Auteur : Lapinal
Date : 30 juil.15, 17:34
Message : 1-Adolph Hitler ?: https://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
2-Peter sutcliff ?: https://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Sutcliffe
3-Charles Manson ?: https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Manson
4-Anders Breivik ?: https://fr.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
5-Ku Klux Klan ?: https://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan
....etc
Rappel:
Matthieu (5,20) : “Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 juil.15, 20:29
Message :

Lapinal a écrit :1-Adolph Hitler ?: https://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
2-Peter sutcliff ?: https://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Sutcliffe
3-Charles Manson ?: https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Manson
4-Anders Breivik ?: https://fr.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
5-Ku Klux Klan ?: https://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Oui, si ils ont accepté Jésus Christ comme leur seul et unique sauveur.
Ce qui implique une réelle repentance...

Non, si ils n'ont pas éprouvé de regret pour leurs péchés et qu'ils n'ont pas reconnu Jésus comme le fils de Dieu.

Auteur : Lapinal
Date : 30 juil.15, 21:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Oui, si ils ont accepté Jésus Christ comme leur seul et unique sauveur.
Ce qui implique une réelle repentance...

Non, si ils n'ont pas éprouvé de regret pour leurs péchés et qu'ils n'ont pas reconnu Jésus comme le fils de Dieu.

-D'accord, donc on peut massacrer des innocents, violer des femmes, voler le bien d’autrui, briser des familles...etc mais si on croit que Jésus est le sauveur, on ira au paradis
-D'un autre côté, on peut faire toutes les bonnes actions du monde (guérir le cancer, sauver des millions d'innocent, mettre fin à la guerre dans le monde, éradiquer la famine...etc) mais si tu ne croit pas en Jésus comme étant le sauveur, tu ira en enfer qui est un lieu de supplices et de tourments Eternels........Mais Jésus nous aime quand même

-Finalement c'est chouette d'être chrétien

Auteur : Mormon
Date : 31 juil.15, 05:32
Message :

Lapinal a écrit : -D'accord, donc on peut massacrer des innocents, violer des femmes, voler le bien d’autrui, briser des familles...etc mais si on croit que Jésus est le sauveur, on ira au paradis

Dans le christianisme, les choses ne vont pas comme cela. La repentance est nécessaire, et le pardon des péchés doit correspondre à une révélation personnelle de Dieu.

Dans le christianisme, il n'y a pas de "dernier prophète", la révélation est continue.

Certains péchés sont impardonnables.

Auteur : Lapinal
Date : 31 juil.15, 20:49
Message :

Mormon a écrit : Dans le christianisme, les choses ne vont pas comme cela. La repentance est nécessaire, et le pardon des péchés doit correspondre à une révélation personnelle de Dieu.

Dans le christianisme, il n'y a pas de "dernier prophète", la révélation est continue.

Certains péchés sont impardonnables.

Je sais, moi où je voulais en venir c'est que les gens admettent que Jésus n'est pas mort pour les péchés des autres. Chacun porte son propre fardeau. Qui voudrait se retrouvais au paradis avec des monstres tel que Hitler.
-C'est Dionysus qui est mort sur la croix emportant les péchés des autres:

D'ailleurs Dionysus fut aussi appelé:
-Le Roi des Rois, Roi des dieux, et Dieu des Dieux
-L'alpha et l'oméga
-Le rédempteur
-Le porteur de Péchés
-le sauveur
-Dieu fait homme ou Dieu fait de chair
-Notre sauveur
-L'oint (qui signifie "Christos" en greque)
.
.
-les mêmes titre que Jésus, d'ailleurs faisait aussi certains miracles similaire à Jésus comme:
-Transformer l'eau en vin (vu que c'était le Dieu du vin)
-Il a ressuscité d'entre les morts (après 3 jours)
-"Ce pain est mon corps" mangé par les fidèles
-Il est né le 25 décembre
...etc

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 août15, 07:48
Message :

Lapinal a écrit :D'accord, donc on peut massacrer des innocents, violer des femmes, voler le bien d’autrui, briser des familles...
etc mais si on croit que Jésus est le sauveur, on ira au paradis

Non, on ne peut pas !!!!

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice
(celui du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Tu crois que Dieu est dupe?
Dieu le juge suprême qui sonde les coeurs.

Tu es sauvé uniquement si tu péchais par folie, inconsciemment, par ce que tu était sous l'emprise de Satan
et qu'un jour tu te réveilles et que tu pleures sur tes péchés, que tu éprouves une véritable honte et un
dégoût profond pour ce que tu a fais....

