Résultat du test :

Auteur : Fabien Parente Fr
Date : 21 janv.15, 11:27
Message : Dieu -> être créateur (OK)

Jésus(as) un Dieu ? -> donc créateur aussi .. (OK)

Jésus comme Marie(as) mangé tout les jours pour ?? vivre (OK)

.
.
.

Quel Dieu mangerais sa création ? (OK ?)




Rappel de modération :
Merci de ne pas écrire en style SMS.
Votre message doit rester compréhensible.
Marmhonie, modérateur


Allahu akbar (Dieu est grand)

as = as salam = paix sur lui, eux.

~salam.
Auteur : Inti
Date : 21 janv.15, 12:06
Message : C'est très mal articulé tout ça. Bragon fait mieux et il est contingenté. Bizarre ou quoi?
Auteur : kaboo
Date : 21 janv.15, 12:14
Message : Salut à tous.

Ou est-il écrit que Dieu ne mange pas ?

Dieu mange, boit et se repose. Il se lave même les pieds. :D
Genèse 18:1
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.
Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds ;
et reposez-vous sous cet arbre.
J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur ;
après quoi, vous continuerez votre route ;
car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur.
Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit.
Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit :
Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.
Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux.
Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
@+
Auteur : Navam
Date : 21 janv.15, 12:28
Message :
Fabien Parente Fr a écrit :
Quel Dieu mangerais sa création ? (OK ?)
Bonsoir Fabien,

L'argument ne tient pas vraiment par simple logique !
Dieu est grand tu disais non ? Et bien Dieu a le pouvoir de créer mais de détruire également !
Ah moins que Dieu n'a pas tout pouvoir et qu'il ne peut détruire ce qu'il ce qu'il a créé ? ...

Pour information je ne tenais pas à contredire le fait que Jésus ne soit pas Dieu ! Simplement que l'argument n'est pas vraiment valable ! Enfin pour moi avec ma logique bien entendu.

Au plaisir !
Auteur : Marmhonie
Date : 21 janv.15, 22:30
Message : Il n'y a pas de contenu au message du sujet qui montre une personne radicalisée... dans quelle sorte d'Islam ? L'auteur de ce sujet s'active dans son monologue, formaté.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.15, 02:10
Message :
kaboo a écrit :Salut à tous.

Ou est-il écrit que Dieu ne mange pas ?

Dieu mange, boit et se repose. Il se lave même les pieds. :D
Salut,

JAMAIS!!!! Dieu est LE Créateur et RIEN ne lui ressemble.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 janv.15, 02:17
Message : Dieu mangea avec Abraham, il peut tout faire, réfléchissez.

Gé. 18.3 :
Et il dit : “ Jéhovah, si donc j’ai trouvé faveur à tes yeux, s’il te plaît, ne passe pas près de ton serviteur sans t’arrêter.
4
Qu’on prenne un peu d’eau, s’il vous plaît, et vous devrez vous faire laver les pieds. Puis étendez-vous sous l’arbre.
5
Que j’aille chercher un morceau de pain, et ranimez votre cœur. Ensuite vous pourrez passer, car c’est pour cela que vous êtes passés par ce chemin vers votre serviteur. ” À quoi ils dirent : “ C’est bien. Tu peux faire comme tu as dit. ”
...
8
Il prit ensuite du beurre et du lait, ainsi que le jeune taureau qu’il avait préparé, et plaça le tout devant eux. Et lui se tenait debout près d’eux, sous l’arbre, pendant qu’ils mangeaient.

---

C'est écrit !
Auteur : Marmhonie
Date : 22 janv.15, 02:23
Message :
slamani a écrit :JAMAIS!!!! Dieu est LE Créateur et RIEN ne lui ressemble.
Et s'il passe devant un miroir ?

Et autre chose : un homme ne peut devenir Dieu.
Mais Dieu peut-il devenir un homme ? Car pour Dieu rien n'est impossible. Ou alors ce n'est pas Dieu.

Et dernier point, tout être humain a un nom propre. Quel est le nom propre d'Allah ?
A vous lire.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 22 janv.15, 02:24
Message :
slamani a écrit :
[Dieu mange, boit et se repose. Il se lave même les pieds ?]
JAMAIS!!!! Dieu est LE Créateur et RIEN ne lui ressemble.
Tu as une drôle de foi en Dieu, puisque tu oses mettre une limite à la toute puissance de Dieu !

Qui es-tu pour interdire à Dieu de se faire homme ?
Qui es-tu pour choisir à Sa place, comment Il va parler aux hommes ?
Qui es-tu pour décider que Dieu ne peut ni se laver, ni se reposer, ni se laver les pieds ?
S'Il s'est fait homme, Il fera tout cela et bien davantage ... jusqu'aux fonctions les moins hygiéniques de la nature humaine !

Ne crois-tu pas en la Toute puissance de Dieu ?

Le Dieu auquel tu crois semble bien étriqué, bien petit, puisque tu ne lui donnes le droit d'agir que dans les limites permises par ton imagination humaine !

Mon Dieu, dans sa toute puissance, a choisit de se faire homme, et il est devenu un homme réel, qui a appris à marcher, à parler, à prier, à se conduire en société. Il est mort sur la croix en aimant ses bourreaux.... et il est ressuscité le troisième jour !
Moi, c'est cela que j’appelle de la Toute Puissance !

PS : le sujet aurait dû donc s’appeler " une minute pour convaincre que Jésus est Dieu et que seuls des athées n'arrivent pas à y croire !" :D :D :wink:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 janv.15, 02:30
Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit : Mon Dieu, dans sa toute puissance, a choisit de se faire homme, et il est devenu un homme réel, qui a appris à marcher, à parler, à prier, à se conduire en société. Il est mort sur la croix en aimant ses bourreaux.... et il est ressuscité le troisième jour !
Ça par contre c'est pas dit dans la Bible, pourquoi Dieu nous le cacherais, pourquoi la Bible ne nous le dirais pas clairement ?
C'est de l'imagination tout ça, La Bible dis que Jésus est le fils de Dieu pas Dieu.

De plus Dieu ne peut pas mourir, c'est impossible !

C'est Jésus qui est mort et c'est Dieu qui l'a ressuscité !!!

Preuve : Actes 2.24
Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Auteur : kaboo
Date : 22 janv.15, 04:34
Message : Bonjour à tous.

