Résultat du test :

Auteur : Pascop
Date : 13 juin15, 12:03
Message : Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.

Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)

Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?

- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet

Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...

Auteur : Jupiterus
Date : 13 juin15, 20:57
Message : Pour répondre à tes questions: oui avant Mohammed.
Preuve: evangile de luc, evangile de marc, ... evangiles apocryphes: evangile de Barnabé,...
Et bien d'autres dans les caves du Vatican.

Auteur : Soultan
Date : 13 juin15, 21:54
Message : évangile de jacque le juste
évangile selon philippe
évangile selon thomas
épitre de pierre
apocryphon de jean
...
ces écrits ont été écarté injustement mais sont d'une trés grande valeur

et un témoignage historique a été gardé... et écrit de 4 manières différentes, dans lequel on trouve une meme histoire, mais dans les détails tout et son contraire
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34850.html

Auteur : omar13
Date : 13 juin15, 22:20
Message :

Pascop a écrit :Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.

Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)

Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?

- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet

Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...

Bonjour,
La bible a été falsifier
-Avant Mohamed saws
-Pendant Mohamed Saws
-Apres Mohamed saws
je m explique:
Le coran qui est arrivé 6 siècles ajc, dit que les chrétiens ont trahis Jésus saws parce qu ils n ont pas suivies ses paroles.
C est bien l histoire du christianisme qui fait comprendre que la bible a été falsifiée;
Au 16 ieme siècle, lorsque l église romaine s est aperçus des grandes divisions qui existaient chez les chrétiens qui ne font que s entre tuer parce que chaque groupe avait une doctrine personnelle, en 1432 et en 1542 au concile de florence et de Trente en Italie, l église Romaine a tenue une REUNION pour prendre encore des décisions:
Durant ces conciles, l église a trouvée que les livres qui constitués l ancien testament et le nouveau testament étaient plus de 63 livres, et que parmi le nouveau testament il y en avait 32 livres.
pour mettre encore de l ordre, l église a pris parmi tous ces livres et en adaptant les 4 actuels livres selon Jean, Luc, Matthieu et ...., et elle a jeté tout les autres livres en disant qu ils étaient apocryphes.
DEpuis cette date les chrétiens suivent les actuels 4 bibles, l église qui n a jamais été honnête avec les chrétiens continue a leur dire qu il faut croire que Jesus est DIEU alors qu il n est pas reporté dans aucune bible.

Avant 1542, l église s était réunie en concile une vingtaine de fois et a chaque fois elle ajoute et enlevé ce qu elle veut.
Meme avant Mohamed saws, en 325 le Roi Romain Constantin qui était un païen a imposé aux gens y compris l église de croire que Jesus était DIEU.
C est l histoire du christianisme, malheureusement pour l église Romaine a force d ajouter et d effacer, elle bien laisser des traces bien evidentes et qui prouve sa mauvaise foie.
Jamais dans l histoire de l ISLAM, les pays musulmans se sont reunie pour didcuter le contenue du CORAN

Auteur : slamani
Date : 13 juin15, 23:05
Message : Bonjoujr,

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :

« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 00:53
Message :

slamani a écrit :Bonjoujr,

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :

« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117

Malheureusement pour les amis chrétiens , par orgueilles ils ne peuvent pas se rebeller, ils sont obligés de suivre l église Romaine comme des ......et ils vivront dans l incertitudes jusqu au retour de Jesus saws.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 02:26
Message :

omar13 a écrit :Malheureusement pour les amis chrétiens , par orgueilles ils ne peuvent pas se rebeller, ils sont obligés de suivre l église Romaine comme des ......et ils vivront dans l incertitudes jusqu au retour de Jesus saws.

Sors de ta torpeur mon ami...

Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...

Auteur : Soultan
Date : 14 juin15, 02:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Sors de ta torpeur mon ami...
Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...

Mais il suivent son enseignement et jesus est un dieu absolu pour eux fait homme
et le dieu père de jesus est materialisé sur un nuage, avec une barbe...

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 02:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Sors de ta torpeur mon ami...

Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...

