Contenu du Sujet 34154

Auteur : Ase
Date : 26 avr.15, 05:26
Message : Les scientifiques apportent-ils des réponses au sujet de l'âme ?

Contrairement à ce que l'on pense du genre "non ils n'ont rien à dire sur l'âme!", les scientifiques ont apporté leur réponse au sujet de l'âme grâce aux apports de la théorie des systèmes auto-organisés appliqué à la biologie moléculaire. Deux des grands noms (qu'on retient pour autre chose généralement) de ce champ d'investigation sont Henri Atlan et Axel Kahn.
Pour résumer, brièvement, pour un scientifique parler d'âme ne signifie pas grand chose. Pour préciser ce que j'entends par là, effectuons une comparaison avec une voiture : les autos sont un assemblage de matière et celles-ci bougent. Va-t-on jusqu'à dire que la voiture possède une âme ? Qu'elle s'anime ? Bien sur que non puisque la matière n'a pas la capacité de s'animer par elle-même. Par contre l'énergie mécanique distribué dans le moteur permet d'animer cette matière.
Les scientifiques préfèrent donc parler d'énergie plutôt que d'âme. Et il y a différents types d'énergie qui excitent la matière, qui "l'animent".
Mais ce n'est pas suffisant.
Car une voiture même si composée de matière n'est pas obligée de rouler (elle peut être totalement défoncée, il peut lui manquer des pièces nécessaires, ou elle peut-être totalement démontée). Et pourtant, il s'agit de la même matière qui la constitue, la seule différence est juste dans le degré d'organisation de celle-ci.

Donc voilà les deux mots clefs qui rendent compte de ce qu'un scientifique entend par âme : énergie du système + organisation du système.

Cordialement,
Ase

Auteur : indian
Date : 26 avr.15, 06:07
Message : Si vous me permettez encore de vous ''emmerder ''

un peu avec certaines propositions des gens de ma foi...

Je citerai ce qui a été dis un jour... par un ''ami''

Simple partage pour réflexion personnelle.
David

L'esprit, l'âme, la raison
(55.1) Question. - Quelle est la différence entre la raison, l'esprit et l'âme?
Réponse. - Nous avons déjà expliqué que l'universalité de l'esprit se divise en cinq catégories : l'esprit végétal, l'esprit animal, l'esprit humain, l'esprit de foi et l'esprit saint. ( voir aussi: Renvoi 536)
(55.2) L'esprit végétal est ce pouvoir de croissance qui résulte, dans la graine, de la réaction des différents éléments les uns sur les autres.
(55.3) L'esprit animal est le pouvoir de l'ensemble des sens, qui est dû à l'assemblage et au mélange des éléments; et lorsque cet assemblage est dissous, ce pouvoir aussi s'annihile et meurt.
(55.4) C'est comme cette lampe : lorsque cette huile, cette mèche et ce feu sont assemblés, elle donne de la lumière; lorsque cet assemblage est dissous, c'est-à-dire lorsque les parties composantes se séparent les unes des autres, cette lampe s'éteint également.
(55.5) L'esprit humain, qui constitue la différence entre l'homme et l'animal, est l'âme douée de raison; et ces deux termes, l'esprit humain et l'âme douée de raison, désignent une seule et même chose.
(55.6) Cet esprit qui, dans le langage des philosophes, devient l'âme douée de raison, enveloppe l'ensemble des existences, et c'est lui qui, suivant le pouvoir de l'homme, découvre les réalités des choses et apprend les qualités et les effets des contingences, les conditions et les propriétés des choses.
(55.7) Mais, tant que l'homme ne reçoit pas l'assistance de l'esprit de foi, il n'apprend pas les secrets divins ni les vérités éternelles. Tel un miroir, il a beau être clair, propre et brillant, il lui faut de la lumière; tant qu'un rayon de soleil ne vient pas luire sur l'homme, il ne découvre pas les mystères divins.
(55.8) Quant à la raison, c'est la faculté de l'esprit humain. Si l'on compare l'esprit à une lampe, la raison est la lumière qui y brille. Si l'on compare l'esprit à un arbre, la raison en est le fruit. La raison est la perfection de l'esprit et son attribut essentiel, comme la lumière solaire est la qualité essentielle du soleil.
(55.9) Ces explications, bien que résumées, sont complètes : réfléchissez-y et, si Dieu veut, vous en comprendrez les détails.

Auteur : septour
Date : 26 avr.15, 23:59
Message : L'AME
C'est a dire: DIEU. C'est ce qui animera tous les corps de tout CE QUI VIT!
Un corps est une machine complexe a l'interieur duquel existent d'autres machines: cerveau, poumons ,coeur etc,etc et les fabricants de ces corps sont....vos parents. Ils ne vous ont donc pas "donnes la vie".
L'ame est le "moteur" de la VIE et sans l'ame RIEN NE VIT;
NOUS SOMMES DONC DIEU DANS UN CORPS.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.15, 00:08
Message : Si la programmation de votre organisme est une âme, on se demande ensuite comment on pourra nier qu'un ordinateur possède une âme.

