Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 23 oct.03, 04:52
Message : Qu’implique le fait de connaître le nom de Dieu ?

La création atteste l’existence de Dieu, mais ne révèle pas son nom (Ps 19:1 ; Rm 1:20). Connaître le Nom Divin implique beaucoup plus que savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, tout ce que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43; 9:3, 7; Ne 9:10).

Sur terre, Jésus-Christ "manifesta ce nom" à ses disciples (Jn 17:6, 26). Certes, les disciples connaissaient déjà ce nom et étaient familiarisés avec les actions de Dieu consignées dans les Écritures hébraïques, mais ils parvinrent à une connaissance bien meilleure et bien plus extraordinaire de Yahwah grâce à lui (Jn 1:18).

Cela démontre que les seuls à connaître vraiment le nom de Dieu sont ses serviteurs obéissants ( 1 Jn 4:8 ; 5:2, 3). C’est à ceux-là que s’applique la promesse de Dieu rapportée en Psaume 91:14 : " Je vais le protéger parce qu’il a appris à connaître mon nom". Le nom par lui-même ne renferme pas de pouvoirs magiques, mais Celui qu’il désigne peut offrir une protection à ceux qui lui sont attachés. En somme, le nom représente Dieu lui-même.

Citation internet : http://perso.wanadoo.fr/hlybk/bible/nom ... 0de%20Dieu

Auteur : Témoins
Date : 09 déc.03, 08:06
Message : Malheureusement plus personne ne connais l'exacte prononciation du nom divin, mais tous on connais le nom de JÉSUS !

Témoins.

Auteur : Eliaqim
Date : 09 déc.03, 08:21
Message : Le nom de Jésus porte le nom de son Père Jéhovah, Jésus signifie Jéhovah est salut, et christ veux dire le oint de (Dieu).

Auteur : Témoins
Date : 09 déc.03, 11:48
Message : Des liens de nom qui ressemble un peu comme a la trinité...lol


Témoins.

Auteur : Manu
Date : 09 déc.03, 13:02
Message : Pour ne pas le nommer:

Une réflexion intéressante sur l'idée du nom...

Le Dictionnaire de Fraternet - D comme Dieu
... En disant « Dieu », nous nommons le « Sans Nom ». Nous attribuons notre
réalité particulière à Celui qui englobe toutes les réalités. ...
http://www.fraternet.com/magazine/d11.htm

Auteur : Témoins
Date : 09 déc.03, 14:29
Message : Exactement Manu, une bonne réflexion et c'est aussi une des raisons du pourquoi on préfère utilisé des termes comme Dieu, l'Eternel et Seigneur dans les traductions de la Bible, justement parce que aujourd'hui il est "sans nom" ou d'imprononcable nom.

Témoins.

Auteur : Eliaqim
Date : 13 mai04, 07:22
Message : les religions n'utilisent que des traductions comme Yahweh (Il est), Adonay (Messire), Allah (Le Dieu) Abraham a pourtant crié ce Nom (Gn 12:8). Il s'agissait du tétragramme YHWH, qui se prononce sans difficulté "comme il s'écrit" et cétais un NOM

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 21:35
Message : Que faut il suivre concernant le nom de Dieu la tradition ou la bible ?
voila un scanne sur la NBS qui parle sur le nom de Dieu YHWH.
.
le commentaire fait bien remarquer que AT conformément à la lecture traditionnelle juive qui substitue systématiquement le terme Adonaï (le Seigneur) ...aux quatre lettres hébraïques ( tétragramme) ici transcrit YHWH).
Qui à force de loi la tradition juive ou la parole de Dieu concernant la lecture du nom de Dieu ?

Auteur : philippe83
Date : 19 mai16, 00:11
Message : Et ce commentaire de la NBS précise aussi concernant la forme "l'Eternel" que:" la notion d'éternité ne semble pas ici directement visée"- On peut noter aussi que l'expression "je suis" n'est pas en rapport avec YHWH puisque selon ce même commentaire on lit que ce terme signifie :"il est ou il sera, voire il fait être troisième personne de la forme employé au v.14)
Ce commentaire est fort intéressant puisque cette Nouvelle Bible Segond ne traduit plus Exode 3:14 par "je suis" mais par "Je serai" ce qui est une avancée et un changement radical par rapport aux versions Segond qui l'ont précédés!
a+

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 01:04
Message : Moi j'aime bien la traduction "Je suis ce que je serai" ou encore "Je serai ce que je suis".
Mais bon, personne n'a encore osé l'inclure dans une Bible officielle à ma connaissance.

