Contenu du Sujet 3504

Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.04, 05:22
Message : AFP 8.12

Après un bombardement non détaillé des forces americano-sionistes, un pan du mur d'une ancienne Mosquée proche de la ville de Al Routbah, proche de la frontière Jordano-Irakienne s'est effondré.

Les dégâts du mur nord de la mosquée ont laissé paraître un passage menant à des salles souterraines inconnues de l'imam sunnite actuellement en charge du lieu de culte et immédiatement visités par des éléments de l'armée américaine qui pensaient se trouver en présence d'une cache d'armes servant aux moujahidin.

Ces recherches ont permis de mettre à jour des vases en terre cuite d'une époque très ancienne contenant des manuscrits qui y avaient été cachés.

Il s'agit de fragments d'os de chameau, de peaux d'animaux, de palmes de dattiers, comportant des textes en arabe pré-islamique ou en hébreu dont les plus anciens remonteraient aux toutes premières années de l'Hégire. La plupart sont des extraits du Coran et offrent un intérêt considérable pour l'étude linguistique, religieuse et paléographique des balbutiements de l'Islam.

Il ne peut s'agir que de fragments préservés et cachés lors des instructions de destruction de l'ensemble de ceux connus à l'époque, lors de la compilation du premier Coran par Abu Bakr, nom du premier kalife après Mahomet.

Des travaux de recherche sur les fragments ont commencé et ont montré l'intérêt exceptionnel de cette découverte.

Les autorités irakiennes ont tenu a ne pas ébruiter ces évènements pour ne pas se trouver devant un pillage similaire à celui du Musée de Bagdad et s'accordent également pour voir dans la trouvaille un monument historique d'une qualité patrimoniale exceptionnelle.

A leur demande, une mission de l'UNESCO et une délégation des plus hautes autorités reconnues et savants chiites et sunnites de l'Islam s'est rendue à Al Routbah pour examiner les documents tenus cependant à l'abri dans un lieu hautement sécurisé par des éléments fortement équipés du corps d'armée Britannique.

http://www.unesco.org/webworld/public_d ... m6_011.htm

Cette nouvelle provient d'une fuite qui est intervenue du Centre régional d'informatique et de génie logiciel (RITSEC) du Caire (Egypte), centre sollicité pour la préservation sur CD-ROM des manuscrits arabes et, en particulier, des fragments coraniques.

Cependant il est peu probable que l'on puisse avoir plus de détails dans un délai immédiat de cette énorme découverte qui serait de nature à remettre en question le message divin suivi comme parole incréée par plus d'un milliard de croyants de par le monde.

Un comité international a été constitué, avec pour tâche de repérer les documents les plus pertinents.

La plus grande discrétion est demandée quant aux textes retrouvés. En effet, ils confirmeraient que Mahomet a été l'élève d'un hermite juif meurant dans une caverne près de la Mecque, et comprendraient également des relevés d'achats et de vente ne pouvant venir que des activités de caravanier et grand voyageur du prophète de l'Islam.

L'actualité des Pays Bas (Théo Van Gogh) prouvent que l'on ne peut gratuitement mettre sur la place publique des travaux de nature à susciter des réactions que l'on ne pourrait ensuite maîtriser de par leur connotation fortement religieuse.

Nous ne manquerons cependant de tenir informés nos lecteurs des avancements de l'enquête que nous pourrions recevoir de notre envoyé spécial Ibrahim Al Manarabia, délégué immédiatement sur place.

http://indymedia.crac-g8.eu.org/article ... article=13

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 déc.04, 06:23
Message : Espèrons qu'il n'essayent de ne pas mettre le texte sous scellé comme pour les manuscrits de sannaa.

Auteur : issa
Date : 10 déc.04, 09:09
Message : oui ben tiens surtout si dans c est fameux passage du coran (

) l on decouvre que jesus est bel et bien le fisl de Dieu

allons allons le COran vous le voulez le vrai? bien! alle"z sur internet google tapeze coran et voila ou encore plus facile il se trouve sur ce forum

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 déc.04, 09:37
Message :

issa a écrit :oui ben tiens surtout si dans c est fameux passage du coran ( ) l on decouvre que jesus est bel et bien le fisl de Dieu allons allons le COran vous le voulez le vrai? bien! alle"z sur internet google tapeze coran et voila ou encore plus facile il se trouve sur ce forum

Issa

Dès qu'on parle d'archéologie et d'évolution scripturaire, il y a a un je ne sais quoi chez toi qui provoquent des buggs à répétition.