Auteur : Inti
Date : 27 avr.15, 13:38
Message : Oh l'âme c'est l'énergie...de l'amour, de la haine, du désespoir, de la créativité, de l'avidité. Tous les sentiments dont l'homme et la femme sont capables.

Auteur : Espilon
Date : 27 avr.15, 23:50
Message :

Contrairement à ce que l'on pense du genre "non ils n'ont rien à dire sur l'âme!"

Oui mais le mot âme est biaisé même chez les croyants.

Auteur : septour
Date : 28 avr.15, 02:15
Message : l'AME n'est pas un programme. Rien a voir avec un ordi. C'est vous, c'est ce que vous etes. Par contre votre cerveau est une machine apparentee avec un ordi....il est le clavier par lequel l'ame est en contact avec la matiere dense ou vous vivez.
L'ame n'est pas dans le corps, c'est le corps qui est plonge DANS l'ame. L'ame est unique et pourtant multiple.
Une image a ce sujet: La nuit au loin ,une ville illuminee de mille feux, et tout pres, une ligne a haute tension; la ligne c'est DIEU, et "les mille feux" l'ame/les ames/DIEU irremediablement lies.

Auteur : Hans
Date : 28 avr.15, 06:32
Message :

Ase a écrit :Les scientifiques apportent-ils des réponses au sujet de l'âme ?

Contrairement à ce que l'on pense du genre "non ils n'ont rien à dire sur l'âme!", les scientifiques ont apporté leur réponse au sujet de l'âme grâce aux apports de la théorie des systèmes auto-organisés appliqué à la biologie moléculaire. Deux des grands noms (qu'on retient pour autre chose généralement) de ce champ d'investigation sont Henri Atlan et Axel Kahn.
Pour résumer, brièvement, pour un scientifique parler d'âme ne signifie pas grand chose. Pour préciser ce que j'entends par là, effectuons une comparaison avec une voiture : les autos sont un assemblage de matière et celles-ci bougent. Va-t-on jusqu'à dire que la voiture possède une âme ? Qu'elle s'anime ? Bien sur que non puisque la matière n'a pas la capacité de s'animer par elle-même. Par contre l'énergie mécanique distribué dans le moteur permet d'animer cette matière.
Les scientifiques préfèrent donc parler d'énergie plutôt que d'âme. Et il y a différents types d'énergie qui excitent la matière, qui "l'animent".
Mais ce n'est pas suffisant.
Car une voiture même si composée de matière n'est pas obligée de rouler (elle peut être totalement défoncée, il peut lui manquer des pièces nécessaires, ou elle peut-être totalement démontée). Et pourtant, il s'agit de la même matière qui la constitue, la seule différence est juste dans le degré d'organisation de celle-ci.

Donc voilà les deux mots clefs qui rendent compte de ce qu'un scientifique entend par âme : énergie du système + organisation du système.

Cordialement,
Ase

Bnsoir Ase,
Tout dépend de ce que nous appelons "âme", des docteurs en neuroscience recherchent l'âme par exemple.
L'âme pourrait simplement être un être vivant avec des pensées et des sentiments. Une voiture est fabriquée par une âme vivante qui utilise correctement l'énergie pour la faire fonctionner, mais elle n'a pas d'âme. Sauf K 2000 peut-être... : )

Auteur : Inti
Date : 28 avr.15, 10:29
Message : L'âme passe par la contraction. La preuve quand la contraction cesse l'âme s'envole et on devient un cadavre, une chair qu'on peut cuire, enterrer, incinérer ou devenir compost.

Désolé de mettre un peu de réalisme dans vos projections.

Auteur : Ase
Date : 28 avr.15, 18:44
Message : L'âme n'est-elle pas mortelle ?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 01:06
Message :

Inti a écrit :L'âme passe par la contraction. La preuve quand la contraction cesse l'âme s'envole et on devient un cadavre, une chair qu'on peut cuire, enterrer, incinérer ou devenir compost.

Désolé de mettre un peu de réalisme dans vos projections.

Vous parlez de la matière grise non?

Mais la raison? L'esprit raisonné? l'âme... ca se cuit?

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 12:04
Message :

indian a écrit :Mais la raison? L'esprit raisonné? l'âme... ca se cuit

Les poules que tu tues et manges tu les dépites vivantes? Tu les fais cuire vivantes comme des homards? Mais non, tu leur enlèves leur âme avant de les ingérer. Les dépiter vivantes ou les faire cuire vivantes seraient cruels. C'est là que l'âme humaine se distingue de l'âme animale. Si tu sais tuer sans émotion tu es un psychopathe.

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 12:13
Message :

Inti a écrit : Les poules que tu tues et manges tu les dépites vivantes? Tu les fais cuire vivantes comme des homards? Mais non, tu leur enlèves leur âme avant de les ingérer. Les dépiter vivantes ou les faire cuire vivantes seraient cruels. C'est là que l'âme humaine se distingue de l'âme animale. Si tu sais tuer sans émotion tu es un psychopathe.

