J'ai pris le temps de regarder ta vidéo. Mais je n'ai pas été convaincue.
Je ne dis pas, il y a des choses que j'ai apprécié, et je pense que ce Joseph était un type formidable pleine de bonne volonté, mais pour moi, c'est finalement une église de plus dans le monde, rien d'autre. Je ne vois rien de neuf sous les tropiques par rapport aux autres religions. C'est pour ma part une façon de faire du neuf avec de l'ancien. Ou comment renouer avec Dieu en redémarrant un nouveau truc. Enfin, c'est ce que le film m'a inspirée. Maintenant, je n'ai pas lu le Livre de Mormon, donc je ne vais pas en dire davantage, ce serait dénigrer gratuitement et sans fondement ce que tu défends. Je t'explique juste ce que la vidéo m'a inspirée, et finalement pas grand chose.
A voir ce que le Livre de Mormons contient pour avancer davantage dans la foi. Je suppose qu'il permet d'avancer un peu plus que ce simple film.
Maintenant, j'ai conscience que c'est le seul message que j'apporte à ton topic (en même temps, il faut les avaler les 1h10 de film) et il n'est pas très encourageant. Mais continue à nous éclairer de ta foi. Tu mets parfois d'autres petites vidéos sur le forum que je regarde (pas toujours, mais ça m'arrive à l'occasion) et elles permettent d'avancer, de se remettre en question, d'aller vers un mieux de soi.
Alors même si là, tu ne m'as pas convaincue, ce n'est pas une fin en soi.
En tout cas, j'ai découvert la vie de Joseph Smith, que je ne connaissais pas du tout. Merci pour le partage Mormon.
Auteur : Mormon Date : 29 avr.15, 07:27 Message :
assmatine a écrit :
En tout cas, j'ai découvert la vie de Joseph Smith, que je ne connaissais pas du tout. Merci pour le partage Mormon.
Merci pour ton commentaire
Si tu veux lire le Livre de Mormon, clique sur le lien de ma signature.
Au revoir
Auteur : assmatine Date : 29 avr.15, 11:04 Message : Oui oui, c'est prévu, c'est déjà dans mes liens à lire. ce sera fait d'ici la rentrée. peut-être pas tout, mais j'aurai déjà bien avancé. ça me permettra déjà d'y voir plus clair dans tout ça. Je ne rejette rien de ce que tu me proposes. Si les mormons ont du succès, c'est qu'il y a une raison. A voir si elle me correspond. A plus tard Mormon. Porte toi bien.
Auteur : Mormon Date : 04 mai15, 00:47 Message :
assmatine a écrit :Oui oui, c'est prévu, c'est déjà dans mes liens à lire. ce sera fait d'ici la rentrée. peut-être pas tout, mais j'aurai déjà bien avancé. ça me permettra déjà d'y voir plus clair dans tout ça. Je ne rejette rien de ce que tu me proposes. Si les mormons ont du succès, c'est qu'il y a une raison. A voir si elle me correspond. A plus tard Mormon. Porte toi bien.
Elle te correspondra, c'est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Quiconque est capable d'aimer son conjoint d'un amour éternel, aime le Livre de Mormon et obtient un témoignage du Saint-Esprit sur sa véracité. Il est capable de découvrir et d'aimer Dieu.
Auteur : Mormon Date : 05 mai15, 21:11 Message :Premier Récit que Joseph Smith a fait de la Première Vision
Histoire vers l’été de 1832
Lorsque j’eus environ douze ans, mon esprit devint sérieusement impressionné concernant l’importante question du bien-être de mon âme immortelle, ce qui me conduisit à sonder les Écritures croyant, comme on me l’avait enseigné, qu’elles contenaient la parole de Dieu. Je m’appliquai donc à les lire. Mes relations étroites avec les personnes de différentes confessions m’amenèrent à m’étonner grandement car je découvris qu’elles n’ornaient pas leurs déclarations par une conduite et un langage pieux conformes à ceux que je trouvais contenus dans ce dépôt sacré. Cela m’affligea l’âme.
