Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.15, 20:49
Message : si il aide mais bon ...http://egg.epfl.ch/~hpeterse/papers/ao.pdf y a des humains qui omettent de parler de formes sesquilinéaires hermitienne http://home.mis.u-picardie.fr/~wlazinsk ... iennes.pdf

d'où certaines galères sachant que sur le premier lien on accepterai pas sans rien dire une relation d'ordre de type superieur ou égal sur les complexes or dans ce qu'il dit là pour la definition d'un espace de Hilbert <E,E > est un réel ...mais ça il le dit pas ... et on doit le deviner

bref il est pas sympa de nous cacher ça le camarade là ... mais lui c'est pas Dieu

Auteur : Madrassprod
Date : 18 févr.15, 00:23
Message :

deTox a écrit :Pourquoi Dieu est-il aussi inactif?? Pourquoi ne nous aide-t-il pas?

La création étant un acte d'amour ( comprenez création de l'homme avec son libre arbitre ), c'est tout a fait logique
Nous avons été créée libre, alors nous avons le droit de faire le bien, comme le mal

Le mal que vous voyez actuellement sur terre, est provoqué par l'homme, directement ou indirectement

ps : ma théorie est que c'est cette liberté qui provoque le mal

1) dans toute religion, les êtres qui ne jouissent pas du libre arbitre sont parfaits
2) dans le christianisme, les anges ( sensé être quasi parfait, selon nos critères ) aussi ont le libre arbitre, et même eux ( certains ) ont fini pas se rebeller contre Dieu, avec tout ce que cela engendre

Je trouve ce point de vu intéressant et j'aimerais que certains, plus cultivés que moi, se penchent dessus

Auteur : Navam
Date : 18 févr.15, 01:21
Message : Je suis d'accord avec Madrassprod ! Bien des maladies de ce siècle ne sont que le résultat de choses que l'homme n'a pas maîtrisé ... Mais cela fait partie de l'apprentissage ... Même si cela peut-être dur à vivre et/ou comprendre !

Mais croyez-vous n'être qu'un corps physique les croyants ? Pourquoi attacher tant d'importance à cette souffrance physique qui finalement est inévitable ?

Certain textes sacrés ne permettent peut-être pas de comprendre pourquoi cette souffrance mais d'autres oui !

Je réitère ma question mais pourquoi pensez-vous être là ici bas ? Pensez-vous être un corps physique fait pour vivre dans la paix et la bonne humeur sans connaître de souffrance et de malheur ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 févr.15, 01:54
Message :

deTox a écrit :Il y a clairement une non-assistance à personne en danger de la part de Dieu

En clair il y aura sauvetage de l'humanité après Armaggedon, car tous seront ressuscités pour le jugement.

Je rappelle que les humains sont séparés de Dieu depuis le péché originel, que les humains sont devenus indépendants et libre de se diriger eux même, de leur choix.

---

Pourquoi vivons nous ici, perdus et mortels ?
- Car Dieu a envoyé son fils en sacrifice pour voir ceux qui croiront en lui et ceux qui ne croiront pas, afin de juger.

Ceux qui croiront seront pardonnés.
Ceux qui ne croiront pas sont déjà jugé.

Car le Christ a été envoyé pour sauver, ceux qui le rejettent, rejette Dieu et le salut, ils rejettent la vie éternelle.

Auteur : Madrassprod
Date : 18 févr.15, 06:43
Message :

Navam a écrit :Je suis d'accord avec Madrassprod ! Bien des maladies de ce siècle ne sont que le résultat de choses que l'homme n'a pas maîtrisé ... Mais cela fait partie de l'apprentissage ... Même si cela peut-être dur à vivre et/ou comprendre !

Mais croyez-vous n'être qu'un corps physique les croyants ? Pourquoi attacher tant d'importance à cette souffrance physique qui finalement est inévitable ?

Certain textes sacrés ne permettent peut-être pas de comprendre pourquoi cette souffrance mais d'autres oui !

