Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 20:05
Message : Les Églises peuvent-elles imposer des règles internes et une discipline pour assurer une certaine orthodoxie ?
Associations religieuses - Liberté de religion - Droit interne - Discipline religieuse
Publié le 16 mars 2015
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Dans la Revue trimestrielle des droits de l’homme, le professeur Jean-Pierre Schouppe rappelle qu’une Église est libre d’imposer une uniformité en matière religieuse conformément à la Convention européenne des droits de l’homme : « Le second pilier de la liberté de religion institutionnelle, à savoir l’autonomie organisationnelle des communautés religieuses, suppose, lui aussi, la reconnaissance de plusieurs libertés pour chaque groupement religieux. L’“ancienne” Commission avait déjà mis en relief plusieurs aspects de cette autonomie, notamment [...] la liberté de veiller à sauvegarder une uniformité doctrinale et le droit de faire respecter une discipline et des règles propres. Elle avait aussi précisé, à cet égard, que la liberté religieuse à l’intérieur des communautés est circonscrite à la libre adhésion et au libre départ, tant des membres que des ministres ».

Cela signifie qu’une personne ne pourrait pas, au nom de sa liberté religieuse, obliger une communauté religieuse à l’accepter comme membre alors qu’elle ne se conforme pas au credo de cette religion. La Commission européenne des droits de l’homme a ainsi expliqué dans l’affaire X. contre Danemark : « Une église est une communauté religieuse organisée, fondée sur une identité ou sur une substantielle similitude de convictions. Grâce aux droits reconnus à ses adhérents par l’article 9, l’église elle-même bénéficie d’une protection dans sa liberté de manifester sa religion, d’organiser et de célébrer son culte, d’enseigner les pratiques et les rites, et elle peut assurer et imposer l’uniformité en ces matières. »

La liberté personnelle de religion d’un membre peut donc s’exercer par le droit de quitter l’église, en cas de désaccord avec les enseignements de celle-ci. Aussi la commission européenne a-t-elle rejeté ce recours en jugeant que « contrairement à l’État lui-même envers quiconque relève de sa juridiction, les églises ne sont pas tenues d’assurer la liberté de religion de leurs prêtres et de leurs fidèles ». Franchement, quel est l’intérêt d’appartenir à une confession dont on ne partage pas les croyances de base ou dont on ne respecte pas les valeurs communes ?

Par ailleurs, il n’est pas rare que des religions établies disposent d’une législation et de juridictions internes. Par exemple, le Code de Droit canonique est le recueil officiel des lois qui régissent l’organisation de l’Église catholique romaine, ainsi que la vie de ses fidèles, et qui encadrent les sacrements, la discipline religieuse et le rôle des tribunaux ecclésiastiques. Quant au Beth Din rabbinique, c’est un tribunal religieux chargé de juger les affaires couvertes par la Loi juive.

La séparation des Églises et de l’État prévoit que chacun gère ses affaires de manière autonome dans son domaine respectif, spirituel ou temporel, sans chercher à s’immiscer dans celui de l’autre. Dans la mesure où les institutions religieuses traitent seulement ce qui concerne les sacrements ou la discipline religieuse, elles ne se substituent pas aux juridictions civiles et pénales ni n’interfèrent dans leurs procédures judiciaires.

Notes

Jean-Pierre Schouppe, « La dimension collective et institutionnelle de la liberté religieuse à la lumière de quelques arrêts récents de la Cour européenne des droits de l’homme », Revue trimestrielle des droits de l’homme, n° 2005/63, p. 626, 627.

Com. EDH, 8 mars 1976, n° 7374/76, affaire X. contre Danemark.

Auteur : Ptitech
Date : 22 mars15, 20:27
Message : Ici c'est la section enseignement des témoins de Jéhovah. Ce message n'a rien à a faire Ici.

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 20:33
Message : les témoins de Jéhovah sont bien une église que je sache!

