Date : 11 janv.15, 04:52
Message : Les enfants sont innocents, c'est à leur innocence que Jésus fait référence, mais, ils finissent par grandir et mourir.. Jésus ne dit pas que les enfants ne meurent pas, mais qu'ils sont sans malice.
« Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »
je ne t'ai pas demandé de m'expliquer la notion " du péché originel "; mais d'expliquer le paradoxe entre enseignements de jésusLe péché originel d'Adam et Ève a apporté la mort dans le monde, Jésus "le dernier Adam" a racheté ce péché.
Jésus n'a jamais nié le péché originel ou dit que c'était une invention humaine.
Il faut commencer pas ne pas inventer une "doctrine" qu'aurait inventée un certain "Augustin".doctrine " du péché originel " inventée par Augustin ??
Selon jésus : les petits enfants sont sans péché ( voir verset de matt cité )Il n'y a aucun paradoxe entre le péché originel et Jésus !.
De la part d'un "néo musulman" ça me fait rire au plus haut point.si tu n'a pas compris c'est pas grave pour un chrétien !!
en effet toute votre dogme est basée sur des parodoxes !
tu confirmes que les enfants sont innocents donc ils sont sans péché ??Les enfants sont innocents, c'est à leur innocence que Jésus fait référence, mais, ils finissent par grandir et mourir.. Jésus ne dit pas que les enfants ne meurent pas, mais qu'ils sont sans malice.
bonjour bahhous, évidemment les enfants sont innocents de tout ce que leurs parents ont pu faire avant eux et tout ce qu'eux les enfants n'ont pas encore fait, mais il est bien dit "il n'y a pas d'homme juste qui fasse toujours le bien et ne pèche" - proverbes 7:20bahhous a écrit :Arlitto 1 a écrit :
tu confirmes que les enfants sont innocents donc ils sont sans péché ??
Tu lis ça ou toi ?Selon jésus dans ce verset ; les petits enfants sont sans péché
Le péché dont parle la Bible, c'est celui qui a fait entrer la mort dans le monde, rien à voir avec les enfants qui sont innocents jusqu'au jour où ils ne le sont plus.
« Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »
Très bien répondu, Arlitto.Arlitto 1 a écrit :Le péché dont parle la Bible, c'est celui qui a fait entrer la mort dans le monde, rien à voir avec les enfants qui sont innocents jusqu'au jour où ils ne le sont plus.
Les petits enfants sont sans péché.megaaabolt a écrit :ca veut pas dire qu'ils sont sans péché, il dit d’être humble comme ils le sont, que les plus petit seront les plus grand dans le royaume.
Le péché dont parle la Bible, c'est celui qui a fait entrer la mort dans le monde, rien à voir avec les enfants qui sont innocents jusqu'au jour où ils ne le sont plus.
Je ne nie rien du tout, c'est toi qui ne comprends pas les paroles de Jésus, ni ce qu'il a voulu exprimer en prenant l'exemple des enfants.bahhous a écrit :
voici le verset de matt : « Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »
le verset dit : les enfants rentreront dans le royaume des cieux donc cela veut clairement que les enfants sont sans péché ??
est ce que tu nies cela ??
Dans ces rêves!megaaabolt a écrit :"Selon jésus dans ce verset ; les petits enfants sont sans péché"
Tu lis ça ou toi ?
Bonsoir Bahhous...bahhous a écrit :Jésus dit : Matthieu (18 3- 4) :
« Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »[/b]
Tout homme nait sans péché qui puisse lui être attribué (opposition à la notion de karma) par contre tout homme (mâle et femelle) nait conçu dans le péché (donc ayant des passions pécheresses, et incapable de tenir ferme la loi de Dieu; d'où la nécessité actuelle du pardon de Dieu et de la rançon fournie par Christ, d'agir pour obtenir sa faveur divine, etc... ce qui n'était pas le cas à l'origine).Mormon a écrit : Les petits enfants sont sans péché.
