Contenu du Sujet 33763

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 avr.15, 22:56
Message :

medico a écrit :Pourquoi as tu seulement lue le livre de F Lenoir ?

Tu es si prompt à faire des copiés collés de la Tour de Garde et si peu enclin à débattre que tu ne t'aperçois même pas que ce type n'expose rien de sa thèse dans sa vidéo. Il dit seulement qu'il a écrit un livre sur une thèse.

et pour le lien donné par Giova le son et parfait .

Un coup de trompette suivi d'un grésillement.

Auteur : Giova
Date : 01 avr.15, 23:10
Message : Il dénonce la mal conprehention qu'est la trinité, doctrine de l'antichrist.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 03:05
Message : Trouve nous un texte.

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 03:17
Message :

"Saint Glinglin"
Tu es si prompt à faire des copiés collés de la Tour de Garde et si peu enclin à débattre que tu ne t'aperçois même pas que ce type n'expose rien de sa thèse dans sa vidéo. Il dit seulement qu'il a écrit un livre sur une thèse.

C'est ce genre d'intervention je te parle du livre de F Lenoir et pas sur la TG?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 03:26
Message : Et tu a posté une vidéo disant que ton Lenoir a écrit un livre et nous voici bien avancés !

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 04:21
Message : Je t'invite à te le procuré.

Auteur : Giova
Date : 02 avr.15, 04:44
Message : Le texte que tu veux que je te trouve c'est la bible, vérifie par toi même

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 05:01
Message :

medico a écrit :Je t'invite à te le procuré.

Alors tu l'as lu. Et qu'en as-tu retenu ? Quand Jésus est-il devenu dieu d'après ce bouquin ?

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 05:54
Message : Bien sur que je l'ai lu et déjà son titre et des plus évocateur .( Comment Jésus est devenu Dieu) ? ce qui sous entent qu'il ne l'était pas au début.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 06:32
Message : Très bien. Et quand Jésus est-il donc devenu Dieu ?

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 07:55
Message : Justement il explique le cheminement de cette doctrine qui a prit plusieurs siécles et qui c'est concrétiser sous le règne de Constantin.
Frederic Lenoir souligne cette diversité de théologie dans le NT.

Que dit le Nouveau Testament sur la divinité de Jésus ?

[/b]Réponse de Frédéric LENOIR.

Les Évangiles synoptiques, écrits peu de temps après la mort de Jésus, le présentent comme « Christ, Seigneur et Fils de Dieu » pour reprendre le titre du livre de Bernard Sesboüé. Mais aucun de ces titres ne dit explicitement que Jésus est l'égal du Père, qu'il est Dieu fait homme. L'idée de l'incarnation apparaît plus tardivement, environ 70 ans après la mort de Jésus, avec le quatrième Évangile, attribué à Jean. Pour la première fois est affirmée clairement l'identité, et même l'égalité, entre le Père et le Fils, ce qui semble contredire les synoptiques. Paul, quant à lui, oscille entre les deux visions. Sa christologie est conforme à celle des synoptiques, mais certains hymnes poétiques semblent préfigurer la vision johannique, sans être aussi explicites.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 08:22
Message : Jésus devenu Dieu sous le règne de Constantin ? Je connais cette scie.

Donc non content d'être à côté de la plaque, ton bonhomme reprend un lieu commun ânonné par des ignorants.

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 08:32
Message :

acte1 :1er siécle .Vie et mort de Jésus ,naissance de l'églisse primitive composé tout d'abord uniquement de juifs.puis de convertis venus du paganisme.Jésus apparaît comme un homme à part envoyé par le Dieu unique pour sauver l'humanité.
acte 2:II et III siècles .le temples est détruit , et larupture est cosommée , le christianisme se développe dans tout l'empire et le théologiens s'interrogent sur l'indentité profonde de Jésus :est il homme ou Dieu?

page 14 du livre comment Jésus est devenu DIEU.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 09:13
Message : Bien. Et cela te semble-t-il conforme à ce que tu connais du NT ?

Moi, des hommes à part j'en trouve ici :

Ac 13.1 Il y avait dans l'Église d'Antioche des prophètes et des docteurs: Barnabas, Siméon appelé Niger, Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul.
13.2 Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.