Pour une fois depuis 9 mois que je te lis, tu a exprimé une phrase qui a un peu de l humain, il reste encore 3 jours pour les musulmans de tout le monde de commencer le Ramadhan, tu sera le bienvenue parmi les humains et toutes tes bêtises seront pardonnées.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 02:53
Message :

omar13 a écrit :Pour une fois depuis 9 mois que je te lis, tu a exprimé une phrase qui a un peu de l humain,
il reste encore 3 jours pour les musulmans de tout le monde de commencer le Ramadhan, tu sera le bienvenue
parmi les humains et toutes tes bêtises seront pardonnées.

Tiens !!! Le ramadan !!!

Comment se fait-il, que le confirmateur vous enseigne de respecter le ramadan alors que cela est totalement étranger
à la parole de Dieu?

2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent: 
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), 
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.

Et que penser du pèlerinage à la Mecque?

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 03:08
Message : ET a ecrit: Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...

Etoiles Célestes, tu le veut ou pas, même si tu appartiens a une secte unitaire différente, l église Romaine c est toujours ton chef suprême, tous les papes a part les 3 derniers ont été tous d origine Romaine et tous d Italie et tout ça pour maintenir les secrets du Vatican.
les 3 derniers papes non Italiens, pape Jean Paul 2 qui provenait des pays communistes a été utilisé pour détruire le communisme, pape Benedict 16 a démissionné après avoir compris le sale jeu de l église, pour ne pas faire encore tord au Bon Dieu, l actuel pape François a déclaré lui aussi que peut être il ne va rester encore plus de deux ans, peut lui aussi a vu des squelettes dans les sous sol?????????

Auteur : slamani
Date : 14 juin15, 04:34
Message : Je rajoute une chose importante, il est communément admis que Jésus et ses apôtres parlaient l’araméen. L’araméen a été couramment parlé jusqu’en l’an 650, environ, puis a été supplanté par l’arabe.

La Bible que l’on retrouve de nos jours n’est cependant pas fondée sur les manuscrits araméens, mais sur des versions grecques et latines.

Auteur : spin
Date : 14 juin15, 06:39
Message :

omar13 a écrit :tous les papes a part les 3 derniers ont été tous d origine Romaine et tous d Italie et tout ça pour maintenir les secrets du Vatican.

Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.

à+

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 06:51
Message :

spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.

à+

c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.

Auteur : bahhous
Date : 14 juin15, 07:19
Message : Pascop a écrit :

Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.

Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)

Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?

- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet

Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge..

on ne peut pas parler de falsification de la bible car la bible contient plusieurs livres :
selon le coran les livres révélés sont les suivants :

Moise a reçu : le livre ( charia = legisltaion ) et le forkane ( 10 commandements ) et la tora ( prophetie de moise ) c'est tout
jesus a reçu : le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane ( sagesse ) et l’évangile ( prophétie de jesus) !c'est tout !!

donc le coran ne parle que de ces livres que j'ai cité alors precise bien ta question ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 09:12
Message :

bahhous a écrit :Moise a reçu : le livre ( charia = legisltaion ) et le forkane ( 10 commandements ) et la tora ( prophetie de moise ) c'est tout
jesus a reçu : le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane ( sagesse ) et l’évangile ( prophétie de jesus) !c'est tout !!

donc le coran ne parle que de ces livres que j'ai cité alors precise bien ta question ??[/i][/b]

Tu oublie les psaumes...

3:184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs.
Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.


Moralité: la parole d'Allah c'est, la Thora, les Psaumes, et l'évangile.
Tout ces livres ont été relié entre eux pour former un livre... la parole de Dieu... maintenant vous soutenez qu'on aurait effacé le
vrai évangile pour le remplacer par un autre, et qu'on aurait introduit les livres de Paul.

Les musulmans pensent donc bel et bien que la Bible est falsifié, car introduire un verset de plus dans ce livre (formé par
la Thora, les Psaumes et l'Evangile) représente une falsification au même titre que d'y introduire plusieurs faux livres (Paul)
ou d'en retirer un (évangile) pour le remplacer par un autre.

Auteur : bahhous
Date : 14 juin15, 09:30
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Tu oublie les psaumes...

184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.

donne la sourate !! les Psaumes à mes connaissances ne sont pas cités dans le coran ??