Il faudra bien découvir pourquoi des manuscrits de saana sont différents du coran actuel . Rappelons qu'outre des variations textuelles et un ordre des sourates différents, la calligraphie de ce coran est dite défective, car elle ignore les voyelles brèves. Elle ne comporte pas non plus de signes diacritiques, ces points situés au-dessus ou au-dessous des lettres, qui permettent de différencier le "b", le "n", le "y" et le "t", etc.
Il est évident que l'intensification de la recherche archéologique et les avancés de la sémantique permettront de mieux comprendre le contexte dans lequel le coran a été créé, les différents apports et réécritures qu'il a subi et surtout en quoi le travail de la tradition postcoranique a été essentielle pour ancrer cette idéologie.

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 11:25
Message :

issa a écrit :oui ben tiens surtout si dans c est fameux passage du coran ( ) l on decouvre que jesus est bel et bien le fisl de Dieu allons allons le COran vous le voulez le vrai? bien! alle"z sur internet google tapeze coran et voila ou encore plus facile il se trouve sur ce forum

dis moi et si on découvrait que Mohamet est le roi des mystificateurs ?? serais tu toujours aussi d'accord de tout révéler ou crierais tu a la falsification ??

Auteur : regnatvivus
Date : 10 déc.04, 12:03
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit :Il faudra bien découvir pourquoi des manuscrits de saana sont différents du coran actuel .

Les réponses ne se bousculent déjà pas trop sur les variantes (qui modifient parfois sensiblement le sens) entre le coran prétendu othmanien de Samarcande et la vulgate actuelle.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... b55b#44985

Auteur : issa
Date : 10 déc.04, 14:43
Message : atele toi a l archeologie et l histoire des textes bibliques afin de savoir lorsque nous affirmons que tel ou tel texte date du second ou 4 eme siecle et donc ne peut etre de tel ou tel apotre ,une fois cela fait (car cela est reconnu part la meme archeologie) nous nous pencherons peuit etre sur ces "magnifique" decouverte sur le coran

Auteur : Mike
Date : 10 déc.04, 21:11
Message : Bonjour,
Vraiment, à la longue l'hypocrisie / la mauvaise foi / le manque de respect (au choix : combinaisons permises) finit (ssent) par être agaçant. Au fil des mes quelques lectures, voilà mon impression :
la force du musulman ? C'est sa roue de secours, celle sur laquelle on se précipité dès que les arguments manquent (ce qui semble arriver assez vite ?) : dénigrer systématiquement (et parfois avec un applomb sans égal, avec plus ou moins de retenue selon qu'il s'agisse d'un simple "grouillos" ou d'un pasteur ...) dénigrer, dis-je, la bible, le christianisme. Afin de garder la tête haute (?), vouv ne cessez de vous rabattre sur la bible que vous rabaissez, piétiner. A défaut de paraitre grand, il ne vous reste qu'à faire paraitre les autres petits : quelle défense, et quel respect !

Merci pour l'information simplement moi : elle est intéressante. A suivre, en espérant qu'on aura des nouvelles, plus que des suppositions.
Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 22:10
Message :

Mike a écrit :Bonjour,
Vraiment, à la longue l'hypocrisie / la mauvaise foi / le manque de respect (au choix : combinaisons permises) finit (ssent) par être agaçant. Au fil des mes quelques lectures, voilà mon impression :
la force du musulman ? C'est sa roue de secours, celle sur laquelle on se précipité dès que les arguments manquent (ce qui semble arriver assez vite ?) : dénigrer systématiquement (et parfois avec un applomb sans égal, avec plus ou moins de retenue selon qu'il s'agisse d'un simple "grouillos" ou d'un pasteur ...) dénigrer, dis-je, la bible, le christianisme. Afin de garder la tête haute (?), vouv ne cessez de vous rabattre sur la bible que vous rabaissez, piétiner. A défaut de paraitre grand, il ne vous reste qu'à faire paraitre les autres petits : quelle défense, et quel respect !

