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Auteur : ra-chid
Date : 22 juin15, 03:55
Message : L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées
Dire que le prophète Muhammad n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
46
Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Et Dieu dit également :
Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus , que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».
C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre et divergent énormément entre elles. Les savants chrétiens reconnaissent que les Évangiles furent écrits par quatre différentes personnes : l’Évangile selon Matthieu aurait été rédigé par Matthieu, la neuvième année après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en hébreu. Quant à l’Évangile selon Marc, il fut rédigé par Marc, élève de Paul puis Pierre, vingt-trois ans après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en langue grecque. Quant à l’Évangile selon Jean, il aurait été rédigé par Jean, soixante-trois années après l’élévation au ciel de Jésus. 79 Il fut écrit en langue grecque également. Enfin, l’Évangile selon Luc fut rédigé par Luc, médecin en Anatolie et élève de Paul. Il fut écrit après celui de Marc.80
Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant, lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.
Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ?! Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?! Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?! Comment peut-on en la non-altération de ces Livres célestes successifs après qu’ils aient négligé cette phase importante et jamais observée de l’histoire mondiale ?!
Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad , ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes ». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Auteur : Stephan H
Date : 22 juin15, 04:44
Message : Je n'entrerai pas dans la polémique de savoir si Mohammed est un vrai prophète (comme l'affirment les musulmans) ou un faux prophète (comme l'affirment les non-musulmans).
En fait, je t'admets que chaque fois que j'entends ce genre de réflexion je suis choqué.
Pourquoi voudrais-tu que l'on annonce un prophète dans l'AT. Les prophètes sont de simples messagers, ils transmettent un message, et ils meurent quand Dieu les rappelle à eux. Est-ce qu'Abraham a annoncé Moïse, est-ce que Moïse a annoncé Isaïe: Abraham, Moïse et Isaïe annonçaient la volonté de Dieu et rien d'autre.
Qui est important: un messager ou celui qui envoie le messager... Je ne savais pas que les messagers pouvaient se mettre en avant face à celui qui envoie le message... qui est important le roi ou le héraut... les hérauts passent, le roi demeure...
je te lis: l'arrivée du prophète Muhammad... comme si tu parlais d'un dieu, j'ai l'impression que tu devrais relire la définition de l'idolatrie...
Auteur : omar13
Date : 22 juin15, 04:50
Message : [EDIT]
Auteur : indian
Date : 22 juin15, 04:57
Message : omar13 a écrit :
justement c est la reflexion des Juif et les tricop que porte le personnage sur ton avatar le confirme ???
Désolé Omar13, mon ami, mais c'est aussi la réflexion des musulmans qui considèrent Muhamed comme l dernier des messagers, prophètes... alors qu'il porte lui aussi le ''sceau divin''... comme Abraham, comme Moise, comme le Bâb, héraut de Baha'u'llah, lui-même héraut du prochain aussi... Tous hérauts du même et unique Roi :Dieu.
Si je ne m'abuse Jésus a annoncé son retour?
Muhamed l'imam Chaque, Mahdi, Qa'im.
Bouddha le 5e Bouddha.
Krishna sont retour...
Le Bâb annonça ''celui qui sera rendu manifeste...
Baha'u'llah annonce la prochaine manifestation de Dieu pour dans 1000 ans ''solaire''...
Tous hérauts des prochaines manifestions divines... le même Esprit de Dieu: Dieu.
Révélations progressives...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 juin15, 06:40
Message : ra-chid a écrit :Dire que le prophète Muhammad n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident.
Bonjour Ra-chid et bienvenue sur le Forum...
Muhammad est le premier à mentir. Mais pire, il traite Dieu en personne de menteur.
Car il nie la promesse qu'il a fait à Esaïe.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle,
et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper.
Qui est malhonnête? Si ce n'est celui qui nie les prophéties?
C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils,
et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix
est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...]
Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Et Dieu dit également :
Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
Le propre des faux prophètes est de justement retourner la situation.
Traiter les autres de menteurs, quand on est soit même un menteur... rien d'étonnant.
L'ironie de l'histoire, c'est que c'est le Coran qui a falsifié la Bible.
C'est lui qui la nie, et la contredit dans toutes ces doctrines.
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés,
Cela prouve que vous faites dire aux textes ce qu'il ne dit, comme dans le passage de "Qui porte la croix de Jésus".
manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Et l'homme doué de raison peut-il concevoir que Dieu ait abandonné son saint livre aux mains de Satan pour
ensuite envoyer cramer en enfer éternel des milliards d'innocents juste par ce qu'ils ont cru en son livre?
L'homme doué de raison peut-il concevoir que Dieu ait laissé Satan utilisé son nom dans son propre livre uniquement
pour tromper ces enfants?
NON !!!
Donc l'homme doué de raison rejette la croix, car cette histoire serait invraisemblable...
Donc pourquoi tu ne rejettes pas Dieu, n'est ce pas là invraisemblable qu'il ait sorti l'univers, la terre et les humains de sa poche?