Moralité: la parole d'Allah c'est, la Thora, les Psaumes, et l'évangile.

non !! les livres révélés à Moise et à jesus sont les livres que j'ai cités et je parle en connaissance de causes !!
je peux citer les versets du coran qui les confirme !!
par contre - toi tu ne te bases sur rien quand tu dis les Psaumes, et l'évangile ??

ensuite sur quoi te bases - tu pour appeler les Psaumes, et l'évangile la parole d'Allah ??

Tout ces livres ont été relié entre eux pour former un livre... la parole de Dieu... maintenant vous soutenez qu'on aurait effacé le
vrai évangile pour le remplacer par un autre, et qu'on aurait introduit les livres de Paul.

moi je parle de livres révélés et toi tu parles de livres relié ; il y a une difference !!
pour le moment nous cherchons à nous mettre d'accord d'abord sur ce que tu appelles la parole d'allah et ensuite remplacer ou pas c'est un autre problème !! ne mélangeons pas tout !! sois méthodique !!

Les musulmans pensent donc bel et bien que la Bible est falsifié, car introduire un verset de plus dans ce livre (formé par
la Thora, les Psaumes et l'Evangile) représente une falsification au même titre que d'y introduire plusieurs faux livres (Paul)
ou d'en retirer un (évangile) pour le remplacer par un autre.

la bible n'est pas cité une seule fois dans le coran ; comme je l'ai précisé le coran parle de 4 choses : livre ; forkane ; tora et evangile ???



remarque : c'est vrai dans le verset sourate ( 3 ; 184) le terme " les Psaumes" existe et c'est la traduction du terme الزُّبُرِ = el zoubor ??
maintenant il reste à verifier si cette traduction est correcte !! je vais faire des recherches pour savoir la signification du terme el zoubor !!

Auteur : Pascop
Date : 14 juin15, 15:54
Message :

Jupiterus a écrit :Pour répondre à tes questions: oui avant Mohammed.
Preuve: evangile de luc, evangile de marc, ... evangiles apocryphes: evangile de Barnabé,...
Et bien d'autres dans les caves du Vatican.

Parfait prenons ta réponse, elle a été falsifié alors explique moi ceci

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Soultan a écrit :évangile de jacque le juste
évangile selon philippe
évangile selon thomas
épitre de pierre
apocryphon de jean
...
ces écrits ont été écarté injustement mais sont d'une trés grande valeur

et un témoignage historique a été gardé... et écrit de 4 manières différentes, dans lequel on trouve une meme histoire, mais dans les détails tout et son contraire
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34850.html

Je n'ai pas de demandé comment... mais quand ? J'attends ta réponse... quand l'a-t- elle été ?

omar13 a écrit : Bonjour,
La bible a été falsifier
-Avant Mohamed saws
-Pendant Mohamed Saws
-Apres Mohamed saws
je m explique:
Le coran qui est arrivé 6 siècles ajc, dit que les chrétiens ont trahis Jésus saws parce qu ils n ont pas suivies ses paroles.
C est bien l histoire du christianisme qui fait comprendre que la bible a été falsifiée;
Au 16 ieme siècle, lorsque l église romaine s est aperçus des grandes divisions qui existaient chez les chrétiens qui ne font que s entre tuer parce que chaque groupe avait une doctrine personnelle, en 1432 et en 1542 au concile de florence et de Trente en Italie, l église Romaine a tenue une REUNION pour prendre encore des décisions:
Durant ces conciles, l église a trouvée que les livres qui constitués l ancien testament et le nouveau testament étaient plus de 63 livres, et que parmi le nouveau testament il y en avait 32 livres.
pour mettre encore de l ordre, l église a pris parmi tous ces livres et en adaptant les 4 actuels livres selon Jean, Luc, Matthieu et ...., et elle a jeté tout les autres livres en disant qu ils étaient apocryphes.
DEpuis cette date les chrétiens suivent les actuels 4 bibles, l église qui n a jamais été honnête avec les chrétiens continue a leur dire qu il faut croire que Jesus est DIEU alors qu il n est pas reporté dans aucune bible.