Je réitère ma question mais pourquoi pensez-vous être là ici bas ? Pensez-vous être un corps physique fait pour vivre dans la paix et la bonne humeur sans connaître de souffrance et de malheur ?

Je ne sais pas si c'est également ton point de vu, mais d'une manière logique, on ne peut connaitre le bonheur sans avoir connu la souffrance au préalable
C'est un élément de réponse a ne pas négliger selon moi

Auteur : slamani
Date : 19 févr.15, 02:13
Message :

deTox a écrit :Eh bien les maladies et famines par exemple... Dieu ne nous aide pas...

Pour répondre a ta question, il faudra répondre a plusieurs questions qui précedent ta question...

Dieu existe il réelement? si c'est Oui :

Dieu est notre créateur, pourquoi nous a t Il crée? Pour quelle raison Dieu nous a crée?

Pourquoi Dieu a crée le bien et le mal??

Pourquoi Dieu a laissé Satan trompé les humains?
...

Si tu as les réponses a toutes les question citées précedement, tu auras la réponse a ta question

Auteur : Madrassprod
Date : 19 févr.15, 02:51
Message : Dieu n'a pas créé la mal !
La preuve, lorsqu'il nous a fait, lorsqu'il a tout fait, tout était parfait !

Le mal est, par définition, l'absence de bien, et découle de ce que nous faisons du libre arbitre !

ex concret : avant d'être mauvais, satan se nommais lucifer, et était bon ! Il a choisi, DE LUI MÊME, de désobéir, avec toutes les conséquences que l'on connait

Vous devriez arrêter de dire que Dieu créé le mal parce que , si c'était le cas, il ne vaudrait pas mieux que le diable !
Et quel manque de respect, pour un croyant, que de dire ca

Auteur : slamani
Date : 19 févr.15, 05:44
Message :

Madrassprod a écrit :Dieu n'a pas créé la mal !
La preuve, lorsqu'il nous a fait, lorsqu'il a tout fait, tout était parfait !

Le mal est, par définition, l'absence de bien, et découle de ce que nous faisons du libre arbitre !

ex concret : avant d'être mauvais, satan se nommais lucifer, et était bon ! Il a choisi, DE LUI MÊME, de désobéir, avec toutes les conséquences que l'on connait

Vous devriez arrêter de dire que Dieu créé le mal parce que , si c'était le cas, il ne vaudrait pas mieux que le diable !
Et quel manque de respect, pour un croyant, que de dire ca

Dieu crée toute chose aussi bien le bien que le mal. Le mal, cependant, est relatif ! C'est à dire que ce sont les créatures qui le considèrent comme mal selon les situations et la vision de chacune. Alors que pour Dieu tous ses actes sont un bien pur qui ne sortent pas de ses quatre attributs : la miséricorde, la sagesse, l'intérêt pour la créature et la justice

Auteur : Madrassprod
Date : 19 févr.15, 13:17
Message :

slamani a écrit :
Dieu crée toute chose aussi bien le bien que le mal. Le mal, cependant, est relatif ! C'est à dire que ce sont les créatures qui le considèrent comme mal selon les situations et la vision de chacune. Alors que pour Dieu tous ses actes sont un bien pur qui ne sortent pas de ses quatre attributs : la miséricorde, la sagesse, l'intérêt pour la créature et la justice

charabia sans queue ni tête
Comment arriver vous a concilier un dieu qui créé le mal, avec le fait qu'il soit bon ?
dans ce cas, pourquoi créer le mal , sachant que ses sujets vont forcément en souffrir ?

est-ce la la définition d'un dieu juste et d'un dieu amour ?
En islam, peut être, et cela expliquerait bien des choses
Pour le reste, non, certainement pas

Auteur : Mikaël117
Date : 19 févr.15, 17:17
Message : "Je ne dis pas que Dieu est à l'origine du mal... Simplement qu'il a le pouvoir de soigner les malades et qu'il ne le fait pas... Non assistance à personne en danger"
Imagine que Dieu guérisse les maladies. Puis, par la même occasion tout ce qui fait souffrir sur terre car on parle bien de souffrance. S'il a le pouvoir de guérir des maladies, il a plein pouvoir pour nous guérir du mal? non? S'il le faisait, La terre deviendrait le paradis mais pas que pour les êtres de bien. Réfléchis sur mes propos.

