Auteur : vic
Date : 02 mai15, 00:07
Message : Peut on vivre dans l'instant présent ?

" Le passé est mort , le futur n'est pas encore né et le présent ne dure pas . Comment un moi pourrait il exister comme une fleur suspendue dans le ciel , entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore ?" Mathieu Ricard .

Moi je réponds d'un point de vue relatif oui on peut vivre au présent .Et vous ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 02 mai15, 00:59
Message :

vic a écrit :Peut on vivre dans l'instant présent ?

" Le passé est mort , le futur n'est pas encore né et le présent ne dure pas . Comment un moi pourrait il exister comme une fleur suspendue dans le ciel , entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore ?" Mathieu Ricard .

Moi je réponds d'un point de vue relatif oui on peut vivre au présent .Et vous ?

Exister? Il faudrait savoir ce qu'il entend ou critique à travers ce mot.

Boèce disait et je le suis:

"L'instant qui passe fait le temps, celui qui demeure fait l'éternité."

Le présent est le lieu de la vie et de la conscience. L'esprit lui-même est le le présent qui engendre le temps.

Auteur : CHAHIDA
Date : 02 mai15, 01:30
Message :

J'm'interroge a écrit :Vivre le présent n'interdit pas d'aller travailler pour gagner sa subsistance..

Si c'est pour moi je travail, du moins je suis en congé maternité, mais t'inquiète je paie des impôts, mais je vais pas dénigrer le bienfait des impôts !
ils apportent quoi que des fois dans n'importe na waq

Auteur : vic
Date : 02 mai15, 02:29
Message :

CHAHIDA a écrit :Salut!

Moi je dit, oui pourquoi bah ya les allocs qui tombent chaque moi je le sens (ça c de l'humour) un petit clin d'oeil a vic
lol

"Je le sens" n'est pas un argument de certitude , la sensation est celle des sens , en matière de temps einstein a bien démontré qu'il y avait une relativité du temps .Les sens nous trompent bien souvent .Ce que tu penses ressentir n'est pas forcément ce qui se passe dans la réalité à une autre échelle lorsqu'on creuse .Par exemple tu n'as pas d'existence autonome , tu existes parce que tu manges , que tu boois , que tu respires etc .....donc tu n'existes que relativement à , tu n'as qu'une existence que relative , tout comme tes allocs .

Auteur : Veloth
Date : 02 mai15, 03:00
Message : Pour vivre exclusivement dans l'instant présent, il faudrait avoir atteint un bonheur parfait et immuable. Or, quand bien même on atteint le bonheur, encore faut-il œuvrer à le conserver. On vit finalement dans une constante anticipation du futur, ne serait-ce qu'en préparant son repas (sinon, qu'est-ce que tu manges ?).

Auteur : kaboo
Date : 02 mai15, 03:42
Message : Bonjour Vic.

Très bon sujet.

En apparence, anodin mais en réalité, essentiel. J'ai bien mon idée mais sur le plan philosophique je préfère céder la place aux penseurs.

L'être humain [...] pense au futur, au point d'oublier le présent, de sorte qu'il ne vit ni dans le présent, ni dans le futur. Finalement, il vit comme s'il n'allait jamais mourir et il meurt comme s'il n'avait jamais vécu.
Dalaï Lama

L'avenir nous tourmente, la passé nous retient, c'est pour ça que le présent nous échappe.
Gustave Flaubert

Le présent serait plein de tous les avenirs, si le passé n'y projetait déjà une histoire. Mais hélas ! un unique passé propose un unique avenir - le projette devant nous, comme un point infini sur l'espace.
André Gide

http://www.abc-citations.com/citations/th-present.php

Cela dit, l'instant présent, existe-t-il ? Perso, ça me fait penser à l'an 0 qui n'existe pas non plus.
Le temps est continu et la meilleur preuve que cette notion de temps n'est pas innée, c'est que les enfants ne font pas de différence entre hier et demain.
Pour eux, la seule et unique réalité, c'est le moment présent.

Pour autant, cette notion de temps est toujours liée à une situation.
Lorsqu'on vit une situation heureuse, le temps est toujours trop court et on ne pense pas à l'avenir.
Lorsqu'on est au boulôt ou dans l'attente d'une situation stressante, le temps est toujours trop long et on est préssé d'y arriver afin d'en finir.

Cordialement.

Auteur : vic
Date : 02 mai15, 05:19
Message :

Inti a dit :Le moment présent c'est un état d'être en mouvance dans un environnement donné.

vic a répondu A la fois oui et non je dirais plutôt, ça n'est pas un état complètement prédéfini .

