré et Dieu n'engendre pas.</r>

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:55
Message : <t>quel verset Abdul?</t>

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 05:02
Message : <r>@tawba 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. <E>:)</E></r>

Auteur : abdul
Date : 04 janv.15, 05:03
Message : <r>Je répondais à éric qui a posté : "..Fabien Parente Fr a écrit:2. Allah, Le Seul à être implorés pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. et il a commenté : <s>[i]</s>"ce verset est une ineptie, car Dieu n'est pas humain, seuls des humains peuvent engendrer ... ils auraient dû dire : Il n'a pas été créé ..<e>[/i]</e>."</r>

Auteur : abdul
Date : 04 janv.15, 05:16
Message : <r><s>[i]</s>".. le coran est bourré d'erreurs, on en a parlé plusieurs fois, ici et ailleurs et personne n'a pu démonter ces erreurs"<e>[/i]</e> Lorsqu'on a a posté, et répondu, plusieurs messages (traitant de divers sujets..esclavage, mariage..) ont été envoyés, et cela a fait du "hors-sujet"..suite à quoi, je t'ai envoyé un mail en privé (pour éviter du faire du hs (modération)) et je n'ai pas eu de retour .. et lorsqu'on a répondu, certains d'entre vous, ont voulu faire croire, que par exemple, <s>[i]</s>les musulmans croyaient que le soleil s'était couché dans une source bouillante<e>[/i]</e>, à propos d'un verset sur Dhul Qarnayn. Alors que dans l'éxègese que j'avais sous les yeux il est dit que ce sont bien les amateurs de fables parmi les Gens du Livre qui avaient propagé cela ...parceque la traduction proposée dans d'autres éditions en français du Coran et le sens étaient que "le soleil s'etait couché au dessus d'une source" ....et sur d'autres sujets, comme "les faits scientifiques" dans le Coran, lorsque nous disions que le Coran n'est pas un livre scientifique... ....certains ont continué de le considérer comme un tel livre..en citant des versets, les interprétant..puis, lorsque nous avons dit que la science n'est pas interdit en Islam..que nous croyons aussi aux faits scientifiques..et que, en lisant le Coran, à la lumière de ces faits, on avait proposé une "interprétation" de nos versets..(alors que nous n'avions pas à le faire, puisque le Coran n'est pas pour nous un livre de biologie ou d'astrophysique)...tel autre a parlé de "concordisme".. Suite à quoi, <s>[b]</s>on a jugé inutile de continuer<e>[/b]</e>..et voilà pourquoi on a cru que <s>[i]</s>"personne n'a pu démonter ces erreurs"<e>[/i]</e>.. <IMG src="http://thumbs.dreamstime.com/t/lever-de-soleil-de-coucher-du-soleil-au-dessus-de-la-mer-m%C3%A9diterran%C3%A9e-35774607.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://thumbs.dreamstime.com/t/lever-de-soleil-de-coucher-du-soleil-au-dessus-de-la-mer-m%C3%A9diterran%C3%A9e-35774607.jpg"><LINK_TEXT text="http://thumbs.dreamstime.com/t/lever-de ... 774607.jpg">http://thumbs.dreamstime.com/t/lever-de-soleil-de-coucher-du-soleil-au-dessus-de-la-mer-m%C3%A9diterran%C3%A9e-35774607.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG>.. Le soleil se couchant <s>[b]</s>dans<e>[/b]</e> la mer</r>

Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:28
Message : <t>ok merci.</t>