Ainsi, de douze à quinze ans, je méditai beaucoup dans mon cœur concernant la situation du monde, de l’humanité, les querelles et divisions, la méchanceté, les abominations et les ténèbres qui imprégnaient l’esprit des hommes. Mon esprit devint extrêmement peiné car je fus convaincu de mes péchés et, en sondant les Écritures, je vis que l’humanité n’allait pas au Seigneur mais qu’elle avait apostasié de la foi vraie et vivante et qu’il n’y avait aucune société ou confession bâtie sur l’Évangile de Jésus-Christ tel qu'il est décrit dans le Nouveau Testament. J’avais envie de pleurer pour mes propres péchés et pour les péchés du monde car j’appris dans les Écritures que Dieu était le même hier aujourd’hui et pour toujours et qu’il ne fait point acception de personne car il est Dieu.
Car je regardais le soleil, le glorieux luminaire de la terre, et également la lune, avançant avec majesté à travers les cieux, ainsi que l’éclat des étoiles, poursuivant leur cours, et la terre également sur laquelle je me tenais et les bêtes des champs et les oiseaux des cieux et les poissons des eaux et aussi l’homme marchant à la surface de la terre avec majesté et avec la force de la beauté, et qui possède le pouvoir et l’intelligence dans le gouvernement des choses qui sont si grandes et merveilleuses à la ressemblance de celui qui les créa. Lorsque je considérai ces choses, mon cœur s’exclama : « C'est à juste titre que le sage a dit : «Insensé qui déclare dans son cœur qu’il n’y a point de Dieu ». Mon cœur s’exclama : « Tout, tout cela rend témoignage d’un pouvoir omnipotent et omniprésent, d’un être qui établit les lois, décrète et lie toutes choses dans leurs relations, qui remplit l’éternité, qui était et est et sera de toute éternité à toute éternité. » Et lorsque je considérai toutes ces choses et que cet être recherche ceux qui l’adorent en esprit et en vérité, j’implorai le Seigneur d’être miséricordieux car il n’y avait personne d’autre de qui je pouvais demander et obtenir miséricorde.
Et le Seigneur entendit mon cri dans la forêt et tandis que j’étais occupé à invoquer le Seigneur lorsque j’étais dans ma seizième année, une colonne de lumière plus brillante que le soleil à midi descendit du ciel et se posa sur moi. Et je fus rempli de l’esprit de Dieu, le Seigneur ouvrit les cieux sur moi et je vis le Seigneur. Et il me parla disant : « Joseph, mon fils, tes péchés te sont pardonnés. Suis ton chemin, marche selon mes statuts et respecte mes commandements. Voici, je suis le Seigneur de gloire. Je fus crucifié pour le monde afin que tous ceux qui croient en mon nom aient la vie éternelle. Voici, le monde est dans le péché actuellement et nul ne fait le bien, non, personne. Tous se sont détournés de l’Évangile et nul ne respecte mes commandements Ils s’approchent de moi des lèvres, mais leur cœur est éloigné de moi. Et ma colère est allumée contre les habitants de la terre pour les visiter selon leur impiété et pour accomplir ce qui a été dit par la bouche des prophètes et des apôtres. Voici, je viens rapidement comme cela est écrit de moi dans la nuée, revêtu de la gloire de mon Père. »
Mon âme fut remplie d’amour et, pendant de nombreux jours, j'éprouvai aune grande joie. Le Seigneur était avec moi, mais je ne pus trouver personne qui veuille croire à la vision céleste. Néanmoins, je méditai ces choses dans mon cœur.