Merci pour l'information simplement moi : elle est intéressante. A suivre, en espérant qu'on aura des nouvelles, plus que des suppositions.
Cordialement.

Et oui, tu n'es pas le seul à le dire et je pense que les interventions de issa sont pour le moins des plus surprenantes. Ce forum est loin d'être un forum où l'on peut discuter avec objectivité et arguments étayés de preuves côté musulmans. Le but des musulmans de ce forum est de défendre coute que coute leur religion et leur coran sans esprit critique aucun sur ceux-ci mais en critiquant systématiquement la Bible et le christianisme sans arguments valables.
Franchement, c'est la première fois que je vois ça sur un forum qui se veut honnête et ouvert à la discution.

Auteur : issa
Date : 11 déc.04, 03:03
Message : bah au moins nous on insulte personne et on ne se sert ^pas des derives faites par tel ou telk membres de tel ou tel religion pour la denigrer car on a rien d autre pour cela ,car on ne sais pas attaquer le dogme (je doit dire que ca attaquer le dogme on le fait tres bien

) plus serieusement mes propos ont quelques valeurs pour qui veut /.ose y reflechir et pour qui veut/ose chercher la veracfite de mes dires

Auteur : Mike
Date : 11 déc.04, 04:42
Message : Bonjour,
Par sécurité, je présente mes excuses : j'ai peut-être insulté quelqu'un (à moins que cette réponse soit une référence à quelqu'un d'autre ... mais ... mais tu ne ferais rien de tel, bien sûr

). Je m'excuse pour mon manque évident de sérieux : heureusement que toi tu l'es ! Mes plus humbles excuse encore pour ne même pas vouloir réfléchir à tes propos de si grande valeur ! La vérité était là et je n'ai pas fait l'effort de la savourer : Je suis trop nul.
Qu'il y ai de la retenue pour ne pas s'emporter dans des commentaires basées sur des hypothèses infondées, soit ! Mais que le "problème de la bible" (hum ou le tien) soit réglé ou pas, rien ne t'empèche de te pencher sur ces découvertes, et même avec ta foi : laisse donc la bible à la bible, et le coran au coran.
Cordialement.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 déc.04, 05:15
Message :

issa a écrit :bah au moins nous on insulte personne et on ne se sert ^pas des derives faites par tel ou telk membres de tel ou tel religion pour la denigrer car on a rien d autre pour cela ,car on ne sais pas attaquer le dogme (je doit dire que ca attaquer le dogme on le fait tres bien ) plus serieusement mes propos ont quelques valeurs pour qui veut /.ose y reflechir et pour qui veut/ose chercher la veracfite de mes dires

Issa, bon sang tu as suivi des cours de langue française chez hinter y ?
Je commence à plus rien comprendre à ce que tu dis

Si ce message m'était adressé <<atele toi a l archeologie et l histoire des textes bibliques afin de savoir lorsque nous affirmons que tel ou tel texte date du second ou 4 eme siecle et donc ne peut etre de tel ou tel apotre ,une fois cela fait (car cela est reconnu part la meme archeologie) nous nous pencherons peuit etre sur ces "magnifique" decouverte sur le coran >> Je te rappelle que je suis toujours agnostique et que dans mon optique tout texte religieux doit être soumis à l'examen critique.....
Bible, Véda ou Coran.

