Résultat du test :

Auteur : levergero
Date : 08 mars15, 04:12
Message : Au IVe siècle, Grégoire de Nazianze confessait:« Un même créateur pour l'homme et la femme, pour tous deux la même argile, la même image, la même loi, la même mort et la même résurrection. »
Dix-sept siècles plus tard, il est grand temps de désacraliser la supériorité du mâle, de dépasser les catégories du masculin et du féminin pour Dieu, d'oser la réciprocité dans la différence.
Sans les femmes, l'Église n'y parviendra pas.

(de P. Sylvain Gasser, assomptionniste. Article paru dans le supplément "Religion et Spiritualité" de la Croix du 4 mai 2013)

C'est tiré au coin du bon sens...

Auteur : Mr Saucisse
Date : 08 mars15, 08:08
Message : Pourquoi l’Eglise catholique n’ordonne-t-elle pas de femmes prêtres ?

Auteur : levergero
Date : 14 mars15, 05:19
Message : Je vous le demande !

Auteur : Marmhonie
Date : 14 mars15, 10:55
Message : Quand on demande sur un sujet aussi élémentaire de catéchisme pour une première communion, c'est qu'on doit d'abord passer par la case départ, ignorant de tout, et ayant perdu la raison dans la prétention.
C'est du basique qui n'est pas mis en application : mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ensuite, non sum dignus.

Toujours pour les enfants, de 10 ans, on apprend que la place de la femme vaut 10 places de l'homme. 1 Pater, 10 Ave Maria.
Les grandes fêtes catholiques, car vous êtes ici dans le forum catholique, sont autour de la Mater Misericodiae. Toujours.

Marie qui reçoit la Visitation, Marie qui montre le chemin aux noces de Canaa, "faites tout ce qu'il vous dit", alors qu'il instruit déjà la cène par son premier miracle.

Les femmes le suivent durant sa prédication, fidèles. Toutes les heures de gloire sont par les femmes, avec les femmes, qui comprennent de suite. Au tombeau, 3 Marie, mais pas sa mère qui a déjà su sa résurrection.

On ne va pas faire le catéchisme de base, tant pis en l'ignorant, vous ne pouvez monter dans que les bases de compréhensions ne sont pas construites et instruites par la question.
Ave Maria, Salve regina _

Auteur : levergero
Date : 14 mars15, 21:57
Message : Moi, j'en connais, ici, qui sont dénué(e)s de l'humour le plus élémentaire !

Auteur : Oxizen
Date : 18 mars15, 23:54
Message : Certaines femmes ont eu des rôles éminemment importants. En outre, l'apôtre Paul dit bien que l'homme n'est pas sans femme, et inversement. La place des femmes dans l'Église n'est donc pas à négliger, loin de là.

Auteur : indian
Date : 19 mars15, 04:16
Message :

levergero a écrit :Au IVe siècle, Grégoire de Nazianze confessait:« Un même créateur pour l'homme et la femme, pour tous deux la même argile, la même image, la même loi, la même mort et la même résurrection. »
Dix-sept siècles plus tard, il est grand temps de désacraliser la supériorité du mâle, de dépasser les catégories du masculin et du féminin pour Dieu, d'oser la réciprocité dans la différence.
Sans les femmes, l'Église n'y parviendra pas.

(de P. Sylvain Gasser, assomptionniste. Article paru dans le supplément "Religion et Spiritualité" de la Croix du 4 mai 2013)

C'est tiré au coin du bon sens...

Mais il en est déjà ainsi dans plusieurs branches de la chrétienté.
Pas dans la tradition catholique ''puriste et doctrinale'', on s'entend.
Ceux qui s'assoiront encore longtemps sur les mots, les livres, ne voudrons probablement rien savoir...

Le bon sens de 2015, n'est pas le même celui de l'an 52. Les temps changent, l'homme évolue.
Pourquoi les traditions ne seraient pas révolues?
À chaque époque son bon sens ,j'imagine.
C'est pour ca que de lire différemment avec d'autre lunettes..ca fait bine du sens.

Amitié en ma foi en Jésus.

David

Auteur : Halimou
Date : 19 août15, 03:41
Message : [


Pour les pasteurs et leur corporatisme politisé !
La femme doit se taire dans l’assemblée et ouvrir sa couche le soir sans broncher !!!!!