Pour Jésus, homme à part selon les Evangiles, j'avoue mon ignorance et je désire être instruit de versets concernés.

Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 20:36
Message : Le rapport avec la trinité il est ou dans les versets que tu as cités ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 21:59
Message : Du Medico tout craché : quand on répond à ses arguments et qu'il ne sait plus répondre, il change de sujet.

C'est pourtant toi qui a amené ton Lenoir sur le tapis avec sa prétendue divinisation tardive de Jésus, thèse que tu fais tienne.

Et moi l'athée, je te coule ce Lenoir du premier coup d'une seule citation biblique.

Et puisque tu veux savoir où nous en sommes du sujet, voici :

Jésus est Dieu dès le commencement du christianisme et donc si le concept de Trinité ou même de Binité est faux cette religion se retrouve dithéiste.

Auteur : Giova
Date : 02 avr.15, 23:14
Message : Et toi qui est athée que fais tu sur un site ou on parle de religion.

Allais confie-toi un peut.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 23:44
Message : Je constatais donc un goût pour le HS...

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 00:07
Message : Tu veux pas repondre ok mais si t'es pas croyant, c'est pas une resond pour taquiner les gens.

On appele sa des conversations stérile.

Auteur : pierrem333
Date : 03 avr.15, 00:52
Message :

Giova a écrit :http://fr.youtube.com/watch?v=thnBNYq-x ... re=related

Je suis a 98% accord avec ce vidéo le seul problème est qu’ils n'ont rien compris à la trinité Lol

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 01:07
Message : Peux tu me montrer une quelconque trace de trinité dans la bible. Stp

Et a mon avis tu seras jamais serrurier... Ha ha ha

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 01:29
Message : Allez hop : c'est reparti.

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.

On a ouvert quantité de fils sur ce sujet sur ce forum et on en ouvrira d'autres car nul ne tient compte des arguments avancés pour tirer une synthèse du débat.

Auteur : indian
Date : 03 avr.15, 01:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : nul ne tient compte des arguments avancés pour tirer une synthèse du débat.

Mt 28.19...
Pourquoi voulez vous mon cher St-Glinglin que nous vous donnions un sens qui vous convient au sujet d'écrits datant d'une autre époque, d'une autre contexte? Rempli de symbolique.

Pourquoi ne voulez vous pas prendre en compte les interrogations de la culture contemporaine à ce sujet. Pourquoi prendre des récits spirituels pour des reportages historiques.

Voulez vous nous y voir y rester? Avec des yeux et la connaissance d'il y a 200 ans?

Ne re-lisez vous pas l'histoire avec votre œil d'aujourd'hui?

Quand vous dites...arguments avancés, synthèse,

N'avez vous donc pas consulté les arguments synthèse Baha'is?
Pour y comprendre quelque choses avec un ''second regard'', celui que Dieu nous aurait révélé, c'est bien.
Mais c'est vrai qu'il faut aussi la foi en tout ca.

Amitié
David

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 02:01
Message : Où ai-je jamais écrit qu'il s'agissait de reportages ?

L'Evangile est un traité de théologie bricolé à partir des spéculations de la Gnose.

Auteur : indian
Date : 03 avr.15, 02:13
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Où ai-je jamais écrit qu'il s'agissait de reportages ?.

Vous ne l'avez jamais dit. Juste.
Mais parfois j'ai l'impression que vous exigez des croyants qu'ils affirment leur foi en étant dans une appréciation littérale des mots?

L'Evangile est un traité de théologie bricolé à partir des spéculations de la Gnose

C'est peut être vite dit

, avec un choix de mot que nous pourrions discuter, mais OK, ca fait un certain sens, pour moi aussi.

Aussi soyons conscient, que ce ne sont pas les mains de Jésus lui-même qui ont écrits les mots de l'Évangile...
Mais bien les mains et la mémoire de ceux qui se sont rappelé, qui ont témoigné, ont interprété et même ''spéculé'' peut être aussi parfois lors des Conciles et proclamations subséquentes.

C'est pour ces raisons , pour ma part que ma lecture de la Bible ou du AT et même du Coran se fait avec toute la science d'aujourd'hui pour déterminer ce qui est de la Gnose ou du récit véritablement historique.

Amitié

David

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 02:21
Message : Saint glinglin

Tu dis toi meme que les évangiles ne sont pas fiable, et tu vas chercher des versets dans l'évangile.

