Résultat du test :

Auteur : elgoog 17599306
Date : 30 juin15, 09:33
Message : Cette question est bien celle que se pose tout musulman qui croit que le Coran est la dernière révélation de Dieu et qu’elle remplace les précédentes. Une histoire simple nous aidera à y répondre :

Un père en France avait un fils étudiant dans une université en Amérique. Pour ses congés du semestre, son père voulait l’inviter à assister à un grand mariage de famille. Conscient du coût élevé du billet d’avion, le père avait décidé de le lui offrir.
Il lui envoya alors une première lettre l’informant de son intention d’acheter le billet et de le lui expédier par la poste dès que possible. Il ne devait donc pas se faire de souci pour le billet (qu’il ne pouvait de toute façon pas s’offrir) et il n’avait qu’à attendre celui qu’il lui enverrait.
Ensuite, dans une seconde lettre, il lui répéta sa promesse : « patiente encore pour attendre ma prochaine lettre, » dit le père au fils, « la billetterie n’est pas encore ouverte. » .
A l’arrivée de la troisième lettre, le fils l’ouvrit et y trouva le billet promis, avec la mention : « surtout, ne l’oublie pas ! » Le fils était tout joyeux et emballé par la perspective de ce voyage, mais voilà qu’arrive un nouveau courrier.
Dans cette quatrième lettre, il remarque une chose surprenante : la signature au bas semble bien être de son père, mais le contenu n’est pas de son écriture ; il lui est dit notamment que son billet n’est plus valable, qu’il doit le jeter et en acheter lui-même un nouveau avec son propre argent !
A présent, que doit-il faire ? Ignorer les trois premières lettres et suivre les instructions de la quatrième ? Ce n’est pas possible… il y a un doute… ce fils ne reconnaît pas son père !

Il en va de même pour les disciples de Jésus. La Bible contient la Torah, le Zabour, les Ecrits de tous les prophètes… et enfin l’Evangile. Ces livres sont comme autant de lettres de Dieu pour tous les hommes. Ils nous apprennent que nos péchés nous privent de la paix de Dieu et que nous sommes incapables de les racheter par nos bonnes œuvres pour pouvoir aller au paradis. Mais voilà qu’à cette « mauvaise nouvelle », succède une « bonne nouvelle » : Dieu, dans sa bonté, a promis qu’il pourvoirait lui-même à notre salut, qu’un Sauveur viendrait. Tous les prophètes de l’Ancien Testament, Abraham, Noé, Moïse et David, ont rendu témoignage de ce projet de Dieu ; Esaïe précise même que ce Sauveur prendrait sur lui le châtiment mérité par nos péchés. L’Evangile, la lettre finale de Dieu, nous révèle la façon dont Dieu a tenu et réalisé sa promesse : le Sauveur est venu, la voie est ouverte pour tous les hommes de tous les temps, le salut, l’accès au Paradis sont gratuits pour celui qui croit.

A l’image du fils dans notre histoire, est-il possible que les chrétiens oublient toutes les promesses des lettres envoyées par Dieu, pour suivre les instructions d’une nouvelle lettre qui leur recommanderait de payer eux-mêmes leur billet d’entrée au Paradis alors qu’ils n’y reconnaitraient pas l’écriture de leur père ?

Si je sais dès maintenant comment recevoir le pardon de mes péchés et comment avoir la certitude d’aller au ciel, pourquoi chercherais-je une autre voie ? Si Jésus est au cœur du plan de Dieu pour sauver les pécheurs, je ne peux accepter toute nouvelle instruction qui le marginalise. La trilogie du Seigneur des anneaux n’a nullement besoin d’un quatrième tome qui la complète : la victoire a été totale ; la Guerre des étoiles ne nécessite pas un septième épisode : les six tomes couvrent l’histoire en question de ses origines à la victoire sur les ténèbres. De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.

http://www.jesus-islam.fr/Pages/Pourquo ... autre.aspx

Auteur : medico
Date : 30 juin15, 09:36
Message : Et en plus Paul dit que celui qui annonce un autre évangile qu'il soit maudit ( épître aux Galates)

Auteur : indian
Date : 30 juin15, 11:08
Message : Au lieu de dire n'importe quoi et raconter des histoire qui sont fausses...
À ce compte vous seriez bien mieux de lire ce que dit Bahaullah...

Le Coran, contrairenetm à ce que pensent certains musulamns, ne remplace pas les précédents livres saint...mais est plutot succesifs et en grosse parties spécifiques à l'Arabie de ce temps... bien que c'est vrai que Dieu par la bande y a incorporé de nouvelles lois pour ses fils...

Mais hélas ... certains fils rendus adultes vivent encore comme s'ils étaient des gamins et devaient aller en pénitence chaque fois qu'il font une bêtise...

Mais quand ils deviendront grands... apocalyptique sera le choc d'avoir oublié de devenir grand...
Mais pas plus grand que le choc des chrértiens, dont je suis moi-meme traditionnelelemt, d'avoir suivi aveuglement leur clergé, rois, savant,...

Je vous en pries..
Amiité
David

Auteur : clovis
Date : 30 juin15, 11:09
Message : Bel exemple merci.

Les brebis reconnaissent la voix du berger.