Auteur : medico
Date : 19 août15, 03:55
Message : Tu devrais un peut mieux lire les épîtres avant de dire n'importe quoi et te renseigné du pourquoi il dit ses propos.

Auteur : indian
Date : 19 août15, 04:10
Message :

Halimou a écrit :[

Pour les pasteurs et leur corporatisme politisé !
La femme doit se taire dans l’assemblée et ouvrir sa couche le soir sans broncher !!!!!

Oh, vous savez... chez certains fondamentalistes musulmans... c'est du même acabit...

Faut pas trop s'en réjouir... non plus...

heureusement que ce n'est pas généralisé... ni dans le catholicisme, ni dans l'Islam.

Auteur : Halimou
Date : 19 août15, 07:34
Message : [Religion] baha'ia écrit:
heureusement que ce n'est pas généralisé... ni dans le catholicisme, ni dans l'Islam.[/quote]

en effett et au faitt daans ta croyancce , c'est un peu plus ou un peu au moins ,

Auteur : indian
Date : 19 août15, 08:57
Message :

Halimou a écrit :
en effett et au faitt daans ta croyancce , c'est un peu plus ou un peu au moins ,

Dans ma foi, dans la foi Baha'i... la femme a toute la place qu'elle mérite...
Souvent, la plupart du temps... plus que la mienne.

Toujours plus... j'oserai dire...

Auteur : Halimou
Date : 19 août15, 09:51
Message : ="indian"][ a écrit
Dans ma foi, dans la foi Baha'i... la femme a toute la place qu'elle mérite...
Souvent, la plupart du temps... plus que la mienne.
Toujours plus... j'oserai dire... [/quote]

Et bien c’est une richesse de partager les com@….

Auteur : indian
Date : 19 août15, 10:29
Message :

Halimou a écrit :
Et bien c’est une richesse de partager les com@….

qu'est-ce que les com@???

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 août15, 21:47
Message :

Mr Saucisse a écrit :Pourquoi l’Eglise catholique n’ordonne-t-elle pas de femmes prêtres ?

J'ai entendu à ce sujet toutes les bonnes mauvaises raisons mais rien qui ne m'ait jamais convaincu.
Jésus n'a pas ordonné sa mère, ni les femmes qui le suivaient Ben, il n'a ordonné personne non plus. Prêtre vient de presbytre, ancien, en grec. Quand est-ce qu'on parle d'anciens dans le Second Testament ? Bien après Jésus.
Mais les cathos prétendent que Jésus à institué la prêtrise à la Dernière Cène (Vous ferez ceci en mémoire de moi). Pourquoi est-ce que ça ne s'adresserait qu'à ces hommes présents et pas à tous ? Ce n'est pas parce que les apôtres sont mentionnés explicitement que les femmes étaient absentes. Si on tient la Dernière Cène pour le Seder pascal, ce sont bien les femmes qui ont allumés les bougies.

D'ailleurs à la Pentecôte, l'Esprit Saint n'est pas arrivé que sur les douze.

Ac 1, 13-14
Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d'ordinaire ; c'étaient Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, Simon le Zélote, et Jude, fils de Jacques. Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
Ac 2, 1-3
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.

Entre les deux passages, il y a l'élection de Matthias. A mes yeux le tous vise les douze, les femmes et la famille de Jésus.





Le prêtre à l'autel représente le Christ qui épouse l'Eglise, l'assemblée. Le rôle de l'époux ne peut être tenu par une femme. En voilà, un argument tellement tiré par les cheveux qu'il va tous nous les arracher. Il y a des hommes dans l'assemblée, dans l'Eglise. Le Christ ne peut pas les "épouser" parce qu'ils sont des hommes ? Ils ne sont pas membres de l'Eglise parce qu'ils sont des hommes ? Alors pourquoi une femme ne pourrait-elle pas représenter le Christ ? (Ga 3,28)

Auteur : indian
Date : 19 août15, 23:24
Message :

l'hirondelle a écrit :Pourquoi l’Eglise catholique n’ordonne-t-elle pas de femmes prêtres

Traditions perpétuées... il y a 2000 ans, la femme avait un role propre à son époques, aux us et coutume de ces temps...
Traditions qui se sont perpétués et s'est inscrits dans la traditon catholique..mais ausis dans dA'utre branches du christinaimse ou d'autre religions...

Voyez les nombreuses branches récentes... elle adapte et remettent en question ces traditiosn, dogmes et doctrines ...sur la base des nouvelles civilisations dans lesquelles les enseignements sont faits... sur la base des même livres.