Pour les homards c'est OK mais pas pour les poules? Cruel ou pas?

Moi je remercie et fait une danse indienne pour les animaux, mes poules a la maison, que je sacrifie sur mon autel...
Les homards... a lépicerie... je remercie surtout le poissonier.

La seul bête que j'ai tuée et regretté, fut une mouffette... ouf!!! J'ai payé pour...

Notre amie...chantalo m'en veut encore

Sérieux. Le plus grand respect pour nos amis les animaux et les plantes

Que Dieu ou 'Chose là' , protege leur âme.

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 12:16
Message :

indian a écrit :Sérieux. Le plus grand respect pour nos amis les animaux et les plantes Que Dieu ou 'Chose là' , protege leur âme

On s'en fout de dieu. Tues comme tu aimerais être tué. Tu parles de compassion. On va devoir rééduquer les créationnistes sur la nature et son esprit.

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 12:19
Message :

Inti a écrit : On s'en fout de dieu. Tues comme tu aimerais être tué. Tu parles de compassion. On va devoir rééduquer les créationnistes sur la nature et son esprit.

Je tues avec compassion, oui... si tu veux utiliser ce mot.
Tu t'en fous de dieu plutot

... ''à chacun ses bas''

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 13:03
Message :

indian a écrit :Tu t'en fous de dieu plutot

Et comment! L'amour n'a rien à voir avec une domination de la nature. Qui viole par amour? Et toutes ces femmes comme assmatine qu méprise le.gène masculin.

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:07
Message :

Inti a écrit : Et comment! L'amour n'a rien à voir avec une domination de la nature. Qui viole par amour? Et toutes ces femmes comme assmatine qu méprise le.gène masculin.

je ne saisi pas ce que vous voulez insinuer...
L'amour n'a rien à voir avec une domination de la nature?????????
Mais j'espere bien... que personne ne viole par ''amour''

Mépriser le genre masculin???...
moi c'est plutot les dominateurs que je méprise.

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 13:13
Message :

indian a écrit :Mépriser le genre masculin???...
moi c'est plutot les dominateurs que je méprise

Peut être que tu en est un ...inconsciemment. ?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:15
Message :

Inti a écrit : Peut être que tu en est un ...inconsciemment. ?

Dominateur?

Oui c'est ca... à part dominer dans le ''faisage'' de vaiselle

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 13:21
Message :

indian a écrit :Oui c'est ca... à part dominer dans le ''faisage'' de vaiselle

Tout le monde fait sa vaisselle. Les "marines" ou les " boko haram" font leur vaisselle et tranche des gorges. Arrêtes de te prendre pour un innocent. Tu participes au monde .

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:22
Message :

Inti a écrit : Tout le monde fait sa vaisselle. Les "marines" ou les " boko haram" font leur vaisselle et tranche des gorges.

Moi je ne tranche que les légumes du potager... pas de risque pour les ''dominés''

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 13:24
Message :

indian a écrit :Moi je ne tranche que les légumes du potager... pas de risque pour les ''dominés''

Tu tranches tes poulets?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:28
Message :

Inti a écrit : Tu tranches tes poulets?

On les égorge.
avant de les plumer...
C'est notre ''technique''. Sa technique...ma femme est moins sensible que moi dans ces affaires la...
Moi depuis ma moufette

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 13:37
Message :

indian a écrit :On les égorge.
avant de les plumer

Alors tu leur enlèves leur âme avant de les débiter et les cuire?

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:44
Message :

Inti a écrit : Alors tu leur enlèves leur âme avant de les débiter et les cuire?

Je le souhaite...

j'espere que nos poules ne souffrent pas trop quand l'heure est venue...
On leur fait si attention...
pas comme comme nos chats...mais presque...

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 13:52
Message :

indian a écrit :j'espere que nos poules ne souffrent pas trop quand l'heure est venue...
On leur fait si attention

Alors c'est parce que tu sais qu'il n'ont plus d'âme que tu te permets de les manger. Ils sont maintenant inanimés.

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 13:57
Message :

Inti a écrit : Alors c'est parce que tu sais qu'il n'ont plus d'âme que tu te permets de les manger. Ils sont maintenant inanimés.

Les manger vivants

come on..

Je ne me pose peut être pas assez de question...

Peut être que j'ai toujours été ainsi... comme un ''indian''... en lien avec la nature..et c'est vrai que je l'ai toujours été dans le fond...

C'est ca qui m'a toujours le plus émerveillé... le bois, les montagnes, les bibittes,..

Je te dis ton histoire de païen

ca me fait bien du sens

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 14:06
Message : Mais non indian. Tu ne peux pas être païen. Tu devrais t'abaisser à devenir simplement un humain. Tu es bahaie comme d'autres sont juifs ou musulmans.