Auteur : indian
Date : 30 juin15, 12:08
Message :

elgoog 17599306 a écrit :
Il en va de même pour les disciples de Jésus. La Bible contient la Torah, le Zabour, les Ecrits de tous les prophètes… et enfin l’Evangile. Ces livres sont comme autant de lettres de Dieu pour tous les hommes. Ils nous apprennent que nos péchés nous privent de la paix de Dieu et que nous sommes incapables de les racheter par nos bonnes œuvres pour pouvoir aller au paradis. Mais voilà qu’à cette « mauvaise nouvelle », succède une « bonne nouvelle » : Dieu, dans sa bonté, a promis qu’il pourvoirait lui-même à notre salut, qu’un Sauveur viendrait. Tous les prophètes de l’Ancien Testament, Abraham, Noé, Moïse et David, ont rendu témoignage de ce projet de Dieu ; Esaïe précise même que ce Sauveur prendrait sur lui le châtiment mérité par nos péchés. L’Evangile, la lettre finale de Dieu, nous révèle la façon dont Dieu a tenu et réalisé sa promesse : le Sauveur est venu, la voie est ouverte pour tous les hommes de tous les temps, le salut, l’accès au Paradis sont gratuits pour celui qui croit.
.

Vous me rappeler pourquoi il lui sera nécessaire de revenir?

Auteur : elgoog 17599306
Date : 01 juil.15, 10:36
Message :

indian a écrit :
Vous me rappeler pourquoi il lui sera nécessaire de revenir?

Très bonne question, certains devrait ce la poser .

1 Thessaloniciens 4
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 11:54
Message :

elgoog 17599306 a écrit :Très bonne question, certains devrait ce la poser .

1 Thessaloniciens 4
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Et si je vous la posais? Vous direz?
Pourquoi ? Si tout a été dit? Si tout est complet.

Vous citant: En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.

Auteur : Pascop
Date : 01 juil.15, 21:41
Message :

elgoog 17599306 a écrit :Cette question est bien celle que se pose tout musulman qui croit que le Coran est la dernière révélation de Dieu et qu’elle remplace les précédentes. Une histoire simple nous aidera à y répondre :

Un père en France avait un fils étudiant dans une université en Amérique. Pour ses congés du semestre, son père voulait l’inviter à assister à un grand mariage de famille. Conscient du coût élevé du billet d’avion, le père avait décidé de le lui offrir.
Il lui envoya alors une première lettre l’informant de son intention d’acheter le billet et de le lui expédier par la poste dès que possible. Il ne devait donc pas se faire de souci pour le billet (qu’il ne pouvait de toute façon pas s’offrir) et il n’avait qu’à attendre celui qu’il lui enverrait.
Ensuite, dans une seconde lettre, il lui répéta sa promesse : « patiente encore pour attendre ma prochaine lettre, » dit le père au fils, « la billetterie n’est pas encore ouverte. » .
A l’arrivée de la troisième lettre, le fils l’ouvrit et y trouva le billet promis, avec la mention : « surtout, ne l’oublie pas ! » Le fils était tout joyeux et emballé par la perspective de ce voyage, mais voilà qu’arrive un nouveau courrier.
Dans cette quatrième lettre, il remarque une chose surprenante : la signature au bas semble bien être de son père, mais le contenu n’est pas de son écriture ; il lui est dit notamment que son billet n’est plus valable, qu’il doit le jeter et en acheter lui-même un nouveau avec son propre argent !
A présent, que doit-il faire ? Ignorer les trois premières lettres et suivre les instructions de la quatrième ? Ce n’est pas possible… il y a un doute… ce fils ne reconnaît pas son père !

Il en va de même pour les disciples de Jésus. La Bible contient la Torah, le Zabour, les Ecrits de tous les prophètes… et enfin l’Evangile. Ces livres sont comme autant de lettres de Dieu pour tous les hommes. Ils nous apprennent que nos péchés nous privent de la paix de Dieu et que nous sommes incapables de les racheter par nos bonnes œuvres pour pouvoir aller au paradis. Mais voilà qu’à cette « mauvaise nouvelle », succède une « bonne nouvelle » : Dieu, dans sa bonté, a promis qu’il pourvoirait lui-même à notre salut, qu’un Sauveur viendrait. Tous les prophètes de l’Ancien Testament, Abraham, Noé, Moïse et David, ont rendu témoignage de ce projet de Dieu ; Esaïe précise même que ce Sauveur prendrait sur lui le châtiment mérité par nos péchés. L’Evangile, la lettre finale de Dieu, nous révèle la façon dont Dieu a tenu et réalisé sa promesse : le Sauveur est venu, la voie est ouverte pour tous les hommes de tous les temps, le salut, l’accès au Paradis sont gratuits pour celui qui croit.

A l’image du fils dans notre histoire, est-il possible que les chrétiens oublient toutes les promesses des lettres envoyées par Dieu, pour suivre les instructions d’une nouvelle lettre qui leur recommanderait de payer eux-mêmes leur billet d’entrée au Paradis alors qu’ils n’y reconnaitraient pas l’écriture de leur père ?

Si je sais dès maintenant comment recevoir le pardon de mes péchés et comment avoir la certitude d’aller au ciel, pourquoi chercherais-je une autre voie ? Si Jésus est au cœur du plan de Dieu pour sauver les pécheurs, je ne peux accepter toute nouvelle instruction qui le marginalise. La trilogie du Seigneur des anneaux n’a nullement besoin d’un quatrième tome qui la complète : la victoire a été totale ; la Guerre des étoiles ne nécessite pas un septième épisode : les six tomes couvrent l’histoire en question de ses origines à la victoire sur les ténèbres. De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.