Auteur : Madrassprod
Date : 19 févr.15, 20:13
Message :

bercam a écrit :Et oui à Dieu appartienne le bien et le mal ! et Dieu appel au bien !

Que dis ta Bible ?

Ma bible dit que, la mal étant l'absence de bonne choses, donc de bien, Dieu ne l'a pas créé !
Il a créé les Hommes bon, mais ceux ci s'étant écarter du droit chemin, le mal arrive par la suite

Un peu comme le froid et l'obscurité qui n’existe pas, mais sont tout simplement, une absence de chaleur et de lumière

Dieu n’a pas créé le mal, mais il permet le mal. Si Dieu avait exclu la possibilité du mal, les anges et l’humanité entière seraient en train de servir Dieu par obligation et non par choix ( voir Job dans la bible )

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 févr.15, 00:04
Message :

deTox a écrit :Eh bien les maladies et famines par exemple... Dieu ne nous aide pas...

Regarde le problème dans l'autre sens...
Des milliards de personnes sont en bonne santé sur la planète, mangent tout les jours à leur faim,
partent en vacances, se payent du bon temps, prennent la cuite, font la fête, s'empiffrent dans les restaurants,
reçoivent des tonnes de cadeau à noël... etc... etc...

Et si cela était l'oeuvre de Dieu... et si tous ça était une aide de Dieu? T'y a pensé???

Et on peut encore tourné le problème encore plus à l'envers.
L'inactivité du Diable!

Mais que fait le Diable devant ces milliards de personnes en bonne santé sur la planète, qui mangent tout les jours à leur faim,
partent en vacances, se payent du bon temps, prennent la cuite, font la fête, s'empiffrent dans les restaurants,
reçoivent des tonnes de cadeau à noël... etc... etc...
Hein? que fait'il?

C'est vraiment un branleur !!!

Cordialement.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 20 févr.15, 00:21
Message :

deTox a écrit :Eh bien les maladies et famines par exemple... Dieu ne nous aide pas...

Cette affirmation provient d'une mauvaise connaissance de Qui est Dieu.
La Genèse est très claire, Dieu a créé l'homme libre et Il lui a donné la responsabilité de la terre ( chapitre 1 de la Genèse)

C'est donc au travail des hommes qu'il revient de lutter contre les maladies, de faire des progrès en agronomie et de maîtriser les catastrophes naturelles, afin de construire un monde juste et bon.

Par ailleurs, Dieu est Esprit. Si tu le pries tu verras que Dieu répond parfaitement aux prières. J'en fais l'expérience spirituelle tous les jours... quand je me donne la peine de prier.

Auteur : Madrassprod
Date : 20 févr.15, 02:23
Message :

deTox a écrit :
En quoi est-ce un problème qu'on soit au paradis directement ??

et bien c'est un problème quand tu as génocidé des millions de personne
ca l'est également pour quelqu'un qui a violé des enfants
etc etc ...

il se trouve que l'homme a le libre arbitre, et que si mets n'importe qui au paradis, même ceux qui ne le méritent pas, ayant déjà fait du mal ... le même schéma risque de se reproduire éternellement

Il y a une logique dans le plan de dieu : le bonheur parfait du jardin d'eden, lucifer qui désobéit, la vie sur terre puis, la sélection des gens qui méritent le paradis afin que le mal disparaisse a tout jamais
méditez a ce sujet

Auteur : vic
Date : 20 févr.15, 08:25
Message :

Cœur de loi a dit :En clair il y aura sauvetage de l'humanité après Armaggedon, car tous seront ressuscités pour le jugement.