Avant 1542, l église s était réunie en concile une vingtaine de fois et a chaque fois elle ajoute et enlevé ce qu elle veut.
Meme avant Mohamed saws, en 325 le Roi Romain Constantin qui était un païen a imposé aux gens y compris l église de croire que Jesus était DIEU.
C est l histoire du christianisme, malheureusement pour l église Romaine a force d ajouter et d effacer, elle bien laisser des traces bien evidentes et qui prouve sa mauvaise foie.
Jamais dans l histoire de l ISLAM, les pays musulmans se sont reunie pour didcuter le contenue du CORAN

Bonjour Omar, je te lis mais je ne sais pas exactement quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...

slamani a écrit :Bonjoujr,

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :

« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117

Bonjour slamani, je te lis mais tu ne me dis pas quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...

Bon maintenant revenez dans le sujet, ma question n'est pas comment mais quand... un seul a répondu, je lui ai renvoyé une question à partir des paroles du coran... pour ceux qui pense que c'est avant tanté de répondre à la question que je pose maintenant à Jupiterus...qui croit que c'est avant mahomet

alors expliquez moi ceci

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 21:30
Message :

Pascop a écrit :Bonjour Omar, je te lis mais tu ne me dis pas quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...

Les trois...
Oui, je sais, il est très très fort!

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 22:02
Message : je pense que j avais bien expliqué que les variations qui surement ont étés portés aux paroles de Dieu avec Jesus saws, ont étés commises avant Mohamed saws et même après.

Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :


- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...

Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais

- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...

et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...






spin a écrit:
Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.

à+


c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.

Auteur : Seleucide
Date : 15 juin15, 00:13
Message : Toujours le mot pour rire notre ami Omar.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 00:21
Message : es que c est faux ce que je raconte????????

Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 00:23
Message :

omar13 a écrit :je pense que j avais bien expliqué que les variations qui surement ont étés portés aux paroles de Dieu avec Jesus saws, ont étés commises avant Mohamed saws et même après.

Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :


- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...

Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais

- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...

et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...






spin a écrit:
Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.

à+


c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.

Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 00:59
Message : Avant de poser d autres questions dis moi si tu es satisfait de ma réponse d avant Mohamed saws:


Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :

- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...

Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais

- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...

et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...


la grande falsification a été entre le deuxieme siecle et l année 325 vu qu avant la fin du deuxieme siecle les chretiens ne :
- ne mangeaient pas le porc;
- faisaient la circoncision;
- respectaient le repos du sabbat

alors qu apres cette date :

- mangeaient le porc;
- ne faisaient plus la circoncision;
- ne respectaient plus le sabbat

et surtout qu avant l année 325, Jesus n etait ni Dieu et ni saint espris.
et apres cette date il est devenu DIEU grâce au Roi romain Constantin qui etait un païen.

Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 03:01
Message :

omar13 a écrit :Avant de poser d autres questions dis moi si tu es satisfait de ma réponse d avant Mohamed saws:


Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :

- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...

Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais

- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...

et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...


la grande falsification a été entre le deuxieme siecle et l année 325 vu qu avant la fin du deuxieme siecle les chretiens ne :
- ne mangeaient pas le porc;
- faisaient la circoncision;
- respectaient le repos du sabbat

alors qu apres cette date :

- mangeaient le porc;
- ne faisaient plus la circoncision;
- ne respectaient plus le sabbat

et surtout qu avant l année 325, Jesus n etait ni Dieu et ni saint espris.
et apres cette date il est devenu DIEU grâce au Roi romain Constantin qui etait un païen.

Non, ça ne représente aucunement les faits. Ce que tu énonce est une fausseté dès le départ... maintenant j'attentd ta réponse.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 03:22
Message : je ne voulais pas me justifier par le Coran, du moment que tu l invoque:

Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin15, 03:57
Message :

omar13 a écrit :Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais qui permet de manger du porc...
qui ne pratique pas la circoncision...

Pourquoi tu ne t'achètes pas une bible au lieu de raconter des âneries à longueur de topic?
Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?

Tu ne connais rien à rien et tu poses en donneur de leçons historiques.
Tu n'a rien étudié, rien lu, et tu reproches aux chrétiens de prétendu faux dogmes!
Tu cherches à prouver le bien fondé du Coran par le mensonge mais la seule chose que tu arrives à prouver
c'est ta grande ignorance et mauvaise foi.


Galates 5:2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Crois au Coran si cela te chante, mais ne crois pas que tu va nous apprendre comment interpréter la parole de Dieu.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 04:36
Message : [quote="Etoiles Célestes"]
Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?