Auteur : l'hirondelle
Date : 20 août15, 07:10
Message : L'Eglise catholique-chrétienne (Vieux-Catholique) ont fait les adaptations nécessaires :

L’Eglise catholique chrétienne entend sa mission comme tâche de transmission du message du salut dans les circonstances relatives au moment historique que nous vivons. Pour ce faire, elle a recours aux connaissances et aux trésors de la tradition chrétienne toute entière. Elle est en lien étroit avec les Eglises orthodoxes et anglicanes.
La triple fonction du ministère évêque-prêtre-diacre est accessible aussi bien aux hommes qu'aux femmes. L’ordination des femmes à la prêtrise a été approuvée par l’Eglise catholique chrétienne après une discussion approfondie. Ainsi, le presbyterium comprend des femmes diacres et prêtres qui collaborent avec leurs collègues masculins.
Il n’y a pas d’obligation relatif à l'ordination et au célibat.
Les dogmes récents (Immaculée conception de Marie et Ascension corporelle de la Vierge) sont rejetés.
L’infaillibilité et la juridiction universelle du pape ne sont pas acceptées.
L’Eglise catholique chrétienne est une Eglise catholique avec une structure à la fois épiscopale et synodale. C’est-à-dire que l'évêque, l'ensemble du clergé et des délégués laïques des paroisses forment ensemble le Synode national. Ce dernier assume sa tâche de la foi héritée de la tradition chrétienne. Il élit notamment l’évêque.
Hommes et femmes sont égaux à tous les échelons ecclésiastiques, et par conséquent, sollicités à égalité.

http://www.catholique-chretien.ch/organ ... s_nous.php

Auteur : indian
Date : 20 août15, 08:49
Message :

l'hirondelle a écrit :L'Eglise catholique-chrétienne (Vieux-Catholique) ont fait les adaptations nécessaires :

L’Eglise catholique chrétienne entend sa mission comme tâche de transmission du message du salut dans les circonstances relatives au moment historique que nous vivons. Pour ce faire, elle a recours aux connaissances et aux trésors de la tradition chrétienne toute entière. Elle est en lien étroit avec les Eglises orthodoxes et anglicanes.
La triple fonction du ministère évêque-prêtre-diacre est accessible aussi bien aux hommes qu'aux femmes. L’ordination des femmes à la prêtrise a été approuvée par l’Eglise catholique chrétienne après une discussion approfondie. Ainsi, le presbyterium comprend des femmes diacres et prêtres qui collaborent avec leurs collègues masculins.
Il n’y a pas d’obligation relatif à l'ordination et au célibat.
Les dogmes récents (Immaculée conception de Marie et Ascension corporelle de la Vierge) sont rejetés.
L’infaillibilité et la juridiction universelle du pape ne sont pas acceptées.
L’Eglise catholique chrétienne est une Eglise catholique avec une structure à la fois épiscopale et synodale. C’est-à-dire que l'évêque, l'ensemble du clergé et des délégués laïques des paroisses forment ensemble le Synode national. Ce dernier assume sa tâche de la foi héritée de la tradition chrétienne. Il élit notamment l’évêque.
Hommes et femmes sont égaux à tous les échelons ecclésiastiques, et par conséquent, sollicités à égalité.

http://www.catholique-chretien.ch/organ ... s_nous.php

heureux de l'apprendre
Merci

Auteur : Halimou
Date : 20 août15, 09:56
Message : [quote="l'hirondelle"] a écrit:
L'Eglise catholique chrétienne (Vieux-catholique) a fait les adaptations nécessaires :

Est ce pour toutes les églises ou uniquement ceux de la Suisse ?

L’Eglise catholique chrétienne est l'une des trois Eglises nationales de la Suisse
En tant qu'Eglise numériquement minoritaire, la tâche des catholiques chrétiens n’est pas toujours facile. Elle s’entend cependant comme pouvant apporter un important enrichissement en lien avec les autres confessions chrétiennes.