Inti a répondu :

Bien sûr que non... Tout le monde peut mourir d'une crise cardiaque dans l'instant qui suit.

On meurt au présent , pas dans l'instant qui suit voyons .

Non on vie toujours au présent , quand tu visualises ou imagines ton futur c'est toujours par projection à partir du présent , idem quand tu vies un moment de ton passé c'est toujours par projection à partir du présent .La seule chose c'est qu'on en a pas toujours conscience et qu'on se perd dans nos pensée pour oublier qu'en fait ça n'est qu'une projection et qu'en réalité on est toujours là ici et maintenant .

Veloth a dit :On vit finalement dans une constante anticipation du futur, ne serait-ce qu'en préparant son repas (sinon, qu'est-ce que tu manges ?)

Oui mais ça se fait par projection à partir du présent , projeter son futur ça n'est pas vivre dans le futur s'est s'imaginer ce qu'il va être nuance .
Ce qu'on vie on le vie au présent .
Voyez que c'est intéressant ce sujet , combien de personne se mélangent pas les pédales et confondent leurs projection avec la réalité ?
C'est tout là l'intêret de la méditation quand on pratique ça remet les pendules à l'heure .

Auteur : Inti
Date : 02 mai15, 06:02
Message : Tu fais pitié vic. Tu importes des réponses que j'ai donné sur un autre fil pour mettre en valeur tes "fines réparties".

Je reproduis ma réponse et te laisse à tes pirouettes spirituelles.

Tu palabres pour rien. La vie est un mouvement alors on est là où on se situe. Si tu étais défini sans indéfini tu serais ni humain ni bouddhiste. Un état d'être n'est jamais statique. Pas besoin de respirer des "vapeurs bouddhistes" pour le comprendre.

Auteur : vic
Date : 02 mai15, 06:19
Message :

INti a dit :Tu palabres pour rien. La vie es un mouvement alors on est là où on se situe. Si tu étais défini sans indéfini tu serais ni humain ni bouddhiste. Un état d'être n'est jamais statique. Pas besoin de respirer des "vapeurs bouddhistes" pour le comprendre.

Ce qui tu dis défini ne l'est que relativement , le mouvement n'existe pas tout seul , un objet se meut en rapport à un référenciel que tu crées arbitrairement mais dans l'absolu rien n'est en mouvement ou même immobile .
Le présent ne prédéfini pas l'immobilité ou la mobilité , c'est nous arbitrairement qui le faisons , notamment par convention .
Si deux trains cotes à cotes roulent à la même vitesse , si je suis dans un des ces trains j'aurais l'impression que mon train reste immobile .
Ca n'est qu'en rapport au paysage que je penserais que le train est en mouvement .
On voit bien que le mouvement et l'immobilité n'existent pas dans l'absolu , mais n'existent que relativement à un réfèrenciel arbitraire que nous choisissons .

Auteur : Veloth
Date : 02 mai15, 09:59
Message :

vic a écrit :Oui mais ça se fait par projection à partir du présent , projeter son futur ça n'est pas vivre dans le futur s'est s'imaginer ce qu'il va être nuance .
Ce qu'on vie on le vie au présent .
Voyez que c'est intéressant ce sujet , combien de personne se mélangent pas les pédales et confondent leurs projection avec la réalité ?
C'est tout là l'intêret de la méditation quand on pratique ça remet les pendules à l'heure .

Évidemment. Mais à ce compte, à moins de voyager dans le temps, je ne vois comment tu envisages le fait de ne pas vivre dans le futur. Il me semble en fait, au vu de la citation donnée dans ton message initial, que la question que tu aimerais poser est plus : existé-je au présent ? que celle de savoir si l'on peut y vivre.

Auteur : Veloth
Date : 02 mai15, 10:15
Message :

Veloth a écrit :Pour vivre exclusivement dans l'instant présent, il faudrait avoir atteint un bonheur parfait et immuable. Or, quand bien même on atteint le bonheur, encore faut-il œuvrer à le conserver. On vit finalement dans une constante anticipation du futur, ne serait-ce qu'en préparant son repas (sinon, qu'est-ce que tu manges ?).

vic a écrit :Oui mais ça se fait par projection à partir du présent , projeter son futur ça n'est pas vivre dans le futur s'est s'imaginer ce qu'il va être nuance .

« projeter son futur ça n'est pas vivre dans le futur » Certes, si l'on prend le terme vivre au sens biologique. Mais au sens biologique, je ne vois vraiment pas comment ne pas vivre dans l'instant présent.

Auteur : Veloth
Date : 02 mai15, 10:44
Message :

Veloth a dit :Mais au sens biologique, je ne vois vraiment pas comment ne pas vivre dans l'instant présent.

vic a écrit :Oui nous sommes d'accord .