Bel exemple. En effet nous savons comment aller au ciel alors pourquoi s'embarrasser du coran...

Auteur : khomohn
Date : 02 juil.15, 00:01
Message : Suivre le coran c'est bien très rare chez les musulmans qu'ils suivent eux même le coran.

Auteur : Azaryaah
Date : 02 juil.15, 00:33
Message : Bonjour , pour les chrétiens c'est tout simplement illogique de suivre le Coran. On n'a reçut la bonne nouvelle , quoi de plus ?

Auteur : indian
Date : 02 juil.15, 00:43
Message :

Azaryaah a écrit :Bonjour , pour les chrétiens c'est tout simplement illogique de suivre le Coran. On n'a reçut la bonne nouvelle , quoi de plus ?

par contre si je ne m'abuse lors du retour du Christ, les chrétiens et les autres devront resté aux aguets, vigilents... sinon ils risquent de faire comme les pharisiens (bine désolé pour eux)...et rester les deux yeux rivés sur leur livres... sans le voir passer...

Peut être le Christ sera là, dans la maison, comme un voleur... sans que certains puissent le voir.. ''aveuglé'', voilé par la connaissance ...leur livre ou égo parfois...

pourquoi dire quoi de plus ? alors que jésus, le Christ a dit lui même qu'il lui restait des choses à nous dire?

Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juil.15, 04:52
Message :

indian a écrit : pourquoi dire quoi de plus ? alors que jésus, le Christ a dit lui même qu'il lui restait des choses à nous dire?

Il parlait aux apôtres

Auteur : eric121
Date : 03 juil.15, 08:09
Message :

elgoog 17599306 a écrit :Cette question est bien celle que se pose tout musulman qui croit que le Coran est la dernière révélation de Dieu et qu’elle remplace les précédentes.
x

Pourquoi les musulmans ne suivent-ils pas la Bible ?
Cette question est bien celle que se pose tout chrétien (ou juif) qui croit que la Bible est la dernière révélation de Dieu et que le Coran est un plagiat de la Bible et que Mahomet est un imposteur et qu'il n'a rencontré Gabriel que dans ses rêves (d'ailleurs c'est bien ce qu'ils disait au début)

Auteur : indian
Date : 03 juil.15, 08:27
Message :

elgoog 17599306 a écrit : Il parlait aux apôtres

Il aurait du leur dire... je reviendrai dans 3 jours... ca aurait si simple...

Il est revenu 3 jours plus tard pour leur dire ce qu'il ne pouvait entendre, comprendre avant?? bizzare...

Mais dis-moi n'attendons -nous pas tous (j'ai été catholique, et est toujours ''chrétien'' ou du ''Christ à tous le moins...... alors ...je sais un peu) le retour du promis???

Auteur : khomohn
Date : 03 juil.15, 21:07
Message :

elgoog 17599306 a écrit :Cette question est bien celle que se pose tout musulman qui croit que le Coran est la dernière révélation de Dieu et qu’elle remplace les précédentes. Une histoire simple nous aidera à y répondre :

Un père en France avait un fils étudiant dans une université en Amérique. Pour ses congés du semestre, son père voulait l’inviter à assister à un grand mariage de famille. Conscient du coût élevé du billet d’avion, le père avait décidé de le lui offrir.
Il lui envoya alors une première lettre l’informant de son intention d’acheter le billet et de le lui expédier par la poste dès que possible. Il ne devait donc pas se faire de souci pour le billet (qu’il ne pouvait de toute façon pas s’offrir) et il n’avait qu’à attendre celui qu’il lui enverrait.
Ensuite, dans une seconde lettre, il lui répéta sa promesse : « patiente encore pour attendre ma prochaine lettre, » dit le père au fils, « la billetterie n’est pas encore ouverte. » .
A l’arrivée de la troisième lettre, le fils l’ouvrit et y trouva le billet promis, avec la mention : « surtout, ne l’oublie pas ! » Le fils était tout joyeux et emballé par la perspective de ce voyage, mais voilà qu’arrive un nouveau courrier.
Dans cette quatrième lettre, il remarque une chose surprenante : la signature au bas semble bien être de son père, mais le contenu n’est pas de son écriture ; il lui est dit notamment que son billet n’est plus valable, qu’il doit le jeter et en acheter lui-même un nouveau avec son propre argent !
A présent, que doit-il faire ? Ignorer les trois premières lettres et suivre les instructions de la quatrième ? Ce n’est pas possible… il y a un doute… ce fils ne reconnaît pas son père !

Il en va de même pour les disciples de Jésus. La Bible contient la Torah, le Zabour, les Ecrits de tous les prophètes… et enfin l’Evangile. Ces livres sont comme autant de lettres de Dieu pour tous les hommes. Ils nous apprennent que nos péchés nous privent de la paix de Dieu et que nous sommes incapables de les racheter par nos bonnes œuvres pour pouvoir aller au paradis. Mais voilà qu’à cette « mauvaise nouvelle », succède une « bonne nouvelle » : Dieu, dans sa bonté, a promis qu’il pourvoirait lui-même à notre salut, qu’un Sauveur viendrait. Tous les prophètes de l’Ancien Testament, Abraham, Noé, Moïse et David, ont rendu témoignage de ce projet de Dieu ; Esaïe précise même que ce Sauveur prendrait sur lui le châtiment mérité par nos péchés. L’Evangile, la lettre finale de Dieu, nous révèle la façon dont Dieu a tenu et réalisé sa promesse : le Sauveur est venu, la voie est ouverte pour tous les hommes de tous les temps, le salut, l’accès au Paradis sont gratuits pour celui qui croit.