Contradiction sur contradiction tu cites

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 02:27
Message : Je dis que le premier Evangile était un récit cohérent,
que chaque Evangile suivant l'a modifié pour remplacer le premier en un nouveau récit cohérent quoi qu'incompatible avec le précédent,
que la réunion de quatre Evangiles différents a donné une somme incohérente,
et que les retouches ultérieures à chaque Evangile dans un souci d'harmonisation a donné quatre Evangiles contenant des incohérences internes sans que le tout en devienne plus cohérent.

indian a écrit :Aussi soyons conscient, que ce ne sont pas les mains de Jésus lui-même qui ont écrits les mots de l'Évangile...
Mais bien les mains et la mémoire de ceux qui se sont rappelé, qui ont témoigné, ont interprété et même ''spéculé'' peut être aussi parfois lors des Conciles et proclamations subséquentes.

Dans quel évangile est-il écrit que son auteur est témoin de ce qu'il relate ?

Et croyez vous aussi que la Loi est écrite à partir des souvenirs de Moïse pieusement conservés ?

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 02:34
Message : Les 4 évangiles on été écrit chacun à leur facon et pas selon des évangiles deja ecrit, on vois plusieur aspect différent mais non contradictoire dans les évangiles.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 02:52
Message : Très bien.

Jésus a-t-il recruté ses premiers disciples au bord du Jourdain comme le dit Jean ou au bord de la mer de Galilée comme le disent les Sysnoptiques ?

Auteur : medico
Date : 03 avr.15, 03:09
Message : Le sujet et sur la trinité pas sur les évangiles et qui les auraient rédigés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 03:26
Message : Ce sujet a été crée par Giova hors de la section TJ et c'est lui qui introduit quelques digressions.

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 04:24
Message : Je repondais juste a tes remarques sur les évangiles, et le Jourdain passe par la mer de Galilée, sa revient au même.

Auteur : indian
Date : 03 avr.15, 04:29
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je dis que le premier Evangile était un récit cohérent,
que chaque Evangile suivant l'a modifié pour remplacer le premier en un nouveau récit cohérent quoi qu'incompatible avec le précédent,
que la réunion de quatre Evangiles différents a donné une somme incohérente,
et que les retouches ultérieures à chaque Evangile dans un souci d'harmonisation a donné quatre Evangiles contenant des incohérences internes sans que le tout en devienne plus cohérent.

Dans quel évangile est-il écrit que son auteur est témoin de ce qu'il relate ?

Et croyez vous aussi que la Loi est écrite à partir des souvenirs de Moïse pieusement conservés ?

Du peu que j'en sais

il n'est pas écrit dans les Évangiles que son auteur est témoin de ce qu'il relate.

Mais j'ose croire que les auteurs des Évangiles ''sur papier'' relatent ce qu'il a pu être la vérité, leurs vérités, leur connaissance, leurs interprétations, leurs ''visions'' et ''savoir'' de ce qui c'est passé, de ce qui a été transmis de bouche à oreille et par certains écrits relatant ce qui s'est passé, ce que des témoins ont rapporté. Il doit y avoir certainement de tout ca.

Tant qu'à ''L'Évangile'' tel que régalement et factuellement révélé ou dit en mots par Jésus doit être un tantinet différents que ce qui a finit par être écrits, réécrit, traduit, proclamé, diffusé, au fil des siècles.

Quant à Loi de Moise, j'ose croire que c'est pareil. Idem pour Muhamed même.

En fait, Je n'en connais qu'un seul, un seul que je considère et qui se distingue des autres, prétendant être celui qui a dit vraiment ce qu'il a écrit. Mais bon, c'est encore une question de foi bien personnelle et de confiance que chacun peut avoir dans les ''preuves'' qui lui sont présenté et qui sont considérés partiallement.

L'origine de la Trinité, est pour moi une conception humaine qui sert à mieux comprendre la nature de Dieu et de sa relation avec nous. Une superbe allégorie bien simple que nous rendons bien trop compliquée pour rien.

Mon humble avis.

David

Auteur : medico
Date : 03 avr.15, 04:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce sujet a été crée par Giova hors de la section TJ et c'est lui qui introduit quelques digressions.