Dieu à même un nez et un coeur puisqu'il peut sentir les odeurs et se repentir. :)
Genèse 8:20
Noé bâtit un autel à l'Eternel ; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel.
L'Eternel sentit une odeur agréable,
et l'Eternel dit en son coeur :
Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme,
parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse ;
et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
En plus d'avoir un nez, il a aussi une bouche.
En tout cas, il peut communiquer avec caïn.
Genèse 4:6
Et l'Eternel dit à Caïn : Pourquoi es-tu irrité ?
Sans doute Caïn communiquait il avec Dieu (pardon l'éternel) par télépathie. En tout cas, Dieu à parlé :

avec Adam et Eve,
avec le serpent,
avec Abel et Caïn,
avec Noé,
avec Abraham, Isaac et Jacoob,
avec Moïse,
avec ...
Même ave Job. :(

Même dans le coran Allah (Dieu) parle avec Iblis.
Coran - Sourate 15 - AL-HIJR.
32. Alors [Allah] dit : "Ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés? "
33. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".
34. - Et [Allah] dit : "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni !
Attention : les passages entre crochets sont la pour suggérer.

Cordialement.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.15, 04:40
Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit : Tu as une drôle de foi en Dieu, puisque tu oses mettre une limite à la toute puissance de Dieu !

Qui es-tu pour interdire à Dieu de se faire homme ?
Qui es-tu pour choisir à Sa place, comment Il va parler aux hommes ?
Qui es-tu pour décider que Dieu ne peut ni se laver, ni se reposer, ni se laver les pieds ?
S'Il s'est fait homme, Il fera tout cela et bien davantage ... jusqu'aux fonctions les moins hygiéniques de la nature humaine !

Ne crois-tu pas en la Toute puissance de Dieu ?

Le Dieu auquel tu crois semble bien étriqué, bien petit, puisque tu ne lui donnes le droit d'agir que dans les limites permises par ton imagination humaine !

Mon Dieu, dans sa toute puissance, a choisit de se faire homme, et il est devenu un homme réel, qui a appris à marcher, à parler, à prier, à se conduire en société. Il est mort sur la croix en aimant ses bourreaux.... et il est ressuscité le troisième jour !
Moi, c'est cela que j’appelle de la Toute Puissance !

PS : le sujet aurait dû donc s’appeler " une minute pour convaincre que Jésus est Dieu et que seuls des athées n'arrivent pas à y croire !" :D :D :wink:
Dieu a toute la puissance et capable de toute chose mais cette expression « toute chose » exclut évidemment, les absurdités..Elle ne peut inclure des choses qui contredisent les attributs divins, qui Le rabaisseraient à un niveau inférieur, qui Le feraient, par exemple, oublier, dormir, se repentir, grandir, etc. L’expression ne peut inclure que toutes ces choses qui correspondent à Son statut de divinité.

Nous les musulmans, on estime Dieu comme Il devrait l'être.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.15, 05:24
Message :
Marmhonie a écrit :Et s'il passe devant un miroir ?

Et autre chose : un homme ne peut devenir Dieu.
Mais Dieu peut-il devenir un homme ? Car pour Dieu rien n'est impossible. Ou alors ce n'est pas Dieu.

Et dernier point, tout être humain a un nom propre. Quel est le nom propre d'Allah ?
A vous lire.
Allah c'est un nom Propre de Dieu.

Dans chaque langue, il existe un ou plusieurs termes utilisés pour se référer à Dieu et, dans certains cas, à d'autres divinités. Ce n'est pas le cas pour Allah. En effet, Allah est le nom arabe spécifique du Seul Dieu. Ce mot n'a ni pluriel, ni genre. Ceci montre son caractère unique, notamment lorsqu'on le compare avec le mot "dieu", qui peut s'exprimer au pluriel -des dieux-, ou au féminin - déesses-. Il convient de noter qu'Allah est le nom qui désigne dieu en araméen, qui était la langue de jésus, et qui est une langue sémitique, comme la langue l'arabe.

Le seul vrai Dieu est un reflet de la notion que l'islam associe à Dieu. Pour un Musulman, Allah est le Tout-Puissant, Créateur et Soutien de l'univers, Il ne ressemble à rien et rien ne peut lui ressembler. Le Prophète Muhammad fut questionné par ses contemporains à propos d'Allah; la réponse lui fut dictée par Dieu Lui-même sous la forme d'une courte sourate que l'on trouve dans le Coran et qui est considérée comme l'essence-même de l'unité monothéiste. Cette sourate dit:

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux
Dis: « Lui, Dieu est Un !
Dieu !... l'Impénétrable !
Il n'engendre pas; Il n'est pas engendré;
nul n'est égal à Lui ! »
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 janv.15, 05:47
Message :
slamani a écrit : Allah c'est un nom Propre de Dieu.
Pourquoi tu dis c'est un nom propre et non pas c'est le nom propre ?

Cela prouve que pour toi ce n'est pas vraiment son nom propre, car on en a qu'un.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.15, 05:56
Message :
Coeur de Loi a écrit : Pourquoi tu dis c'est un nom propre et non pas c'est le nom propre ?

Cela prouve que pour toi ce n'est pas vraiment son nom propre, car on en a qu'un.
Il nous a enseigné que Dieu est unique et possède quatre-vingt-dix-neuf attributs. « Allah » est un nom propre par excellence signifiant « Dieu ». Il n'admet pas de pluriel et aucune forme dérivée n'est possible à partir de lui. Il porte en lui-même une connotation de Perfection et de Beauté.

Allah est le nom de l'Etre Divin Unique, qui se distingue de tous les autres attributs appelés Al-Asmâ' Al-Husnâ, c'est-à-dire littéralement « les plus beaux noms ». Quatre-vingt-dix-neuf de ces attributs sont mentionnés dans le Noble Coran.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 janv.15, 06:35
Message : D'accord, donc dis que c'est le nom propre de Dieu, même si beaucoup de musulmans ne sont pas d'accord.
Auteur : kaboo
Date : 22 janv.15, 06:35
Message : Bonjour slamani.

Désolé de te contredire mais Allah à la même racine que Elohim c'est à dire Dieu.
Allah signifie donc le créateur ou les créateur.