Auteur : abdul
Date : 04 janv.15, 07:18
Message : <r>@EtoilesCelestes <s>[i]</s>"engendrer signifie aussi donner la vie, or Dieu nous a tous donné la vie." <e>[/i]</e> <s>[b]</s> Sur le fait qu'un mot peut avoir plusieurs sens :<e>[/b]</e> Oui, un verbe peut avoir plusieurs sens suivant le contexte dans lequel il est utilisé; dans le contexte du verset que j'ai cite, de votre évangile, il signifie "enfanter". Ou aussi "donner la vie" car on dit : "une mère donne la vie à son enfant". Selon ce sens Dieu n'enfante pas/ne donne pas la vie/n'engendre pas..si on vise le sens de "enfanter/engendrer" par "donner la vie" qui est le sens du verbe "engendrer" dans le verset de Mathieu <s>[i]</s>".."..<s>[b]</s>Généalogie<e>[/b]</e> de Jésus Christ, <s>[u]</s>fils de David, fils d'Abraham<e>[/u]</e>. Abraham <s>[b]</s>engendra<e>[/b]</e> Isaac;.."<e>[/i]</e>.. De ce verset, on peut dire que <s>[b]</s>seul un humain possède une généalogie<e>[/b]</e>... ...(autre sujet) Jésus est aussi un fils de David et fis d'Abraham..donc à chaque fois qu'il parle de "son père", suivant le contexte du verset, ce mot "père"' ne peut pas toujours désigner "Dieu".... ...exemple : si Jésus dit <s>[i]</s>"je monte vers <s>[b]</s>mon Père<e>[/b]</e> et votre Père, vers <s>[b]</s>mon Dieu<e>[/b]</e> et votre Dieu."<e>[/i]</e> Jean 20:17 En interprétant le mot "père" (comme les chrétiens) par "Dieu" cela signifierait que Jésus met l'accent sur le fait que "Dieu" est aussi "notre père" (croyance rejetée par les musulmans, car ambigue : Dieu n'étant pas le "papa" des Humains, mais leur créateur) : (je monte vers mon Père (Dieu (1)) et votre Père (Dieu(2)), vers mon Dieu et votre Dieu) : Dieu est répété 2 fois, la première avec le terme "Père"... Mais le musulman, s'il devait lire ce verset, il pourrait le comprendre de cette façon : (je monte mon Père Abraham et votre Père Abraham, vers mon Dieu et votre Dieu), non pas qu'Abraham est leur Dieu, mais le sens serait (Je monte vers mon Père Abraham) <s>[b]</s>et<e>[/b]</e> (Je monte vers mon Dieu Le Créateur)/ (vers votre Père Abraham) <s>[b]</s>et<e>[/b]</e> (vers votre Dieu Le Créateur) ... Ce serait non plus une "répétition" du terme "Dieu" comme dans l'exemple précédent (Père(Dieu)(1))/Dieu(2), mais bien la "citation" implicite d'Abraham et de Dieu; le premier, Abraham, étant le Père des (Monothéistes) Israélites.... Et Abraham se trouvant au Paradis (au ciel) vers lequel Jésus "allait monter", cela serait la signification de l'expression "Je monte vers mon Père (Abraham)"..et cette interprétation, cette compréhension est plus claire pour un musulman... Cela fait allusion à ce qui est souvent répété dans vos textes : l'expression "Père Abraham" revient souvent : <s>[i]</s>" ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons <s>[b]</s>Abraham pour père<e>[/b]</e>!"<e>[/i]</e> Mathieu 3:9,<s>[i]</s> "..Je sais que vous êtes la <s>[b]</s>postérité d'Abraham<e>[/b]</e>...<s>[b]</s>Notre père, c'est Abraham<e>[/b]</e>. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham..."<e>[/i]</e> Jean 8:37-39,<s>[i]</s> ".. celui-ci est aussi un <s>[b]</s>fils d'Abraham<e>[/b]</e>..."<e>[/i]</e> Luc 19:9 Dans cet exemple, on voit que le terme "Père" peut être interprété par "'Abraham" ou "Dieu"...et dans celui ci :<s>[i]</s> ".. <s>[b]</s>le Père qui est vivant <e>[/b]</e>m'a envoyé..."<e>[/i]</e> Jean 6:57...le mot "Père" ne peut pas être compris comme faisant référence à "Abraham" car Abraham était mort à ce moment là. Donc le sens ici, serait "Dieu m'a envoyé" et non pas "le Père Abraham qui est vivant...". Car ce n'est pas Abraham qui avait envoyé Jésus mais Dieu. Voici donc 2 exemples de versets (il existe d'autres versets de ce genre) dans lesquels, suivant le contexte, le mot "Père" peut être interprété comme "Dieu" et "Abraham" ou "Dieu" uniquement. Cela pour illustrer le fait qu'un mot, un verbe peut avoir plusieurs sens..</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 21:13