Auteur : issa
Date : 11 déc.04, 08:14
Message : si mon écriture ne te convient pas ,ne lis pas (tu as vu quand je veux je sais parler francais pas belle la vie?) le probleme est que j ai autre chose à faire dans la vie que de vous écrire et donc je tape vite ,très vite

mais vu que tu as répondu c'est que tu as compris j'imagine

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 déc.04, 12:03
Message :

issa a écrit :si mon écriture ne te convient pas ,ne lis pas (tu as vu quand je veux je sais parler francais pas belle la vie?) le probleme est que j ai autre chose à faire dans la vie que de vous écrire et donc je tape vite ,très vite

mais vu que tu as répondu c'est que tu as compris j'imagine

Je sais bien que tu en est capable mais en tant que modérateur je me disais que tu devais montrer l'exemple pour améliorer la lisibilité du forum j'ai du encore me tromper

Je n'ai pas dit que je n'avais pas compris j'ai dit<<Je commence à plus rien comprendre à ce que tu dis >> il y a une nuance.......
Mon point de vue était destiné à t'avertir que j'avais du mal à te comprendre. Sous entendu je t'invite à corriger le tir.
Enfin je disais cela pour toi. Il ne faudrait pas faire aussi exprés de cumuler les handicaps.

Auteur : alison
Date : 12 déc.04, 02:34
Message : je suis impatiente de voir la suite de tout ça

mais même si la preuve est amenée sous leurs yeux, jamais ils ne renieront les 72 vierges et autres délices du coran, écrite piur qu' ils croient les yeux fermés

amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.04, 03:01
Message : a propos des corans

L'on verra en quoi les livres compilés par les secrétaires particuliers du prophète de l'Islam étaient différents de celui qu'Othman inscrivit comme étant le Coran. Mais avant d'ouvrir ce débat, il faut rappeler que dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages furent écrits, qui relevaient des différences entre corans existants ; et bien qu'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique.

Nous dénombrerons ici les noms des sept livres importants et notables qui furent écrits par les savants originels d'Islam, à propos des différences entre Corans :

1- Le livre de la différence des livres (les corans des habitants de la Médine, de Koufféh et de Bassora )écrit par Kassâeï

2- Le livre de la différence des livres (les Corans), oeuvre de Khalaf

3- Le livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres, écrit par Farrâ.

4- Le livre de la différence de Mossahéf (les corans) d'Ibn Davoud Sédjestani

5- Le livre de Madaéni sur la différence des livres (les Corans ensemble) écrit par Madaéni

6- Le livre de la différence des livres (les Corans de) Damas, Hédjaz, l'Irak écrit par Ibn Amér Yahsébi

7-Le livre de Mossahéf (les Corans) oeuvre de Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.

Donc, l'on voit que les milliers de pages ont été écrites sur la différence des Corans de diverses villes et régions et en dénombrant quelques brefs exemples concis de la différence des corans d'Imam Ali et des secrétaires du prophète d'islam, nous verrons en quoi le Coran actuel - appelé désormais le Coran d'Othman- diffère des autres.

Quelles furent les différences de corans entre les secrétaires du prophète de l'Islam et du d'Othman ?

En ce qui concerne le Coran d'Imam Ali, nous avons dit, lors des pages précédentes, que d'abord, il fut ordonné en fonction des dates des créations poétiques (dates des révélations) et ensuite, que les versets abrogatifs et abrogés furent relevés dans ce livre.

Hassan Ibn Abasse raconte qu'il avait entendu de Hokm Ibn Sahir, qui l'avait, lui, entendu d 'Abdé Kheir qui finalement, l'avait entendu lui-même entendu d'Imam Ali, que la première personne ayant rassemblé le Coran de sa mémoire fut (Imam) Ali, et que ce Coran était gardé dans la famille de Djaffar ; et j'ai vu chez Abou Hamzéh Hassani - béni soit-il - un coran écrit avec l'écriture d'Ali Ibn Abi Taléb et dont quelques feuillets étaient abîmés, et ce Coran était resté dans la famille de Hassan en héritage selon l'ordre des sourates, et d'après la révélation.... (Al Féhrést Ibn Nadîm-La liste d'Ibn Nadîm- Page 147).

Il est intéressant de savoir que les autres Corans furent disponibles jusqu'à une certaine époque puis ont été perdus soudainement dans quelque sombre recoin de l'histoire. Il se peut que l'on retrouve leurs traces dans des bibliothèques ou des musées, et je m'engage à l'avenir à signaler par écrit toute découverte personnelle à ce sujet.

Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud

Fazl Ibn Châsan dit : l'ordre des sourates du coran de Mossahéf d'Abdo Allâh Ibn Massoud fut, dans un ordre différent de celui d'aujourd'hui : da Abi Lahab Va Ghad Tab Ma Aghnâ Maléhou Va Ma Cassab (Que les deux mains d'Abi Lahab périssent et qu'il périsse lui-même, ses richesses et ses oeuvres ne lui serviront à rien )-..." (Al Phéhreste d'Ibn Nadim-La liste d'Ibn Nadim).

Pour ne pas nous étaler, nous n'avons pas cité les noms de toutes les sourates, mais l'on trouve cinq problèmes dans le coran d'Abd al Rahaman Ibn Massoud :

1 - Le nombre et l'ordre des sourates diffèrent considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates, telles que nous les avons dénombrées.

2 - Les noms de beaucoup de sourates sont plus longs que ceux du Coran d'Othman.

3 - Il y a deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation).

4 - Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme " Havâmime " ou " Mossabahât " dans le coran d'Ibn Massoud, et qu'on ne trouve pas ailleurs.

5 - Certains versets du Coran d'Ibn Massoud diffèrent de ceux du Coran d'Othman, surtout par la sourate Va al Assre dont l'on ignore le contenu dans le coran d'Othman. Il en est ainsi dans le coran d'Ibn Massoud :

"J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !"

Le Coran d'Abi Ibn Kab

Fazl Ibn Ghasan dit : L'un de nos proches en qui l'on a confiance disait : j'ai trouvé l'ordre des sourates du Coran tel que celui d'Abi Ibn Kab, à Bassora, dans un village qui s'appelait Ghariat al Ansar à douze kilomètres de Bassora, chez Mohammad Ibn Maléké Ansari, qui nous a montré un Coran et dit : ce Coran appartient à mon père et nous le tenons de nos ancêtres. J'y ai jeté un coup d'oeil et en ai extrait les débuts et les fins des sourates ainsi que le nombre de leurs versets. Au début il y avait : Fatéhat al Kétab (l'ouverture du livre)-Bagharéh (la vache)- Néssâ (les femmes)- Allé Omran (la famille Omran) -Anâm (les bienfaits) -Eerâf (le purgatoire)- Maédéh (la table) - je doute qu'il ait eu la sourate (Younesse-Jonas)- Anfâl (les surestimations) -... Davoud (David) ... Tahâr (les propres) ...Insân (l'homme)... Nabi Aliéh al Salam (le missionnaire auquel salut)...Hai Ahl al Kétab les gens du livre) - Lam Yacon Aval Makan ... trois versets...B al Kofar Molhagh et ainsi de suite...Tous les versets furent au nombre de six mille deux cent dix. ( Al Féhreste -La liste d'Ibn Nadime Page 46).

Enfin, l'ensemble des sourates du Coran de Ben Kab n'atteignait pas les cent seize et un bon nombre de sourates de ce Coran n'existent pas du tout dans le Coran d'Othman. Comme les sourates Davoud (David), Tahâr (les propres), Nabi Aliéh al Salâm...

Hassan ABBASI

Auteur : Houaîda
Date : 13 déc.04, 23:21
Message : il n y a qu un seul coran

il n y a ke lé collection qui change mais les parol ne chang pa

Auteur : Arcadia
Date : 14 déc.04, 00:01
Message :

il n y a ke lé collection qui change mais les parol ne chang pa

Je pense que c’est de l’Araméen ancien, non ?

cela resembble au Français quand même, c'est curieux.

Amitiés

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.04, 00:50
Message :

Auteur : nuage
Date : 14 déc.04, 01:05
Message : Ce n'est pas bien de se moquer

Arriverions nous à écrire correctement dans une autre langue que celle maternelle?

j'en doute!

Pour ce qui est de l'hortographe, il doit y avoir du SMS là-dessous

Amicalement,

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.04, 02:04
Message : Moi.... SM.... S...ertifie que je n'ai pas participé à la diffuSion du MeSsage
par SM..s ou autres moyens Orthographiques.

Auteur : Arcadia
Date : 14 déc.04, 02:29
Message : Ce n'était qu'une plaisanterie sans aucune méchancheté, si on peu plus d...r:lol:

Ceci dit, c'est bien de l'Araméen ancien, non?