Bref... votre foi ne tiens pas la route.
1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes
et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant,
lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.
Que reste t'il de la Sainteté de Dieu si il a laissé pourrir ses Saintes Écritures aux mains de Satan?
Je te pose la question !!!
Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum
Il est même mentionné un maximum de fois, comme le prophète antéchrist, celui qui nie le Fils,
traite Dieu de menteur, renverse l'évangile du Christ, comme n'ayant pas la vie en lui.... etc...
Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?!
Ah mais non !
Il n'y a aucune omission... il est bel et bien prophétisé.
2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés),
attireront sur eux une ruine soudaine.
Muhammad n'est t'il pas mort empoisonné? N'est ce pas là une ruine soudaine, même si cette ruine
fait aussi référence pour l'au delà.
Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de
l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad , ils ne réussirent pas [à tout effacer]
tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée.
Non, ça c'est dans vos rêves... comme si Dieu allait laissé des hommes falsifié sa parole alors
qu'il l'a écrite pour sauver les hommes... vous le prenez vraiment pour un tordu !!!
Salam !!!
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 23 juin15, 08:41
Message : ra-chid a écrit :L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées
Dieu dit à leur propos : 46: Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Et Dieu dit également : Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
Bonsoir à toi,
Ton message est bien amusant !
Tu prétends que les Évangiles ont annoncé la venue de Mahomet et tu soutiens ton affirmations par un verset du Coran !
Il aurait été plus logique de citer des versets de la Bible ! 
Tu n'as jamais lu la Bible, n'est-ce pas ?
Ou plus simplement : tu n'as jamais lu les Évangiles, n’est-ce pas ?
Si tu avais lu les Évangiles, tu aurais tout de suite saisi la beauté, la subtilité et la perfection de la parole de Jésus.... surtout comparée à la cruauté, à l’archaïsme et à l'incohérence de la parole coranique !
C'est Tabari le premier au IXe siècle qui a inventé tout un argumentaire bourré de contre sens et de fautes de traduction pour laborieusement justifier que la Bible ne parle strictement jamais de Mahomet.
Le pauvre Tabari, il a dû être bien embarrassé de voir que le seul moment où la Bible parlait de Mahomet, c'était celui-ci : «
Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).
Voilà ce que la Bible dit de Mahomet : il est anathème, c'est donc un faux prophète ! Auteur : eric121
Date : 25 juin15, 04:45
Message : ra-chid a écrit :L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées
A chaque fois que je vois un titre comme ça, je me dis : il s'agit d'un nouvel inscrit.
Ce sujet a été traité des dizaines de fois ... Non, Mahomet n'est cité nulle part avant le 8me siecle
Auteur : indian
Date : 25 juin15, 06:11
Message : eric121 a écrit :Non, Mahomet n'est cité nulle part avant le 8me siecle
Probablement que Dieu espérait que les hommes n'en viennent pas à devenir si inhumains, si barbares au point qu'il a du envoyé un nouveau Livre juste pour , là en Arabie en ces temps...
mais ce que j'en penses
je ne fis qu'à ce que je sais... désolé.
Auteur : Athanase
Date : 25 juin15, 06:12
Message : Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
les musulmans feraient bien de s'interroger sur les réels destinataires de cette phrase quelque peu compromettante si l'on considère que Mohamed avait connaissance (partielle) du dogme chrétien.
Auteur : indian
Date : 25 juin15, 06:13
Message : Athanase a écrit : Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
les musulmans feraient bien de s'interroger sur les réels destinataires de cette phrase quelque peu compromettante si l'on considère que Mohamed avait connaissance (partielle) du dogme chrétien.
Ouch...
Vous êtes ''dur''...
Auteur : Athanase
Date : 25 juin15, 07:10
Message : Bonjour David.
Vous connaissez l'histoire de l'arroseur arrosé?
Auteur : indian
Date : 25 juin15, 07:18
Message : Athanase a écrit :Bonjour David.
Vous connaissez l'histoire de l'arroseur arrosé?
Et je l'aime bien...
quand l'eau est juste assez froide... pour saisir...ressaisir..
Auteur : eric121
Date : 26 juin15, 03:13
Message : indian a écrit :
Probablement que Dieu espérait que les hommes n'en viennent pas à devenir si inhumains, si barbares au point qu'il a du envoyé un nouveau Livre juste pour , là en Arabie en ces temps...
Pourquoi alors le massacre des banou qurayza ? ce n'est pas de la barbarie ?
Auteur : indian
Date : 26 juin15, 04:09
Message : eric121 a écrit :Probablement que Dieu espérait que les hommes n'en viennent pas à devenir si inhumains, si barbares au point qu'il a du envoyé un nouveau Livre juste pour , là en Arabie en ces temps...
Pourquoi alors le massacre des banou qurayza ? ce n'est pas de la barbarie ?
banou qurayza??
je ne connais pas cette tribu? Est-ce une tribu?