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 14:09
Message :

Inti a écrit :Mais non indian. Tu ne peux pas être païen. Tu devrais t'abaisser à devenir simplement un humain. Tu es bahaie comme d'autres sont juifs ou musulmans.

Si tu sais ce que je suis... ainsi je suis pas humain mais bahai..

merci de me dire qui je suis...
Merci de me mettre en case...

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 14:22
Message :

indian a écrit :Si tu sais ce que je suis... ainsi je suis pas humain mais bahai..
merci de me dire qui je suis...
Merci de me mettre en case

C'est toi qui a choisi ta case. Il ne faut pas m'accuser de ton libre arbitre. La case de l'oncle Tom.

Auteur : Ase
Date : 29 avr.15, 15:32
Message : Ce débat entre vous deux est stérile, et sans intérêt dans ce topic

Auteur : Inti
Date : 29 avr.15, 16:27
Message :

Ase a écrit :Ce débat entre vous deux est stérile, et sans intérêt dans ce topic

On tire à blanc! On parle d'âme et de biologie. Tu suis ou tu suis pas.

Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 23:44
Message :

Ase a écrit :Ce débat entre vous deux est stérile, et sans intérêt dans ce topic

Et pourtant Init et Indian...

Toujours un extreme plaisir de discuter avec lui... tout mon respect
Un ami...
Stérile? Ce n'est pas arrivé une fois encore entre nous deux

David, l'indian ami de Inti

Auteur : Inti
Date : 01 mai15, 09:16
Message : Vous avez juste à remplacer le mot "âme" par puissance et ce concept devient à la fois concret et insaisissable. La puissance d'un urgentologue qui sauve un polytraumatisé d'une mort certaine est aussi impressionnante que la puissance de celui qui lui a infligé ces blessures. Que fais-tu de ton âme?

Auteur : indian
Date : 01 mai15, 12:51
Message :

Inti a écrit :Vous avez juste à remplacer le mot "âme" par puissance et ce concept devient à la fois concret et insaisissable. La puissance d'un urgentologue qui sauve un polytraumatisé d'une mort certaine est aussi impressionnante que la puissance de celui qui lui a infligé ces blessures. Que fais-tu de ton âme?

Mon âme?
J'en fais ma puissance... c elel de devenir de plsu en plsu mieulleru..

Comme l'âme du Canada est le plusssse meilleur pays au monde
-Jean dit le C-r-é-t-i-n

Auteur : septour
Date : 10 mai15, 18:20
Message : C'est pourtant simple! l'Ame c'est DIEU. Et DIEU c'est la VIE. Un corps sans ame est un corps sans LA VIE.....sans DIEU. Une machine inerte.
Tout ce qui VIT a une ame.
Et pourtant il n'y a qu'une seule ame: c'est DIEU divise dans des myriades de formes. Regardez votre main ouverte elle est une et pourtant multiple.

Auteur : Absenthéiste
Date : 20 mai15, 21:50
Message :

septour a écrit :C'est pourtant simple! l'Ame c'est DIEU. Et DIEU c'est la VIE. Un corps sans ame est un corps sans LA VIE.....sans DIEU. Une machine inerte.
Tout ce qui VIT a une ame.
Et pourtant il n'y a qu'une seule ame: c'est DIEU divise dans des myriades de formes. Regardez votre main ouverte elle est une et pourtant multiple.

Affirmation sur affirmation, je commence à te cerner Septour

Et je dis ça sans animosité, en fait, je trouve même très plaisant de te lire, moi qui ne me détache pas du doute, j'envie souvent cet enthousiasme que je ne ressentirai peut-être jamais...

Auteur : assmatine
Date : 21 mai15, 03:57
Message : Bon je me lance.

Pour moi, l'âme est une énergie.

L'univers est régi par des lois de magnétisme. Tout n'est fait que d'ondes magnétiques. Ces ondes magnétiques forment des courants électriques qui nous permettent de bouger. C'est assez simpliste comme vision, forcément, c'est un peu plus compliqué que ça et certainement bien trop compliqué pour moi. Mais je vais rester dans mon simplisme.

Ce magnétisme et ce courant électrique créé permet aux planètes, comètes et autres choses de l'univers de bouger. ça permet aussi aux marées de se créer (donc faire bouger la mer, les océans). C'est encore ce magnétisme qui permet l'attraction, les cascades d'eau, la progression de nos fleuves des montagnes jusqu'à la mer. Encore ces ondes magnétiques qui permettent aux rayons du soleil de venir nous éclairer et nous chauffer ... Ce magnétisme qui nous permet de nous mouvoir sur la planète ... Aux avions de voler ... A internet de nous permettre de communiquer ... etc etc etc ...

L'âme est une de ces énergies. Et comme toute énergie, elle a un cycle. Et comme l'univers est éternel, notre âme l'est aussi.
Cette énergie, elle provient de l'univers, elle voyage (magnétisme, électricité) tant qu'elle n'est pas attachée à un corps, elle s'attache à un corps, puis s'en détache, retourne dans l'univers et rebelote pour un cycle.