Dans la torah que les musulmans ne contestent pas, Elohim, El, El shaddaï ... ...., signifient Dieu et Yhvh est son nom.
Si maintenant tu affirmes que Al-lah n'a pas la même origine que El, alors, je t'invite à faire des recherches sur le net ou ailleurs.

De plus, tu oublies de citer les déesses vénérées par les tribus arabes, berbères ou autres avant la naissance de Mohamet.
Les divinités préislamiques citées dans le Coran.

Certaines idoles citées dans le Coran sont d'importation yéménite, leur évocation est assez floue car le Yémen, à l'époque de Mahomet, était depuis plusieurs siècles judaïsé puis christianisé.

D'après Maxime Rodinson, al-Lat, al-`Uzzâ, et Manât étaient, des déesses préislamiques mecquoises appelées les « filles d'Allah ».
al-Lât (اللَّات [al-llāt], al-lât; la déesse)1
Déesse du soleil représentée par une immense image de granit gris. Hérodote (484-420 avant J.-C.) signale la présence d'une divinité arabe nommée Alilat (ال + إلَهة ← الإلَهة [al+ilaha → al-ilaha], la déesse ; alilat). al-`Uzzâ (العُزّى [al-`uzzā], l'être tout puissant)1
Idole préislamique apparentée à Vénus/Aphrodite et personnalisée par un bloc de granit long d'environ six mètres. Manât (مَنَاة [manā])
Symbole du destin et de la mort (مَنيّة [manīya], destin; sort; mort). Déesse préislamique du sort, qui coupait le fil du destin à l'image de Morta la troisième Parque. Nasr (نسْر [nasr], vautour)
Divinité préislamique d'une tribu du Yémen. Sûwa` (سُوَاع [sūwa`])
Divinité préislamique qui avait son sanctuaire près de Yanbu sur la Mer Rouge. Tâghût (طاغوت [tāġūt], idole; faux dieu; démon)
Être rebelle, divinité ou simple démon de la rébellion à mettre au nombre des djinns ? Wadd (ودّ [wadd], amour)
Wadd est une divinité de l'amour et de l'amitié. Yaghûth (يغوث [yaġūθ], Yaghûth)
Divinité du secours vénérée au Yémen. Ya`ûq (يعوق [ya`uq], il défend; Ya`ûq)
Divinité protectrice, vénérée au Yémen. Jibt (جِبْت [al-jibt], Jibt)
Idole citée une seule fois en compagnie des tâghûts.
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A2hil%C3%AEya

Merci donc de citer tes sources. :)

Amicalement.
Auteur : Marmhonie
Date : 22 janv.15, 07:12
Message :
Marmhonie a écrit :Et dernier point, tout être humain a un nom propre. Quel est le nom propre d'Allah ?
slamani a écrit :Allah c'est un nom Propre de Dieu.
Eh bien non, pourtant un vrai musulman qui lit le noble Coran en arabe sait cela :)

Eh oui, Allah est la contraction arabe de : ah ilah, signifiant "le dieu".
De l'araméen : el eloah, signifiant "le dieu".

Une chose est certaine, vous n'avez jamais étudié le Coran en arabe à un niveau érudit :)
C'est ce que je voulais vérifier.

Bonne suite.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 22 janv.15, 08:17
Message :
Coeur de Loi a écrit :
"Mon Dieu, dans sa toute puissance, a choisit de se faire homme, et il est devenu un homme réel, qui a appris à marcher, à parler, à prier, à se conduire en société. Il est mort sur la croix en aimant ses bourreaux.... et il est ressuscité le troisième jour !"

Ça par contre c'est pas dit dans la Bible, pourquoi Dieu nous le cacherais, pourquoi la Bible ne nous le dirais pas clairement ?
C'est de l'imagination tout ça, La Bible dis que Jésus est le fils de Dieu pas Dieu.
Voilà un endroit où il est clairement proclamé la divinité du Christ :
« Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut... » (Jean 1, 1-2).

Et en voilà un autre : « Mon Seigneur et mon Dieu » dit Thomas au Christ ressuscité (Jean 20, 28).

Pourquoi t'étonner de ne pas comprendre ? Seul Dieu comprend comment cela s'est produit. Un chrétien peut juste humblement lire les Évangiles et croire ce qu'il y trouve.
Jésus est Dieu, les Évangiles le disent clairement ! Chacun est libre de le croire, mais personne ne peut dire que ce n'est pas dans les Évangiles !
Auteur : indian
Date : 22 janv.15, 08:42
Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit : Un chrétien peut juste humblement lire les Évangiles et croire ce qu'il y trouve.
Jésus est Dieu, les Évangiles le disent clairement
Chacun est libre de le croire, mais personne ne peut dire que ce n'est pas dans les Évangiles !

Même pas moyen de réfléchir un peu au sens des mots? Utiliser sa raison pour prendre conscience du sens de tout ca.. le sens que cela nous fait?

J'ai tout de même mes propres ''sensibilité''... mes propres yeux... mes propres lunettes? mes propres^préjugés même... mes paradigmes..

Tout est cuit? Mâché d'avance?

Puis-je gouter aux mots avec ma propre bouche... ou dois-je utiliser le gout que tu me dis que cela goute?
Auteur : Madrassprod
Date : 22 janv.15, 20:47
Message :
indian a écrit :

Même pas moyen de réfléchir un peu au sens des mots? Utiliser sa raison pour prendre conscience du sens de tout ca.. le sens que cela nous fait?

J'ai tout de même mes propres ''sensibilité''... mes propres yeux... mes propres lunettes? mes propres^préjugés même... mes paradigmes..

Tout est cuit? Mâché d'avance?

Puis-je gouter aux mots avec ma propre bouche... ou dois-je utiliser le gout que tu me dis que cela goute?
Le chocolat aura toujours le goût ... du chocolat , c'est un fait (y)
Tu peux bien entendu en faire l'expérience, mais même si demain tu affirmais que ton chocolat a un goût de chaussette, cela prouverait seulement que tu as un soucis de perception :lol:

Pour ceux qui ne comprendraient pas l'image employée ici .... un fait est un fait . Vous pouvez vous amusez a donner des interprétations foireuses a des versets pourtant limpides, ca ne changera rien aux faits
La divinité de Jésus est clairement établie dans la Bible, ne vous en déplaise

Alors bien sur, vous pouvez ou l'accepter, ou la refuser, nous somme tous maître de notre destin et choisissons chacun notre route .
Mais n'allez pas dire le contraire a des chrétiens, ce serait MENTIR, et ces mensonges sont tellement flagrants et facilement contredits, que s'en devient fatiguant

Pierre Elie a raison (y)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 janv.15, 21:27
Message :
indian a écrit :Même pas moyen de réfléchir un peu au sens des mots? Utiliser sa raison pour prendre conscience du sens de tout ca.. le sens que cela nous fait?