Auteur : indian Date : 06 mai15, 01:00 Message :
Mormon a écrit :Premier Récit que Joseph Smith a fait de la Première Vision
Histoire vers l’été de 1832
Lorsque j’eus environ douze ans, mon esprit devint sérieusement impressionné concernant l’importante question du bien-être de mon âme immortelle, ce qui me conduisit à sonder les Écritures croyant, comme on me l’avait enseigné, qu’elles contenaient la parole de Dieu. Je m’appliquai donc à les lire. Mes relations étroites avec les personnes de différentes confessions m’amenèrent à m’étonner grandement car je découvris qu’elles n’ornaient pas leurs déclarations par une conduite et un langage pieux conformes à ceux que je trouvais contenus dans ce dépôt sacré. Cela m’affligea l’âme.
Ainsi, de douze à quinze ans, je méditai beaucoup dans mon cœur concernant la situation du monde, de l’humanité, les querelles et divisions, la méchanceté, les abominations et les ténèbres qui imprégnaient l’esprit des hommes. Mon esprit devint extrêmement peiné car je fus convaincu de mes péchés et, en sondant les Écritures, je vis que l’humanité n’allait pas au Seigneur mais qu’elle avait apostasié de la foi vraie et vivante et qu’il n’y avait aucune société ou confession bâtie sur l’Évangile de Jésus-Christ tel qu'il est décrit dans le Nouveau Testament. J’avais envie de pleurer pour mes propres péchés et pour les péchés du monde car j’appris dans les Écritures que Dieu était le même hier aujourd’hui et pour toujours et qu’il ne fait point acception de personne car il est Dieu.
Car je regardais le soleil, le glorieux luminaire de la terre, et également la lune, avançant avec majesté à travers les cieux, ainsi que l’éclat des étoiles, poursuivant leur cours, et la terre également sur laquelle je me tenais et les bêtes des champs et les oiseaux des cieux et les poissons des eaux et aussi l’homme marchant à la surface de la terre avec majesté et avec la force de la beauté, et qui possède le pouvoir et l’intelligence dans le gouvernement des choses qui sont si grandes et merveilleuses à la ressemblance de celui qui les créa. Lorsque je considérai ces choses, mon cœur s’exclama : « C'est à juste titre que le sage a dit : «Insensé qui déclare dans son cœur qu’il n’y a point de Dieu ». Mon cœur s’exclama : « Tout, tout cela rend témoignage d’un pouvoir omnipotent et omniprésent, d’un être qui établit les lois, décrète et lie toutes choses dans leurs relations, qui remplit l’éternité, qui était et est et sera de toute éternité à toute éternité. » Et lorsque je considérai toutes ces choses et que cet être recherche ceux qui l’adorent en esprit et en vérité, j’implorai le Seigneur d’être miséricordieux car il n’y avait personne d’autre de qui je pouvais demander et obtenir miséricorde.
Et le Seigneur entendit mon cri dans la forêt et tandis que j’étais occupé à invoquer le Seigneur lorsque j’étais dans ma seizième année, une colonne de lumière plus brillante que le soleil à midi descendit du ciel et se posa sur moi. Et je fus rempli de l’esprit de Dieu, le Seigneur ouvrit les cieux sur moi et je vis le Seigneur. Et il me parla disant : « Joseph, mon fils, tes péchés te sont pardonnés. Suis ton chemin, marche selon mes statuts et respecte mes commandements. Voici, je suis le Seigneur de gloire. Je fus crucifié pour le monde afin que tous ceux qui croient en mon nom aient la vie éternelle. Voici, le monde est dans le péché actuellement et nul ne fait le bien, non, personne. Tous se sont détournés de l’Évangile et nul ne respecte mes commandements Ils s’approchent de moi des lèvres, mais leur cœur est éloigné de moi. Et ma colère est allumée contre les habitants de la terre pour les visiter selon leur impiété et pour accomplir ce qui a été dit par la bouche des prophètes et des apôtres. Voici, je viens rapidement comme cela est écrit de moi dans la nuée, revêtu de la gloire de mon Père. »
Mon âme fut remplie d’amour et, pendant de nombreux jours, j'éprouvai aune grande joie. Le Seigneur était avec moi, mais je ne pus trouver personne qui veuille croire à la vision céleste. Néanmoins, je méditai ces choses dans mon cœur.