Auteur : Ptitech
Date : 22 mars15, 21:07
Message : Ton message n'a aucun rapport avec l'enseignement des TJ !

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 21:24
Message : en regardent bien il y des liens c'est pourquoi je l'ai posté dans cette section.

Auteur : Ptitech
Date : 22 mars15, 21:58
Message : Tu es le pire modérateur que j'ai jamais connu !

Auteur : keinlezard
Date : 22 mars15, 22:20
Message :
les églises peuvent imposser des régles
medico

Auteur : medico
Date : 23 mars15, 00:00
Message :

Les Églises peuvent-elles imposer des règles internes ?

la réponse et oui au vue du sujet.

Auteur : Eliaqim
Date : 23 mars15, 01:25
Message : Medico, "le présent forum est axer exclusivement sur l'éducation". Cette rubrique du forum (enseignement), "n'autorise pas des messages qui comportent des opinions contraires issues des autres croyances". Mais situer sur le forum enseignement ("LES ÉGLISES") va interpellé n'importe-qui pour lancer un DÉBAT sur cette question du sujet : Les Églises peuvent-elles imposer des règles internes ? Il serait plus exacte de déplacer le sujet sur un forum débat!

Auteur : medico
Date : 23 mars15, 01:30
Message : Si justement car c'est un reproche qui et fait aux témoins de Jéhovah. ( imposser des régles internes)
et je l'ai posté là en espérant des réponses plus tranquilles et sereines.

Auteur : Eliaqim
Date : 23 mars15, 01:40
Message :

• tranquille pour qui!
  

Auteur : keinlezard
Date : 23 mars15, 03:38
Message :

medico a écrit :Si justement car c'est un reproche qui et fait aux témoins de Jéhovah. ( imposser des régles internes)
et je l'ai posté là en espérant des réponses plus tranquilles et sereines.

Hello,

Non ce ne sont pas les règles imposées qui sont reprochées mais bien la manière de les appliquées ... suffit de constater les ravages de l'exclusion.

La WT ne communique pas sur ce chiffre étrangement.

Une règle interne oui , bien sur ... mais ignorer sciemment, jusqu'à en faire un paria quiconque critique le CC voir ne ferait que remettre en question
une quelconque décision même minime ... voilà qui pose un tout autre problème.

Quelle que soit l'organisation , bien sur qu'il faut un minimum de "régles" .... mais lorsqu'une règle viole sciemment la liberté des personnes en les punissant voilà qui devient dérangeant ...

La WT en appelle à la liberté du culte et d'expréssion tout en les refusant à ceux qui en font partie ...

Tu te retire des TJ parce que cela ne te convient plus ... alors tout tes anciens coreligionnaires, "Tes AMIS" , feront de toi un paria , plus le droit de te parler , de te saluer, de te fréquenter quand bien même tu y aurais passer toute ta vie !
Quand bien même tu ne serais pas même contre le CC et la WT ...

Quand bien même tu n'aurais rien à te reprocher ... les TJ trouveront toujours quelquechose à te reprocher !

C'est de cela qu'il est réellement question ... et quelque soit la religion qui le pratiquerait , j'aurais EXACTEMENT le même jugement à son encontre !

Cordialement

Auteur : medico
Date : 23 mars15, 04:49
Message : Chaque église à ses propres règles et personne n'en fait un fromage.

Auteur : medico
Date : 02 mars16, 23:41
Message : Que voulait dire Paul dans ce verset ?
(Galates 6:16) 16 Et tous ceux qui marcheront de manière ordonnée selon cette règle de conduite, paix et miséricorde sur eux, oui sur l’Israël de Dieu.

Auteur : keinlezard
Date : 03 mars16, 01:42
Message : Hello,
Et comment on l'applique lorsque qu'un TJ se fait exclure parce que en 2000 il explique et insiste que les oints n'ont pas été réuni en 1935 ... lorsqu'en 2007 on nous explique le contraire ... le TJ est il réintégré de fait ou doit il toujours "s'humilier" ?