J'ai tout de même mes propres ''sensibilité''... mes propres yeux... mes propres lunettes? mes propres^préjugés même... mes paradigmes..

Tout est cuit? Mâché d'avance?

Puis-je gouter aux mots avec ma propre bouche... ou dois-je utiliser le gout que tu me dis que cela goute?
Seulement avec ce genre de raisonnement tu fait dire l'inverse de ce que la parole nous dit.
Cette attitude est de la pure folie.

La parole dit clairement que celui qui annonce un autre évangile que celui du Christ doit être anathème,
et Muhammad annonce très clairement un autre évangile et toi, par ta sensibilité (oh ma petite biche!!!)
et tes lunettes tu y vois Muhammad comme l'envoyé de Dieu.
Tu prends donc Dieu pour un con, je ne sais pas si tu t'en rends compte?
C'est juste impressionnant!

C'est l'exemple typique de ce que je disais, sous couvert d'une prétendu sensibilité, et d'un refus que tout soit mâché d'avance
on fait dire l'inverse de ce que Dieu nous dit.
Si Dieu nous a laissé sa parole c'est justement pour que l'homme ne se fasse pas sa propre doctrine, qu'il ne rentre pas dans des
délires pseudo spirituel comme tu le fais à longueur de temps.
Dieu ne parle pas pour rien.
Jette ta Bible Indian; au final... à quoi te serts t'elle? Puisque tu ne la suis pas.

Question, est qu'un homosexuel chrétien sera sauvé?
Est ce qu'il ira au ciel?

Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.15, 23:31
Message :
Coeur de Loi a écrit :Dieu mangea avec Abraham, il peut tout faire, réfléchissez.C'est écrit !
Relis le récit, c'est 3 anges qui arrivent chez Abraham, puis 2 sont envoyés à sodome/
Si tu reprends la Bible, de nombreuses fois un ange parle au nom de Dieu comme porte parole, et pourtant la Bible dit Dieu ou l'Eternel ou Jéhovah selon ta version de la Bible.

Les anges en tant que messager parle au nom de Dieu, c'est comme si Dieu lui même s'exprimait aux hommes. Maintenant c'était bien 3 anges dans ce récit, dont un a parlé en tant que porte parole de Dieu.

Jésus la dit, nul homme n'a vu Dieu, Jésus aurait ignoré que Dieu avait apparu à Abraham?

Soyons sérieux/
Auteur : kaboo
Date : 23 janv.15, 00:26
Message : Bonjour Gabi.
Génèse 18,1
L'Éternel se révéla à lui dans les plaines de Mamré, tandis qu'il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Comme il levait les yeux et regardait, il vit trois personnages debout prés de lui. En les voyant, il courut à eux du seuil de la tente et se prosterna contre terre.
Et il dit: "Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas ainsi devant ton serviteur!
Qu'on aille quérir un peu d'eau; lavez vos pieds et reposez-vous sous cet arbre.
Pour moi, Le passage en genese 18:1 est clair : L'Eternel en français est traduit de l'hébreu YHVH.
Un peu plus loin, il s'adresse à aux trois hommes en les appelant Adaonaï (Seigneurs).

cdlt.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 janv.15, 01:46
Message : N'importe quoi.

Les anges ne font pas ça, encore moins les hommes, réveillez-vous, Dieu parle de lui même tout seul.
Auteur : kaboo
Date : 23 janv.15, 02:41
Message :
Coeur de Loi a écrit :N'importe quoi.

Les anges ne font pas ça, encore moins les hommes, réveillez-vous, Dieu parle de lui même tout seul.
Ah oui ! Tu as raison. IL parle de LUI à la troisième personne alors.
Comment expliques-tu qu'au début, ils sont trois "hommes" et qu'ensuite ils sont 1 + 2.
Abraham négocie avec YHVH pendant que ses deux messagers se dirigent vers sodome et gomorrhe.

@+
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 janv.15, 02:47
Message :
kaboo a écrit :Abraham négocie avec YHVH pendant que ses deux messagers se dirigent vers sodome et gomorrhe.
Oui, et c'est tout, les 2 anges vont à leur mission.

C'est plus que simple.
Auteur : kaboo
Date : 23 janv.15, 02:50
Message : Qui négocie avec Abraham pendant ce temps la ?
Qui est le troisième homme ?
Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 03:14
Message :
kaboo a écrit :Qui négocie avec Abraham pendant ce temps la ?
Qui est le troisième homme ?
L'ange qui semble t-il dirige la mission, celui chargé d'être le porte parole de Dieu auprès d'Abraham/

Pour moi, Le passage en genese 18:1 est clair : L'Eternel en français est traduit de l'hébreu YHVH.
Un peu plus loin, il s'adresse à aux trois hommes en les appelant Adaonaï (Seigneurs).
Il est clair que ce sont 3 anges, aucun homme n'a vu Dieu, c'est très clair dans la Bible.
Auteur : kaboo
Date : 23 janv.15, 03:20
Message : C'est moi qui ne sais plus lire ou ...
Genèse 18:25
Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu'il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d'agir ! loin de toi !
Celui qui juge toute la terre n'exercera-t-il pas la justice ? Et l'Eternel dit :
Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.
Abraham reprit, et dit: Voici, j'ai osé parler au Seigneur, moi qui ne suis que poudre et cendre.
@+
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 janv.15, 03:30
Message :
kaboo a écrit :Qui négocie avec Abraham pendant ce temps la ?
Qui est le troisième homme ?
Ben c'est écrit, c'est simplement ce qui est écrit.
Auteur : Marmhonie
Date : 23 janv.15, 03:54
Message : Oh frère musulman, ami de coeur et toi aussi participant de l'immortalité par Allah, celui qui n'est pas ne peut être, & celui qui est ne peut cesser d'être.
Ces 2 choses, les savants théologiens qui étudient les textes sacrés de l'humanité, la Sainte Bible, le noble Coran, en voient les limites.
Sache-le, Il est indestructible celui qui Est.