Non, mais ce n'est pas pour cela qu'ils ont étaient rejetés par Dieu, mais pour leurs désobéissances à l'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.Avant de pêcher , Adam et Eve avaient-ils la faculté de reconnaître le Bien du Mal ?
Non ceci est absurde ; même si nos parents Adam et Eve ont péché ; ils sont entièrement responsables des conséquences de leurs actes : si nous ne sommes pas responsables des actes de nos parents comment seront responsables des actes de Adam et Eve ??Et comme une dette dont tu dois t'acquitter avant de pouvoir hériter (retour au paradis et vie éternelle), il te faut payer, mais comment payer un tel prix ? Aucun humain ne le peut, l'humanité entière même n'a pas ce pouvoir.
Vous chrétiens ; vous dites nous naissons dans la faute ; et que nous sommes pécheur dés le sein de notre mère ??Donc bahhous, même si un enfant nait pur sous ce rapport parce que cet homme qui vient de naitre se montrera incapable dans sa vie de faire toujours le bien, même si il y met toutes ses forces, montrera qu'il a été conçu dans le péché (donc incapable de ne pas dévier de la droiture et de la justice au regard de Dieu); Et c'est à cela que Dieu a voulu remédier sur une base légale (j'insiste sur ce point) au moyen de Jésus Christ pour que l'homme puisse retourner dans le paradis et avoir la vie éternelle.
c'est faux dans Matthieu ( 8 ; 3-4 ) jésus n'a pas parlé de la soumission d'un enfant à ces parents ??Qu'est ce que c'est écrit?
"quiconque se rendra humble comme ce petit enfant"
Que fait un enfant? Un enfant est humble et reconnais naturellement l'autorité de ses parents.
Il se soumet à ces parents, sans poser de questions, sans se rebeller, il accepte la correction,
et ne se pose pas en donneur de leçons. Et même après avoir été corrigé, il revient dans les bras de
son père sans éprouver la moindre rancune pour retrouver son amour.
Et Jésus par ces paroles veut faire comprendre que l'homme doit se soumettre de la même façon à Dieu... c'est tout!
questions :Très bien répondu, Arlitto.
Seul Adam et Eve sont responsables du péché originel : de l'entrée de la mort physique dans le monde.
Arlitto 1 a écrit :
Non, mais ce n'est pas pour cela qu'ils ont étaient rejetés par Dieu, mais pour leurs désobéissances à l'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Ils sont choisis délibérément d'écouter le diable qui les égarait et qui a fait passer Dieu pour un menteur et un tirant, plutôt que d'écouter leur créateur qui les avait prévenus à l'avance.
bahhous a écrit : questions :
Adam et Eve sont ils des êtres humains ou pas ?
s'ils ont des êtres humains ont ils un libre arbitre ?
Oui.s'ils sont un libre arbitre sont -ils responsables de leurs actes ou pas ??
Non, car ni le bien ni le mal se présentaient à leurs yeux. Le concept leur fut enseigné que lorsque Dieu leur commanda de ne pas prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.bercam a écrit :Salam !
Avant de pêcher , Adam et Eve avaient-ils la faculté de reconnaître le Bien du Mal ?
avaient-ils cette conscience ?
Dans la Bible, Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»bahhous a écrit :Péché originel - concept faux !!
Ce qui est surprenant est que cette doctrine du péché originel n’a aucun fondement ni dans la genèse qui relate l’histoire d’Adam et Eve ni dans les enseignements de jésus ; mais surprenant encore le fait jésus nie cette fausse doctrine inventé plus tard par Augustin !!
Voici les preuves que jésus nie cette fausse doctrine !
Preuve 1 :
Jésus dit : Matthieu (18 3- 4) :
« Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »
Selon jésus dans ce verset ; les petits enfants sont sans péché or les chrétiens nous disent
Les hommes en fait naissent naturellement pécheurs !!
Qui croire jésus ou ceux qui suivent l’enseignement d’Augustin ( les chrétiens égarés) ??
Avant de passer à d’autres preuves ; j’attends de vous une réponse claire et justifiée ??
