Résultat du test :

agecanonix a écrit :[..] Si nous abandonnions cette procédure chrétienne et apostolique, nous disparaîtrions en quelques années.
En effet, notre unité fait notre force.

Si nous tolérions des adultères, des fornicateurs non repentants alors l'esprit de Jéhovah se retirerait de nos congrégations.
Si nous acceptions les apostats alors chaque congrégation développerait ses propres croyances et notre fraternité mondiale disparaîtrait.

C'est pour cette raison que la principale critique contre nous est l'excommunication...

Il faut donc tenir bon... Ce n'est pas pour rien que Dieu ne tolère pas certaines attitudes et certains comportements dans la congrégation. C'est le seul moyen de continuer notre oeuvre avec la bénédiction de Jéhovah.

Kerridween a écrit :Ah j'avais pas vu ça comme ça tiens

J'ai plutôt considéré l'incohérence dans la démarche. D'un côté, ils reprochent que les TJ excommunient les gens, que c'est pas bien, c'est pas biblique, c'est une atteinte aux droits de l'homme et de l'autre, ils accusent les mêmes TJ d'héberger, de cacher des pédophiles au lieu de les excommunier et donc d'être un vrai "paradis" pour ces gens-là en plus de vouloir voir les TJ disparaître. Ben justement alors, ils devraient encourager les TJ à excommunier plus souvent au lieu de vouloir qu'ils ne le fassent pas

Marmhonie a écrit :[..] Comme le dit avec pertinence Medico, l'excommunication est biblique.
Alors, la Bible, ce serait valable mais pas pour les TJ ?

Tsophar a écrit : Or la WT interdit non seulement toute fréquentation à vie*, mais interdit à vie* également un simple bonjour à l’intention de ce pécheur mais aussi à l'égard de quelqu’un qui aurait quitté leur organisation sans être un pécheur mais simplement par désaccord avec son enseignement, ou non-fréquentation des réunions.

Tsophar a écrit :Il faut croire que oui. Ma femme et moi avons été exclus pour non fréquentation des réunions, mes fils, non.

Tsophar a écrit :NON, je regrette. Cela a été fait sur la base d'un article d'une TG dont je n'ai malheureusement plus la référence.

medico a écrit :[..] (1 Corinthiens 5:10-13) 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

medico a écrit :Donne moi la définition du mot apostât!

Philadelphia a écrit : Pour prendre un exemple concret, si un "frère" n'est pas d'accord avec la date de -607 pout la destruction de Jérusalem, cela ne fait pas de lui un "fornicateur", ou "homme avide", ou "idolâtre" ou "insulteur" ou "ivrogne" ou "extorqueur". Alors pourquoi tant de "frère" et "soeurs" sont-ils excommuniés pour simplement de pas être d'accord avec cette date ?

14 je poursuis ma course vers le but pour remporter le prix attaché à l'appel que Dieu nous a adressé du haut du ciel dans l'union avec Jésus-Christ.
15 Nous tous qui sommes spirituellement adultes, c'est cette pensée qui doit nous diriger. Et si, sur un point quelconque, vous pensez différemment, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. 16 Seulement, au point où nous sommes parvenus, continuons à marcher ensemble dans la même direction. Philippiens 3

Le mot d’origine grecque hérétique (qui ne se trouve qu’ici dans le Nouveau Testament) est bien dans le texte, mais il avait alors une signification un peu différente de celle que nous lui donnons. On désignait ainsi, non exclusivement l’homme qui répandait des doctrines erronées, mais le sectaire, celui qui divisait l’Église. C’est dans ce sens que Paul emploie le mot hérésie (#1Co 11:19 ; #Ga 5:20). Pierre s’en sert dans le même sens, mais en y ajoutant l’idée de fausses doctrines (#2P 2:1).

medico a écrit : Paul tolerait il quelqu'un qui répandait une doctrine erronées ?

philippe83 a écrit : Le membre d'église infidèle était d'abord averti, sans doute à plusieurs reprises, puis s'il ne s'amendait pas, dénoncé publiquement

Philadelphia a écrit : Les Témoins de Jéhovah font-ils ça ? Dénoncent-ils publiquement un membre infidèle ? Par exemple, les autres membres de l'église sont-ils informés de la raison pour laquelle un membre est excommunié ?