Alors, question résolue ? Non seulement nous pouvons vivre dans l'instant présent, mais encore ne pouvons-nous pas faire autrement.

Auteur : vic
Date : 02 mai15, 23:41
Message :

Inti a dit :Et pourquoi vic? Parce que l'instant présent est le ressenti et que le ressenti est l'instant présent.

Le ressenti n'existe pas tout seul comme une fleur suspendue dans le ciel Inti , il est relatif à tout un tas de choses , tu fais du ressenti un truc absolu de toute vérité , ce à quoi je ne suis pas d'accord .Non, l'instant présent n'est pas que le ressenti .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai15, 13:15
Message : Pour faire simple, le passé était le présent au moment où tu l'as vécu, et le futur sera le présent au moment où tu le vivras. Tu es donc toujours dans l'instant présent. Il n'existe que le présent d'ailleurs. Il n'existe que maintenant. Tu n'as de pouvoir sur rien d'autre que maintenant et toute ta vie est concentré dans ce point que l'on appelle instant présent, et qui est maintenant.

Auteur : Inti
Date : 03 mai15, 13:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tu n'as de pouvoir sur rien d'autre que maintenant et toute ta vie est concentré dans ce point que l'on appelle instant présent, et qui est maintenant.

C'est ça un pas après l'autre et ça avance. Même les bébés savent le faire jusqu'au "petit pot".

Auteur : Umpokito
Date : 29 juin15, 03:34
Message :

vic a écrit :Peut on vivre dans l'instant présent ?

" Le passé est mort , le futur n'est pas encore né et le présent ne dure pas . Comment un moi pourrait il exister comme une fleur suspendue dans le ciel , entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore ?" Mathieu Ricard .

Moi je réponds d'un point de vue relatif oui on peut vivre au présent .Et vous ?

Je peux bien essayer de vivre dans le moment présent mais j'aurai des traites à payer à la fin du mois: nécessité fait loi!

Auteur : indian
Date : 29 juin15, 04:50
Message : Certainement... et une bonne habitude en plus
Tout en considérant le passé et le futur...
Tout absolu ou extreme empeche de voir les relations, dépendances, causes et effets...

Instant présent, passée, future...L'un n'empêche pas l'autre.

Pourquoi pleurer le passée sans arret?
Pourquoi rêver à toujours plus pour demain?

C'est ici, là, que tout se décide en fonction d'hier qui fut... et en pensant à la suite qui vient...sans devenir fou de l'un ou de l'autre.
La modération a bien meilleur gout

Auteur : vic
Date : 29 juin15, 21:37
Message :

indian a écrit :Certainement... et une bonne habitude en plus
Tout en considérant le passé et le futur...
Tout absolu ou extreme empeche de voir les relations, dépendances, causes et effets...

Instant présent, passée, future...L'un n'empêche pas l'autre.

Pourquoi pleurer le passée sans arret?
Pourquoi rêver à toujours plus pour demain?

C'est ici, là, que tout se décide en fonction d'hier qui fut... et en pensant à la suite qui vient...sans devenir fou de l'un ou de l'autre.
La modération a bien meilleur gout

Oui en fait c'est ce qu'on appelle le "sans appui" dans le bouddhisme , l'esprit est sans appui particulier puisque rien ne dure , que ce soit le présent , le passé ou le futur; ils ne durent pas puisque le passé est déjà mort , le futur n'est pas encore né et le présent ne dure pas .
Dans l'absolu on ne peut pas vivre dans le présent , seulement d'une manière relative , c'est la même chose pour le futur et le passé .
C'est seulement là que le sujet est résolu, tout ce que vous pensez exister dans le temps ne l'est que de manière relative .

En réalité dire "le passé est mort" c'est plutôt relatif , il n'est pas non plus vivant . Ce sont des vues relatives à l'observateur je pense .
Vous allez me dire à quoi tout cela sert , peut être que nous ne savons pas toujours relativiser les choses et qu'observer la réalité convenablement pourrait parfois nous y aider .Donc oui Indian , ça nous amène à la modération de nos "points de vue" .C'est ce qu'on appelle le "détachement " dans le bouddhisme .

Auteur : Absenthéiste
Date : 29 juin15, 22:25
Message : Hello,

Pour moi, le présent est un flux, le mode "lecture" du réel, dont nous ne sommes que les spectateurs.

Je ne m'en sans pas "acteur", car les liens que l'on tisse entre nos actions et le temps sont des conventions humaines qui indiffèrent ce flux "auto-suffisant".

Je me sens sur terre comme un touriste

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