C a veut dire que la circoncision existait et toi, l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????
A lire cette connerie, je remercie Allah d être musulman.
ps; Jesus avait fait la circoncision ou non?


Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

seulement tes actions te sauveront, si les paroles de Dieu disait que tu ne peut pas manger le porc, et tu les falsifie parce que tu pense que Jesus s assumera tes péchés alors adieu mon ami, tu vas tout droit vers l'.......

Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 05:10
Message :

omar13 a écrit :je ne voulais pas me justifier par le Coran, du moment que tu l invoque:

Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique... (j'attends encore la réponse...)

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 05:26
Message : Pascot, Allah savait bien que vous avez falsifié l évangile et il l ha dit:
Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

pourquoi tu insiste a dire qu il peut être menteur ou bien il ne savait pas ......etc

Avant les chrétiens respectaient:
la circoncision;
le repos du Sabbat;
ne mangeaient pas le porc.....

apres le deuxieme siecles vous avez fait le contraire parce et comme il l a bien dit l ami Etoiles Celestes:
[quote="Etoiles Célestes"]
Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?

alors restez dans votre aveuglement.

Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 06:00
Message :

Pascop a écrit :
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Moi si.
Parlons donc un peu d'Apocalypse... ou de la révélation qui lèvera le voile, qui choquera au point de se lamenter de honte d'avoir été dupé, par les hommes.

1 ) Dieu/Allah/Jéhova (souvenons Dieu est unique).. n'est pas menteur.
2 ) Dieu/Allah/Jéhova... n'est pas dupe, il connait trop bien ses créatures et nos limites... il sait très bien ce que les hommes tentent, tentèrent et tenterons pour leur propre pouvoir.
3) Comme il n'est pas menteur, les vérités divines sont toutes présentes dans la Bible, la Torah, le Coran à ceux qui veulent lire avec leur coeur et conscience personnelle et qui laissent de côté les dogmes , doctrines, endoctrinements , brainwashs, proclamations ,hadiths , ouï-dire, interprétations erronées et humaines.

Qui sont ceux qui nous ont trompé? et qui nous éloignent des vérités divines?
S'ils ne sont pas ces hommes de pseudo-savoir, ces ''savants''.
Qui sont-ils pour me dire comment être en relation avec Dieu? Avec les mon prochain ou avec l'humanité?
Je sais lire non?
Je suis capable de lire par moi-meme et avec vous tous.
Pourquoi me faire dire quoi dire?
Dois-je répéter aveuglement leur pied de la lettre? Ou trouver les sens qui sont miens?

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 06:06
Message : indian

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 06:17
Message :

omar13 a écrit :indian

Oh tu sais Omar13 , mon ami.
Il n'y a pas 24 mois, je ne croyais même pas en Dieu... ou à peine...
J'avais juste mes anciennes doctrines catholiques de jeunesse (j'ai fais mon parcours scolaire éduqué par des prêtres catholiques)
Et mon regard sur la Vie, la nature, tout ce qui existe en science du plus petit à l'immensément infini. du plus simple H2O à la relation multi-causale la plus complexe...
Je n'ai donc aucun crédit.
Sauf peut êtrere d'avoir eu la chance de développer mon sens critique un ti-peu... et d'ouvrir les portes que je ne voulais pas ouvrir. Celles qu'on me disait de ne pas ouvrir.
Mais surtout eu le courage d'avoir fait confiance à la femme de ma vie... pour le reste, je n'y suis vraiment pour rien. Dieu l'est seulement.
Pour rire parfois je dis que je suis à la fois ''ressuscité'' (éveillé, né à nouveau spirituellement) et heureux d'avoir retrouvé Dieu, le Christ et mes nouveaux amis... et ''apocalyptisé'' tellement j'ai ''honte'' , tellement le choc est immense. ... de na pas avoir voulu réfléchi avant...vu avant..,. voilé par ce que je savais et pensait savoir.
Mais si ignorant.
Je n'invente rein, je ne fais que réfléchir et trouver le sens, ce qui me fait su sens.
Merci tout même.
Amitié, mais surtout humanité... on est rendu là...
David

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 07:30
Message : Pour ceux qui ont encore le doute de la falsification de la bible et que la trinité est une invention fabriquée en 381, lire ci dessous Newsweek du 23/12/2014

Constantin parti pour ceux qui croyait que Jésus était à la fois Dieu et l'homme , de sorte qu'une déclaration de foi , appelé le Credo de Nicée , était composé de proclamer que . Ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été bannis . D'autres ont été abattus . Après ils sont rentrés chez eux et étaient loin de Rome , certains qui ont signé le document envoyé tard lettres à Constantine en disant qu'ils ne avaient fait par crainte pour leur vie .