, la preuve:
oui comme tous les êtres humains Adam et Eve ont désobéi à l'ordre divin de ne pas manger de cet arbre !!Non, mais ce n'est pas pour cela qu'ils ont étaient rejetés par Dieu, mais pour leurs désobéissances à l'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Ils sont choisis délibérément d'écouter le diable qui les égarait et qui a fait passer Dieu pour un menteur et un tirant, plutôt que d'écouter leur créateur qui les avait prévenus à l'avance.
Non, stop à la désinformation !slamani a écrit :
-Mais, d'aprés la doctrine du péché originel dans le Chritianisme, Dieu a sacrfié Jésus [ un innocent] pour nos péchés
Le péché a une relation avec la mort dans le sens que le fruit déclencha le processus de vieillissement.bahhous a écrit : donc ce peché n'a aucune relation avec la mort ?? la mort est une création divine nécessaire pour la préparation de la vie éternelle !!
« L’Ancien Testament ne fait aucune mention d’une transmission héréditaire du péché à la race humaine tout entière. (…) La principale affirmation biblique de cette doctrine se trouve dans les écrits de Paul… »Merriam-Webster’s Encyclopedia of World Religions. P.830. 1999, Merriam Webster, inc.Arlitto 1 a écrit : Il faut commencer pas ne pas inventer une "doctrine" qu'aurait inventée un certain "Augustin".
L'histoire du péché originel se trouve dans la Torah Juive "Genèse de Moïse", et pas dans le N.T. CQFD.
si ALLAH leur a dit " ne mangez pas de cet arbre ..." le pronom cet est un pronom démonstratif donc Adam et Eve voient l'arbre ???Non, car ni le bien ni le mal se présentaient à leurs yeux. Le concept leur fut enseigné que lorsque Dieu leur commanda de ne pas prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Cela ne change rien, un innocent a été sacrifiéMormon a écrit : Non, stop à la désinformation !
Jésus s'est offert pour payer le prix des péchés pour tous. Nuance !
Dieu l'a approuvé.
Il fallait un homme sans péché pour nous racheter. Il l'a fait volontairement. Aucun homme ordinaire n'est assez parfait pour se racheter par lui-même parfaitement.slamani a écrit :
Cela ne change rien, un innocent a été sacrifié
jesus dit exactement le contraire ; jean ( 15 ; 22) : dans ce verset jesus dit sa venue est la cause même du péché en d'autre termes vous chretiens s vous serez responsables de vos actes conformément à l'enseignement de jésus et non pas du du péché originel ??Il fallait un homme sans péché pour nous racheter. Il l'a fait volontairement. Aucun homme ordinaire n'est assez parfait pour se racheter par lui-même parfaitement.
C'est là le dogme essentiel du christianisme.
"Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. »
selon ce verset nous serons jugé pour nos actes ???« Au Jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils ont proférée. »
Oh non MormonMormon a écrit : Il fallait un homme sans péché pour nous racheter. Il l'a fait volontairement. Aucun homme ordinaire n'est assez parfait pour se racheter par lui-même parfaitement.
C'est là le dogme essentiel du christianisme.
je t'ai dis de me citer les passages qui prouvent ce que tu as mentionné, tu me dis de lire le NT 
bahhous a écrit :
"Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. »
en core un autre verset qui dit que l'homme est jugé pour ces actes et non pas pour les actes d'ADAM ?
« Au Jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils ont proférée. »
bahhous a écrit : oui comme tous les êtres humains Adam et Eve ont désobéi à l'ordre divin de ne pas manger de cet arbre !!
ensuite ALLAH pardonné à Adam et Eve leur désobéissance ??
cette histoire se résume en un mot : allah a créé Adam et EVE et leur a donné un ordre !!
Adam et EVE ont agit consciemment en désobéissant à l'ordre divin et ceci s'explique par leur choix conscient " libre arbitre " !!
donc ce peché n'a aucune relation avec la mort ?? la mort est une création divine nécessaire pour la préparation de la vie éternelle !!
il y a pas de vie eternelle sans la mort !! de là votre doctrine nous mourons parce que ADAM a péché est ridicule !!