Alors après, on y croit, ou pas, mais ce Livre nous dit aussi qu'il n'y a pas que sur terre qu'il y a la vie, que l'âme peut voyager de la terre à ailleurs et ainsi de suite. Alors est-ce qu'une âme reste attachée à une planète jusqu'à ce que cette planète meurt et là elle va sur une autre, ou fait-elle ping pong à droite et à gauche selon les disponibilités de corps sur le "marché", là, c'est à Dieu qu'il faut le demander. On n'est de toute façon pas assez évolué pour le savoir.

Mais voilà pour ma part.

Auteur : Absenthéiste
Date : 21 mai15, 04:19
Message :

assmatine a écrit : L'univers est régi par des lois de magnétisme.Tout n'est fait que d'ondes magnétiques. Ces ondes magnétiques forment des courants électriques qui nous permettent de bouger.
Ce magnétisme et ce courant électrique créé permet aux planètes, comètes et autres choses de l'univers de bouger. ça permet aussi aux marées de se créer (donc faire bouger la mer, les océans). C'est encore ce magnétisme qui permet l'attraction, les cascades d'eau, la progression de nos fleuves des montagnes jusqu'à la mer. Encore ces ondes magnétiques qui permettent aux rayons du soleil de venir nous éclairer et nous chauffer ... Ce magnétisme qui nous permet de nous mouvoir sur la planète ... Aux avions de voler ... A internet de nous permettre de communiquer ... etc etc etc ...

Wahou... Je cherchais justement un exemple d'égarement interprétatif simpliste et assumé pour un de mes posts... C'est à la fois fascinant, et effrayant !

assmatine a écrit : jusqu'à ce que cette planète meurt et là elle va sur une autre, ou fait-elle ping pong à droite et à gauche selon les disponibilités de corps sur le "marché", là, c'est à Dieu qu'il faut le demander.

Wahou again ! Je dirais même : Combo !

assmatine a écrit : Je vais rester dans mon simplisme.

Je t'en prie.

Auteur : John Difool
Date : 21 mai15, 05:15
Message :

assmatine a écrit :Bon je me lance.

Pour moi, l'âme est une énergie.

L'univers est régi par des lois de magnétisme. Tout n'est fait que d'ondes magnétiques. Ces ondes magnétiques forment des courants électriques qui nous permettent de bouger. C'est assez simpliste comme vision, forcément, c'est un peu plus compliqué que ça et certainement bien trop compliqué pour moi. Mais je vais rester dans mon simplisme.

Ce magnétisme et ce courant électrique créé permet aux planètes, comètes et autres choses de l'univers de bouger. ça permet aussi aux marées de se créer (donc faire bouger la mer, les océans). C'est encore ce magnétisme qui permet l'attraction, les cascades d'eau, la progression de nos fleuves des montagnes jusqu'à la mer. Encore ces ondes magnétiques qui permettent aux rayons du soleil de venir nous éclairer et nous chauffer ... Ce magnétisme qui nous permet de nous mouvoir sur la planète ... Aux avions de voler ... A internet de nous permettre de communiquer ... etc etc etc ...

L'âme est une de ces énergies. Et comme toute énergie, elle a un cycle. Et comme l'univers est éternel, notre âme l'est aussi.
Cette énergie, elle provient de l'univers, elle voyage (magnétisme, électricité) tant qu'elle n'est pas attachée à un corps, elle s'attache à un corps, puis s'en détache, retourne dans l'univers et rebelote pour un cycle.

Alors après, on y croit, ou pas, mais ce Livre nous dit aussi qu'il n'y a pas que sur terre qu'il y a la vie, que l'âme peut voyager de la terre à ailleurs et ainsi de suite. Alors est-ce qu'une âme reste attachée à une planète jusqu'à ce que cette planète meurt et là elle va sur une autre, ou fait-elle ping pong à droite et à gauche selon les disponibilités de corps sur le "marché", là, c'est à Dieu qu'il faut le demander. On n'est de toute façon pas assez évolué pour le savoir.

Mais voilà pour ma part.

J'apprécie grandement l'utilisation du "pour moi".

J'aimerais quand même te poser deux-trois question : crois-tu absolument à ce que tu viens d'expliquer ou bien tu penses que cela se "passe comme ça" sans en être bien certaine ? S'il était possible de te démontrer point par point que ce que tu racontes est faux, nierais-tu cette démonstration car ta croyance est plus forte ou l'accepterais-tu ? Ces questions sont exemptées de jugement de croyance, de valeur, etc... je cherche simplement à comprendre comment tu raisonnes par rapport à ta foi : )

Auteur : assmatine
Date : 21 mai15, 12:10
Message : Je m'inspire de ma foi que peu acceptent. Le Livre de vie explique cela.

Avez-vous une meilleure définition de ce qu'est l'âme ?

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 12:47
Message :

assmatine a écrit : Avez-vous une meilleure définition de ce qu'est l'âme ?