Comment un TJ mort d'un refus de greffe en 1978 ( arvid Moody ) lorsque en 1980, la famille apprend que la greffe n'est pas un motif d'exclusion ( comme avant 1968 ) .... le CC et la WT le ressucite ?

Ou le cas ou un exclu en 1978 pour avoir accepter une greffe, il dit avoir fauter en 2000 pour être réintégrer ?

Donc, on applique la culpabilité pour les TJ qui enfreignent un diktat établit par le CC/EFA et nul par le CC/EFA n'est responsable de ses erreurs ?

Cordialement

Auteur : medico
Date : 03 mars16, 05:04
Message : Ce n'est pas le sujet.
Le titre du sujet et ( Les églises peuvent-elles imposer des régles internes ?)
Jésus, le Médiateur de la nouvelle alliance, n’a jamais rédigé la moindre loi. En fait, il vivait cette loi et, au travers de sa vie parfaite, il a laissé pour tous un modèle à suivre (1 Pierre 2:21). Peut-être est-ce pour cela que le culte des premiers chrétiens était appelé “ La Voie ”. (Actes 9:2 ; 19:9, 23 ; 22:4 ; 24:22.)

Auteur : Luxus
Date : 03 mars16, 11:59
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
Et comment on l'applique lorsque qu'un TJ se fait exclure parce que en 2000 il explique et insiste que les oints n'ont pas été réuni en 1935 ... lorsqu'en 2007 on nous explique le contraire ... le TJ est il réintégré de fait ou doit il toujours "s'humilier" ?

Comment un TJ mort d'un refus de greffe en 1978 ( arvid Moody ) lorsque en 1980, la famille apprend que la greffe n'est pas un motif d'exclusion ( comme avant 1968 ) .... le CC et la WT le ressucite ?

Ou le cas ou un exclu en 1978 pour avoir accepter une greffe, il dit avoir fauter en 2000 pour être réintégrer ?

Donc, on applique la culpabilité pour les TJ qui enfreignent un diktat établit par le CC/EFA et nul par le CC/EFA n'est responsable de ses erreurs ?

Cordialement

Absolument ! C'est de l'hypocrisie à l'état pur. Mais ils ne se rendent même pas compte de la malhonnêteté des gens qui les dirigent. C'est malheureux.

Auteur : philippe83
Date : 03 mars16, 21:24
Message : Et quand un individu meurt après avoir profané le sabbat selon Nombres 15:32-36, et que des centaines d'années plus tard cette loi est abolie selon Gal 4:10-12 veux-tu dire que cet homme à l'époque de Moise est donc mort pour rien? Dieu à t-il fait erreur?

Auteur : keinlezard
Date : 03 mars16, 22:16
Message :

philippe83 a écrit :Et quand un individu meurt après avoir profané le sabbat selon Nombres 15:32-36, et que des centaines d'années plus tard cette loi est abolie selon Gal 4:10-12 veux-tu dire que cet homme à l'époque de Moise est donc mort pour rien? Dieu à t-il fait erreur?

Hello,

Nombre et la Bible c'est si je ne me trompe c'est Dieu, et je ne me trompe pas donc c'est toi qui ignore sciemment ce fait et nous verrons que cela à une importance non négligeable pour la suite.

Dieu a d'une manière ou d'une autre édicté , inspiré les rédacteurs de la Bible. Donc il s'agit ici d'une chose qui échappe à notre entendement de par le seul fait que C'est la pensée de Dieu.

Or, ni le CC, ni la WT, pas plus que les membres oints ne sont Dieu. De plus, ils ne sont pas inspiré par Dieu. Donc il s'ensuit fort logiquement que contrairement au Contenu de la Bible, ils n'ont aucune légitimité Divine sur leurs Décisions qu'ils changent quand cela les arrangent et non quant cela est le bon vouloir de Dieu.