Cordialement.

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 01:25
Message : pour en revenir au sujet :

(2 Timothée 2:19) [...] Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice.  [...]


RT2

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 01:36
Message :

RT2 a écrit :pour en revenir au sujet :

(2 Timothée 2:19) [...] Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice.  [...]


RT2

Je dirais même mieux : "Qu’il se retire de l’iniquité, quiconque prononce le nom du Seigneur." - Bible Darby.

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 01:38
Message : Quel est le nom du Seigneur en question ?

RT2

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 01:40
Message :

RT2 a écrit :Quel est le nom du Seigneur en question ?

RT2

Je n'ai pas le droit d'exprimer dans cette section des opinions contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Cordialement.

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 01:50
Message :

Aléthéia a écrit : Je n'ai pas le droit d'exprimer dans cette section des opinions contraires à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Cordialement.

tss, tss, ne fait pas passer cette section pour ce qu'elle n'est pas.

RT2

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 02:02
Message : Faire connaître le nom de Dieu implique de l'utiliser et de ne pas suivre la tradition juive qui interdit de le prononcer.
Mais ça implique aussi de le servir.

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 02:12
Message :

medico a écrit :Faire connaître le nom de Dieu implique de l'utiliser et de ne pas suivre la tradition juive qui interdit de le prononcer.

Tu as aussi l'autre travers. Celui d'être attaché à l'excès à prononciation exacte dans la langue hébraïque sinon il ne faudrait pas le prononcer; mais le sujet ne porte pas sur la prononciation mais sur ce qu'implique de connaître le nom de Jéhovah.

Que signifie servir Jéhovah ?

RT2

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 02:19
Message : Mais que ce soit Jéhovah ou Yahvéh la tradition l'empêche de le prononcer.
Mais que dit Jésus sur la tradition ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 02:31
Message :

RT2 a écrit : Tu as aussi l'autre travers. Celui d'être attaché à l'excès à prononciation exacte dans la langue hébraïque sinon il ne faudrait pas le prononcer;

Personne ne sait exactement comment se prononçait le nom de Jésus en hébreu au premier siècle, et pourtant ça n'empêche pas les chrétiens de le prononcer. Alors pourquoi en irait-il autrement du nom du Père ?

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 04:32
Message :

"RT2"
Tu as aussi l'autre travers. Celui d'être attaché à l'excès à prononciation exacte dans la langue hébraïque sinon il ne faudrait pas le prononcer; mais le sujet ne porte pas sur la prononciation mais sur ce qu'implique de connaître le nom de Jéhovah.

Que signifie servir Jéhovah ?

RT2

Cela implique pas mal de choses notamment de le louer de le servir et faire sa volonté.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 04:40
Message :

RT2 a écrit :
Que signifie servir Jéhovah ?

Est-ce que ça a un rapport direct avec le nom ?

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 21:51
Message : medico a répondu, connaître le nom de Dieu signifie bien plus que de le prononcer ou de l'écrire.

RT2

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 23:22
Message :

RT2 a écrit :medico a répondu, connaître le nom de Dieu signifie bien plus que de le prononcer ou de l'écrire.

RT2

Ah ? c'était dans quel message ?

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 03:01
Message :

RT2 a écrit :medico a répondu, connaître le nom de Dieu signifie bien plus que de le prononcer ou de l'écrire.

RT2

Parole d'un sage!

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai16, 03:08
Message : Moi aussi j'avais répondu ça :

[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom a écrit : Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-même.
(...)
Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10).

Cordialement.

Auteur : philippe83
Date : 23 mai16, 00:38
Message : Donc Ale...
Tu es d'accord pour dire que le Nom du Père de Jésus s'appelle JéHoVaH ?

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 00:42
Message :

philippe83 a écrit :Donc Ale...
Tu es d'accord pour dire que le Nom du Père de Jésus s'appelle JéHoVaH ?