Environ 50 ans plus tard , en l'an 381 , les Romains ont tenu une autre réunion , cette fois à Constantinople . Là, un nouvel accord a été conclu - Jésus ne était pas deux, il était trois - Père, Fils et Saint-Esprit . Le Credo de Nicée a été réécrit , et ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été banni , et un autre massacre a commencé , cette fois de ceux qui ont rejeté la Trinité , un concept qui ne est nulle part dans les manuscrits grecs originaux et est souvent contredite par elle.

À ce jour, fidèles dans les églises chrétiennes à des services dans le monde entier dimanche récitent le Credo de Nicée , qui sert affirmation de leur foi en la Trinité . Il est douteux beaucoup d'entre eux connaissent les mots qu'ils prononcent ne sont pas de la Bible , et ont été la cause de tant de sang . ( Certains chrétiens modernes tentent d'utiliser l'Évangile de Jean pour justifier la Trinité - même si elle ne mentionne pas explicitement , mais ils comptent sur de mauvaises traductions du grec et phrases insérées par des scribes . )

Pour comprendre comment ce que nous appelons la Bible a été faite , vous devez voir comment les croyances qui sont devenus partie de l'orthodoxie chrétienne ont été poussés en elle par le Saint Empire romain germanique . Par le cinquième siècle, les conseils politiques et théologiques ont voté sur lequel des nombreux Evangiles étaient en circulation pour compenser le Nouveau Testament . Grâce à la puissance de Rome derrière eux , les praticiens de cette orthodoxie proclamée anéantis autres sectes et essayé de détruire toutes les copies de leurs évangiles et autres écrits .

Et rappellent qu'ils travaillaient déjà d'un document fondamentalement imparfait . Erreurs et révisions par des copistes avaient été écrits dans le cinquième siècle, et plusieurs livres du Nouveau Testament , dont certains attribué à Paul , sont maintenant considérés comme des faux perpétrés par des personnalités célèbres dans le christianisme pour soutenir leurs arguments théologiques . Il ne est pas étonnant , alors , qu'il ya tant de contradictions dans le Nouveau Testament . Certains de ces contradictions sont trivial , mais certains créent d'énormes problèmes pour les évangéliques insistant ils vivent par la parole de Dieu."

ARTICLE ENTIER EN ANGLAIS:
http://www.newsweek.com/2015/01/02/that ... 94018.html

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 07:35
Message : Moi j'aime bien cela tout de même cette relation entre Dieu, l'Esprit Saint et Jésus... la trinité..

Je trouve que ca expliquent tout de même bien , fait tout de même comprendre la relation existante entre Dieu qui investis de toute sa Gloire Jésus par Sa Puissance, Sa ''lumière, Son Savoir... l'Esprit Saint...

S'il faut faire de Jésus DIEU, Jésus son Père, Notre Père......là par contre je décroche.

Mais une conception intéressante pour mieux comprendre la nature de Dieu et sa relation avec Jésus et avec nous.

Auteur : la mouette
Date : 15 juin15, 09:34
Message :

indian a écrit : Dieu qui investis de toute sa Gloire Jésus par Sa Puissance, Sa ''lumière, Son Savoir... l'Esprit Saint...

Paix mes frères et soeurs en Dieu,

C'est ce que je comprend aussi !

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin15, 10:03
Message :

omar13 a écrit :C a veut dire que la circoncision existait et toi, l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????
A lire cette connerie, je remercie Allah d être musulman.
ps; Jesus avait fait la circoncision ou non?

Pourquoi tu t'énerves? Par ce que j'ai prouvé que tu était ignorant en la matière?!!!
Tu sais, c'est juste un constat, rien de bien méchant.
Tu ne connais rien à la bible, que veux tu? C'est la vie!