Les religions c'est comme la politique l'important c'est de toujours promettre pour demain ce qu'on pourrait faire aujourd'hui .
Et pourquoi pas maintenant , des enfants meurent de faim , des enfants meurent assassinés et toujours des promesses .
Si au moins on avait enfin le courage de dire que dieu n'existe pas et que les promesses pour demain sont celles des curés et des prêtres pour ne pas perdre la face .

C'est le même topo pour les témoins de géovah qui nous promettent l'apocalypse tous les 5 ans depuis des années .

Mikael 17 a dit :Imagine que Dieu guérisse les maladies. Puis, par la même occasion tout ce qui fait souffrir sur terre car on parle bien de souffrance. S'il a le pouvoir de guérir des maladies, il a plein pouvoir pour nous guérir du mal? non? S'il le faisait, La terre deviendrait le paradis mais pas que pour les êtres de bien.

Ben si le mal est une maladie dieu a cas guérir les gens au lieu de les mettre en enfer , mettre en enfer ça rend encore plus agressif et la personne perd son discernement puisqu'elle se trouve dans le bas astral , il serait beaucoup plus simple de guérir que de punir .Mais rien , dieu n'existe pas .

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 08:36
Message : Quand il y a trop de haine contre les religions, on est en droit de se demander la réalité de la pratique d'un certain bouddhisme qui n'a rien se serein et se révèle très impitoyable. Cela me fait un peu peur pour le monde que demain nous laisserons en héritage aux générations futures.

Les cimetières sont des lieux de paix, mais enfin pour ce qui est de la vie, il faudra repasser. C'est ce genre de géographie promise qui m'inquiète.

Dans la réalité de la géographie des religions, la vacuité du bouddhisme est effectivement impressionnante, il semble avoir complètement disparu. Alors, effet de mode ou, là encore, une inactivité sans dieu qui ne fonctionne pas ?

Auteur : vic
Date : 20 févr.15, 08:40
Message :

Marmhonie a écrit :Quand il y a trop de haine contre les religions, on est en droit de se demander la réalité de la pratique d'un certain bouddhisme qui n'a rien se serein et se révèle très impitoyable. Cela me fait un peu peur pour le monde que demain nous laisserons en héritage aux générations futures.

Les cimetières sont des lieux de paix, mais enfin pour ce qui est de la vie, il faudra repasser. C'est ce genre de géographie promise qui m'inquiète.

je ne crois pas aux méthodes chrétiennes qui sont de prier pour attendre que la providence et qu'un dieu change notre vie .
Bouddha disait que croire en un dieu était une forme de paresse .
Le bouddhisme c'est travailler sur soi , ça n'est pas espérer en des choses qui n'arriveront jamais c'est tout , votre dieu ne fera rien pour vous, retroussez vous les manches et faites un vrai travail intérieur .N'attendez rien d'un soit disant dieu extérieur .
Les gens vont attendre combien de siècles comme ça encore que le dieu de la bible veuille bien se manifester sur terre ?
Tous ça ce sont des promesses qu'on prolonge et qui n'arriveront jamais, tout simplement parce que c'est de l'escroquerie spirituelle pure .
Pour un bouddhiste l'éveil c'est ici et maintenant et pas dans six siècles .

marhmonie a dit :Les cimetières sont des lieux de paix, mais enfin pour ce qui est de la vie, il faudra repasser. C'est ce genre de géographie promise qui m'inquiète

Les prophètes bidons ont trouvé ce trucs , la libération c'est après la mort du corps physique , comme c'est pas vérifiable ça fait tourner la machine de l'espoir .
On avance comme ça dans la religion chrétienne, il ne se passe rien mais c'est toujours demain que ça arrivera alors on attend et on espère un paradis et pendant la vie on laisse tout en friche , l'esprit en friche , tout ça c'est de la paresse spirituelle c'est tout .

Marhmonie a dit :Dans la réalité de la géographie des religions, la vacuité du bouddhisme est effectivement impressionnante, il semble avoir complètement disparu. Alors, effet de mode ou, là encore, une inactivité sans dieu qui ne fonctionne pas ?