A moins que Jesus soit la même personne que Dieu ceci expliquerai cela!
Donc ont comprend pourquoi le nom de Jéhovah a disparu au profit de celui de Jésus.

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 00:56
Message :

philippe83 a écrit :Donc Ale...
Tu es d'accord pour dire que le Nom du Père de Jésus s'appelle JéHoVaH ?

Il s'appelle YHWH.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 00:59
Message :

"Thomas"]
Il s'appelle YHWH.

Et en français ça donne quoi ?
Au fait dans tes citations je ne vois jamais que tu utilise le tétragramme , tu peux nous expliquer pourquoi ?

Auteur : BenFis
Date : 23 mai16, 01:16
Message :

Thomas a écrit :...

Il s'appelle YHWH.

Si tu es d'accord avec les TJ pour dire que le Père de Jésus a pour Nom YHWH, je ne vois pas où se trouve le problème de le prononcer en Français Jéhovah? YHWH étant imprononçable.
A moins évidemment que tu ne prononces jamais le Nom!?

Auteur : philippe83
Date : 23 mai16, 01:54
Message : Merci pour ce raisonnement juste BenFis. Et notre ami devrait aussi savoir que le Nom de JéHoVaH CONTIENT LES QUATRE LETTRES.
A+

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 01:56
Message :

BenFis a écrit :Si tu es d'accord avec les TJ pour dire que le Père de Jésus a pour Nom YHWH, je ne vois pas où se trouve le problème de le prononcer en Français Jéhovah? YHWH étant imprononçable.
A moins évidemment que tu ne prononces jamais le Nom!?

Non je n'ai aucun problème avec "Jéhovah" bien que personnellement je préfère "Yahweh". Par contre j'ai un problème avec ceux qui ne tolèrent aucune autre prononciation que celle qu'ils ont décrété être la bonne.

Auteur : philippe83
Date : 23 mai16, 02:00
Message : "Yahweh" tu as écrit que cette prononciation n'était pas la bonne...alors pourquoi tu l'a préfère à Jéhovah?

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 02:03
Message : Encore un mensonge de plus car nous ne disont pas que la forme Jéhovah et la bonne mais la plus usité .nuance.

Auteur : RT2
Date : 23 mai16, 02:11
Message :

medico a écrit :Encore un mensonge de plus car nous ne disont pas que la forme Jéhovah et la bonne mais la plus usité .nuance.

C'est vrai, disons que Thomas est un peu comme Thomas, incrédule.

RT2

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 02:13
Message :

philippe83 a écrit :"Yahweh" tu as écrit que cette prononciation n'était pas la bonne...alors pourquoi tu l'a préfère à Jéhovah?

Plus proche de l'original selon les spécialistes.

Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”. - Etude perspicace des Écritures, volume 1 page 1252

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 02:14
Message : Faux
Au sujet de l’emploi de « Jéhovah »

plutôt que « Yahvé », le professeur jésuite Paul Joüon a expliqué en 1923 dans sa Grammaire de l’hébreu biblique : « Dans nos traductions, au lieu de la forme (hypothétique) Ya̧hwȩh, nous avons employé la forme Jéhovah [...] qui est la forme littéraire et usuelle du français. »

Auteur : BenFis
Date : 23 mai16, 02:21
Message : Le problème lié à l’orthographe et la prononciation du Nom divin ne date pas d’hier. Même en 1923 plusieurs orthographes étaient employées. Il y en avait une douzaine qui circulaient : Yehova, Jehovah, Jéhovah, Jahou, Jahvé, Jahwé, Iahvé, Yahwé, Yahwè, Yahweh … rien que dans des publications Catholiques.

On comprend très bien que les TJ préfèrent l'orthographe Jéhovah puisqu'ils ont inclus ce Nom dans leur dénomination religieuse.

Mais à moins que le ministère de l’éducation nationale ait revu sa copie récemment, en France, le Nom le plus répandu dans les documents d'enseignement est Yahweh, à ce qu'il me semble.