A moins que tes paroles ne soient que le résultat des non dits jéhovistes qui se débattent avec la pertinence des propos du CC/EFA/WT qui un jour sont quasi-divin pour lorsque leur responsabilité est engagé soudain "transformé" en simple hommes imparfaits.

Donc, il serait bon de dire une bonne fois pour toute quel est le STATUT réel de chacun des interventant CC/EFA/WT et qu'elle est leur responsabilité et dans quelle mesure leurs décisions sont à prendre au sérieux, en effet puisque l'on parle des églises.

On peut parfaitement être catholique, protestant, juif , musulman et dire et ne pas suivre une décision que l'on trouve stupide de l'église à laquelle on appartient parce que justement les dirigeant sont imparfait et ne sont pas Dieu juste "le représentant imparfait" et donc prit comme tel. Il est donc possible de ne pas suivre une règle stupide. Et tout cela sans pour autant être exclu, ni mis au ban de son église.
Et lorsque le point de vue de son "église" change , nul besoin est de faire un méa culpa qui n'avait de toute façon aucune raison d'être ...

Cordialement

Auteur : Ikarus
Date : 03 mars16, 22:42
Message : J'aime quand les croyant relève eux même les incohérence de leur religion.

Auteur : medico
Date : 03 mars16, 22:44
Message : Et que penser de ce verset?
1Co 11:16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

Auteur : keinlezard
Date : 03 mars16, 23:40
Message : Hello,
HS une coutume n'est pas une règle de la Bible ... la WT/CC/EFA nous ont fait le coup avec les Pinatas ... un jour interdit , puis 5 ans après perdent miraculeusement leur origines de la fausse religion alors que dans le même temps le CC exhume d'un livre inconnu une "probable origine paienne que tout le monde à oublier" du fait de porter un toast.

Et donc, toi médico ... comment tu appliques ton verset 1Co 11:16 aux 2 coutumes précitées ????

Cordialement

Auteur : medico
Date : 03 mars16, 23:56
Message : Désolè ici Paul impose une régle et la traduction de Jérusalem va bien plus loin car elle dit (Au reste ,si quelqu'un se plait à ergoter ,tel n'est pas notre usage, ni celui de l'église de Dieu.)
c'est quoi un ergoteur ?

Auteur : keinlezard
Date : 04 mars16, 00:00
Message : Hello,

ergoter : Une règle , Une loi et plusieurs interprétation.

Pour ma part je ne change pas de discours, "même motif même punition" , et "accepter le jugement par lequel nous jugeons les autres" ...

Cordialement

Auteur : medico
Date : 04 mars16, 00:32
Message : La tu ergotes et Paul sait faire la différence quand il donne un simple avis ou un ordre .
exemple ici.
(1 Corinthiens 7:25) 25 Or, en ce qui concerne ceux qui sont vierges, je n’ai pas d’ordre du Seigneur, mais je donne mon avis en homme à qui il a été fait miséricorde par le Seigneur pour être fidèle [...]
Mais dans 1 Corinthiens 11:16 c'est un ordre donc une régle et ce n'est pas pour que les Corinthiens seul car il dit ceci.
(1 Corinthiens 11:15, 16) [...] . 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

Auteur : keinlezard
Date : 04 mars16, 00:39
Message : Hello,

Donc , lorsque l'on explique que les pinatas ont une origine dans la fausse religion et que les TJ doivent s'en abstenir c'est donc un "simple conseil" ...
et puis lorsque les pinatas ont perdu leur caractère religieux 5 ans plus tard ... il s'agit également d'un "simple conseil"

Lorsqu'on lis "les TJ ne portent pas de toast car ''''d'origine probable paienne'''' " il s'agit donc la d'un simple conseil ?

C'est la question que je te pose puisque visiblement tu en sais plus que beaucoup sur la question ?