A l’image du fils dans notre histoire, est-il possible que les chrétiens oublient toutes les promesses des lettres envoyées par Dieu, pour suivre les instructions d’une nouvelle lettre qui leur recommanderait de payer eux-mêmes leur billet d’entrée au Paradis alors qu’ils n’y reconnaitraient pas l’écriture de leur père ?

Si je sais dès maintenant comment recevoir le pardon de mes péchés et comment avoir la certitude d’aller au ciel, pourquoi chercherais-je une autre voie ? Si Jésus est au cœur du plan de Dieu pour sauver les pécheurs, je ne peux accepter toute nouvelle instruction qui le marginalise. La trilogie du Seigneur des anneaux n’a nullement besoin d’un quatrième tome qui la complète : la victoire a été totale ; la Guerre des étoiles ne nécessite pas un septième épisode : les six tomes couvrent l’histoire en question de ses origines à la victoire sur les ténèbres. De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.

http://www.jesus-islam.fr/Pages/Pourquo ... autre.aspx

Parcequ'ils ne sont pas fait pour être musulmans

Auteur : indian
Date : 03 juil.15, 23:36
Message :

khomohn a écrit : Parcequ'ils ne sont pas fait pour être musulmans

Exact...
Comme les ''pharisiens '' n'ont pas reconnu la nouvelle lettre... leur ''coeur''n'était pas disposé à voir, écouter,lire'' la nouvelle bonne nouvelle...

Mais faisons attention,pour les chrétiens, ou les juifs .. la lettre de Dieu aux Arabes Barbares mécrérant, polytheiste, meurtriers infanticide, femmicide de ces temsp et de ces lieux.. ne leur était pas destinée.
Le chemin , la voie de Jésus est bon.
Pareil pour la voie de Moise...

par contre si on reconnait la lettre suivante, on progresse plus vite, mieux, on s'approche de la volonté divine de ce jour.
Car dans l a Torah, la Bible, ...le coran et les livres saints suivants... c'est ce qu'on retrouve et retrouvera.

Humble avis.
Vérité???? allez savoir..

Auteur : khomohn
Date : 03 juil.15, 23:58
Message :

indian a écrit :
Exact...
Comme les ''pharisiens '' n'ont pas reconnu la nouvelle lettre... leur ''coeur''n'était pas disposé à voir, écouter,lire'' la nouvelle bonne nouvelle...

Mais faisons attention,pour les chrétiens, ou les juifs .. la lettre de Dieu aux Arabes Barbares mécrérant, polytheiste, meurtriers infanticide, femmicide de ces temsp et de ces lieux.. ne leur était pas destinée.
Le chemin , la voie de Jésus est bon.
Pareil pour la voie de Moise...

par contre si on reconnait la lettre suivante, on progresse plus vite, mieux, on s'approche de la volonté divine de ce jour.
Car dans l a Torah, la Bible, ...le coran et les livres saints suivants... c'est ce qu'on retrouve et retrouvera.

Humble avis.
Vérité???? allez savoir..

Al-Bahâ' le soufi te monte à la tête je crois . Ce n'est pas étonnant qu'il finit sa vie en exil ton sauveur .

Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 00:01
Message :

khomohn a écrit : Al-Bahâ' le soufi te monte à la tête je crois . Ce n'est pas étonnant qu'il finit sa vie en exil ton sauveur .

Si c'est ce que vous savez... effectivement c'est le cas..
Mais il n'a pas fini en exil ne vous en déplaise.. plutot libre en fait.
Mon ''sauveur''? De quoi parlez-vous svp?

Auteur : khomohn
Date : 04 juil.15, 00:14
Message :

indian a écrit :

Si c'est ce que vous savez... effectivement c'est le cas..
Mais il n'a pas fini en exil ne vous en déplaise.. plutot libre en fait.
Mon ''sauveur''? De quoi parlez-vous svp?

tu es baha'i non? normalement Al-Bahâ' le soufi est ton sauveur .

Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 00:20
Message :

khomohn a écrit : tu es baha'i non? normalement Al-Bahâ' le soufi est ton sauveur .

Ouias, je suis Baha'i En amour avec l'humanité et Dieu

Mon sauveur??? Que veux-tu dire???
Je fais ce que je veux puis il me sauve?
Ou bien je fais comme lui est j'aurai une vie extraordinairement tournée vers Dieu et les autres humains comme toi?

Auteur : la mouette
Date : 04 juil.15, 01:32
Message : Paix et salut.

Je suis de tradition chrétienne et je suis le Coran,
selon mes capacités,
grâce à Dieu !
Je ne suis pas la seule,
Dieu soit loué !

Pourquoi généralisez-vous ?
Pensez-vous que le nombre d'adhérent fasse la Vérité ?

N'avez-vous pas compris qu'il y aura beaucoup d'appelés au royaume de Dieu mais peu d'élu ?

Puisse- Dieu vous grandir en connaissance utile pour trouver la porte du royaume.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 02:13
Message :

la mouette a écrit :Paix et salut
N'avez-vous pas compris qu'il y aura beaucoup d'appelés au royaume de Dieu mais peu d'élu ?