Paraisse de l'homme , méditer et faire un vrai travail intérieur c'est beaucoup plus difficile que de paresser à prier un dieu .Les gens sont toujours plus nombreux là où se trouve le réductivisme et la facilité .

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 08:58
Message :

vic a écrit :je ne crois pas aux méthodes chrétiennes qui sont de prier pour attendre que la providence et qu'un dieu change notre vie .

Certes, mais pourquoi une telle haine chez vous des autres religions ?
Pourquoi ce besoin de combattre, et très durement ?

Enfin, les bouddhistes que j'ai toujours rencontrés sont toujours paisibles, loin de votre ardente pensée totalitaire. C'est cela qui me trouble, non pas vos propos, mais ce caractère très dur, impitoyable.

Ce qui est certain, c'est que ce n'est ni tibétain, ni chinois, mais radicalement japonais au plus haut niveau de radicalisation.

L'inactivité de Dieu ne gêne aucun athée, qu'il soit communiste de coeur, ou autre, ou plus noblement et prudemment agnostique.

Et puis, le bouddhisme en principe ne vient pas se confronter aux autres religions, c'est son grand mérite, il va sa vacuité comme une onde de sérénité profonde, admirable.

En principe, parce qu'ici, c'est le stunami qui vient tout balayer sur son passage, et tant pis s'il fallait sacrifier 200 millions d'individus si demain le monde devait vivre en paix. N'est-ce pas un peu cela, chez vous, intimement ?

Ce n'est pas une critique, on dialogue, c'est le forum du Dialogue avant tout.

J'essaye de vous comprendre.

Auteur : vic
Date : 20 févr.15, 09:02
Message :

marhmonie a dit :Enfin, les bouddhistes que j'ai toujours rencontrés sont toujours paisibles, loin de votre ardente pensée totalitaire. C'est cela qui me trouble, non pas vos propos, mais ce caractère très dur, impitoyable.

C'est une fausse image , ils sont paisibles mais pas con , moi aussi je suis paisible , mais ça ne m'empêche pas de dénoncer la connerie de l'islam par exemple et ses fausse vérités . Etre bouddhiste c'est très lié au discernement .
La compassion ça n'est pas simplement être d'accord avec tout le monde dans une attitude mièvre , c'est aussi réveiller un peu les consciences .

Marhmonie a dit :L'inactivité de Dieu ne gêne aucun athée, qu'il soit communiste de coeur, ou autre, ou plus noblement et prudemment agnostique.

c'est pas l'inactivité de dieu qui me dérange mais l'espoir de folie que ça suscite chez des dégentés qui ne voyant pas dieu réagir pensent qu'ils n'en font pas assez et qu'il faut s'investir encore plus dans les combats djiadistes pour plaire à dieu .Tout cela tourne à la folie .
Si simplement ils comprenaient que dieu n'existe pas , ils seraient moins dangereux et comprendrait la vrai cause de leur espoir déçu sans chercher à en faire toujours plus .
De là il vivraient l'instant présent comme il est , pour ce qu'il est .

Marhmonie a dit :En principe, parce qu'ici, c'est le stunami qui vient tout balayer sur son passage, et tant pis s'il fallait sacrifier 200 millions d'individus si demain le monde devait vivre en paix. N'est-ce pas un peu cela, chez vous, intimement ?

je ne vois pas en quoi la religion monothéïste à fait progresser l'humanité , si tous ces gens ne croyaient pas en dieu je pense que le monde irait sans doute beaucoup mieux ou en tous cas pas moins bien .

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 09:16
Message :

vic a écrit :moi aussi je suis paisible , mais ça ne m'empêche pas de dénoncer la connerie de l'islam par exemple et ses fausse vérités . Etre bouddhiste c'est très lié au discernement .

Et de quel droit on méprise la noble foi musulmane ?
Tout s'effondre avec de pareils propos.