Et, par là donc comment applique tu le verset ... les versets que tu nous cites ?

Cordialement

Auteur : Luxus
Date : 04 mars16, 00:56
Message :

medico a écrit :Et que penser de ce verset?
1Co 11:16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

Médico n'enlève pas ce verset dans ce contexte. Pau parle ici de la coutume qu'avaient les femmes de se couvrir la tête.

Auteur : medico
Date : 04 mars16, 01:01
Message : Je n'enléve rien et Paul ici donne un ordre ,alors la question se pose avait-il le droit de donner des régles non seulement pour les Corinthiens mais aussi pour toutes les congrégations ?

Auteur : Luxus
Date : 04 mars16, 01:25
Message :

medico a écrit :Je n'enléve rien et Paul ici donne un ordre ,alors la question se pose avait-il le droit de donner des régles non seulement pour les Corinthiens mais aussi pour toutes les congrégations ?

Je rappelle que son livre fait parti du canon du Nouveau testament, et que de ce principe Paul est considéré comme quelqu'un ayant été inspiré par Dieu. Peut-on en dire autant du CC ? Permets-moi d'en douter.

Auteur : philippe83
Date : 04 mars16, 02:55
Message : Précisons aussi...
Puisque Paul était inspiré alors ses conseils en Heb 10:24,25 et 13:7,17 méritent qu'on s'examine pour voir si nous les suivons .
Hors en Heb 13:7,17 n'est-il pas biblique (donc suivre l'inspiration divine) d'OBEIR et d'ÊTRE SOUMIS à ceux qui NOUS DIRIGENT?
Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Auteur : keinlezard
Date : 04 mars16, 03:15
Message : Hello,

philippe83 a écrit : Précisons aussi...
Puisque Paul était inspiré alors ses conseils en Heb 10:24,25 et 13:7,17 méritent qu'on s'examine pour voir si nous les suivons .

Oui, Paul était inspiré ... mais est ce le cas du CC/EFA ou de la WT ? non
Les autres églises ne le sont pas plus mais à la différence des premiers ils ne forcent pas une soumission aveugle à des réglement changeant.

philippe83 a écrit : Hors en Heb 13:7,17 n'est-il pas biblique (donc suivre l'inspiration divine) d'OBEIR et d'ÊTRE SOUMIS à ceux qui NOUS DIRIGENT?

Et n'oublions pas non plus "exercer son intelligence" , "tant que cela n'est pas en conflit avec ce que demande la Bible" ...

Or Il me semble qu'un "enseignement" imposant un comportement rédiger de nos jours n'est pas assimilable à la Bible.
Donc, le remettre en question, ce qu'acceptent la plupart des églises, ne fait pas forcément de celui qui remet en question la chose un opposant voir un apostat.

philippe83 a écrit : Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Se laisser diriger n'est pas accepter tout et n'importe quoi , surtout lorsque les changements nombreux ponctuent l'histoire d'un mouvement.

Il me semblait pourtant que les "rois" et les "autorités" avaient été placée par Dieu sur les hommes ...
Pourtant, le fait de désobéir à ses autorités ne pose pas de problème. Et pour cause puisque alors ont invoque qu'ils s'opposent à la Bible et hop le tour est joué.

Or, il me semble que Dans une église il faut faire la différence entre la Bible, ce que l'église comprend de la Bible - qui peut être faux - et comme le Salut est individuel il s'ensuit que le disciple actuel qui "ressent" que ce que sont église lui réclame comme obéissance aveugle et forcément,
comme les autorités du monde, remise en question, si la Bible n'est pas honorée.