Eh quoi ? Comment toi musulman, et toi chrétien, pouvez-vous vous diviser alors que vous priez le Dieu unique ?

Vous vous disputez et vos langues arborrent des mots blessants contre votre prochain. Et ces discussions finissent comme vos corps périssables alors que vos ames sont éternelles.

Quel titre provocateur plein d'ignorance et de fanfaronades, alors que vous avez tant à apprendre sans en avoir les capacités. Vous trichez, tout simplement, toi pour paraitre vrai, et toi chrétien, et toi musulman, et toi autre encore, et pourtant comme vos propos sont faibles et sans références.

1 minute... de silence, voici comment on commence, par le respect :)
Allons en paix.
Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 12:07
Message : les anges envoyés à sodome et Gomorrhe sont Dieu preuve:
deux unitariens a écrit :"Ben c'est écrit, c'est simplement ce qui est écrit."

"L'ange qui semble t-il dirige la mission, celui chargé d'être le porte parole de Dieu auprès d'Abraham"
donc vous avouez que l'un des 3 hommes au moins est Dieu, ainsi tous les 3 sont Dieu car ils sont désignés, décrits et nommés de manière identiques en étant confondus et comme si ils étaient une seule personne.

et les deux anges sont Dieu:
genèse 19
18Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!
19Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.
20Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!
21 Ils lui répondirent : « Pour te faire plaisir cette fois encore, je ne détruirai pas la ville dont tu parles.
22 Vite, sauve-toi là-bas, car je ne puis rien faire avant que tu y sois arrivé. » C’est pour cela qu’on a donné à cette ville le nom de Soar (ce qui veut dire : Petite).
23 Le soleil se levait sur le pays et Loth entrait à Soar,
24 quand l4eternel fit tomber du ciel sur Sodome et Gomorrhe une pluie de soufre et de feu venant de l'Eternel."

déjà loth parle aux anges comme si ils étaient une seule personne, les anges répondent à loth en parlant d'eux à la 1ère personne du singulier (trinité) puis disent qu'ils détruiront la ville seulement une fois que loth se réfugiera dans une ville, loth qui a demandé aux anges de pas détruire dans leur destruction sa ville, or le verset 24 nous apprend que c'est Dieu qui détruit, et l'Eternel détruit avec du feu et du souffre venant de l’Éternel, il y a deux Éternel ?

les hommes dans genèse 18 était 3 anges qui étaient 3 incarnations du Dieu trine. kaboo aussi montre dans genèse 18 que Dieu dit qu'il va aller à sodome et détruire sodome or c'est deux anges qui vont y aller et le faire.
gabi a écrit :Relis le récit, c'est 3 anges qui arrivent chez Abraham, puis 2 sont envoyés à sodome/
Si tu reprends la Bible, de nombreuses fois un ange parle au nom de Dieu comme porte parole, et pourtant la Bible dit Dieu ou l'Eternel ou Jéhovah selon ta version de la Bible.

Les anges en tant que messager parle au nom de Dieu, c'est comme si Dieu lui même s'exprimait aux hommes. Maintenant c'était bien 3 anges dans ce récit, dont un a parlé en tant que porte parole de Dieu.

Jésus la dit, nul homme n'a vu Dieu, Jésus aurait ignoré que Dieu avait apparu à Abraham?

Soyons sérieux/
il n'y a qu'un ange qui parle au nom de Dieu c'est l'ange de l’Éternel et cet ange est Dieu lui même car systématiquement il se dit Dieu et parle comme si c'était lui. "Jéhovah" n’existe pas c'est un mot inventé par les TJ.
ensuite le pb c'est que abraham parle des 3 hommes comme si c'était Dieu, rien à voir avec le fait que les 3 homme parlent au nom de Dieu, on se basent pas sur ce qu'ils disent on se base sur le fait que la bible lorsque qu'elle dit que l’éternel apparaît devant Abraham, c'est 3 hommes devant qui ils se prosternent et Abraham leur parle comme si c'était Dieu et une seule personne.
aussi comme l'a montré kaboo: dans genèse 18 Dieu dit qu'il va aller à Sodome et détruire la ville or c'est deux des 3 anges qui le font...
nul ne peut voir Dieu dans sa forme initiale et dans toute sa gloire mais on peux le voir dans des "déguisements": homme, ange, etc...
ensuite désolé Abraham parle des 3 portes paroles au singulier, les nomme "Adonaï" (nom de Dieu) tous ça lorsque il est dit que l’Éternel est apparu à Abraham, c'est clair et net que Dieu s'est incarné en 3 homme à l'image de la trinité. et ensuite tu ne nommes pas 3 portes paroles du nom de Dieu ("Adonaï nom de Dieu dans la bible) et tu ne les appelles pas au singulier c'est comme si tu disais à 3 ambassadeurs fr "Hollande que puis je faire pour toi ? veux tu du pain ?".
Auteur : Mormon
Date : 23 janv.15, 12:28
Message :
Fidèlle2 a écrit :les anges envoyés à sodome et Gomorrhe sont Dieu preuve
Non, le récit a été mal reporté. Les trois personnes qui ont visité Abraham n'étaient que de simples mortels envoyés par Dieu à Abraham. Abraham leur a donné de quoi se laver les pieds, les invita à se reposer et à prendre un repas.

Cordialement. :)
Auteur : Espilon
Date : 23 janv.15, 12:35
Message :
Marmhonie a écrit :Il n'y a pas de contenu au message du sujet qui montre une personne radicalisée... dans quelle sorte d'Islam ? L'auteur de ce sujet s'active dans son monologue, formaté.
C'est facile de juger quelqu'un aussi promptement. :evil:

Mais bon, l'argumentaire simplet de l'auteur ne fait pas honneur à intelligence. Pourquoi Dieu ne mangerait-il pas sa création ? Dieu n'a pas seulement créé la pomme, mais aussi son rôle et le sens de son existence. Quant on mange une pomme, on accomplit sa création en répandant ses graines.
Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 13:52
Message :
Non, le récit a été mal reporté. Les trois personnes qui ont visité Abraham n'étaient que de simples mortels envoyés par Dieu à Abraham. Abraham leur a donné de quoi se laver les pieds, les invita à se reposer et à prendre un repas.