Heu! Capitaine, parlez de SM ici, tout de même, un peu de pudeur voyons

Bon! ya d jours com ça, g envie de rigoler.

Amitiés.

Auteur : Moussa
Date : 14 déc.04, 03:13
Message : Un petit rappel:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=3493

Aujourd'hui je n'ai encore jamais vu de "coran revisée" ou de coran selon brahim, un coran selon youssouf, un coran selon etc.................

Les chrétiens remette en cause le contenu de la bible et vous vous préoccuper du coran qui lui est rester le meme.

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.04, 03:47
Message : mais si l'historique du coran met lui même son authenticité en doute !

Auteur : francis
Date : 14 déc.04, 04:30
Message : C est un Coran Falsifier... un plagiat inéxacte de la Bible !

Auteur : Prédicateur
Date : 14 déc.04, 04:55
Message : Pourquoi vous avez lu et étudier le coran pour savoir si tous ce qui est dedans est juste ou faux. La bible a été aussi re écrite plusieur fois sans passé par l'original. Qu'un musulman critique la coran d'accord, mais que des chrétiens critique le coran sans l'avoir étudier ou vécu le coran je trouve que c'est juger sans connaître. Je comprend maintenant pourquoi il y a des guéguerres entre chrétien et musulman.

Auteur : francis
Date : 14 déc.04, 05:10
Message : Vous connaissez le jeu du Téléphone?

Celui qui dit le verset à la fin de la ligne ne dit pas ce que le premier disait!

Le Coran est un exemple pris de la Bible et pendant 600 ans!

le jeu du Téléphone se déroulait sans écrit!

Voilà!

Les premiers écrits (Bible) ont plus de valeur!

Auteur : Prédicateur
Date : 14 déc.04, 05:20
Message : La bible à été prise de la torah, où est sa valeur.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.04, 05:23
Message :

Prédicateur a écrit :Pourquoi vous avez lu et étudier le coran pour savoir si tous ce qui est dedans est juste ou faux. La bible a été aussi re écrite plusieur fois sans passé par l'original. Qu'un musulman critique la coran d'accord, mais que des chrétiens critique le coran sans l'avoir étudier ou vécu le coran je trouve que c'est juger sans connaître. Je comprend maintenant pourquoi il y a des guéguerres entre chrétien et musulman.

Voila une pensée "sage" (souligné en rouge)

et dont le contraire est aussi exact.

Car Oh rage Oh désespoir... la Bible est bien critiquée sans problème.

On assiste a la défense du Coran par la Bible... qui est soi disant falsifiée.

Pourquoi nous priver du plaisir alors de démontrer que la falsification comprise le Coran en est la copie ? bon... l'adaptation

Auteur : francis
Date : 14 déc.04, 05:28
Message : Les testes ancien ont-il plus de valeur ? OUi

Car ce que n atteste pas la valeur est faux !

Esaie parle de Jésus !
Esaïe 9:6 5.Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. Il a la souveraineté sur son épaule ; on l’appelle du nom de Conseiller étonnant, Dieu, Père éternel, Prince de paix.

Auteur : Prédicateur
Date : 14 déc.04, 05:31
Message : Le coran n'est pas une bible mais un livre de sagesse comme le boudhisme. C'est pour cela que l'on ne peut pas comparer la bible avec le coran, c'est deux choses différentes.

Auteur : francis
Date : 14 déc.04, 05:45
Message : predicateur le coran pour les musulmans est la suite !

Le coran confirme t-il ce que Jean a écrit ? non

Jean 1:1 Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.

14 La Parole est devenue chair....

Le coran confirme t-il ce que Paul écrit de Jésus ! non
1 Timothée 3:16 Et , sans contredit , le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair justifié par l’Esprit , vu des anges , prêché aux nations , cru dans le monde , élevé dans la gloire

Auteur : Prédicateur
Date : 14 déc.04, 05:56
Message : C'est pour cela que je dis que le coran n'est pas la bible mais un livre de sagesse. C'est comme si tu voulais me dire si le boudhisme avait une parole de jean.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.04, 06:00
Message :

Prédicateur a écrit :C'est pour cela que je dis que le coran n'est pas la bible mais un livre de sagesse. C'est comme si tu voulais me dire si le boudhisme avait une parole de jean.