Wow! Toute une belle expérience qu'il a vécu votre ami
Ca mérite admiration.
Ca me fait penser à tout le bien-être que j'ai toujours ressenti dans la nature...
Auteur : Mormon Date : 06 mai15, 10:25 Message :Second Récit que Joseph Smith a fait de la Première Vision
Journal, 9-11 novembre 1835
Étant troublé dans mon esprit concernant le sujet de la religion et voyant les différents systèmes enseignés aux enfants des hommes, je ne savais pas qui avait raison et qui avait tort. Considérant qu’il était de la première importance que je connaisse la vérité pour ce qui a des conséquences éternelles, étant ainsi perplexe, je me retirai dans un bosquet silencieux et m’inclinai devant le Seigneur, prenant conscience de ce qu’il avait dit (si la Bible est vraie) : « Demandez, et l’on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l’on vous ouvrira » et encore « Si quelqu’un d’entre vous manque de sagesse, qu’il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche ».
Cette connaissance était ce que je désirais le plus à ce moment-là, et, avec la ferme détermination ferme de l'obtenir, j’invoquai le Seigneur pour la première fois à l’endroit mentionné plus haut. Ou, en d’autres termes, je tentai vainement de prier ; ma langue semblait être enflée dans ma bouche de telle sorte que je ne pouvais pas parler. J’entendis un bruit derrière moi, comme si quelqu'un marchait vers moi. Je m’efforçai à nouveau de prier, mais je ne le pus pas. Le bruit de pas semblait se rapprocher. Je me relevai et je regardai autour de moi, mais je ne vis personne ni rien qui puisse produire le bruit de quelqu’un qui marche.
Je m’agenouillai de nouveau. Ma bouche s’ouvrit, ma langue se libéra et j’invoquai le Seigneur en prière fervente. Une colonne de feu apparut au-dessus de ma tête. Elle descendit bientôt sur moi et me remplit d’une joie ineffable. Un personnage apparut au milieu de cette colonne de flammes, qui s’était répandue tout autour sans que rien ne soit consumé. Un autre personnage, semblable au premier, apparut bientôt. Il me dit : « tes péchés te sont pardonnés ». Il témoigna que Jésus-Christ est le Fils de Dieu. Et je vis beaucoup d’anges dans cette vision. J’avais environ quatorze ans quand je reçus cette première communication.
Auteur : indian Date : 07 mai15, 08:29 Message : [quote="Mormon"]
Second Récit que Joseph Smith a fait de la Première Vision Journal, 9-11 novembre 1835quote]
C'est totalement stupéfiant tout ce qui s'est passé en ces temps... et surtout depuis.
Mormon mon ami,
Savez vous si Joseph Smith a prophétisé le retour du Christ?
Y a t''il une période , des dates? ou des signes?
Merci
David
Auteur : Mormon Date : 07 mai15, 08:41 Message :
indian a écrit :
Mormon mon ami,
Savez vous si Joseph Smith a prophétisé le retour du Christ?
Y a t''il une période , des dates? ou des signes?
Bonjour, mon ami
Non, pas de date... surtout pour son retour en gloire. Perso, je pense au cours de ce siècle. Cela dépendra de quand la bataille contre Jérusalem se produira.
A bientôt
Auteur : indian Date : 07 mai15, 08:48 Message :
Mormon a écrit : surtout pour son retour en gloire.
A bientôt
Que voulez vous dire par ''son retour en gloire''?
Avez-vous quelques extraits à me mettre sous la dents?
Merci
Auteur : Mormon Date : 07 mai15, 09:06 Message :
indian a écrit :
Que voulez vous dire par ''son retour en gloire''?
Avez-vous quelques extraits à me mettre sous la dents?