Elle était gentille? Faisait-elle preuve de respect pour les autres hommes? Quelles étaient leur traditions, us et coutumes? Vous savez?
Auteur : Pascop
Date : 26 juin15, 04:25
Message : ra-chid a écrit :L’annonce du prophète Muhammad dans les Écritures sacrées
Dire que le prophète Muhammad n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
46
Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.
Et Dieu dit également :
Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus , que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».
C’est pour cette raison que les Évangiles sont au nombre de quatre et divergent énormément entre elles. Les savants chrétiens reconnaissent que les Évangiles furent écrits par quatre différentes personnes : l’Évangile selon Matthieu aurait été rédigé par Matthieu, la neuvième année après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en hébreu. Quant à l’Évangile selon Marc, il fut rédigé par Marc, élève de Paul puis Pierre, vingt-trois ans après l’élévation au ciel de Jésus. Il fut écrit en langue grecque. Quant à l’Évangile selon Jean, il aurait été rédigé par Jean, soixante-trois années après l’élévation au ciel de Jésus. 79 Il fut écrit en langue grecque également. Enfin, l’Évangile selon Luc fut rédigé par Luc, médecin en Anatolie et élève de Paul. Il fut écrit après celui de Marc.80
Il est donc logiquement impossible que la mention de celui qui se prétendra dernier des prophètes et qui sera suivi par des milliards de personnes soit omise dans les Écritures saintes. Ceci est encore plus probant, lorsque l’on sait que les Écritures saintes se sont énormément attardées dans la description de choses secondaires en comparaison.
Comment peut-on alors concevoir qu’on n’y mentionne pas, au minimum, le nom de ce prophète ou quelques-unes de ses caractéristiques ?! Comment Moïse et Jésus n’ont-ils pas mis en garde contre Muhammad (que les juifs et les chrétiens prétendent être un imposteur) sachant que son message bouleversa la face du monde et envahit toutes ses contrées ?! Comment peut-on croire en la non-altération de ces Livres célestes successifs alors qu’ils ont omis de nous prévenir de l’arrivée de ce prophète ?! Comment peut-on en la non-altération de ces Livres célestes successifs après qu’ils aient négligé cette phase importante et jamais observée de l’histoire mondiale ?!
Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad , ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes ». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Une chose qui m’amuse en même temps qui me désole, c’est de voir quelqu’un proférer des mensonges en accusant les autre de ce qu’il fait.
Premièrement, ton Mahomet n’a jamais existé, donc à la base il n’a pas pu être annoncé dans la bible comme tu le prétends. Faits tes recherche honnêtement sur le sujet et apporte moi tes preuves de son existence… mais je sais déjà ce qui va se passer… tu vas argumenter… accuser mais jamais rien apporter comme preuve… car il y en a pas…
Les évangiles, ne divergent pas comme tu le prétends mais se complètent. Il y a des différences certes, mais aucune concernant le message et les évènements en tant que tel.
Si tu me dis que la bible a été falsifiée, parfait donc tu peux jeter ton coran à la poubelle car il s’appuie dessus. Ça fera un livre d’inepties de moins dans tes bagages. Le paraclet dans la bible est l’Esprit-Saint, il suffit de lire tous les versets. Ton Mahomet inventé est tout sauf un esprit, un consolateur, un prophète, un envoyer de Dieu.
Ce n’est même pas un imposteur car c’est une légende inventée par un calife avide d’hégémonie…, par contre ton islam est une imposture… idéologie totalitaire vernie d’un caractère religieux… Et tous ceux qu’il l’étudie sérieusement ne peut qu’en venir à cette conclusion.
Auteur : indian
Date : 26 juin15, 04:31
Message : Pascop a écrit :
Une chose qui m’amuse en même temps qui me désole,Premièrement, ton Mahomet n’a jamais existé, donc à la base il n’a pas pu être annoncé dans la bible comme tu le prétends. Faits tes recherche honnêtement sur le sujet et apporte moi tes preuves de son existence…
Moi aussi ca m'amuse
et me désole...
Mais...
Qu'en est-il des preuves que Jésus a bel et bien existé?
Bien que ne vous m'éprenez pas... Jésus, je
pense et crois qu'il soit bel et bien venu ici bas...
Bien que je ne sache pas.
On m'a dit certes, j'ai lu, entendu... mais ca... mes enfants me disent aussi bien des choses eux aussi...
Auteur : Pascop
Date : 26 juin15, 10:22
Message : indian a écrit :
Moi aussi ca m'amuse
et me désole...
Mais...
Qu'en est-il des preuves que Jésus a bel et bien existé?
Bien que ne vous m'éprenez pas... Jésus, je
pense et crois qu'il soit bel et bien venu ici bas...
Bien que je ne sache pas.
On m'a dit certes, j'ai lu, entendu... mais ca... mes enfants me disent aussi bien des choses eux aussi...