Tu es là, chez toi, tranquille, et un bouddhiste arrive et te dit que tu es un "con". C'est la meilleure.

Le Coran est autrement plus respectueux de ton intimité chez toi, dans ta demeure.

Franchement, la liberté de croyance est fondamentale. Tout ce qui souhaite marcher sur cela, n'est plus rien.

On en viendrait avec ce genre de propos à faire du nationalisme religieux. Si tu étais heureux et épanoui, quel besoin d'aller se déplacer critiquer les autres ? C'est de paix, d'amour, de compassion, de miséricorde, dont l'humain a besoin, pas de jugements.

Cela me fait penser à un tag sur un mur : "Nous imposerons la liberté"
C'est pas le bon chemin

Si tu es heureux de penser par exemple que je suis un con, tant mieux, ce n'est pas mon problème...
L'important est de vivre en paix, ensemble autant que possible.

Auteur : vic
Date : 20 févr.15, 09:20
Message :

Marhomonie a dit :Et de quel droit on méprise la noble foi musulmane ?

J'ai le droit de croire que l'islam n'est pas noble mais plutôt une escroquerie spirituelle , pourquoi m'interdirais tu de le penser si c'est ce que je pense ?
Je n'ai pas d'agressivité , je dis ce que je pense , on peut penser quelque chose naturellement sans pour cela être agressif , chacun est libre de croire ce qu'il veut , moi je suis libre de croire ce que je veux aussi , accorde moi cette liberté .
Pour Mahomet tout ce qui n'était pas ses idées devait être détruit par les armes et par la violence .
Moi je suis un super pacifique à coté, j'ai jamais lancé des djiades par les armes pour défendre quoi que ce soit ni coupé les mains de mes opposants ou crucifier mes ennemis comme il est conseillé dans le coran de le faire .

Marhmonie a dit :Cela me fait penser à un tag sur un mur : "Nous imposerons la liberté"

c'est ce que tu fais oui , tu essais de m'imposer ta vision de croire que le coran est noble .

Marhmonie a dit :Si tu étais heureux et épanoui, quel besoin d'aller se déplacer critiquer les autres ? C'est de paix, d'amour, de compassion, de miséricorde, dont l'humain a besoin, pas de jugements.

c'est le contraire , c'est dénoncer ce qui est néfaste pour l'homme qui m'épanoui , c'est cela la compassion .
Voire ces jeunes devenir fous et partir en guerre et se faire sauter le caisson pour un dieu je trouve pas ça jubilatoire .
je trouve que j'ai un rôle comme beaucoup d'autre ici d'éveil des consciences , ce qui semble beau et joli dans le mot religion est souvent la surface dess choses qu'on veut bien nous présenter .Moi je présente aussi ce qu'on ne veut pas nous faire voir parce que je ne suis pas vraiment dupe .

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 09:39
Message : Certes oui, tu es libre

Ma liberté n'ira cependant jamais chez les autres dirent qu'ils sont cons.

Un, mon ignorance se creuse davantage par le savoir en marche, ce qui est bien.
Deux, quel que soit mon prochain, il est mon semblable, et tout jugement m'est impossible.
Trois, tout cela se termine avec l'attraction terrestre, six pieds sous terre, et les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables.

Je suis libre de par ma bouche qui se ferme, mes yeux qui se referment, mais pas par mes oreilles qui restent en permanences ouvertes. Ainsi, en gardant la prudence que de mauvais propos libres ou libertaires, n'arrivent blesser d'autres oreilles que les miennes, je doute certes non des autres, mais de mon ignorance.

Dieu a bien raison de rester stable et silencieux. Pour son inactivité, ma vie est trop courte déjà pour un humain, qu'est-ce qui me permet de penser qu'elle ne l'est pas pour rencontrer Dieu ?

Qu'est-ce que l'organe de ta foi, de la mienne, sinon de la poésie ? Et il n'y a pas plus libre que le poète, même au vent il l'égare en le laissant diffuser son chant de vie.