Voici celle à laquelle je réfléchis l eplus souvent:

L'esprit, l'âme, la raison
(55.1) Question. - Quelle est la différence entre la raison, l'esprit et l'âme?
Réponse. - Nous avons déjà expliqué que l'universalité de l'esprit se divise en cinq catégories : l'esprit végétal, l'esprit animal, l'esprit humain, l'esprit de foi et l'esprit saint. ( voir aussi: Renvoi 536)
(55.2) L'esprit végétal est ce pouvoir de croissance qui résulte, dans la graine, de la réaction des différents éléments les uns sur les autres.
(55.3) L'esprit animal est le pouvoir de l'ensemble des sens, qui est dû à l'assemblage et au mélange des éléments; et lorsque cet assemblage est dissous, ce pouvoir aussi s'annihile et meurt.
(55.4) C'est comme cette lampe : lorsque cette huile, cette mèche et ce feu sont assemblés, elle donne de la lumière; lorsque cet assemblage est dissous, c'est-à-dire lorsque les parties composantes se séparent les unes des autres, cette lampe s'éteint également.
(55.5) L'esprit humain, qui constitue la différence entre l'homme et l'animal, est l'âme douée de raison; et ces deux termes, l'esprit humain et l'âme douée de raison, désignent une seule et même chose.
(55.6) Cet esprit qui, d ans le langage des philosophes, devient l'âme douée de raison, enveloppe l'ensemble des existences, et c'est lui qui, suivant le pouvoir de l'homme, découvre les réalités des choses et apprend les qualités et les effets des contingences, les conditions et les propriétés des choses.
(55.7) Mais, tant que l'homme ne reçoit pas l'assistance de l'esprit de foi, il n'apprend pas les secrets divins ni les vérités éternelles. Tel un miroir, il a beau être clair, propre et brillant, il lui faut de la lumière; tant qu'un rayon de soleil ne vient pas luire sur l'homme, il ne découvre pas les mystères divins.
(55.8) Quant à la raison, c'est la faculté de l'esprit humain. Si l'on compare l'esprit à une lampe, la raison est la lumière qui y brille. Si l'on compare l'esprit à un arbre, la raison en est le fruit. La raison est la perfection de l'esprit et son attribut essentiel, comme la lumière solaire est la qualité essentielle du soleil.
(55.9) Ces explications, bien que résumées, sont complètes : réfléchissez-y et, si Dieu veut, vous en comprendrez les détails.