Merci
"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d'une extrémité des cieux à l'autre" (Mat.14:30-31)
"Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!" (Apoc.1:7)
"Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau ; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,6.13et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau ; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ? (Apoc.5:12-17)
Auteur : Mormon Date : 18 juin15, 05:27 Message :UNE REEVALUATION DE LA REPUTATION DE JOSEPH SMITH DANS L’ÉTAT DE NEW YORK
Auteur : Mormon Date : 20 sept.15, 06:49 Message :Joseph le voyant
Richard E. Turley, fils, historien et greffier adjoint de l’Église, Robin S. Jensen et Mark Ashurst-McGee, département d’histoire de l’Église
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. Les archives clarifient la manière dont Joseph Smith remplit son rôle de voyant et traduisit le Livre de Mormon.
Le 6 avril 1830, le jour où il organisa l’Église du Christ (qui allait s’appeler plus tard l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours), Joseph Smith annonça les paroles d’une révélation aux personnes assemblées. La voix de Dieu y déclara : « Voici, un registre sera tenu parmi vous, et [Joseph Smith] y [sera] appelé voyant » (D&A 21:1).
Le Livre de Mormon, qu’il a expliqué à plusieurs reprises avoir traduit « par le don et le pouvoir de Dieu », est le signe le plus visible du rôle de voyant de Joseph Smith dans l’Église nouvellement organisée. Beaucoup des personnes les plus proches de Joseph au cours de l’année précédant l’organisation de l’Église avaient été témoins du processus par lequel le Livre de Mormon est paru et comprenaient quelque peu le sens du mot voyant.
Signification du mot voyant
Que signifiait le mot voyant pour le jeune prophète et ses contemporains ? Joseph a été élevé dans une famille qui lisait la Bible, qui parle de voyants à plusieurs reprises. Par exemple, dans 1 Samuel, l’auteur explique : « Autrefois en Israël, quand on allait consulter Dieu, on disait : Venez, et allons au voyant ! Car celui qu’on appelle aujourd’hui le prophète s’appelait autrefois le voyant » (1 Samuel 9:9).
La Bible mentionne aussi des personnes qui reçurent des manifestations spirituelles au moyen d’objets tels que des verges, un serpent d’airain fixé sur une perche (qui devint un symbole répandu du corps médical), un éphod (une partie des vêtements sacerdotaux qui comprenait deux pierres précieuses)5, et l’urim et le thummim.
Les archives clarifient la manière dont Joseph Smith remplit son rôle de voyant et traduisit le Livre de Mormon.
(suite)
Les « voyants » et les « visions » faisaient partie de la culture américaine et familiale dans laquelle Joseph Smith grandit. Imprégnées du langage de la Bible et d’un mélange de cultures anglo-européennes apportées par les immigrants en Amérique du Nord, certaines personnes du début du 19e siècle croyaient qu’il était possible à des gens qui en avaient le don de « voir », ou de recevoir des manifestations spirituelles, au moyen d’objets tels que des pierres de voyant7.
Le jeune Joseph Smith acceptait ces croyances et ces pratiques populaires de l’époque, notamment l’idée d’utiliser des pierres de voyant pour voir des objets cachés ou perdus. Puisque le récit biblique montrait que Dieu utilisait des objets pour focaliser la foi des gens ou communiquer spirituellement dans les temps anciens, Joseph et d’autres personnes supposèrent que c’était également possible à leur époque. Joseph Smith, père, et Lucy Mack Smith, les parents de Joseph, encourageaient leur famille à suivre cette culture et à utiliser des objets de cette manière, et les habitants de Palmyra et de Manchester, dans l’État de New York, où les Smith habitaient, demandaient à Joseph de trouver des objets perdus, jusqu’à ce qu’il déménage en Pensylvanie à la fin de l’année 18278.