Je ne pense pas que l'on puisse comparer l'Islam et le Boudhisme.

L'islam même si tout n'est pas "textuellement copié" contient l'inspiration adaptée des écrits de la bible, ce qui n'est pas le cas des enseignements de Boudha.

Auteur : francis
Date : 14 déc.04, 06:05
Message : Les musulman ont des valeurs presque pareille que les chrétien et les juifs !

Isaac (Israel) est fils de Sara la femme abraham !
Ismael (Musulman) est fils de l eclave abraham !
Chrétien nous somme fils adoptif (Israel)!

On parle vraiment autre chose pour les boudhismes .

Auteur : Prédicateur
Date : 14 déc.04, 06:07
Message :

Simplement moi a écrit : Je ne pense pas que l'on puisse comparer l'Islam et le Boudhisme.

L'islam même si tout n'est pas "textuellement copié" contient l'inspiration adaptée des écrits de la bible, ce qui n'est pas le cas des enseignements de Boudha.

Je sais. C'est qu'un exemple Simplement moi, c'est qu'un exemple, une image, une parabole, enfin ce que tu veux. Parce que dans le coran il n'y a pas n'on plus cette phrase.
Jean 1:1 Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.

Auteur : Prédicateur
Date : 14 déc.04, 06:20
Message :

francis a écrit :Les musulman ont des valeurs presque pareille que les chrétien et les juifs !

Isaac (Israel) est fils de Sara la femme abraham !
Ismael (Musulman) est fils de l eclave abraham !
Chrétien nous somme fils adoptif (Israel)!

On parle vraiment autre chose pour les boudhismes .

C'est juste pour te faire comprendre ta phrase "C est un Coran Falsifier... un plagiat inéxacte de la Bible ! " et maintenant tu me dit que Les musulman ont des valeurs presque pareille que les chrétien et les juifs !

Aaahhhh ! francis, je ne te comprend plus.

Auteur : francis
Date : 14 déc.04, 06:36
Message : Le coran doit comfirmer la Bible pour être vrai !

Les musulmans ne peu avoir de révélation divine car il faut être fils de la promessse issac (Israel)!

Le coran n est pas une révélation divine !

Predicateur a écrit :
C'est pour cela que je dis que le coran n'est pas la bible mais un livre de sagesse.

Belle sagesse ( tuez voler tous ceux qui ne ce soumet pas a allah !)

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.04, 06:43
Message :

Mickael Keul a écrit :a propos des corans

Hassan ABBASI

[/quote]

qui est david Hassan abbasi

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 14 déc.04, 06:47
Message :

Prédicateur a écrit :Pourquoi vous avez lu et étudier le coran pour savoir si tous ce qui est dedans est juste ou faux. La bible a été aussi re écrite plusieur fois sans passé par l'original. Qu'un musulman critique la coran d'accord, mais que des chrétiens critique le coran sans l'avoir étudier ou vécu le coran je trouve que c'est juger sans connaître. Je comprend maintenant pourquoi il y a des guéguerres entre chrétien et musulman.

Interressant comme raisonnement.
Peut on avoir une analyse rationnelle d'un texte religieux ?

Pour le coran falsifié les intervenants (peut être à leur corps défendant )
veulent montrer que dès les origines mahomet a été accusé de plagiat et que l'on peut encore retrouver certaines de ses polémiques dans le coran.
On distingue deux grandes phases de polémiques. Lors de la période mekkois on lui demande de montrer des signes probants âyât(c'est à dire des miracles) pour que Mahomet voie son rôle d'avertisseur enfin reconnu par les siens. (celui ci est traité d'imposteurs)
Tandis que pendant la période médinois, il doit répondre aux accusations de plagiats des Ahl al-Kitâb, les gens de l'écriture
Certains versets du coran sont construit pour répondre à ces accusations. (Je développerais ce point ce week end)Ainsi, le texte coranique nous laisse entrevoir les difficultés qu'a eu mahomet pour imposer son idéologie.

ps : vous avez étudié le coran ?

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