Gloire et louanges à Dieu !

la mouette mon amie, si vous me permettez de faire du ''pouce'' sur votre fil

Chapitre 32) II.32. "Il y a beaucoup d'appelé et peu d'élus"
(32.1) Question. - Le Christ dit dans l'Evangile : "Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus"; et dans le Qur'an il est écrit :"Il réserve spécialement sa miséricorde pour qui II veut." Quelle est la sagesse de tout cela ? ( voir aussi: Renvoi 525)
(32.2) Réponse. - Sachez que l'ordre et la perfection dans l'universalité de l'existence exigent que la vie apparaisse sous des formes illimitées. Car les êtres existants ne pourraient pas se réaliser dans un seul degré, un seul rang, une seule manière, un seul genre, une seule espèce : ils dépendent sans aucun doute de la différence des degrés, des distinctions de formes et des variétés de genres et d'espèces. C'est dire qu'il est nécessaire qu'ils soient répartis entre les différents degrés du minéral, du végétal, de l'animal et de l'homme.
(32.3) Le monde, avec l'homme seul, ne serait pas arrangé, paré, organisé, perfectionné; de même, avec l'animal seul, le végétal seul, le minéral seul, ce monde ne présenterait pas un spectacle merveilleux, une organisation puissante, et une parure délicieuse.
(32.4) Certes, il dépend de la variété des degrés, des rangs, des genres et des espèces, que l'existence resplendisse de la Perfection la plus grande. Ainsi cet arbre, s'il devenait entièrement fruit, ne serait pas un végétal parfait; car les feuilles, les fleurs et les fruits sont également nécessaires pour qu'un végétal resplendisse de la beauté et de la perfection les plus grandes.
(32.5) De même, considérez le corps humain, composé de différents organes, parties et membres; la beauté et la perfection de l'existence humaine exigent l'existence de l'ouïe, de la vue, du cerveau, et aussi celle des ongles et des cheveux.
(32.6) S'il devenait entièrement cerveau, ou oeil ou oreille, l'homme serait complètement défectueux. Ainsi l'absence de cheveux, de sourcils, d'ongles, de dents est un défaut absolu; bien qu'en comparaison avec l'oeil ces organes soient sans perfection, et qu'ils ressemblent à un minéral ou à un végétal, pourtant, leur absence dans l'homme est extrêmement préjudiciable et fâcheuse.
(32.7) Comme les rangs des existences sont différents, et que la distinction consiste en ceci, qu'il y a des êtres supérieurs et des êtres inférieurs, la sélection de certaines créatures pour le rang suprême, comme l'homme, le choix, pour d'autres êtres, d'un rang moyen, comme le végétal, la mise d'autres créatures au rang le plus bas, comme le minéral, sont dus au vouloir et au désir de Dieu.
(32.8) L'établissement de l'homme au rang suprême tient donc à la bonté de Dieu; et les différences qui existent entre les hommes, en ce qui concerne la capacité de progrès spirituel et de perfections divines, tiennent aussi à la sélection par Dieu. Car la foi, qui est la vie éternelle, est une preuve de la bonté divine, non un résultat de la justice.
(32.9) La flamme du feu de l'amour(a) tient, dans ce monde de poussière et d'eau, au pouvoir d'attraction, et non aux efforts et aux tentatives. (Pourtant, grâce aux efforts et à la persévérance, le savoir, la science et les autres perfections peuvent s'acquérir.)
(32.10) Il faut donc que les lumières de la beauté divine transportent et entraînent les esprits, par leur force d'attraction.
(32.11) Par conséquent, s'il est dit : "Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus", les êtres matériels, dans leur degré et dans leur rang, ne sont pas pour cela blâmés, jugés, rendus responsables. ( voir aussi: Renvoi 525)
(32.12) Par exemple, le minéral dans son degré, l'animal dans son degré, le végétal dans son degré sont approuvés; mais si, dans leur propre degré, ils demeurent imparfaits, ils seront blâmés : le degré lui-même est tout à fait parfait.
(32.13) Quant aux différences qui existent dans l'espèce humaine, elles sont de deux sortes : l'une est une différence de rang pour laquelle il n'y a pas de blâme : l'autre est une différence de foi et de certitude dont la perte est blâmable; car cet être(a) est soumis à ses désirs et à ses passions qui le privent d'un pareil bienfait et l'empêchent de ressentir le pouvoir d'attraction de l'amour de Dieu.
(32.14) Bien qu'un tel homme soit loué et approuvé pour son rang, comme il s'est privé des perfections de ce rang, il devient une mine d'imperfections, et pour cela il est répréhensible. ( voir aussi: Renvoi 526)


Simple partage

Auteur : eric121
Date : 04 juil.15, 02:44
Message :

eric121 a écrit : Pourquoi les musulmans ne suivent-ils pas la Bible ?
Cette question est bien celle que se pose tout chrétien (ou juif) qui croit que la Bible est la dernière révélation de Dieu et que le Coran est un plagiat de la Bible et que Mahomet est un imposteur et qu'il n'a rencontré Gabriel que dans ses rêves (d'ailleurs c'est bien ce qu'ils disait au début)

J'ai oublié d'ajouter que Mahomet était ensorcelé et croyait voir ce qu'il ne voyait pas (hadith de Boukhari rapporté pa Aicha déjà cité)

Auteur : Marmhonie
Date : 04 juil.15, 03:30
Message : Pourquoi les musulmans ne lisent pas la Bible, déjà qu'ils ne lisent quasiment jamais le Coran qui, lui, est vraiment incompréhensible.
Et pourquoi les chrétiens devraient faire attention au Coran ?
Ces questions d'intrusion dans la vie personnelle des gens me semblent lourdes et irrespectueuses.