Arlitto 1 a écrit : Il faut commencer pas ne pas inventer une "doctrine" qu'aurait inventée un certain "Augustin".
L'histoire du péché originel se trouve dans la Torah Juive "Genèse de Moïse", et pas dans le N.T. CQFD.
Arrête de raconter n'importe quoi STPslamani a écrit : « L’Ancien Testament ne fait aucune mention d’une transmission héréditaire du péché à la race humaine tout entière. (…) La principale affirmation biblique de cette doctrine se trouve dans les écrits de Paul… »Merriam-Webster’s Encyclopedia of World Religions. P.830. 1999, Merriam Webster, inc.
Mais ce concept a été répandu par Saint-Augustin, un des plus grands érudits chrétiens de l’histoire. Le fondement de ce concept est que « le péché délibéré du premier homme (Adam) est la cause du péché originel. » Le concile d’Orange a déclaré : « Un seul homme a transmis à toute l’humanité non seulement la mort physique, qui est le châtiment pour le péché, mais aussi le péché en tant que tel, qui est la mort de l’âme. »Enchiridion Symbolorum, Heinrich Joseph Dominicus Denzinger. n. 175 (145)
Il me fait bien du sens votre proposbahhous a écrit : oui comme tous les êtres humains Adam et Eve ont désobéi à l'ordre divin de ne pas manger de cet arbre !!
ensuite ALLAH pardonné à Adam et Eve leur désobéissance ??
cette histoire se résume en un mot : allah a créé Adam et EVE et leur a donné un ordre !!
Adam et EVE ont agit consciemment en désobéissant à l'ordre divin et ceci s'explique par leur choix conscient " libre arbitre " !! donc ce peché n'a aucune relation avec la mort ?? la mort est une création divine nécessaire pour la préparation de la vie éternelle !!
Mormon a écrit :
Le péché a une relation avec la mort dans le sens que le fruit déclencha le processus de vieillissement.
Adam et Eve préférèrent risquer la mort et se trouver séparés de Dieu par elle, que de vivre éternellement nus, sans enfants, sans connaissances et ni joies, ni souffrances.
.C'est une vision islamique et coranique qui n'a rien à voir avec la vraie et unique parole de Dieu, la Bible
Non, comme Dieu pour la connaissance du bien et du mal.... Ils étaient déjà immortels.bercam a écrit : de l'autre coté le diable leurs dit de manger de pour devenir comme Dieu , donc immortelle?! .
La connaissance bien et du mal leur est parvenu suite à leur séparation d'avec Dieu par le processus de vieillissement. Ce changement de nature (de l'immortalité à la mortalité) les exposa aux tentations de Satan ce qui les amena à la connaissance du bien et du mal.peux tu me démontrer que Adam et Eve avaient connaissance du " mal" .
Oh non MormonMormon a écrit : Il fallait un homme sans péché pour nous racheter. Il l'a fait volontairement. Aucun homme ordinaire n'est assez parfait pour se racheter par lui-même parfaitement.
C'est là le dogme essentiel du christianisme.
je t'ai dis de me citer les passages qui prouvent ce que tu as mentionné, tu me dis de lire le NT Ce dogme est implicitement le fil rouge de toute la Bible, de la première à la dernière page. C'est la croyance chrétienne, elle est imparable de logique. Que vous n'y croyez pas est votre affaire.slamani a écrit :
Oh non Mormon
Intuitivement elle réalisa qu'il y avait un lien entre la connaissance du bien et du mal et avoir des enfants... Ou obtenir de la joie en progressant par la connaissance du bien et du mal... malgré les risques.bercam a écrit :
Comme je comprends la revendication de Satan, la phrase est délibérément évasive et vague. Cela stimulerait la curiosité d’Eve. De savoir « le bien et le mal » pourrait dire savoir tout.56 Mais comment Eve pourrait-elle saisir les détails de l’offre quand elle ne savait pas ce que « mal » était.