Donc, lorsque qu'un TJ explique que l'enseignement de 1935 est faux qu'il est exclu ... est il question d'un Enseignement de la Bible ? Non.
Lorsqu'un TJ porte un Toast et qu'on l'exclu ou qu'on le note est ce un enseignement de la BIBLE ? non pas plus
Lorsque qu'un TJ s'amusait avec une pinata, qu'il se prenait un vent des anciens "Fausse religion" fait une étude mon Frère .. pour ensuite s'entendre dire ..." Tu peux " ... Est ce un enseignement Biblique ? non

Alors pourquoi mettre ce genre de "décision" personnelle au rang d'enseignement Biblique ... puisque cela ne l'est pas ! et que l'on saque les TJ qui exprime un avis contraire à la "ligne officielle" du CC/EFA/WT ???

Cela pose les Questions de "Qu'est ce qu'un enseignement Biblique?" et "Qu'est ce qui ne l'es pas? "; "dans quelle mesures je peux critiquer telle ou telle chose ?" , "Tout ce que dit le CC/EFA/WT est il exacte ou puis je le remettre en doute et me forger une opinion contraire et l'exprimer ?"

Cordialement

Auteur : eldavyd
Date : 04 mars16, 03:42
Message :

philippe83 a écrit :Précisons aussi...
Puisque Paul était inspiré alors ses conseils en Heb 10:24,25 et 13:7,17 méritent qu'on s'examine pour voir si nous les suivons .
Hors en Heb 13:7,17 n'est-il pas biblique (donc suivre l'inspiration divine) d'OBEIR et d'ÊTRE SOUMIS à ceux qui NOUS DIRIGENT?
Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Ephesiens 4 11:12
11Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ

Selon Paul Jésus avait mit les dirigeant de l’église pour le perfectionnement des saint , cad les 144 000 oints.

Pour quoi au sens biblique un "TJ non oint" (comme toi Philippe) devrait alors être soumis à leur dirigeant ? c'est tout simplement à cause de votre religion que tu es soumis ? ou à cause de Jésus?

Merci

Auteur : Luxus
Date : 04 mars16, 04:01
Message :

Philippe a écrit :Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Je t'avais déjà mis devant un choix. Pour toi, la religion catholique est dans l'erreur. Mais si tu étais né au Xe siècle en sachant que le catholicisme enseigne des mensonges, tu les aurais suivi quand même ?

Donc désolé, mais ça ne sert à rien d'être soumis à des hommes qui enseignent des mensonges.

Auteur : medico
Date : 04 mars16, 05:08
Message : BIBLE fILLION.

Il bien question de rappeler à l'ordre ,donc d'imposer une règle.

Auteur : Luxus
Date : 04 mars16, 07:51
Message : Rappeler à l'ordre Medico, cela suppose que la règle existe déjà.

Auteur : philippe83
Date : 04 mars16, 08:20
Message : A l'époque de Jésus la religion juive existait et pourtant elle n'était plus celle de Dieu!(Rom 10:2) si au moyen âge j'aurais eu connaissance de la vérité biblique eh bien je serais certainement mort sur le bûché comme d'autres...Mais cela ne remet pas en cause le principe d'Hébreux 13:7,17. Penses-tu que ces versets ne sont que pour le premier siècle? Pour le reste de tes propos tu es libre de penser ce que tu veux. De toute façon tu as fait ton choix c'est ton droit. Mais je vois bien qu'en discutant avec toi (très brièvement) engendre des tensions et je préfère avec toi suivre 2 Tim 2:23,24 qui est toujours propice à suivre de nos jours avec un interlocuteur qui est remonté et ...pas seulement au premier siècle.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 mars16, 08:53
Message :

philippe83 a écrit :suivre 2 Tim 2:23,24 qui est toujours propice à suivre de nos jours

Merci philippe83, sans le savoir, tu viens de donner un verset qui m'apporte toutes sortes d'inspirations utiles

Auteur : Luxus
Date : 04 mars16, 09:02
Message :

Philippe a écrit :Mais cela ne remet pas en cause le principe d'Hébreux 13:7,17. Penses-tu que ces versets ne sont que pour le premier siècle? Pour le reste de tes propos tu es libre de penser ce que tu veux. De toute façon tu as fait ton choix c'est ton droit. Mais je vois bien qu'en discutant avec toi (très brièvement) engendre des tensions et je préfère avec toi suivre 2 Tim 2:23,24 qui est toujours propice à suivre de nos jours avec un interlocuteur qui est remonté et ...pas seulement au premier siècle.