Je t'ai déjà expliquer comment la critique historique fonctionne. Et Jésus de tous les personnages historiques a plus de preuve que n'importe quel personnage de l'histoire... Encore aujourd'hui avec tous les miracles, les apparition etc...
Auteur : indian
Date : 26 juin15, 10:27
Message : Pascop a écrit :
Je t'ai déjà expliquer comment la critique historique fonctionne. Et Jésus de tous les personnages historiques a plus de preuve que n'importe quel personnage de l'histoire... Encore aujourd'hui avec tous les miracles, les apparition etc...
En quoi puis je m'y fier plus que ce qu'on dit de Muhamed?
Auteur : Pascop
Date : 26 juin15, 18:14
Message : indian a écrit :
En quoi puis je m'y fier plus que ce qu'on dit de Muhamed?
Ok mon cher indian, je vais plus détailler... et expliquer selon les méthodes permettant de vérifier l’historicité d’un personnage.
La méthode de la critique externes, interne, de provenance et de portée. L’historicité de Mahomet ne colle pas…
Pour rappel :
1) La critique externe : Basé sur le support matériels des documents tels le papier, l’encre, l’écriture, le parchemin etc. pour une époque donnée.
2) La critique interne : Basé sur la cohérence des textes relié aux connaissances de l’histoire, des lieux, des coutumes etc.
3) La critique de provenance l'origine de la source: Ex : Si des ennemies écrivent sur un roi, ils confirment sont existence dans l’histoire de l’existence de ce roi.
4) La critique de portée : Basé sur le destinataire du texte. Par exemple, est-ce que l’auteur à un avantage quelconque à retirer de ce qu’il écrit…
Pour Jésus... petit rappel...
notre définition du temps est basé sur l’avènement du Christ... avant et après sa venu... cet évènement en lui seul témoigne de l'existence de Jésus, mais passons et analysons le tout selon la critique historique...
1) Les document des prophètes annonçant l'avènement de Dieu fait d'homme (Jésus) date de plus de 400 ans avant J-C,Les premiers documents parlant de Jésus sont daté de son époque. Les parchemins par exemple, l'encre etc... ils sont contemporain aux apôtres qui ont vécus plus vieux que Jésus.
2)Les descriptions contenu dans les documents du point 1 corresponde parfaitement à ce que l'on sait de l'histoire, des lieux, des coutumes etc. Les gens qui les ont écrit sont donc en pleine connaissance des l'environnement du temps comme des gens y ayant vécu (ce qui est le cas)
3)Les différents types de documents du point 1 et 2 ont des source multiple... Les ennemies de Jésus (Talmud par exemple) , les apôtres et disciple, les personnes ayant pas pas de partie pris, des personnes méprisant Jésus
4) Les documents respectant les critères 1,2 et 3 ont différent intérêt...par exemple les apôtre et les disciples ont aucun avantage terrestre... car ils vivent dans la pauvreté, se font persécuté, torturé et tuée... donc rien qui ne justifie humainement parlant, l'entêtement à dire jusqu'à la mort que ce qu'il ont dit est vraie... si ce n'est l'assurance d'aller au ciel. De plus, ont retrouve dans les évangile des éléments qui n'avantage pas les apôtres et il rapporte les miracle comme des fait, simplement sans chercher à embellir le tout
etc... etc... des dizaine de milliers de documents, des auteurs différent, en langues différentes rependu à travers le mondes donc encore beaucoup de chose à considérer, mais tout ça dans une incroyable homogénéité. Cela démontre hors de tout doute l’existence de Jésus. Pas un seul personnage historique n'a autant de preuve. Quelqu'un qui ne croit pas que Jésus a existé, s'il est logique, rejette toute l'histoire du monde.
Pour Mahomet
1) aucun document sur des support contemporain, la hadith date de 150 à 200 ans après sa sois disant mort
2) les faits d'arme de Mahomet (aucune preuve dans l'histoire), les lieux tel que la Mecque... ou la mosquée du voyage nocturne etc.. inexistant.. aucune cogérance
3)La provenance, les écrivains à la solde du calife qui a figer le sens du coran pour servir son expansion guerrière , les autre texte coraniques disant autre chose... brûlé ou détruit ceux qui écrivent avaient un but très précis... la soumission d'un peuple et assoir le califat... aucune références croisée, une seul source...
4)le destinataire... le peuple, l'avantage... sa soumission
Donc dans le cas de Mahomet, c'est le pire de tous les personnages historique... car toute la critique historique ne tiens pas pas la route...
il n'y a aucun personnage historique reconnu dans l'histoire qui n'a rien pour appuyer son existence et on voudrait nous faire accepté comme vrai Mahomet... non merci...
J'espère que c'est plus claire comme ça.