Cordialement. :)
tu accuses la bible d'être une compilation de textes divers et une falsification car tu veux nier la trinité, aussi on a vu que les 3 hommes étaient Dieu comme les 3 anges peu importe si ils sont les 3 mêmes;) ensuite Dieu est tous puissant si il a envie de se faire homme et donc manger il le peut.
Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 20:25
Message : Rien avoir relis la Bible, il y a plusieurs récits ou un ange parle au nom de Dieu, et donc est appelé Yahvé ou Jéhovah.
Jésus, je le récapépète a affirmé qu'aucun homme n'a vu Dieu, tu traites jésus de menteur?

va voir ailleurs avec ton fanatisme trinitaire sérieux.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 janv.15, 22:38
Message : Où un ange parle à la place de Dieu ?

Vous vous trompez, ils répètent les mots de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.15, 00:27
Message : Au nom de Dieu pour être exact, ce qui se fait toujours quant on est un représentant, l'ambassadeur au nom de la diplomatie de son pays, le chef d'état au nom du pays..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 janv.15, 00:51
Message :
Mormon a écrit :Non, le récit a été mal reporté. Les trois personnes qui ont visité Abraham n'étaient que de simples mortels envoyés par Dieu à Abraham. Abraham leur a donné de quoi se laver les pieds, les invita à se reposer et à prendre un repas.

Cordialement. :)
De simples mortels mangeant en un repas un veau et 36 kilos de gâteaux ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 janv.15, 01:23
Message : Parler comme si on était le roi et parler au nom du roi c'est différent.

Lu. 1.19 :
L'ange lui répondit : "Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle."
Auteur : Mormon
Date : 24 janv.15, 01:34
Message :
Fidèlle2 a écrit : tu accuses la bible d'être une compilation de textes divers et une falsification car tu veux nier la trinité, aussi on a vu que les 3 hommes étaient Dieu comme les 3 anges peu importe si ils sont les 3 mêmes;) ensuite Dieu est tous puissant si il a envie de se faire homme et donc manger il le peut.
Non, j'accuse les hommes de sottises lorsqu'ils tordent le sens de l'Ecriture pour l'amener à confirmer leurs théories farfelues en profitant de certaines imprécisions.
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.15, 02:24
Message : il n'y a aucun ange qui parle à la place de Dieu. un ange peut répéter ce que dit Dieu mais il parle pas comme si c'était lui hormis l'ange de l’Éternel qui est Dieu lui même.
Au nom de Dieu pour être exact, ce qui se fait toujours quant on est un représentant, l'ambassadeur au nom de la diplomatie de son pays, le chef d'état au nom du pays..
un ambassadeur dit pas "moi Hollande je te dis" et tu fais diversion, on te demande pk abraham parle à 3 hommes comme si c'était une seule personne ? pk il est dit que quand Dieu apparaît devant abraham, abraham se prosterne devant 3 hommes ?
Non, j'accuse les hommes de sottises lorsqu'ils tordent le sens de l'Ecriture pour l'amener à confirmer leurs théories farfelues en profitant de certaines imprécisions.
désolé on va te te le dire encore une fois: au verset 1 chap 19 on dit "les deux anges" le "les" prouve que la bible en a parlé avant au chap 18 et en plus comme par "hasard" il est dit que deux hommes sont partis chez Sodome et Gomorrhe. le pire c’est qu ces deux anges sont décrits comme des hommes dans le chap 19 de la genèse. et comme je l’ai montré ces deux anges dans genèse 19 sont dieu.
Auteur : Mormon
Date : 24 janv.15, 02:59
Message :
Fidèle2 a écrit :le pire c’est qu ces deux anges sont décrits comme des hommes dans le chap 19 de la genèse. et comme je l’ai montré ces deux anges dans genèse 19 sont dieu.
Deux anges décrits comme des hommes fatigués, poussiéreux et affamés, n'en font pas un dieu invisible, indescriptible, perché sur un nuage dans le vide cosmique.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.15, 03:37
Message :
Deux anges décrits comme des hommes fatigués, poussiéreux et affamés, n'en font pas un dieu invisible, indescriptible, perché sur un nuage dans le vide cosmique.
où ça dans ton imagination ? sinon 0 argument comme d'habitude

pour ton passage je te répond tous ces versets trinitaires: - Jésus est le Grand Dieu Sauveur, d'ailleurs selon Esaïe 43:11 l’Éternel est le seul sauveur et il n'y en pas d'autres hormis lui (Tite 2 :13 //Esaïe 43 :11 ; Matthieu 1 :21 ; Jean 4 :42 ; Jean 12 :47 ; Actes 4 :12 ; Hébreux 7 :25)
- Jésus-Christ est le Créateur (Jean 1 :3 et Colossiens 1 :16//Esaïe 44 :24)
-Que ça soit Jésus ou YHWH, tout genou fléchit devant lui et toute langue jure en son nom(Ésaïe  45:23//Philippiens 2 :10)
- Jésus-Christ est l’Alpha et l’Oméga (Apocalypse 1 :8 (*il est probable que ça soit juste le christ appelé le tous-puissant et le Seigneur Dieu)// 1:17-18 ; 21:6 )

- Jésus-Christ est le YHWH de l’Ancien Testament :
- Dans l’AT, YHWH est celui qui sonde les cœurs et les reins (Jérémie 17 :10)/Dans le NT, c’est Jésus Christ qui le fait (Apocalypse 2 :18-23)
- YHWH/Jésus-Christ est le seul rocher (Esaïe 44 :8/1 Corinthiens 10 :4)
- YHWH/Christ est la pierre d’achoppement, le rocher de scandale (Esaïe 8 :13-14/1 Pierre 2 :7)
- YHWH/Christ est le Roi d’Israël (Sophonie 3 :15/Jean 1 :49)
- YHWH/Christ est le Saint (Psaume 22 :4/Actes 3 :14)
- YHWH/Christ est le Roi, le Seigneur de Gloire (Psaume 24 :7-10/1 Corinthiens 2 :8)
- Christ est appelé « L’Eternel notre Justice » (Jérémie 23 :5-6) [Jésus/Yéchoua = « Dieu sauve]
- YHWH/Christ fonde sa gloire par la bouche des enfants (Psaume 8 :2-3/Matthieu 21 :16)
- La gloire de YHWH et celle de Christ sont décrites de la même manière dans les deux textes suivants : Psaume 102 :25-28 et Hébreux 1 :10-13a
- Jan le Baptiste devait préparer la route de YHWH/Christ (Esaïe 40 :3/Matthieu 3 :3)
- YHWH/Christ est estimé à 30 sicles d’argent (Zacharie 11 :13/Matthieu 27 :3-10) - YHWH/Christ est celui qui est percé (Zacharie 12 :10/Jean 19 :37)
- Les pieds de YHWH/Christ se poseront sur la montagne des Oliviers (Zacharie 14 :3-4/Actes 1 :11-12) -
YHWH/Christ est l’époux du peuple de Dieu (Esaïe 54 :5/Matthieu 9 :15)