Idem, pourquoi lire la Bible ? Enfin, est-ce qu'on peut nous laisser libre au lieu de nous assister pour notre prétendu bonheur.
La paix !

Auteur : khomohn
Date : 04 juil.15, 03:35
Message :

Marmhonie a écrit :Pourquoi les musulmans ne lisent pas la Bible, déjà qu'ils ne lisent quasiment jamais le Coran qui, lui, est vraiment incompréhensible.
Et pourquoi les chrétiens devraient faire attention au Coran ?
Ces questions d'intrusion dans la vie personnelle des gens me semblent lourdes et irrespectueuses.

Idem, pourquoi lire la Bible ? Enfin, est-ce qu'on peut nous laisser libre au lieu de nous assister pour notre prétendu bonheur.
La paix !

Tu as raison si j'étais musulman et je lisais les versets de l'enfer je vous aurais tous laisser crever en enfer. Comme ça j'aurai le paradis à moi seul .

Auteur : la mouette
Date : 04 juil.15, 07:00
Message : Paix et Salut.

Merci Indian pour le partage,
C'est écrit de Baha'u'llah me font aussi beaucoup de sens.
Tout à fait ce que je pressens.

Amitiés

@ Marmonie.

Vous généralisez encore ?
Et bien soit, libre à vous,
restez donc entêté puisque tel est votre désir,
que Dieu vous exauce.

Votre requête me fait penser au verset d'Isaïe 30 :10-11

* Ils disent aux voyants :
« Ne voyez point »,
et aux prophètes :
« Ne nous annoncez pas la vérité ,
dites-nous des choses agréables,
prophétisez des rêveries.
Otez-vous du chemin,
retirez-vous du sentier,
cessez de nous mettre sous les yeux le Saint d'Israël. »

Gloire et louanges à Dieu/Allah,
le Saint d'Israël !

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 04 juil.15, 07:15
Message :

Azaryaah a écrit :Bonjour , pour les chrétiens c'est tout simplement illogique de suivre le Coran. On n'a reçut la bonne nouvelle , quoi de plus ?

Surtout que le Coran n'est pas vraiment une bonne nouvelle :
- Le Coran est pleins d'erreurs en tous genres, ce qui prouve qu'il n'est pas incréé.
- mais surtout le Coran est rempli de violences et de cruautés.... après le sommet de la miséricorde du Christ, comment croire en la révélation coranique ?
- Le Coran nous parle d'un dieu, Allah, qui est absent du paradis, mais qui règne en maître en enfers.... alors que les chrétiens savent, suite à ce qu'a dit Jésus, que l'enfer est l'endroit de l'absence de Dieu, alors que le paradis est le lieu de la proximité de Dieu.

En fait, le Dieu inventé par Mahomet dans le Coran, n'est pas le Dieu annoncé par Jésus. Il est donc tout à fait normal que les chrétiens ne suivent pas le Coran !

Auteur : khomohn
Date : 04 juil.15, 07:18
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :[Surtout que le Coran n'est pas vraiment une bonne nouvelle :
- Le Coran est pleins d'erreurs en tous genres, ce qui prouve qu'il n'est pas incréé.
- mais surtout le Coran est rempli de violences et de cruautés.... après le sommet de la miséricorde du Christ, comment croire en la révélation coranique ?
- Le Coran nous parle d'un dieu, Allah, qui est absent du paradis, mais qui règne en maître en enfers.... alors que les chrétiens savent, suite à ce qu'a dit Jésus, que l'enfer est l'endroit de l'absence de Dieu, alors que le paradis est le lieu de la proximité de Dieu.

En fait, le Dieu inventé par Mahomet dans le Coran, n'est pas le Dieu annoncé par Jésus. Il est donc tout à fait normal que les chrétiens ne suivent pas le Coran !

Ah non suis pas d'accords Suzanita c'est grace au coran que je vais épouser 4 femmes de ce forum afin de vivre heureux ^^.

Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 08:22
Message :

Marmhonie a écrit :Pourquoi les musulmans ne lisent pas la Bible, déjà qu'ils ne lisent quasiment jamais le Coran qui, lui, est vraiment incompréhensible.
Et pourquoi les chrétiens devraient faire attention au Coran ?
Ces questions d'intrusion dans la vie personnelle des gens me semblent lourdes et irrespectueuses.

Idem, pourquoi lire la Bible ? Enfin, est-ce qu'on peut nous laisser libre au lieu de nous assister pour notre prétendu bonheur.
La paix !

Vous êtes rude parfois, mais je vous aime ainsi

Auteur : eric121
Date : 04 juil.15, 21:35
Message :

la mouette a écrit : @ Marmonie.

Vous généralisez encore ?
Et bien soit, libre à vous,
restez donc entêté puisque tel est votre désir,

Non, il ne généralise pas, il a été démontré plusieurs fois que les musulmans ne connaissent pas leurs textes. Je peux vous le démontrer. Il existe beaucoup de choses que vous ignorez et quon vous a cachées.