Pour qui ne comprend pas la manière dont les personnes vivant au 19e siècle dans la région de Joseph pratiquaient leur religion, les pierres de voyant peuvent paraître étranges, et les spécialistes ont longtemps débattu de cette période de sa vie. En partie en raison des Lumières ou de l’Âge de la Raison, période qui mettait l’accent sur les sciences et le monde perceptible au détriment des choses spirituelles, beaucoup de contemporains de Joseph en vinrent à penser que l’utilisation d’objets tels que des pierres ou des verges, était superstitieuse ou inappropriée à des fins religieuses.
Après la publication du Livre de Mormon en mars 1830, Joseph Smith et ses secrétaires commencèrent à travailler sur ce qu’on appelle aujourd’hui la traduction de la Bible par Joseph Smith, une révision par le prophète de la version du roi Jacques. Selon Joseph, l’utilisation des interprètes néphites pour ce projet de traduction n’était pas possible car il ne les avait plus en sa possession.
L’histoire de Joseph explique : « Par la sagesse de Dieu, [les plaques et les interprètes] restèrent en sécurité entre mes mains jusqu’à ce que j’eusse accompli par eux ce qui était requis de moi. Lorsque, selon ce qui avait été convenu, le messager les réclama, je les lui remis ; et c’est lui qui en a la garde jusqu’à ce jour » (Joseph Smith, Histoire 1:60).
Joseph possédait d’autres pierres de voyant mais, comme le dit Orson Pratt (1811-1881), membre du Collège des douze apôtres et plus tard historien de l’Église, Joseph avait aussi acquis à ce moment-là une plus grande maturité pour comprendre les choses spirituelles. Lors d’une réunion tenue le 28 juin 1874, à laquelle Brigham Young et d’autres Autorités générales assistèrent, frère Pratt raconta à son auditoire qu’il avait été « présent de nombreuses fois » lorsque Joseph Smith « était en train de traduire le Nouveau Testament ». Voyant qu’aucun instrument n’était utilisé dans le processus de traduction, il se demanda pourquoi Joseph « n’utilisait pas l’urim et le thummim, comme lors de la traduction du Livre de Mormon ».
Alors que frère Pratt regardait le prophète traduire, « Joseph, comme s’il lisait dans ses pensées, le regarda et expliqua que le Seigneur lui avait donné l’urim et le thummim quand il n’avait pas l’expérience de l’Esprit d’inspiration. Mais maintenant, il avait tellement progressé qu’il comprenait comment cet Esprit opérait, et qu’il n’avait plus besoin de l’aide de ces instruments. »
Brigham Young fit part à une assemblée de ses réflexions concernant l’obtention d’une pierre de voyant. Il fit ce commentaire : « Je ne suis pas sûr d’avoir jamais eu le désir d’en posséder une. » La déclaration de Brigham montrait qu’il comprenait que ces pierres de voyant n’étaient pas essentielles pour être un voyant.
Le 25 octobre 1831, Joseph Smith assista à une conférence à Orange (Ohio). Au cours de la conférence, son frère Hyrum dit qu’il « était préférable, selon lui, que les renseignements concernant la parution du Livre de Mormon soient donnés par Joseph en personne aux anciens présents afin que tous puissent savoir par eux-mêmes ». Selon le procès-verbal de la réunion, Joseph « déclara qu’il n’était pas prévu d’expliquer au monde tous les détails de la parution du Livre de Mormon » et « qu’il ne convenait pas qu’il raconte ces choses ». Ayant acquis une plus grande maturité dans son rôle de voyant, et croyant désormais que les pierres de voyant n’étaient pas essentielles pour recevoir la révélation, il craignait peut-être que les gens se concentrent trop sur la manière dont le livre était paru et pas suffisamment sur le livre en lui-même.
La chose la plus importante que Joseph Smith dit concernant la traduction du Livre de Mormon est qu’il la fit « par le don et le pouvoir de Dieu ». Il enseigna aux dirigeants de l’Église que le livre lui-même « était le plus correct de tous les livres de la terre et la clef de voûte de notre religion », et qu’en en suivant les préceptes, les lecteurs se rapprocheraient davantage de Dieu que par n’importe quel autre livre.