- Christ possède un nom au-dessus de tout nom (Philippiens 2 :9) : quel est le Nom au-dessus de tout nom ?
-Jésus descend du ciel et vient d'en haut or celui qui descend du ciel et vient d'en haut est au dessus de tous (Jean 3:31 à comparer avec Jean 3:13, Jean 6:38 et Jean 8:23)

-aussi jésus=Dieu là: jean 14 "13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
jésus est Dieu, il faut prier jésus et faire des vœux en son nom, le père est glorifié dans le fils donc en glorifiant jésus on glorifie le père.
-Mt 18:28 "Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."
jésus est tous-puissant, il a tous les pouvoirs partout c'est donc Dieu.
-luc 4:"12Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."
jésus se fait tenter par le diable dans ce chap mais il rétorque au Diable (sortant des versets bibliques, hors de leur contexte pour tenter jésus) qu'il est écrit qu'il ne faut pas tenter Dieu, donc jésus est Dieu.

de surcroît dans ton passage, jésus est dit créateur de toutes choses donc jésus est Dieu. ensuite en effet il y a un seul Dieu et le père fait ce seul Dieu unique comme les deux autres personnes, et le père est jésus aussi dans ton passage jésus est évoqué comme le seul seigneur or on sait que le père est le seigneur, pk dit t'on que jésus est le seul seigneur unique et que le père est le seul Dieu unique ? car le père exerce sa seigneurie par l’intermédiaire de son fis et parce que la nature divine est issu du père engendrant le fils.
Auteur : Mormon
Date : 24 janv.15, 03:41
Message :
Fidèle2 a écrit : jésus est tous-puissant, il a tous les pouvoirs partout c'est donc Dieu.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.15, 04:29
Message : pour ton passage je te répond tous ces versets trinitaires: - Jésus est le Grand Dieu Sauveur, d'ailleurs selon Esaïe 43:11 l’Éternel est le seul sauveur et il n'y en pas d'autres hormis lui (Tite 2 :13 //Esaïe 43 :11 ; Matthieu 1 :21 ; Jean 4 :42 ; Jean 12 :47 ; Actes 4 :12 ; Hébreux 7 :25)
- Jésus-Christ est le Créateur (Jean 1 :3 et Colossiens 1 :16//Esaïe 44 :24)
-Que ça soit Jésus ou YHWH, tout genou fléchit devant lui et toute langue jure en son nom(Ésaïe  45:23//Philippiens 2 :10)
- Jésus-Christ est l’Alpha et l’Oméga (Apocalypse 1 :8 (*il est probable que ça soit juste le christ appelé le tous-puissant et le Seigneur Dieu)// 1:17-18 ; 21:6 )

- Jésus-Christ est le YHWH de l’Ancien Testament :
- Dans l’AT, YHWH est celui qui sonde les cœurs et les reins (Jérémie 17 :10)/Dans le NT, c’est Jésus Christ qui le fait (Apocalypse 2 :18-23)
- YHWH/Jésus-Christ est le seul rocher (Esaïe 44 :8/1 Corinthiens 10 :4)
- YHWH/Christ est la pierre d’achoppement, le rocher de scandale (Esaïe 8 :13-14/1 Pierre 2 :7)
- YHWH/Christ est le Roi d’Israël (Sophonie 3 :15/Jean 1 :49)
- YHWH/Christ est le Saint (Psaume 22 :4/Actes 3 :14)
- YHWH/Christ est le Roi, le Seigneur de Gloire (Psaume 24 :7-10/1 Corinthiens 2 :8)
- Christ est appelé « L’Eternel notre Justice » (Jérémie 23 :5-6) [Jésus/Yéchoua = « Dieu sauve]
- YHWH/Christ fonde sa gloire par la bouche des enfants (Psaume 8 :2-3/Matthieu 21 :16)
- La gloire de YHWH et celle de Christ sont décrites de la même manière dans les deux textes suivants : Psaume 102 :25-28 et Hébreux 1 :10-13a
- Jan le Baptiste devait préparer la route de YHWH/Christ (Esaïe 40 :3/Matthieu 3 :3)
- YHWH/Christ est estimé à 30 sicles d’argent (Zacharie 11 :13/Matthieu 27 :3-10) - YHWH/Christ est celui qui est percé (Zacharie 12 :10/Jean 19 :37)
- Les pieds de YHWH/Christ se poseront sur la montagne des Oliviers (Zacharie 14 :3-4/Actes 1 :11-12) -
YHWH/Christ est l’époux du peuple de Dieu (Esaïe 54 :5/Matthieu 9 :15)

- Christ possède un nom au-dessus de tout nom (Philippiens 2 :9) : quel est le Nom au-dessus de tout nom ?
-Jésus descend du ciel et vient d'en haut or celui qui descend du ciel et vient d'en haut est au dessus de tous (Jean 3:31 à comparer avec Jean 3:13, Jean 6:38 et Jean 8:23)

-aussi jésus=Dieu là: jean 14 "13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
jésus est Dieu, il faut prier jésus et faire des vœux en son nom, le père est glorifié dans le fils donc en glorifiant jésus on glorifie le père.
-Mt 18:28 "Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."
jésus est tous-puissant, il a tous les pouvoirs partout c'est donc Dieu.
-luc 4:"12Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."
jésus se fait tenter par le diable dans ce chap mais il rétorque au Diable (sortant des versets bibliques, hors de leur contexte pour tenter jésus) qu'il est écrit qu'il ne faut pas tenter Dieu, donc jésus est Dieu.