Rien n'est plus fragile qu'une fleur, ou une dame. mais si tu la piétine, elle va dégager un éternel parfum dont nous n'avons plus aucune géographie. C'est la faiblesse que d'être fort, c'est de la sagesse que de n'être rien. Et c'est aimer la vie que constater que le vivant est fragile, et pourtant si beau. L'instant, l'instant est un gage d'éternité.

C'est pourquoi, en amour de coeur, en liberté d'un sentiment profond de grande fragilité en même temps, je vis pleinement un infini remerciement, et de ma pauvre ignorance j'en laisse mon ego en consommer le plus possible. Il s'évertue ainsi à n'être rien, lui non plus, et parfaitement inutile.

Enfin, il y a une grâce infinie qui me dépasse, celle de la confiance paisible du doute qui reviendra, comme une compagne fidèle qu'il ne faut surtout pas chasser de soi.

Bref, il faut aimer.

La mauvaise herbe qui a percé le béton et survie d'un radicelle, c'est autrement plus fort, et c'est de la vie à l'état brut. Franchement, ce charme me bouleverse.

Alors, à partir du moment où je cherche une étoile ou un caillou que je ne vois pas, ne se met-il pas à exister ? Qui peut savoir ? Et si c'est valable pour la patience d'un caillou en attente d'exister, ne l'est-ce pas pour Dieu qui m'attend ? Mais enfin, là, je doute que ce soit lui m'attende, je crois que c'est moi qui le cherche en grand espoir.

Auteur : eric121
Date : 21 févr.15, 05:56
Message :

Mikaël117 a écrit :"En quoi est-ce un problème qu'on soit au paradis directement ??"

Car Dieu nous a créé avec le libre arbitre. Pourquoi n'a t-il pas créer l'homme sans libre arbitre? parce que le bien et le mal n'auraient aucun sens. Le paradis et l'enfer aussi d'ailleurs.

Tu ne réponds pas à la question ou du moins il n'y a aucun rapport entre la question et ta réponse.
Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ? Pour tester notre libre arbitre ? Et pourquoi veut-il tester libre arbitre ? Pour jouer ?

Auteur : Navam
Date : 21 févr.15, 06:04
Message :

eric121 a écrit : Tu ne réponds pas à la question ou du moins il n'y a aucun rapport entre la question et ta réponse.
Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ? Pour tester notre libre arbitre ? Et pourquoi veut-il tester libre arbitre ? Pour jouer ?

Bonjour eric121,

Si Dieu aime d'un amour inconditionnel alors il n'y a pas de condition comme le mot l'indique. Qui dit pas de condition dit dans ce cas le libre arbitre. Si j'aime quelqu'un d'un amour véritable sans condition alors je prends le risque que ce dernier me rejette ... Il ne peut y avoir d'amour inconditionnel sans libre arbitre ! Donc Dieu nous a donné le libre arbitre car il nous aime d'un amour inconditionnel et donc par conséquent il accepte d'être rejeté par certain qui préfère alimenter d'autre chose en eux que son amour ...

Au plaisir !

Auteur : Mikaël117
Date : 22 févr.15, 10:57
Message : "Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ? Pour tester notre libre arbitre ? Et pourquoi veut-il tester libre arbitre ? Pour jouer ?"

Bonjour Eric,

Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal? Il l'a créé mais plutôt indirectement à mon avis. Je m'explique : Dieu, par son amour, a créé l'homme et la femme en leur donnant le libre arbitre. Cela inclus le choix de suivre le chemin de Dieu ou de ne pas le suivre. Et c'est lorsque ces êtres humains n'ont pas voulu suivre le chemin du Créateur qu'ils ont commis le mal. Le mal est ainsi créé par l’être humain. On connait la suite. Donc si Dieu nous a donné ce libre arbitre, ce n'est pas pour nous tester mais parce qu'il nous voulait libre de choisir, ne pas imposer son amour. Et cela incluait le risque de nous voir faire le mal.

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