En tant qu’Eglise catholique, elle se veut une alternative au modèle romain

Auteur : l'hirondelle
Date : 20 août15, 11:22
Message : On les retrouve aussi aux Pays-Bas

L'Église vieille-catholique, dite aussi Union catholique internationale d'Utrecht, regroupe depuis 1870 des fidèles qui s'affirment catholiques mais qui refusent le dogme de l'infaillibilité pontificale et surtout la juridiction universelle de l'évêque de Rome. Ces Églises autocéphales se sont rassemblées à partir de 1889 et forment une unité autour de l'IBK (Internationalen Altkatholischen Bischofskonferenz, en français Conférence internationale des évêques vieux-catholiques ou CIE) sur la base de la Déclaration d'Utrecht. Les membres de cette Église, particulièrement en Suisse, préfèrent la dénomination Église catholique-chrétienne. Il existe aussi d'autres groupes se proclamant « vieux catholiques », mais qui ne sont pas membres de l'Union d'Utrecht.

Elle a aussi des implantations en Autriche, en France, en Belgique et en Allemagne.

L'Église vieille-catholique est en inter-communion avec les Églises de la communion anglicane. À ce titre, les ministres ont capacité à servir l'une ou l'autre communauté selon les circonstances. Elle est aussi membre fondateur du Conseil œcuménique des Églises.

L'Église vieille-catholique est active dans une vingtaine de pays et compte environ 500 000 fidèles. Le primat d'honneur est l'archevêque d'Utrecht. Une conférence épiscopale internationale se tient tous les deux ans.

Elle est en communion avec l'Église d'Angleterre.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 août15, 22:03
Message :

l'hirondelle a écrit :Pourquoi l’Eglise catholique n’ordonne-t-elle pas de femmes prêtres

C'est sans rapport avec la place de la femme dans l'Eglise catholique romaine. Sa place est dans Luc, qui est l'évangile de l'Eglise. Majoritaire.
Après, qui veut enfoncer l'Eglise, trouvera toujours : qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.

Luc est le seul évangéliste qui est allé voir Marie chez Jean, et a reçu son témoignage. C'est pourquoi Marie est si importante dans l'Eglise. On ne le dira jamais assez, 10 Ave pour 1 Pater.
Les protestants nous le reprochent trop, alors si maintenant les cathos trouvent que ce n'est pas assez, on ne s'en sortira jamais.

Encore une fois, chacun est libre de croire, d'aimer, de penser. Vous êtes libres. Libre de voir tot en mal, même au mieux, libre de votre vie intîme. C'est cela l'essentiel.

Auteur : l'hirondelle
Date : 21 août15, 05:06
Message : Franchement, il n'y a aucun rapport entre une pratique de dévotion née il y a seulement cinq siècles et la place de la femme dans l'Eglise catholique romaine.
Je ne faisais que répondre à la question qui portait sur la place de la femme dans l'Eglise catholique, sans préciser s'il s'agissait de la romaine ou des autres.
Et ta charge anti-protestante est franchement déplacée.

Auteur : Boemboy
Date : 26 août15, 03:40
Message : Dans les 3 monothéismes méditerranéens, la femme est un être subordonné à l'autorité de l'homme. Dans les pays les plus développés culturellement l'Etat a reconnu des femmes de grande qualité et leur accorde les responsabilités qu'elles méritent: ministres en France, Premier Ministre en Israël...Je ne connais pas d'équivalent en pays musulman.
Pour ces religions, les textes anciens réservent les responsabilités religieuses aux hommes. Marie, cette humaine immaculée, qui a permis à Dieu de se faire homme, n'a pas été intégrée dans la Trinité. Génitrice de l'homme-dieu, elle n'a pas été déifiée au même titre que le Saint-Esprit, son partenaire...S'écarter de cette position serait peut-être une rupture trop forte avec la tradition ?

Auteur : indian
Date : 26 août15, 03:43
Message :

Boemboy a écrit :Dans les 3 monothéismes méditerranéens, la femme est un être subordonné à l'autorité de l'homme. Dans les pays les plus développés culturellement l'Etat a reconnu des femmes de grande qualité et leur accorde les responsabilités qu'elles méritent: ministres en France, Premier Ministre en Israël...Je ne connais pas d'équivalent en pays musulman.
Pour ces religions, les textes anciens réservent les responsabilités religieuses aux hommes. Marie, cette humaine immaculée, qui a permis à Dieu de se faire homme, n'a pas été intégrée dans la Trinité. Génitrice de l'homme-dieu, elle n'a pas été déifiée au même titre que le Saint-Esprit, son partenaire...S'écarter de cette position serait peut-être une rupture trop forte avec la tradition ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Benazir_Bhutto
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