Et en plus tu le prouves une nouvelle fois en déclarant: "C a veut dire que la circoncision existait et toi,
l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????"

J'aurais donc falsifié la circoncision...
Non mon ami, moi, comme je te l'ai déjà dit, je fais confiance à Dieu.
Mon Dieu n'écrit pas pour rien, mon Dieu n'est pas un homme pour parler et ne rien dire,
pour écrire et abandonner. C'est mon Dieu qui me dit qu'il est mort sur la croix pour mes péchés.
Et il l'a prophétisé 1300 ans avant Muhammad le faux prophète.


Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds.
Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

Comment pourrais-je croire Muhammad?
Il se dresse contre Moïse, Esaïe, Jérémie, Matthieu, Paul, Jean, Jacques, Daniel, David, Luc, Marc, Pierre et j'en passe.
Comment croire un "prophète" qui n'est pas annoncé par les prophètes de Dieu?
Pire, annoncé comme le prophète antéchrist par excellence!!!

Dit moi par quelle folie j'irai mettre mon éternité entre ses mains... non merci... j'ai toute ma tête.

tu vas tout droit vers l'.......

C'est drôle quand même, moi, la parole de Dieu me dit tout le contraire, elle affirme
que si je crois au fils j'irais tout droit au ciel, que c'est le seul et unique moyen d'être sauvé

La Bible affirme que j'irais au paradis si je crois au fils et toi tu me dit que ces même paroles vont m'envoyer en enfer.

Question? Qui est à l'origine de ces paroles si ce n'est pas Allah?
Réponse: Satan (car le Coran affirme que c'est le diable qui pousse les hommes à faire le mal et donc la falsification)
Moralité: Allah à laissé Satan utilisé son propre nom dans son propre livre pour envoyer tous ceux qui y croiraient en enfer.

T'es content d'être musulman, moi je suis 1000 fois plus content de ne pas croire à un Dieu
qui trompe ces propres enfant avec comme complice, le Diable.

Amen.

Auteur : elgoog 17599306
Date : 15 juin15, 10:29
Message : la torah et l'évangile sont des livres de Dieu comme le confirme le coran (2.41,101,213 ; 3.50 ; 4.47 ; 6.92 ; 10.37). Jamais le Coran ne dit que les Juifs ou les Chrétiens auraient falsifié leurs Écritures, mais que certains d’entre eux, et certains d’entre eux seulement, se sont essayé non pas à falsifier leurs Écritures, mais à en détourner le sens ( 2.59,75,79,146 ; 3.78 ; 4.46 ; 5.13-15,41). La parole de Dieu "les écritures" ne peuvent être changer « Nul ne peut changer les paroles de Dieu. » (55/6:34 ; 10.34 ; 18.27)
Si les juifs avaient falsifié leurs Saintes Écritures, n'y aurait-il eu personne parmi eux pour dénoncer pareil sacrilège, pas même Jésus ?

Dieu le créateur de l'univers ne serait pas capable de garder son livre intact des falsifications ?

Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 11:53
Message : @Etoiles Célestes
Bonjour


@omar13 @Jupiterus @Soultan @slamani


Aucun de vous quatre n'êtes en mesure d'affirmé que la bible a été falsifié avant ET en même temps répondre à cette simple question...
Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

J'attends votre réponse qui ne viens pas... vous déviez la conversation sans répondre...

@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 21:48
Message : Pascot a ecrit:
@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...


Mais pourquoi tu continu a repeter le meme refrain que: nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, alors que:


Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

S ils n ont pas appliqué la Thora et l évangile, signifie que quelque malin a falsifié les paroles d Allah ou entre autre a effacé que vous ne deviez pas manger le porc, que vous devez faire la circoncision, que vous devez faire le repos du Sabbat.............L église vous a fait croire que même si vous ne les pratiqué pas, Jesus saws s est sacrifié pour que vous continuer a faire du péchés.

Auteur : Ren'
Date : 15 juin15, 22:33
Message :

spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican

Il y a également déjà eu un pape africain durant l'Antiquité, etc.
...Mais notre interlocuteur n'a que faire de ce genre de détail

Auteur : slamani
Date : 15 juin15, 22:48
Message :

Pascop a écrit : @omar13 @Jupiterus @Soultan @slamani


Aucun de vous quatre n'êtes en mesure d'affirmé que la bible a été falsifié avant ET en même temps répondre à cette simple question...
Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

J'attends votre réponse qui ne viens pas... vous déviez la conversation sans répondre...