Bien sûr que cela le remet en cause. Si aucune religion ne fait la volonté de Dieu sur terre, avec qui voudrais-tu te réunir ? Dans les bois avec les animaux ?

Il n'y a absolument aucune tension et je ne suis remonté envers personne. Mais c'est comme tu veux, je respecte ton droit.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 mars16, 10:00
Message : Vous souvenez-vous lorsque Paul dit (1 Corinthiens 8:13 C’est pourquoi, si un aliment fait trébucher mon frère, non, jamais plus je ne mangerai de viande, pour ne pas faire trébucher mon frère."
Ce principe est extrêmement important car il s'agit là de l'amour et de l'unité entre frères, amour qui est le signe des vrais chrétiens.
Nous avons ici de beaux exemples avec la pinata par exemple, le Collège Central estime que c'est une tradition païenne donc à proscrire mais, devant les arguments avancés par des frères et soeurs, il revoit sa position pour dire, que certains peuvent, en conscience ne rien trouver à redire. Le CC a ici fait preuve d'amour en tenant compte des remarques de certains chrétiens.
Quant à certaines idées qu'on a pu avoir en un temps où elles n'étaient pas partagées par les autres et qu'elles le sont aujourd'hui, si nous avons fait preuve d'amour et d'unité, nous avons évité de semer le trouble dans l'esprit d'autres chrétiens et avons attendu tranquillement que Jéhovah aide le CC à prendre de bonnes décisions sur ce point.
Ce sont les principes d'humilité, d'amour et d'unité qui prévalent.
Au final, comme Paul, nous pouvons éviter de faire quelque chose ou de dire quelque chose même si nous estimons être en droit de le faire simplement par souci de notre prochain pour éviter de semer le trouble.
Mais dans ce monde individualiste, il est difficile pour beaucoup de concevoir ce sacrifice personnel pour l'unité du groupe.

Auteur : Ptitech
Date : 04 mars16, 10:04
Message : Ben le tout c'est d'atteindre un certain équilibre. Il faut aussi que l'autre sache également ne pas se choquer pour un oui ou pour un non, parce que untel se permet de faire ceci ou cela. Chacun sa conscience et chacun rendra compte devant Dieu (ou pas...)

Auteur : Liberté 1
Date : 05 mars16, 00:24
Message :

philippe83 a écrit : Hors en Heb 13:7,17 n'est-il pas biblique (donc suivre l'inspiration divine) d'OBEIR et d'ÊTRE SOUMIS à ceux qui NOUS DIRIGENT?
Ors pour obéir et se laisser diriger par ceux qui sont à notre tête (ou ceux qui nous gouvernes) de nos jours, il faut bien accepter de suivre des règles bibliques qu'ils adressent non? C'est sur que si l'on reste tout seul dans son coin sans fréquenté la congrégation internationale comment peux-t-on :obéir, être soumis (à qui???) et se laisser diriger?

Si tu obéissais en tout points au CC, tu ne serais pas ici Philippe.

Auteur : Luxus
Date : 05 mars16, 00:32
Message :

Liberté1 a écrit :Si tu obéissais en tout points au CC, tu ne serais pas ici Philippe.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 mars16, 00:53
Message : Parce qu'il semble vous échapper qu'il y a une différence entre un conseil et une interdiction.

Auteur : Liberté 1
Date : 05 mars16, 01:44
Message :

Estrabolio a écrit :Parce qu'il semble vous échapper qu'il y a une différence entre un conseil et une interdiction.

Lorsque sur un document il fait écrit: "La réponse est non", c'est un conseil ou une interdiction ?