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 02:29
Message :

medico a écrit :Faux
Au sujet de l’emploi de « Jéhovah » plutôt que « Yahvé », le professeur jésuite Paul Joüon a expliqué en 1923 dans sa Grammaire de l’hébreu biblique : « Dans nos traductions, au lieu de la forme (hypothétique) Ya̧hwȩh, nous avons employé la forme Jéhovah [...] qui est la forme littéraire et usuelle du français. »

Usuelle en 1923... Qu'en est-il aujourd'hui ?

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 02:35
Message : C'est toujours d'actualité que tu le veuilles ou non.
Au fait qu'implique connaître le nom de Dieu pour recentre le sujet ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 02:39
Message :

medico a écrit :C'est toujours d'actualité que tu le veuilles ou non.
Au fait qu'implique connaître le nom de Dieu pour recentre le sujet ?

Moi j'ai déjà répondu :

[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom a écrit : Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-même.
(...)
Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10).

Cordialement.

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 02:40
Message : Pas mieux que Aléthéia.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 02:42
Message :

Thomas a écrit :Pas mieux que Aléthéia.

Mais répond à ma question.
Qu'implique de connaître le nom de Dieu ?

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 02:49
Message :

medico a écrit : Mais répond à ma question.
Qu'implique de connaître le nom de Dieu ?

C'est connaître sa personne tout simplement.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 02:54
Message :

Thomas a écrit :
C'est connaître sa personne tout simplement.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 03:02
Message : Connaître un Dieu qui n'a pas de nom et un non sens .
Cela me fait penser à l'histoire du cyclope et d'Ulysse ou le cyclope lui demande son nom et ce dernier de répondre Personne!
Tu connais la suite ou faut il que je te la raconte ?

Auteur : BenFis
Date : 23 mai16, 03:04
Message :

medico a écrit :Connaître un Dieu qui n'a pas de nom et un non sens .
Cela me fait penser à l'histoire du cyclope et d'Ulysse ou le cyclope lui demande son nom et ce dernier de répondre Personne!
Tu connais la suite ou faut il que je te la raconte ?

Mais qu'est-ce qui est plus important, connaître son Nom ou connaître sa Personne?

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 03:25
Message :

medico a écrit :Connaître un Dieu qui n'a pas de nom et un non sens .
Cela me fait penser à l'histoire du cyclope et d'Ulysse ou le cyclope lui demande son nom et ce dernier de répondre Personne!
Tu connais la suite ou faut il que je te la raconte ?

Mais l'un n'empêche pas l'autre ! Tu connais tes parents, combien de fois par semaine les appelle-tu par leur prénom ? Je suis sûr que tu utilises plus le prénom de tes amis que de celui de tes parents, n'est-ce pas ? donc ça veut dire que tu aimes plus tes amis que tes parents ?

Quand comprendras-tu qu'on adore un Dieu (dont on connait tous le nom), pas son nom ! Tu te prosternes devant un tétragramme ou quoi ??

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 03:27
Message :

BenFis a écrit : Mais qu'est-ce qui est plus important, connaître son Nom ou connaître sa Personne?

Etant donné que ça revient au même, la question n'a pas tellement de sens.

À moins que tu veuilles dire "connaître son nom propre, ou connaître sa personne ?".

Effectivement, nous connaissons tous le nom du Président de la République, par exemple, ou celui de certains ministres. Mais pouvons-nous dire que nous connaissons vraiment ces personnes ?

D'un autre côté, nous passons ici de nombreuses heures à dialoguer avec des personnes dont nous ne connaissons pas le véritable nom, et pourtant au bout d'un moment nous commençons à bien les connaître...

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 03:34
Message : Ce n'est pas le nom qu'il faut adorer mais ce qu'il représente .Donc j'en conclue que tu adore un Dieu sans nom.
Pourtant ce Dieu sans nom Paul voulait le faire connaître a ses contemporains.
(Actes 17:22, 23) [...] “ Hommes d’Athènes, je vois qu’en toutes choses vous semblez être, plus que d’autres, voués à la crainte des divinités. 23 Par exemple, tandis que je passais et observais attentivement vos objets de vénération, j’ai même trouvé un autel sur lequel on avait inscrit : ‘ À un Dieu inconnu. ’ Ce que donc vous révérez sans le connaître, cela moi je vous l’annonce.
Au fais toi tu sais pourquoi il y avait une statue dédié à un Dieu inconnu ?