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ah oui autant pour moi. Mais du coup je ne comprends pas la réponse par rapport à ce que disait erci121 sur le fait que Dieu n'a pas été créé. Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> Heureusement que certains suivent</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 21:23
Message : <r><QUOTE author="mk.t.lepassant"><s>[quote="mk.t.lepassant"]</s>Veuillez m'excuser si je n'étais pas clair. En réalité, il y a un tout syntaxique dans le Coran. Eric121 veut refaire le Coran à sa façon. Dans le verset cité, il est bien fait question de l'unicité de Dieu, et du rejet du dit "fils de Dieu". Ainsi, Dieu nous a tous créé, mais il n'en a engendré aucun. Le terme d'engendrement porte à anthropomorphisation du Divin, de sa désacralisation. C'est donc de cette manière que Dieu répond : "3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus." En effet s'Il avait engendré: le caractère humain ressort, et donc la possibilité que Dieu lui-même soit engendré surgit. D'où ce verset . Par la même je pense répondre à la question de notre ami Indian, non ? <E>:)</E> Amicalement<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne parlait pas de l'expression il a (ou pas) engendré, mais de l'autre ; ils auraient dû dire : Il n'a pas été créé ... ta réponse est HS vu que tu réponds par : Sauf qu'il a créé</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 21:28
Message : <r><QUOTE author="mk.t.lepassant"><s>[quote="mk.t.lepassant"]</s>@Indian Mon ami, C'est une citation assez philosophique. <E>:D</E> Mais je penses que oui. Dieu le Parfait, ne pourrait que se réduire en devenant un homme. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien ce qui est reproché à ce verset d'avoir dit : "il n'a pas été engendré"</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 21:33
Message : <r><QUOTE author="Etoiles Célestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Je ne suis pas d'accord avec toi, engendrer signifie aussi donner la vie, or Dieu nous a tous donné la vie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai pas dit qu'engendrer ne signifie pas <s>[b]</s>aussi <e>[/b]</e>donner la vie. Entre Dieu donne la vie et Dieu engendre, ce n'est pas la même chose. C’est juste une histoire de précision dans les termes</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 21:39
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>Selon ce sens Dieu n'enfante pas/ne donne pas la vie/n'engendre pas..si on vise le sens de "enfanter/engendrer" par "donner la vie" qui est le sens du verbe "engendrer" dans le verset de Mathieu <s>[i]</s>".."..<s>[b]</s>Généalogie<e>[/b]</e> de Jésus Christ, <s>[u]</s>fils de David, fils d'Abraham<e>[/u]</e>. Abraham <s>[b]</s>engendra<e>[/b]</e> Isaac;.."<e>[/i]</e>.. <e>[/quote]</e></QUOTE> Donc quand le Coran dit "Dieu n'engendre pas"; comment faut'il l'interpréter? Comme ce ci? "Dieu n'a pas de rapports sexuels"</r>

Auteur : eric121
Date : 04 janv.15, 21:44
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s> Et Dieu n'a pas été engendré..est une information pour ceux qui, de la même façon, on dit que "Jésus est le fils de Dieu"...ils ont dit aussi que <s>[u]</s>"Jésus est Dieu"<e>[/u]</e>.---->....comme ----> Jésus est engendré par Marie, -----> cela était synonyme de ----> <s>[u]</s>"Dieu (Jésus) est engendré par Marie" <e>[/u]</e>..puisque, "Jésus est Dieu", selon leur parole. Et il a été dit que "Marie est la mère de Dieu (en visant ici Jésus)" comme dans l'invocation qui m'avait été enseignée....:<s>[i]</s> "Je vous salue, Marie....<s>[b]</s>Sainte Marie, Mère de Dieu<e>[/b]</e>, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l’heure de notre mort." <e>[/i]</e>.... <e>[/quote]</e></QUOTE> tu as les réponses ici : <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_%28christianisme%29"><LINK_TEXT text="https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... ianisme%29">https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_%28christianisme%29</LINK_TEXT></URL> C'est le Fils qui est engendré, pas le Père; Marie est Mère du Fils, pas du Père ... les musulmans ne vont pas comprendre ce que je viens d'écrire</r>

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