Auteur : Luxus
Date : 05 mars16, 02:01
Message : Surtout quand ce sont des anciens qui n'obéissent même pas. Comment peuvent-ils demander aux autres membres de la congrégation d'obéir si eux ne le font pas ?

Auteur : medico
Date : 05 mars16, 02:11
Message : Et aussi un ordre et un simple avis .

Auteur : VENT
Date : 05 mars16, 04:17
Message :

Piñatas J’ai lu avec beaucoup d’intérêt l’article “ La piñata, une vieille tradition ”. (22 septembre 2003.) Il a toutefois suscité dans mon esprit quelques questions. Les liens avec la fausse religion sont clairement définis. Mais l’article semblait dire que, tant qu’on ne trouble pas la conscience de quelqu’un, cette fête est acceptable. Qu’en est-il alors des anniversaires de naissance et des fêtes telles que Noël ?


S. W., États-Unis
Notre réponse : Les chrétiens s’abstiennent de toute célébration ou de toute coutume qui continue d’avoir trait à des croyances religieuses erronées ou à des activités qui violent les principes de la Bible. Par exemple, la Bible présente clairement les anniversaires de naissance sous un jour défavorable (Genèse 40:20 ; Matthieu 14:6-10). Cela dit, s’il apparaît nettement qu’une coutume a perdu sa signification religieuse et qu’elle ne viole pas de principes bibliques, il appartient à chaque chrétien de décider de la suivre ou non.
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Nous avons constaté que, pour beaucoup de Mexicains, la piñata a perdu sa signification religieuse. Pour la plupart, elle n’est qu’un jeu inoffensif. D’ailleurs, elle sert à de nombreuses occasions, pas seulement lors des posadas ou des anniversaires. En outre, elle peut revêtir bien d’autres formes que celle de la traditionnelle étoile : animaux, fleurs, clowns, etc.
S’ils envisagent d’inclure une piñata dans une réunion entre amis, les chrétiens devraient tenir compte de la conscience des autres (1 Corinthiens 10:31-33). Le plus important n’est pas de savoir ce que cette pratique signifiait il y a plusieurs siècles, mais plutôt comment on la considère aujourd’hui dans la région. Évidemment, les avis varient d’un endroit à un autre. Voilà pourquoi il est sage de ne pas monter en épingle ce genre de question. La Bible déclare : “ Que chacun continue à chercher, non pas son propre avantage, mais celui de l’autre. ” — 1 Corinthiens 10:24.
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Auteur : medico
Date : 08 mars16, 03:25
Message : les vrais chrétiens ne laissent pas leur culte se réduire à un système de lois vide de sens. Ils ne servent pas Jéhovah simplement parce qu’un homme ou une organisation le leur demande. C’est l’amour qui les y incite. Pour reprendre les paroles de Paul : “ L’amour du Christ nous oblige. ” (2 Corinthiens 5:14,

Auteur : benidejah
Date : 02 avr.16, 02:08
Message : Bonjour! Je voudrais soumettre un cas vécu qui démontre que des règles internes changeantes peuvent perdre l'équilibre des vrais chrétiens.
Avant les années 70 la deuxième question posée aux candidats pour le baptême disait que désormais le candidat allait marcher éclairé par sa lecture des écritures saintes qui sont le fruit de l'esprit saint. Cela donnait aux futures membres de l'organisations de témoins la liberté de chercher la vérité dans les écritures et se laisser guider par elle.
La nouvelle question ne donnait plus cette liberté car elle demandait au candidat de reconnaître en la WT l'organisation de Dieu et se laisser guider par cette organisation.
Si une personne avait accepté la première version puis s'est fait juger voir éjecter selon la deuxième, n'est ce pas malhonnête et démontre qu'il s'agit des règles également malhonnêtes?

Auteur : medico
Date : 03 avr.16, 09:44
Message : Et alors ou est le problème ?
Qui à dit hors de l'église point de salut ?