Ou ceci:
Sur la provenance des âmes par rapport à Dieu
(54.1) Dans la Bible il est dit que Dieu souffla une âme dans le corps de l'homme. Que faut-il entendre par là ? Sachez qu'il y a deux sortes de provenances : la provenance et le resplendissement par émanation, et la provenance et le resplendissement par manifestation.
(54.2) La provenance par émanation est comme la provenance de la création par rapport au créateur, d'un écrit par rapport à un écrivain.
(54.3) L'écrit émane de l'écrivain et le discours émane de l'orateur : de la même façon, cette âme humaine émane de Dieu. Cela ne veut pas dire qu'elle manifeste Dieu; aucune partie n'a été détachée de la réalité divine pour pénétrer dans le corps de l'homme. Non, l'âme est apparue dans le corps de l'homme, comme le discours émane de l'orateur.
(54.4) La provenance par manifestation est la manifestation de la réalité d'une chose dans une forme différente, comme la provenance de cet arbre par rapport à la graine, celle de cette fleur par rapport à sa semence : c'est la graine elle-même qui apparaît dans la forme des branches, des feuilles et des fleurs. C'est ce qu'on appelle la provenance par manifestation.
(54.5) Les âmes des hommes, par rapport à Dieu, ont une provenance par émanation, comme le discours et l'écrit par rapport à l'orateur et à l'écrivain; c'est-à-dire que l'orateur ne devient pas le discours, ni l'écrivain l'écrit, car ils ont une provenance par émanation. L'orateur a les facultés et le pouvoir les plus grands, et le discours provient de lui, comme l'action de celui qui agit.
(54.6) Quant au véritable Orateur, l'Essence d'Unité, il a toujours été dans une même condition, il ne change ni ne se modifie, il n'a ni altération, ni transformation. C'est l'Eternel immortel. Donc la provenance des âmes humaines, par rapport à Dieu, est une provenance par émanation.
(54.7) Et quand il est écrit dans la Bible que Dieu insuffla son esprit dans l'homme, c'est cet esprit qui, comme le discours, provient du véritable Orateur et agit dans la réalité de l'homme.
(54.8) Pour la provenance par manifestation, il s'agit du resplendissement divin, et non pas d'un morcellement; nous avons dit que c'est la provenance et le resplendissement du Saint-Esprit et du Verbe par rapport à Dieu.
(54.9) Dans l'Evangile de saint Jean, il est dit : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu." Donc, le Saint-Esprit et le Verbe sont le resplendissement de Dieu;
(54.10) en d'autres termes, ce sont les perfections divines qui resplendissaient chez le Christ; et ces perfections étaient auprès de Dieu, comme le soleil qui brille de tout son éclat dans un miroir. Le Verbe ne signifie pas le corps du Christ; il signifie les perfections divines manifestées en lui.
(54.11) Il était comme un miroir poli placé en face du Soleil de Vérité; et les perfections du Soleil de Vérité, c'est-à-dire sa lumière, sa chaleur, devenaient visibles et manifestes dans ce miroir, Si nous regardons dans le miroir, nous voyons le soleil, et nous disons : c'est le soleil.
(54.12) Donc, le Verbe et le Saint-Esprit, qui désignent la perfection divine, sont un resplendissement divin. Voilà la signification du verset de l'Evangile qui dit que le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Car les perfections divines ne sont autres que l'Essence d'Unité.
(54.13) Et on a appelé les perfections de Jésus : le Verbe, parce que tous les êtres sont comme des lettres qui, par elles-mêmes, n'ont pas une signification complète, tandis que les perfections du Christ avaient la valeur du Verbe qui, lui, donne une signification complète.
(54.14) Comme la réalité du Christ était l'apparition des perfections divines, il était comparable au Verbe. Pourquoi ? Parce qu'il était un ensemble de significations parfaites. Aussi l'a-t-on appelé le Verbe.
(54.15) Et sachez qu'il ne faut pas entendre la provenance du Verbe et du Saint-Esprit par rapport à Dieu, provenance et resplendissement par manifestation, comme si la réalité de la Divinité avait été morcelée ou multipliée, ou qu'elle était descendue des hauteurs saintes et pures. Dieu me pardonne!
(54.16) Car si un miroir propre et poli regarde le soleil, sa lumière, sa chaleur, sa forme, son image se reflètent en lui avec un tel resplendissement qu'un homme dira du soleil brillant qu'il voit dans ce miroir poli et clair : "Ceci est le soleil", et il aura raison. Pourtant le miroir est un miroir, et le soleil est le soleil.
(54.17) Le Soleil unique, même s'il resplendit dans des miroirs différents, est un. Cet état n'est ni la demeure ni l'entrée, ni le mélange ni la descente; car l'entrée, la demeure, la descente, la sortie, le mélange sont les nécessités et les caractéristiques des corps, non des âmes; à plus forte raison n'appartiennent-ils pas à la sainte et pure réalité de Dieu. Il n'existe en Dieu rien de ce qui ne sied pas à sa pureté et à sa sainteté exaltées et sublimes!
(54.18) Le Soleil de Vérité, comme nous l'avons dit, a toujours été dans une condition unique; Il n'a ni changement ni modification, ni altération ni transformation. Il est éternel et immortel.
(54.19) Quant à la sainte réalité du Verbe de Dieu, elle peut être comparée à un miroir pur, clair, lumineux : la chaleur, la lumière, la forme, l'image, c'est-à-dire les perfections du Soleil de Vérité resplendissent en lui. C'est pour cela que le Christ dit dans l'Evangile : "Le Père est dans le Fils." C'est-à-dire le Soleil de Vérité resplendit dans ce miroir. Gloire à Celui qui brille sur cette réalité sacrée, sainte parmi les créatures!

Auteur : Inti
Date : 21 mai15, 13:03
Message : Tu as bien raison assmatine d"associer "l'âme" à la force électromagnétique qui nous anime et nous gouverne.

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 13:22
Message :

Inti a écrit :Tu as bien raison assmatine d"associer "l'âme" à la force électromagnétique qui nous anime et nous gouverne.

Comme tout est ''matière'' et ''énergie''.. . ca fait plutot bien du sens en effet.

Auteur : septour
Date : 21 mai15, 14:30
Message : L'AME c'est DIEU, c'est la VIE qui anime les corps, en fait de TOUT ce qui vit.
L'ame est a la fois UNIQUE(c'est DIEU) et MULTIPLE, car le pere s'est DIVISE en des myriades de parties de LUI MEME(Tout ce qui vit ....et ne vit pas) ou facettes.
Elle est unique en ce sens: Tous les corps sont plonges dans L'AME/DIEU/VIE et non le contraire, a savoir que chacun possede une ame.
Dieu etant tout ce qui est(matiere) et n'est pas(ESPRIT): Nous sommes(tout ce qui vit) DIEU dans des corps. Pour tout dire, il n'y a que LUI.....et un immense dessein ou tout ce qui vit est partie prenante.......

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 14:39
Message :

septour a écrit :.
L'ame est a la fois UNIQUE(c'est DIEU) et MULTIPLE, car le pere s'est DIVISE en des myriades de parties de LUI MEME(Tout ce qui vit ....et ne vit pas) ou facettes.
Elle est unique en ce sens: Tous les corps sont plonges dans L'AME/DIEU/VIE et non le contraire, a savoir que chacun possede une ame.
Dieu etant tout ce qui est(matiere) et n'est pas(ESPRIT): Nous sommes(tout ce qui vit) DIEU dans des corps. Pour tout dire, il n'y a que LUI.....et un immense dessein ou tout ce qui vit est partie prenante.......