Et ça la digression tu aimes bien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 04:37
Message :

Giova a écrit :Je repondais juste a tes remarques sur les évangiles, et le Jourdain passe par la mer de Galilée, sa revient au même.

Le Rhône passe par le lac Léman mais faire commencer un histoire au bord du lac Léman ou à la source du Rhône, ce n'est pas la même chose.

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 04:42
Message : D'un endroit c'est possible et de l'autre non, donc c'est bien possible sa dépend de l'endroit on on se trouve.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 04:47
Message : Il y a cent kilomètres de distance entre Salem et la mer de Galilée. Ce n'est donc pas exactement au même endroit...

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 04:55
Message : Si le Jourdain est attaché a la mer de Galilée je vois pas ou est la contradiction des textes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 05:01
Message : D'après Jean, Jésus recrute ses premiers disciples aux sources du Jourdain.

D'après les Synoptiques, c'est au bord de la mer de Galilée.

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 05:14
Message : Des 4 évangiles seulement 2 sont temoin oculaire, c'est logique qu'ils y est quelque différence.

Ét c'est différence apporte jamais une grosse différence, et remarque qu'il n'y a aucune contradiction doctrinale, des fois les lieux ou les moments différent l'un de l'autre non aucune conséquences en mal.

Ses même rassurent car sa prouve que se sont que des hommes et si ils voulait le trafiquer, on en verrais bien la différence.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 05:54
Message : Deux témoins oculaires ? Versets ?

Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 06:28
Message : Oui matthieu qui étai collecteur d'impôt et jean, le frère de Jacques. Tu trouve matthieu au début de son évangile et jean dans le sien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 07:52
Message : Je te demande quels sont dans chaque évangile les versets disant à peu près "j'y étais et j'ai tout vu."

Auteur : Ase
Date : 03 avr.15, 08:20
Message : Bonjour Indian,

L'origine de la Trinité, est pour moi une conception humaine qui sert à mieux comprendre la nature de Dieu et de sa relation avec nous. Une superbe allégorie bien simple que nous rendons bien trop compliquée pour rien.

L'histoire du dogme trinitaire montre que celui-ci a été bidouillé durant les différents siècles, il n'a jamais constitué un tout rationnellement construit dès le début.
Cependant, la Trinité est plus qu'un simple conception intellectuelle : elle fonde l'essence de l'être.
La Trinité habite l'âme de celui qui est abandonné en Dieu, se découvre lors de la deuxième naissance dans l'esprit.
On devrait plutôt parler de foi trinitaire plutôt que du concept "trinité".
C'est comme le concept "éveil", on devrait plutôt dire "esprit d'éveil".

Auteur : indian
Date : 03 avr.15, 08:28
Message :

Ase a écrit :
L'histoire du dogme trinitaire montre que celui-ci a été bidouillé durant les différents siècles, il n'a jamais constitué un tout rationnellement construit dès le début.
Cependant, la Trinité est plus qu'un simple conception intellectuelle : elle fonde l'essence de l'être.
La Trinité habite l'âme de celui qui est abandonné en Dieu, se découvre lors de la deuxième naissance dans l'esprit.
On devrait plutôt parler de foi trinitaire plutôt que du concept "trinité".
C'est comme le concept "éveil", on devrait plutôt dire "esprit d'éveil".

Tout a fait d'accord avec tes propos également.

Je en veux pas rendre la 'doctrine de la trinité'' trop simple'' non plus. C'est tout de même TOUT ce qui ''explique'' la relation intime et ''énergique'' qu'a l''homme avec Dieu.
Ce qui fait le triangle de notre foi.

Dieu. Esprit Saint. Prophete (Jésus et les autres manifestations, Prophètes, Messagers)
Dieu. L'esprit Saint. Les Hommes. Leurs âmes.

Le Soleil. Les rayons. Un miroir qui réfléchit.

Qui sont ceux qui réfléchissent la Gloire de Dieu? Comment est poli leur miroir?
Parfait comme Jésus? Comme Bahaullah?
Imparfait comme celui des hommes qui doivent aspirer et chercher à le polir.
Sale et éraflé comme ceux des hommes qui font plutôt le mal?

L'éveil

Conscience, Nouvelle conscience, nouvelle Terre. Des termes qui me sont chers. Merci

Bon weekend

David

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