Vous (les musulmans) démontrez encore une fois que le musulman croit détenir la vérité (c'est écrit dans le coran) et passe son temps à faire le moralisateur ("restez donc entêté")

Auteur : slamani
Date : 05 juil.15, 01:52
Message :

medico a écrit :Et en plus Paul dit que celui qui annonce un autre évangile qu'il soit maudit ( épître aux Galates)

Jésus ausis a dit :

Matthieu:
43 Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits.

A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).

Auteur : elgoog 17599306
Date : 05 juil.15, 04:02
Message :

slamani a écrit :
Jésus ausis a dit :


Matthieu:
43 Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits.

A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).

Bon remettons le dans le contexte

A qui Jésus parlait ? Qui sera la nations bati sur cette pierre principale (Jésus) ? Jésus vient de Dieu.

Matthieu 21
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures "Psaume 118": La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ? 43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Jésus est la pierre principale de l'angle dont la nation sera bati dessus (Les chrétiens), Jésus est la pierre dont les juifs rejette.

Dans la torah

Psaumes 118
21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé. 22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.(Jésus) 23 C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.

Fin bref nous savons qu'elle "nations" est bati sur la pierre principale (Jésus)

Passons à présent à Genèse 21; Pour ce verset qui est bien connu, Dieu à donner une grande nation à la femme ésclave (Agar) dont la descendance d'Ismael.

Genèse 21
Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. 17 Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.

Mais cela dit, une grande nation ne dit pas que cela hériterons le royaume des cieux.

Les enfants de la femme libre (Sarah "Isaac") seront persécutée par les enfants de la femme esclave (Agar "Ismael")

Galates 4
21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ? 22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. 23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. 24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,- 25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; 27 car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée "Agar" seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée "Sarah".
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; 29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30 Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Nous voyons que cette prophétie s'accomplie, les chrétiens sont persécutée par les musulmans de Falsification, menteur... je vous fait pas un dessin. car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.

Auteur : Pascop
Date : 05 juil.15, 07:01
Message :

slamani a écrit :
Jésus ausis a dit :

Matthieu:
43 Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits.

A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).

Il ne parlait pas des arabes... et Paul explique le sens de ses paroles... désolé mais il parlais du monde des Gentils, les non Juifs... Quant à Ismaël
Genèse, 21 : 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
et pas ce que vous écrivez... de plus, nulle par il est dit que cette nation sont les arabes...

Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 22:49
Message : la raison principale pour laquelle les chretiens ne suivent pas le Coran, c est simplement parce que les Romains, juste apres l elevation de Jesus auprés de allah, ont confisqués l eglise et ils ont inventés une religion paienne qu actuellement les pauvres chretiens suivent aveuglement et qui se trouvent dans un impasse.

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει

Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]

Auteur : slamani
Date : 12 juil.15, 02:40
Message :

elgoog 17599306 a écrit :Bon remettons le dans le contexte

A qui Jésus parlait ? Qui sera la nations bati sur cette pierre principale (Jésus) ? Jésus vient de Dieu.
:

Oui c'est vrai, remettons le dans le contexte

Jésus a dit:
MATHIEU

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

As tu compris cette parabole de Jésus?

Auteur : eric121
Date : 12 juil.15, 21:57
Message :

omar13 a écrit : la raison principale pour laquelle les chretiens ne suivent pas le Coran, c est simplement parce que les Romains, juste apres l elevation de Jesus auprés de allah, ont confisqués l eglise et ils ont inventés une religion paienne qu actuellement les pauvres chretiens suivent aveuglement et qui se trouvent dans un impasse.

Ce n'est pas en répétant des mensonges plusieurs fois par jour, que tu seras crédible

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 23:05
Message : Bonjour,
Temoignage de saint augustin qui etait d origine Algerienne et qui a eu le courage de denoncé la mauvaise foi des hommes et la manipulation de l evangile de Dieu:

Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )

[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


peut etre s il n avait pas eu ce desastre envers l evangile de Dieu, les chretiens seraient devenu tous musulmans ???,

Auteur : Pascop
Date : 13 juil.15, 04:00
Message :

omar13 a écrit :Bonjour,
Temoignage de saint augustin qui etait d origine Algerienne et qui a eu le courage de denoncé la mauvaise foi des hommes et la manipulation de l evangile de Dieu:

Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )

[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


peut etre s il n avait pas eu ce desastre envers l evangile de Dieu, les chretiens seraient devenu tous musulmans ???,

Comme je l'ai écrit ailleurs (étant donné que vous dupliquez vos inepties...)

Est-ce un mensonge de votre part... de la mauvaise foi... ou de l'ignorance... je n'en sais rien... Juste son nom devrait votre dire qui est Saint Augustin ... C'est un Saint Catholique... de L'Église Catholique et Apostolique... il ne peut pas être ce que vous dites et en même temps parler de manipulation de la bible que l'Église Catholique utilise... Pour votre information car vous semblez l'ignorer, Saint Augustin (dont la piété, les prières ainsi que les miracles confirmant la sainteté de l'individu) est un Docteur de l'Église. Ses travaux, ses recherches, ses méditations en prière ont permit d'avancer dans la compréhension en subtilité de l'Écriture... rien avoir avec les inepties que vous dites...

Auteur : Mormon
Date : 13 juil.15, 04:18
Message :

elgoog 17599306 a écrit : De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.

Tu fais dire au livre de l'Apocalypse des choses qu'il ne dit pas... et prête des intentions à Dieu qu'il n'a jamais eues.