Ca fait ''Big Bang'' un peu

ou à tout le moins ''la formule d'Alberti''

Création du TOUT à partir d'un TOUT

....et la lumiere fut!!!
D'une illumination extraordinairement éblouissante, d'une Splendeur telle..."Dieu''
De Lui = La matiere, et notre petite lumière en dedans de nous...

Auteur : assmatine
Date : 21 mai15, 19:22
Message : Oui, la description de Septour se complète bien avec ce que j'ai pu en dire.

Je rajouterai autre chose, de peut-être farfelu, mais c'est ce qu'il ressort de mes Ecrits.

J'ai laissé sous entendre dans ma description que l'âme pouvait servir à plusieurs corps, il y a un effet de réincarnation qui s'opère. D'après mes Ecrits, une âme a un chemin à parcourir des Ténèbres jusqu'à la Lumière (c'est ce qui est expliqué par le fait de gravir la Montagne de Sion, plus on s'approche de la Lumière, plus on s'approche du Royaume de Dieu).

Pendant sa vie terrestre, rattachée au corps donc, l'âme doit faire en sorte de gravir encore quelques échelons de cette montagne. S'il y parvient, cette âme se réincarne en quelque chose de plus évolué spirituellement parlant. Si elle n'y parvient pas, ou régresse dans sa progression, elle se réincarne en quelque chose de moins évolué spirituellement parlant.

Toutes les âmes sont vouées à rejoindre le Royaume (Dieu n'est pas amer), mais certaines y parviennent plus ou moins rapidement. Et d'après ce que je comprends du bouquin, il faut des milliers d'années pour y parvenir. En fait, d'après ce que je comprends, notre âme a voyagé dans le temps depuis que l'homme est créé.

Alors vous me direz qu'il y a de plus en plus de gens sur terre, donc c'est que des âmes doivent être créées entre temps, toutes ne viennent pas des premiers temps. Oui, certainement. J'ai une autre explication là dessus quand même.

Le Livre explique que l'univers est infini et cyclique. Si notre terre connait un soleil, d'autres soleils de l'univers connaissent leur terre aussi. Donc on nous informe qu'il y a la vie aussi sur d'autres terres et que cette vie sur ces autres terres évoluent de la même façon que sur la nôtre. Mais certaines terres sont plus vieilles que la nôtre, donc leur civilisation est plus avancée, et d'autres terres viennent de naître, donc elle en est à ses balbutiements.

Si l'âme voyage dans l'univers (Je sais, ça fait un peu Stargate, mais bon, pourquoi pas après tout), peut-être que certaines âmes proviennent d'ailleurs, et pas forcément d'ici ... Je ne sais pas. Dans ce sens, peut-être que nos prophètes font partie de ces âmes plus évoluées venues nous mettre sur le chemin. Une âme de nos jours ne peut pas entendre Dieu. Il faut avoir atteint un certain échelon sur la Montagne de Sion. Jésus venait d'en haut. Moïse d'un peu plus bas, mais il a réussi à atteindre le sommet aussi. Donc on peut imaginer que l'âme de Jésus provient d'un monde plus évolué aussi.

Dieu, dans le Bouquin, quand il parle de mort, a l'air de dire que l'âme peut définitivement s'éteindre si jamais aucune évolution n'est possible. C'est en ça que réside l'enfer d'après ce que j'ai pu comprendre.

Le Livre précise aussi que certaines planètes peuvent être animées de vie, sans qu'on ne le voit, car à un certain degré d'évolution, l'âme n'a plus besoin de corps pour être (l'au-delà, le paradis qu'on s'imagine ?)

D'ailleurs, notre terre est vouée à s'éteindre un jour ou l'autre, et les âmes qu'elle contiendra iront faire leur vie ailleurs.

Du coup, pour les sceptiques, le Livre nous explique que notre vie a toujours un but, celui de s'améliorer. Si ce n'est pas dans cette vie-ci, ça sera dans une autre. On a toute l'éternité pour y parvenir.

Cette succession de vies semble correspondre aux divers niveaux que les musulmans se font de leur paradis ou de leur enfer. Chez eux, il y a plusieurs niveau, on peut se retrouver auprès de Dieu, comme très loin dans son Royaume, en Enfer. Mais il y a plusieurs degrés. La Bible nous l'indique aussi à sa manière quand elle parle des justes et des élus, des anges, des saints ... etc. Et la méditation bouddhique nous permet aussi d'accéder à différents plans "astral", "mental" ... enfin ce genre de choses quoi.

Je pense qu'on a tous une partie de la vérité en la matière. Pour l'instant, à notre niveau d'évolution, on ne peut pas en savoir plus que ça. C'est à nous de grimper encore un peu plus sur cette Montagne de Dieu.

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