Auteur : Pascop
Date : 26 juin15, 19:59
Message :
Ce que tu apporte là n'est pas une preuve. Ton livre de l'histoire Héraclius écrit en 1905 par Frédéric Macler n'est en rien une preuve. C'est toujours la même chose concernant Mahomet, aucune source.... juste des livres qui ont comme source d'autre livres (le cercle fermé auquel je fais référence en permanence... le cercle vicieux...)...
https://archive.org/stream/HistoireDher ... 9/mode/2up il faut aller à la source pour découvrir la vérité...
Auteur : Ren'
Date : 26 juin15, 20:17
Message : Pascop a écrit :Ce que tu apporte là n'est pas une preuve. Ton livre de l'histoire Héraclius écrit en 1905 par Frédéric Macler n'est en rien une preuve
Je vous invite à relire la synthèse proposée dans mon billet ; j'ai présenté PLUSIEURS sources, et non "un livre de l'histoire Héraclius". Et la première de ses sources est un fragment de chronique écrit sur un évangile syriaque du VIe siècle...
Le nom (plus ou moins déformé) Muhammad est mentionné dans plusieurs sources orientales du VIIe siècle, c'est un fait.
Pascop a écrit : il faut aller à la source pour découvrir la vérité
Exactement. Et des sources, nous en avons plusieurs. Vous devez juste ouvrir les yeux.
Auteur : omar13
Date : 27 juin15, 00:04
Message : Pascop, tout ce que tu ecrit est basé sur le mensonge et la haine vers le prophete Mohamed saws et l Islam, tu ne pourra jamais convaincre les personnes de bonne foie meme s ils ont une religion differente a l islam. tu ne fais qu aboyer sans mordre.
moi aussi je te conseil d ouvrir les yeux et libère toi de ton aveuglement et ton chauvinisme.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juin15, 02:11
Message : omar13 a écrit :Pascop, tout ce que tu ecrit est basé sur le mensonge
Mon ami, apprend à te regarder dans une glace avant de traiter les autres de menteurs.
Tu mens à longueur de topic avec ton Constantin et ton consolateur.
Explique moi un truc, tu prends Muhammad pour un Dieu?
Vu que tu penses qu'il était capable de demeurer avec les disciples de Jésus avant même qu'il naisse
et qu'il est éternel !!!
Tu sais où finisse les associateurs?
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Auteur : Pascop
Date : 27 juin15, 03:38
Message : Ren' a écrit :Je vous invite à relire la synthèse proposée dans mon billet ; j'ai présenté PLUSIEURS sources, et non "un livre de l'histoire Héraclius". Et la première de ses sources est un fragment de chronique écrit sur un évangile syriaque du VIe siècle...
Le nom (plus ou moins déformé) Muhammad est mentionné dans plusieurs sources orientales du VIIe siècle, c'est un fait.
Exactement. Et des sources, nous en avons plusieurs. Vous devez juste ouvrir les yeux.
Je suis désolé mais c'est toujours la même chose concernant votre Mahomet... toujours pas claire, pas exactement... Le nom (plus ou moins déformé) ... c'est assez... vous ne croyez pas... tu veux croire à un nom plus ou moins déformé et te dire c'est Mahomet... moi je te dis... regarde c'est claire... ce n'est pas Mahomet... sinon ça serai écrit... Mahomet... tu vois... pas compliqué et comme je l'ai dit et je le répète TOUT absolument TOUT est comme ça pour Mahomet.. Toujours des explications tirées par les cheveux... qui convainc UNIQUEMENT les gens qui veulent absolument croire... mais qui ne convainc personne qui fait une analyse froide de la situation...
omar13 a écrit :Pascop, tout ce que tu ecrit est basé sur le mensonge et la haine vers le prophete Mohamed saws et l Islam, tu ne pourra jamais convaincre les personnes de bonne foie meme s ils ont une religion differente a l islam. tu ne fais qu aboyer sans mordre.
moi aussi je te conseil d ouvrir les yeux et libère toi de ton aveuglement et ton chauvinisme.
Tu confirmes que j'ai déjà dit, tu attaques mais t’apporte aucune preuve...
Tu comprends ce que je dis... tu n'as aucune preuve, toi et tes coreligionnaires de l'existence même de Mahomet...
Tu me trouves dur envers l’islam... c’est bien l’islam qui enseigne a persécuté et tuer les chrétiens... pas l’inverse... c’est bien ce que l’on constate à travers le monde... alors dis-moi... qui est haineux...
Maintenant je le répète... Mahomet ne passe pas le teste de la critique historique... je défie quiconque de m’apporter des preuves de son existence... pas des documents ou il n’est pas mentionné CLAIREMENT... du tangible... quelque chose qui passe le test de la critique historique... mais ça toi et tes coreligionnaires ne pouvez pas car ça n’existe pas... Les preuves historiques... ça ne s’invente pas...
Auteur : omar13
Date : 27 juin15, 05:08
Message : 
En 1992, le public français s'émeut. Dans La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer
Morte, Michael Baigent et Richard Leigh (Plon éd. 1992) affirment que, "des 800 documents trouvés près de Qumran ,
on n'en connaît pas le quart.
Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs,
Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils
ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme
Les Rouleaux de la Mer Morte ont suscité un grand intérêt du public et des érudits. Pour ces érudits, ils représentent
une incomparable source pour explorer la réalité des temps messianiques et sonder les origines du christianisme. Pour
le public, ils sont des documents de grand poids, et de mystère. L'intérêt de ces manuscrits s'est intensifié au cours de
ces dernières années car la presse s'est fait l'écho du retard mis volontairement à leur publication, mais la polémique
est étouffée afin de ne pas réveiller les querelles religieuses. Il ne faut pas oublier que c'est presque exclusivement des
Dominicains et des Jésuites de l'École Biblique de Jérusalem qui ont la charge d'étudier et de publier ces fameux
manuscrits parce qu'ils surent s'imposer en spécialistes des langues anciennes... Auteur : bercam
Date : 27 juin15, 05:36
Message : Salam
Vous pouvez dire ce que vous voulez , ca fait bien longtemps que vous avez sombré dans l'insulte et la haine pour la plus part ...
Le Coran est le plus grand Livre de l'Univers encore faut-il savoir qu'est ce que la spiritualité...d'ailleurs vous pouvez toujours attendre Le Messie ,il viendra chez les musulmans .
Auteur : Pascop
Date : 27 juin15, 07:04
Message : omar13 a écrit :
En 1992, le public français s'émeut. Dans La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer
Morte, Michael Baigent et Richard Leigh (Plon éd. 1992) affirment que, "des 800 documents trouvés près de Qumran ,
on n'en connaît pas le quart.
Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs,
Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils
ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme
Les Rouleaux de la Mer Morte ont suscité un grand intérêt du public et des érudits. Pour ces érudits, ils représentent
une incomparable source pour explorer la réalité des temps messianiques et sonder les origines du christianisme. Pour
le public, ils sont des documents de grand poids, et de mystère. L'intérêt de ces manuscrits s'est intensifié au cours de
ces dernières années car la presse s'est fait l'écho du retard mis volontairement à leur publication, mais la polémique
est étouffée afin de ne pas réveiller les querelles religieuses. Il ne faut pas oublier que c'est presque exclusivement des
Dominicains et des Jésuites de l'École Biblique de Jérusalem qui ont la charge d'étudier et de publier ces fameux
manuscrits parce qu'ils surent s'imposer en spécialistes des langues anciennes...
Mais la langue arabe n'existait pas à ce moment n'est-ce pas ? à moins que tu reconnaisse comme c'est le cas en vrai que le coran a été écrit dans une langue inventé (mélange d'hébreux et d'Araméen) dans un squelette de consonne et donc, bien traduit, les consonnes prise pour nom propre ne se traduit pas Mahomet dans les textes coranique originaux mais... bien par «mon bien aimé» (titre que l'auteur du coran se donne... (Nom que Dieu à donné au prophète Daniel)... si tu veux poster quelque chose... assure toi de bien comprendre la portée...et cherche vraiment...
Auteur : la mouette
Date : 27 juin15, 07:37
Message : bercam a écrit :Salam
Vous pouvez dire ce que vous voulez , ca fait bien longtemps que vous avez sombré dans l'insulte et la haine pour la plus part ...
Le Coran est le plus grand Livre de l'Univers encore faut-il savoir qu'est ce que la spiritualité...d'ailleurs vous pouvez toujours attendre Le Messie ,il viendra chez les musulmans .
Paix mes frères et soeurs en Dieu,
salut aux autres.
Ce que je trouve extraordinaire dans le Coran,
c'est la description des dénégateurs et des hypocrites,
qui finalement ne change pas au cours du temps,
presque trait pour trait,
et quasiment mot à mot !
Sur qu'ils ne font aucun mal au prophète Mohammed , pbl.
Après tout, n'est-ce pas leur habitude de persécuter les prophètes,
de les traité de menteurs et d'esprits impurs ?
Quel acharnement, également !
Le pire dans tout ça,
comme c'est écrit,
c'est qu'ils ne sont même pas conscients à eux-mêmes, de leur triste état !
Puisse-Dieu leurs faire comme pour Saül...devenu Paul.
Que Dieu nous pardonne et nous préserve en Sa miséricorde.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : bahhous
Date : 27 juin15, 09:04
Message : la mouette a écrit:
Paix mes frères et soeurs en Dieu,
salut aux autres.
Ce que je trouve extraordinaire dans le Coran,
c'est la description des dénégateurs et des hypocrites,
qui finalement ne change pas au cours du temps,
presque trait pour trait,
et quasiment mot à mot !
salam 
tu sais pourquoi ?
le coran décrit la création et les lois générales de la création !
la véracité du coran est verifiée par la réalité !
c'est l'histoire de l'humanité entiere qui confirmera la véracité du coran !!
c'est cette vérité qui échappe à beaucoup de non musulman !! Auteur : Imperiocristo
Date : 27 juin15, 12:48
Message : omar13 a écrit :
En 1992, le public français s'émeut. Dans La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer
Morte, Michael Baigent et Richard Leigh (Plon éd. 1992) affirment que, "des 800 documents trouvés près de Qumran ,
on n'en connaît pas le quart.
Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs,
Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils
ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme
Les Rouleaux de la Mer Morte ont suscité un grand intérêt du public et des érudits. Pour ces érudits, ils représentent
une incomparable source pour explorer la réalité des temps messianiques et sonder les origines du christianisme. Pour
le public, ils sont des documents de grand poids, et de mystère. L'intérêt de ces manuscrits s'est intensifié au cours de
ces dernières années car la presse s'est fait l'écho du retard mis volontairement à leur publication, mais la polémique
est étouffée afin de ne pas réveiller les querelles religieuses. Il ne faut pas oublier que c'est presque exclusivement des
Dominicains et des Jésuites de l'École Biblique de Jérusalem qui ont la charge d'étudier et de publier ces fameux
manuscrits parce qu'ils surent s'imposer en spécialistes des langues anciennes...
De même :
http://dai.ly/xcll3x
http://lecourrierdelatlas.com/Idees-rel ... Sanaa.html Auteur : Pascop
Date : 27 juin15, 15:24
Message : bahhous a écrit :
salam
tu sais pourquoi ?
le coran décrit la création et les lois générales de la création !
la véracité du coran est verifiée par la réalité !
c'est l'histoire de l'humanité entiere qui confirmera la véracité du coran !!
c'est cette vérité qui échappe à beaucoup de non musulman !!
Désolé, si tu fais référence aux preuves scientifiques du coran.. rien n'est vraie, et certaines était connue avant (bien qu'inexacte) encore tiré par les cheveux... Si tu ne me crois pas... cite les moi...et je de démontrerais que l'auteur du coran a simplement rapporté des choses observées dans le temps et en plus, il y beaucoup d'inexactitude prouvant une autre fois que le coran n'a rien de divin et ne contient aucune vérité scientifique...
Auteur : omar13
Date : 28 juin15, 01:21
Message : MEDITEZ ENCORE SUR LES FALSIFICATIONS FAITES SUR LA BIBLE
Un ecrivain qui engueule son compagnon pour n avoir pas bien falsifié:
IDIOT, FRIPON, NE POUVAIS TU PAS LAISSER L ANCIENNE LECTURE SANS ALTERER. Auteur : Pascop
Date : 28 juin15, 05:09
Message : omar13 a écrit :MEDITEZ ENCORE SUR LES FALSIFICATIONS FAITES SUR LA BIBLE
Un ecrivain qui engueule son compagnon pour n avoir pas bien falsifié:
IDIOT, FRIPON, NE POUVAIS TU PAS LAISSER L ANCIENNE LECTURE SANS ALTERER.
Parfait elle a été falsifié alors explique moi ceci
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Auteur : omar13
Date : 28 juin15, 05:11
Message : tu continues dans tes mensonges.
Auteur : Pascop
Date : 28 juin15, 05:32
Message : omar13 a écrit :tu continues dans tes mensonges.
Je te repose la question étant donné tes preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... ton coran s'appuie sur la bible falsifié...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Ta défense... je ment
Et moi j'affirme que tu es prêt à croire une chose et son contraire...et que tu n'est pas en mesure de donner une réponse sensée à ma question...
Auteur : eric121
Date : 28 juin15, 05:44
Message : indian a écrit :
banou qurayza??
je ne connais pas cette tribu?
Quand on ne connait pas , on se documente, on lit et on ne raconte pas n'importe quoi.
Auteur : omar13
Date : 28 juin15, 05:53
Message : Pascop a écrit :
Je te repose la question étant donné tes preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... ton coran s'appuie sur la bible falsifié...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Ta défense... je ment
Et moi j'affirme que tu es prêt à croire une chose et son contraire...et que tu n'est pas en mesure de donner une réponse sensée à ma question...
franchement, il faut avoir la face de bronze pour continuer a dire ces choses alors qu on sait tres bien que tu n a pas l evangile mais un livre ecrit par les ROMAINS PAIENS.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Pascop
Date : 28 juin15, 10:37
Message : omar13 a écrit :
franchement, il faut avoir la face de bronze pour continuer a dire ces choses alors qu on sait tres bien que tu n a pas l evangile mais un livre ecrit par les ROMAINS PAIENS.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Je te repose la question étant donné tes preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... ton coran s'appuie sur la bible falsifié...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Ta défense... je ment
Et moi j'affirme que tu es prêt à croire une chose et son contraire...et que tu n'est pas en mesure de donner une réponse sensée à ma question... Auteur : Imperiocristo
Date : 28 juin15, 11:03
Message : omar13 a écrit :tu continues dans tes mensonges.