"Tout est accompli", quand au sacrifice expiatoire et la rédemption de l'homme. Mais, si dieu veut envoyer des prophètes pour nous le rappeler, il ne vous demandera pas la permission. Et, il ne vous l'a pas demandée (la permission) en envoyant le prophète Joseph Smith pour préparer la seconde venue du Sauveur.

Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 05:06
Message :

Mormon a écrit :. Et, il ne vous l'a pas demandée (la permission) en envoyant le prophète Joseph Smith pour préparer la seconde venue du Sauveur.

Préparer la Seconde Venue du Sauveur?
Vous pouvez nous en dire plus svp.
Ca m'intéresse toujours ce bout là...

Joseph Smith, n'est-il pas décédé en 1844?

Merci
David

Auteur : elgoog 17599306
Date : 13 juil.15, 06:07
Message :

slamani a écrit :
Oui c'est vrai, remettons le dans le contexte

Jésus a dit:
MATHIEU

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

As tu compris cette parabole de Jésus?

A qui Jésus parlait ?

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 06:30
Message : Ou plutôt, à qui est-ce que Matthieu, Marc et Luc pouvaient-ils faire allusion ?

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 02:17
Message :

elgoog 17599306 a écrit : A qui Jésus parlait ?

On ne répond pas a une question par une question mon ami

As tu compris cette parabole ? si c'est oui, donnes moi des explications.

Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.15, 05:50
Message : Il y a une incohérence certaine pour un musulman à s'appuyer sur une parabole qui mentionne et confesse le Christ comme étant Fils de Dieu. Ton interprétation est donc mauvaise, comme très souvent.

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 06:15
Message :

Seleucide a écrit :Il y a une incohérence certaine pour un musulman à s'appuyer sur une parabole qui mentionne et confesse le Christ comme étant Fils de Dieu. Ton interprétation est donc mauvaise, comme très souvent.

Quelle incohérence? svp
merci
David

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 06:54
Message :

indian a écrit :Le Coran, contrairenetm à ce que pensent certains musulamns, ne remplace pas les précédents livres saint...mais est plutot succesifs et en grosse parties spécifiques à l'Arabie de ce temps... bien que c'est vrai que Dieu par la bande y a incorporé de nouvelles lois pour ses fils...

Ca c'est encore toi qui te fait ta petite sauce, une belle petite histoire que tu a spécialement envie d'entendre.

La vérité c'est que le Coran annule et remplace la Bible, le Coran c'est l'islam, et l'Islam c'est Allah,
et seul les versets du Coran peuvent mener aux paradis. Pas ceux de la Bible qui ont attribué un fils à Dieu.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Tu ne connais rien, tu crois tout connaitre, mais tu ne connais rien.
A tout mélanger, on ne peut que finir par dire des conneries.

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 07:12
Message : edit

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 07:18
Message :

indian a écrit :Merci pour tes versets, bien aimable à toi.
Je vais les mettre en contexte et les considérer dans l'ensemble de l'œuvre et non pas le prendre au premier degré sans tous les autres.

Je te mets au défi de trouver un contexte à cette affirmation.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

C'est écrit noir sur blanc, celui qui recherche en dehors de l'Islam une autre religion sera du nombre des réprouvés.
Donc le Coran annule bel et bien la Bible.

Con... je le sais. Je me le répète chaque jour...mes enfants me traite même de convexe et de concave.. .
Oh que j'en dis pendant une journée... des conneries tu ne peux pas savoir.
Le roi des Cons...

Moi aussi je suis con, mais à la différence de toi, je ne prends pas Dieu pour un con!
Là est l'immense fossé qui nous sépare.

édit

Trop tard

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 07:20
Message : edit...
j'ai édité pour simplement ne pas avoir à prendre position contre vous.
Simplement.
Je crois qu'à l'avenir, il sera mieux pour le bien de tous, du mien en tous cas, à tout le moins d'éviter d'échanger ensemble.
Il est clair que nous ne partagerons jamais le même point de vue.
Mes croyances sont les miennes et les vôtres les vôtres.
Il ne semble pas y avoir au consensus possible. Surtout ni discussion.

A tout ce que j'apporte vous y apposer votre ''faux'' .
Aucune discussion possible, je m'en désole.

Auteur : clo
Date : 14 juil.15, 08:19
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je te mets au défi de trouver un contexte à cette affirmation.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

C'est écrit noir sur blanc, celui qui recherche en dehors de l'Islam une autre religion sera du nombre des réprouvés.
Donc le Coran annule bel et bien la Bible.

Quel détournement malhonnête du coran, c'est aberrant...

Donc voici les versets précédents qu'il y a dans le coran.

3.83 : La famille d’Imran ('Āli `Imrān):83 - Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?

3.84 :La famille d’Imran ('Āli `Imrān):84 - Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

3.85 :La famille d’Imran ('Āli `Imrān):85 - Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

3.86 La famille d’Imran ('Āli `Imrān):86 - Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.

Donc Dieu dans l'islam ne rejette pas celui qui a cru en lui en temps que seul et unique Dieu et en ses prophètes. Dieu condamnes ceux qui ont inventés une nouvelle religion avec un(des) autre(s) diecoran

Pour info, Islam veut dire "être soumis à Dieu", donc tous croyants monothéiste pratique l'islam. Si un croyant dit qu'il n'est pas soumis à Dieu, quel pêcher ce serait de se rebeller contre le créateur.
Mais bon par préjugé, quand on dit ça en arabe c'est mal vu, pourtant tous les croyants sont soumis à Dieu.

Allah = Dieu Unique dixit le lexique du coran.