de surcroît dans ton passage, jésus est dit créateur de toutes choses donc jésus est Dieu. ensuite en effet il y a un seul Dieu et le père fait ce seul Dieu unique (trinité=monothéisme) comme les deux autres personnes, et le père est jésus aussi dans ton passage jésus est évoqué comme le seul seigneur or on sait que le père est le seigneur, pk dit t'on que jésus est le seul seigneur unique et que le père est le seul Dieu unique ? car le père exerce sa seigneurie par l’intermédiaire de son fils et parce que la nature divine est issu du père engendrant le fils.
Auteur : Mormon
Date : 24 janv.15, 05:08
Message :
Fidèle2 a écrit :Jésus est le Grand Dieu Sauveur
Certes, mais celui qui en porte seul le titre, c'est :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.15, 05:28
Message : paul dit que jésus est Dieu avec Pierre:
Tite 2:13 "en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Jésus-Christ,"
2 Pierre 11 Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ :
Hébreux :1.8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;


re c/c pour ton passage je te répond tous ces versets trinitaires: - Jésus est le Grand Dieu Sauveur, d'ailleurs selon Esaïe 43:11 l’Éternel est le seul sauveur et il n'y en pas d'autres hormis lui (Tite 2 :13 //Esaïe 43 :11 ; Matthieu 1 :21 ; Jean 4 :42 ; Jean 12 :47 ; Actes 4 :12 ; Hébreux 7 :25)
- Jésus-Christ est le Créateur (Jean 1 :3 et Colossiens 1 :16//Esaïe 44 :24)
-Que ça soit Jésus ou YHWH, tout genou fléchit devant lui et toute langue jure en son nom(Ésaïe  45:23//Philippiens 2 :10)
- Jésus-Christ est l’Alpha et l’Oméga (Apocalypse 1 :8 (*il est probable que ça soit juste le christ appelé le tous-puissant et le Seigneur Dieu)// 1:17-18 ; 21:6 )

- Jésus-Christ est le YHWH de l’Ancien Testament :
- Dans l’AT, YHWH est celui qui sonde les cœurs et les reins (Jérémie 17 :10)/Dans le NT, c’est Jésus Christ qui le fait (Apocalypse 2 :18-23)
- YHWH/Jésus-Christ est le seul rocher (Esaïe 44 :8/1 Corinthiens 10 :4)
- YHWH/Christ est la pierre d’achoppement, le rocher de scandale (Esaïe 8 :13-14/1 Pierre 2 :7)
- YHWH/Christ est le Roi d’Israël (Sophonie 3 :15/Jean 1 :49)
- YHWH/Christ est le Saint (Psaume 22 :4/Actes 3 :14)
- YHWH/Christ est le Roi, le Seigneur de Gloire (Psaume 24 :7-10/1 Corinthiens 2 :8)
- Christ est appelé « L’Eternel notre Justice » (Jérémie 23 :5-6) [Jésus/Yéchoua = « Dieu sauve]
- YHWH/Christ fonde sa gloire par la bouche des enfants (Psaume 8 :2-3/Matthieu 21 :16)
- La gloire de YHWH et celle de Christ sont décrites de la même manière dans les deux textes suivants : Psaume 102 :25-28 et Hébreux 1 :10-13a
- Jan le Baptiste devait préparer la route de YHWH/Christ (Esaïe 40 :3/Matthieu 3 :3)
- YHWH/Christ est estimé à 30 sicles d’argent (Zacharie 11 :13/Matthieu 27 :3-10) - YHWH/Christ est celui qui est percé (Zacharie 12 :10/Jean 19 :37)
- Les pieds de YHWH/Christ se poseront sur la montagne des Oliviers (Zacharie 14 :3-4/Actes 1 :11-12) -
YHWH/Christ est l’époux du peuple de Dieu (Esaïe 54 :5/Matthieu 9 :15)

- Christ possède un nom au-dessus de tout nom (Philippiens 2 :9) : quel est le Nom au-dessus de tout nom ?
-Jésus descend du ciel et vient d'en haut or celui qui descend du ciel et vient d'en haut est au dessus de tous (Jean 3:31 à comparer avec Jean 3:13, Jean 6:38 et Jean 8:23)

-aussi jésus=Dieu là: jean 14 "13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
jésus est Dieu, il faut prier jésus et faire des vœux en son nom, le père est glorifié dans le fils donc en glorifiant jésus on glorifie le père.
-Mt 18:28 "Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."
jésus est tous-puissant, il a tous les pouvoirs partout c'est donc Dieu.
-luc 4:"12Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."
jésus se fait tenter par le diable dans ce chap mais il rétorque au Diable (sortant des versets bibliques, hors de leur contexte pour tenter jésus) qu'il est écrit qu'il ne faut pas tenter Dieu, donc jésus est Dieu.

de surcroît dans ton passage, jésus est dit créateur de toutes choses donc jésus est Dieu. ensuite en effet il y a un seul Dieu et le père fait ce seul Dieu unique (trinité=monothéisme) comme les deux autres personnes, et le père est jésus aussi dans ton passage jésus est évoqué comme le seul seigneur or on sait que le père est le seigneur, pk dit t'on que jésus est le seul seigneur unique et que le père est le seul Dieu unique ? car le père exerce sa seigneurie par l’intermédiaire de son fils et parce que la nature divine est issu du père engendrant le fils.
edit sinon: dans isaïe Dieu dit qu'il est le seul sauveur et aucun sauveur hormis lui or jésus est le sauveur dans le NT ;): Esaïe 43 :11//Matthieu 1 :21 ; Jean 4 :42 ; Jean 12 :47 ; Actes 4 :12 ; Hébreux 7 :25
donc quel est le pb pour la trinité quand il est dit que le père est le seul Dieu où jésus est le seul Seigneur ? aucun
Auteur : Mormon
Date : 24 janv.15, 05:36
Message :
Fidèle2 a écrit :paul dit que jésus est Dieu avec Pierre:
Tite 2:13 "en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Jésus-Christ,"
Fidèle2, alias Christ Roi... certes, mais celui qui en porte seul le titre, c'est :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)

Petite correction de traduction de Tite 2:13 :

"en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ,"

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