@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...

Bonjour Pascop

Quand Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui) fut envoyé par Allah la Bible et les Evangiles avaient subi altérations et modifications. C’est pourquoi Allah a révélé Son livre à Son Prophète Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) et s’est chargé Lui-même d’en garantir la pérennité, conformément à Ses propos : « Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ). Voilà un privilège qu’aucun livre n’avait possédé avant le Coran. Celui-ci n’a cessé depuis le début de la révélation faite au Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) jusqu’à nos jours, soit plus de 1400ans, d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.

Auteur : Ren'
Date : 15 juin15, 22:55
Message :

slamani a écrit :aucune lettre n’en a subi une altération

L'existence de variantes, admise par la tradition islamique, te contredit.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 23:14
Message :

spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican

Ren a ecrit:
Il y a également déjà eu un pape africain durant l'Antiquité, etc.
...Mais notre interlocuteur n'a que faire de ce genre de détail

A part les 3 derniers papes qui ne sont pas italiens d origine Romaine, peut etre il y en a encore 4 ou 5 sur les 263 papes. tous etaient Italiens.
mon raisonnement, c etait seulement pour faire comprendre que si l eglise Romaine a choisie toujours que papes de son entourages, c était pour maintenir les secrets en famille.
jamais dans l histoire du christianisme on a eu un pape démissionnaire a part Benedict 16 qui quitté le fauteuil en bonne santé seulement pour ne pas entendre et voir des mauvaises choses qui se pratique aux Vatican.

Auteur : Ren'
Date : 16 juin15, 00:09
Message :

omar13 a écrit :mon raisonnement, c etait seulement pour faire comprendre que si l eglise Romaine a choisie toujours que papes de son entourages, c était pour maintenir les secrets en famille

Mais oui, mais oui...

Auteur : medico
Date : 16 juin15, 00:31
Message : Je ne voie pas que vient faire la remarque sur les papes concernants se sujet?

Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 00:33
Message :

Ren' a écrit : L'existence de variantes, admise par la tradition islamique, te contredit.

Tu veux parler des 7 lettres de la révélation coranique ?

Auteur : Ren'
Date : 16 juin15, 00:34
Message :

slamani a écrit :Tu veux parler des 7 lettres de la révélation coranique ?

Oui, rien que l'acceptation de ces 7 variantes de récitation t'interdit de dire que le Coran est resté le même A LA LETTRE.
(de toute façon, la plus monumentale variante du Coran est inscrite sur... le Dôme du Rocher)

Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 00:39
Message :

Ren' a écrit :Oui, rien que l'acceptation de ces 7 variantes de récitation t'interdit de dire que le Coran est resté le même A LA LETTRE.
(de toute façon, la plus monumentale variante du Coran est inscrite sur... le Dôme du Rocher)

Ah d'accord je comprend, saches qu’au début le Coran était révélée selon une seule « lettre ». Et le Messager Mohamed ne cessait d’en demander plus à l'ange Gabriel, et celui-ci finit par lui apprendre de réciter le Coran suivant sept « lettres » qui étaient toutes pleinement satisfaisantes.

Cela s’atteste dans ce hadith d’Ibn Abbas selon lequel le Prophète a dit : « Gabriel m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «lettre ». Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « lettres » à sept » (rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819).

Auteur : omar13
Date : 16 juin15, 00:45
Message : Bonjour Medico,
une chose certaine c est que toi et moi on est d accord sur le fait que JESUS N EST PAS DIEU.
le discour sur les papes est venu pour la simple raison qu en 325, lorsque le Roi Romain avait imposé que jesus etait Dieu, le pape avait accepté sans rebellion, et c est pour ca que l eglise a continuer a les choisir les papes parmis son entourage Romain pour ne pas faire sortir les verités.
il a fallut que les 3 dernier papes soit de nation differentes que le pape Benedict 16 a demissione parce qu il n etait pas d accord avec les pratiques utilisées dans une religion.
et meme le pape Francois avait declaré il y a meme pas 4 mois que peut etre lui aussi ne resterà pas encore plus de deux ans.