Perso je pense que ce que dit Pascop est tout a fait logique , par contre toi oui tu continues bec et ongle a mentir c'est une profession ? c'est ta raison de vivre ? je comprend , tu te rassure par le mensonge , mais c'est pas très jolie de mentir comme tu le fait tu sais ?
Te ridiculise pas plus va , t'est grillé sur le fofo .
Encore une fois aucune réponses logique et solide de ta part !!! t'en a pas un peut ras le .... non ?
T'a pas honte de ne pas être en mesure de dire quelque chose de sérieux et solide ?
T'en a pas marre de la chicote ? c'est dur dur hein ? pas facile pour toi sur le fofo , tu rame grave !
Je sais Omar13 , tu vie des moments difficile !
Auteur : indian
Date : 28 juin15, 13:27
Message : eric121 a écrit :Quand on ne connait pas , on se documente, on lit et on ne raconte pas n'importe quoi.
Et vous me dites ce n'importe quoi que j'ai raconté sur les banou qurayza que vous avez inséré dans ce sujet?
Auteur : eric121
Date : 29 juin15, 07:23
Message :
Je lirais ce lien et reviendrait apres.
@ indian
Je ne sais pas si tu as toute ta tête, un coup tu dis ne pas connaitre cettre tribu et une autre fois tu dis
"que j'ai raconté sur les banou qurayza"
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juin15, 07:56
Message : omar13 a écrit :franchement, il faut avoir la face de bronze pour continuer a dire ces choses alors
qu on sait tres bien que tu n a pas l evangile mais un livre ecrit par les ROMAINS PAIENS
Que veut tu mon ami...
Le Dieu qui est dans les cieux aveugle les croyants.... au lieu de les guider...
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs,
mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles,
mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
57.22 Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre
avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Dieu
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Je prie souvent que Dieu me guide.... et malgré cela, il me guide vers la mauvaise religion.
Et tu crois prier un Dieu d'amour et de Paix?
Non, la seule chose qu'Allah veut c'est la perte des croyants.
Il se régale à égarer les hommes pour qu'ils se perdent dans le feu de l'enfer.
C'est d'ailleurs bien pour cela qu'il a laissé la Bible aux mains des faussaires... pour que les hommes y croient et finissent brûlés.
Auteur : indian
Date : 29 juin15, 08:05
Message : eric121 a écrit :@ indian
Je ne sais pas si tu as toute ta tête, un coup tu dis ne pas connaitre cettre tribu et une autre fois tu dis "que j'ai raconté sur les banou qurayza"
Si tu lis ce que j'ai raconté sur les banou qurayza... tu verras que je n'y connais rien, simplement car je n'ai rien raconté...
Merci de tenter de comprende quand tu lis. Et de ne pas uniquemnt sembler comprendre ce qu tu percois...
Amitié
David
Auteur : eric121
Date : 03 juil.15, 21:29
Message :
Je dis mea culpa avant meme de lire ce lien, car je viens de me rappeler d'une source non musulmane disant que Mahomet était vivant en 634 (mort en 632 d'après les sources musulmanes). Je lirais le lien plus tard.
Auteur : omar13
Date : 04 juil.15, 04:40
Message : Mohamed est bien mentionné dans la Thora et l evangile.
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un
pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 05:16
Message : omar13 a écrit :Mohamed est bien mentionné dans la Thora et l evangile.
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un
pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : omar13
Date : 04 juil.15, 05:28
Message : Pascot, tu ne veux pas repondre parce que tu n as rien trouvé a dire:
Le Prophete Mohamed swas, malgré les falsifications qu on sibit les la Thora et l Evangile, parmi vos 66 livres existent encore des verset ou le prophete Mohamed swas est annocé comme le CONSOLATEUR.
lailaha illa allah mohamed rasul allah.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière comme il a été indiqué dans Isaie 42/11.
Auteur : Pascop
Date : 04 juil.15, 05:48
Message : omar13 a écrit :Pascot, tu ne veux pas repondre parce que tu n as rien trouvé a dire:
Le Prophete Mohamed swas, malgré les falsifications qu on sibit les la Thora et l Evangile, parmi vos 66 livres existent encore des verset ou le prophete Mohamed swas est annocé comme le CONSOLATEUR.
lailaha illa allah mohamed rasul allah.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière comme il a été indiqué dans Isaie 42/11.
Je vois quelqu'un qui se défile depuis le début...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : omar13
Date : 04 juil.15, 06:07
Message : moi, je te démontre avec tes 66 livres, sans cité le Saint Coran, que le prophete Mohamed swas est annoncé dans vos livres sans pouvoir les falsifié tous, et toi tu continue a répéter ton refrain monotone?????? Tu doit avoir une face de bronze pour continuer a dialoguer devant toutes ces vérité????. les autres chrétiens du forum ne savent plus ou mettre la tète.
Au moins toi, avec ta face de bronze tu démontre que tu es un bon encaisseur.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
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