philippe83 a écrit :Et pour aller dans ton sens medico.
Dans l'ouvrage :"Précis de l'histoire de l'Eglise" de Jules Marcel Nicole (coordinateur de la Segond colombe et pasteur évangélique bien connu dans le monde évangélique et protestant français) nous lisons en page 19 tout d'abord sur ce sujet:""""" 4) Morale et discipline:"...Dans la suite, les chrétiens ont dû eux-mêmes exercer la discipline. Le membre d'église infidèle était d'abord averti, sans doute à plusieurs reprises, puis s'il ne s'amendait pas, dénoncé publiquement et les fidèles devaient couper toutes relations avec lui.(Matth 18:15-17; 1 Thess 5:14; 2 The 3. 14-15. 2 Jean 10.11) Cette mesure n'était prise que s'il y avait péché grave ou erreur doctrinale importante...."""""
Et en page 39 du même ouvrage on peut lire """1 La pénitence. Lorsqu'un chrétien commettait un péché grave, il était exclu de l'église visible pour une période plus au moins longue. Il devait donner des signes de sa contrition, bonnes oeuvres, larmes, prières, etc.Ce n'est qu'après avoir accompli cette pénitence qu'il était réintégré..."""
"""2 Les péchés irrémissibles. Certaines fautes graves, l'apostasie, le meurtre, l'adultère entrainaient au 2 ème siècle l'exclusion définitive de l'Eglise....."""
a+

philippe83 a écrit :Juste une précision. Le Nom de la personne est indiqué et l'on dit qu'elle n'est plus témoin de Jéhovah du haut du pupitre de sa congrégation initiale.
Donc on sait ainsi qu'elle est excommuniée à partir de là.
A+

Philadelphia a écrit : Tu veux dire qu'on ne peut pas connaître les raisons d'une excommunication ? Est-ce que cette façon de faire est appuyée par les Saintes Ecritures ?

résident temporaire a écrit : J'en déduis Vanessa que tu reconnais en soi que l'excommunication est biblique ?

résident temporaire a écrit :c'est un point de détail ce que tu soulèves à mon sens bien que perso je me suis posé la question si il n'était pas mieux que la raison soit évoquée.

Philadelphia a écrit :Tu veux dire qu'on ne peut pas connaître les raisons d'une excommunication ? Est-ce que cette façon de faire est appuyée par les Saintes Ecritures ?

philippe83 a écrit :Et pour aller dans ton sens medico.
Dans l'ouvrage :"Précis de l'histoire de l'Eglise" de Jules Marcel Nicole

L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :

Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infamant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

Tout beau don et tout présent parfait vient d’en haut, car il descend du Père des lumières [célestes], et chez lui il n’y a pas de variation de la rotation de l’ombre. (Jacques 1:17)

Liberté 1 a écrit :La WT disait que l'excommunication était d'origine païenne, mais maintenant elle est biblique

Philadelphia a écrit :Ok.. j'essaie de faire le lien entre ce que tu dis ici et ce que Luxus aussi a répondu.

Si je comprends bien, quand on est Témoin de Jéhovah, on a le droit de ne pas être d'accord avec certaines doctrines officielles, mais à condition de ne pas en parler autour de soi, c'est bien ça ? J'ai bien compris ?

Luxus a écrit :Où dans la Bible est-il écrit que l'excommunication d'un membre doit s'effectuer à huis clos devant deux ou trois anciens ? Les chrétiens du Ier siècle faisaient-ils comme les TJ des " procès cachés " ? Ou bien Paul dans la Bible n'encourage-t-il pas a réglé tout ceci publiquement ? Jésus lui-même n'a-t-il pas encouragé cela ? Où la Bible parle-t-elle de comité judiciaire, de son mode de fonctionnement ? Pourquoi cela se fait-il à huis clos ? Pourquoi n'y a-t-il pas de témoins ? Comment peut-on savoir si ce ne sont pas les anciens qui se sont trompés dans leur jugement puisqu'il n'y a aucun témoin ? Après on ne pourra pas le savoir car cette personne sera excommunié et bien sûr aucun TJ ne croira un excommunié ou un apostat. C'est bien connu les apostats sont malveillants.
Comment donc savoir si tout c'est fait correctement puisque c'est à huis clos ? Comment savoir si les juges (anciens) ce sont bien comportés ? Qui donne aux anciens le droits de juger ? Par qui sont-ils établis ? Ont-ils le droit de juger ?

Voilà une bon paquet de question, qui j'espère, trouveront des réponses bibliques !