C'est cela la véritable grâce de Dieu, pardonner, quelque soit le péché, ce qui n'existe pas en Islam.
Quand tu pèches, Allah t'aveugle encore plus et t'enfonce en t'égarant et en t'envoyant des diables pour désobéir encore plus.
Et il ose se prétendre le grand miséricordieux?

-D'un autre côté, on peut faire toutes les bonnes actions du monde (guérir le cancer, sauver des millions d'innocent,
mettre fin à la guerre dans le monde, éradiquer la famine...etc) mais si tu ne croit pas en Jésus comme étant le sauveur,
tu ira en enfer qui est un lieu de supplices et de tourments Eternels........Mais Jésus nous aime quand même

Tout "bon" homme soit-il, cet homme est coupable de péché, comme tout être humain sur terre.
Et le salaire du péché c'est la mort. Romains 6:23

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Ne pas croire en Jésus comme fils et sauveur c'est ne pas croire Dieu.
Ces hommes là se rejettent tout seul... ils ne veulent pas... Dieu ne les forcera pas...

Ceux qui ne croient pas au fils de Dieu traite indirectement Dieu de menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle,
et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

-Finalement c'est chouette d'être chrétien

Tu peux ironiser tant que tu veux, le fait est que tu ne comprends pas la grâce de Dieu.
Ni même sa justice et son omniscience....

Auteur : Lapinal
Date : 01 août15, 18:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :Muhammad est un assassin, c'est archiconnu :

http://islamvouscache.unblog.fr/2011/02 ... -assassin/

Et que l'islam permette au musulman de mentir au non-musulman est connu aussi.

Lol t'es vraiment un hypocrite tu le sais ça? Je me rappel que quand je te donnais des sources venant de sites christianophobes, tu les rejettait en me demandant des sources venant de wikipedia (ce que je fis, mais ça ne t'as pas convaincu non plus, mais bref..)
En plus tu t'es tiré une balle dans le Pied, car ce site est un site mensonger (mais ça ne m'étonne pas de toi, tu as toujours fait ça) exemple:
‘Omayr s’adressa à son clan : « Ô Banû Khatma ! J’ai tué la fille de Marwan. Tramez quelque chose contre moi mais ne me faites pas attendre (cette phrase est une citation du Coran). lol montre moi où se trouve cette phrase dans le coran .
"« corrupteurs ». Sourate IX intitulé (humour noir ?) L’immunité." Lol encore un mensonge, cette sourate s'appelle "le repentir"
...etc
En plus dans ce site ils ne donnent pas les sources...C'est bizzare (ça m'a tout l'aire de hadiths inventé)
Bref, ta crédibilité en a pris un coup, en plus tu ne peux même pas écrire toi même, tu demande: "Regardez dans google, tapez "ceci ou cela"

Lol regarde ici: http://see_the_truth.webs.com/ www.evilbible.com)
et arrête de polluer mon topic, reste dans le sujet, ou casse toi stp. Sinon tu n'as qu'a en créer, c'est facile

Auteur : Lapinal
Date : 02 août15, 00:15
Message :

eric121 a écrit : Dans la langue française et dans les pays francophones chrétiens, on dit Mahomet.
J'ai montré plusieurs fois les sources musulmanes des assassinats de personnes non armées, torture, et génocide (Banu qurayza) qu'il a commandité

Non, si ça vient de toi, alors automatiquement c'est un mensonges, tu ne démontre jamais rien, et quand on te donne des preuves, tu fais semblant de ne pas comprendre, allez sors, vas polluer un autre topic.
Tu reste dans le sujet ou tu t'en créé un.

Auteur : slamani
Date : 02 août15, 03:02
Message :

eric121 a écrit :Dans la langue française et dans les pays francophones chrétiens, on dit Mahomet.
J'ai montré plusieurs fois les sources musulmanes des assassinats de personnes non armées, torture, et génocide (Banu qurayza) qu'il a commandité

Avant que tu attaques l'Islam et le Prophéte Mouhammed, regardes ce qui est écris dans votre "Sainte Bible" :

Deutéronome :

20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18 afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.

[Edit]

Auteur : Seleucide
Date : 02 août15, 03:36
Message : Ça fait combien de temps qu'on vous explique que contrairement au Coran que vous croyez divin, la Bible a été écrite par des hommes, et qu'elle n'est pas descendue du ciel ?

ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 129. a écrit :Déjà la Bible l’avait fait et les prophètes appelaient la vengeance de Dieu sur les nations ennemies. Mais les textes bibliques sont relatifs à l’histoire vécue d’un peuple dont ils suivent les péripéties dans le cours des temps. Au contraire, le Coran est la parole même de Dieu qui tombe d’auprès de Lui, et par conséquent il juge et légifère dans une totale indépendance des événements contingents de l’aventure humaine.

Auteur : Lapinal
Date : 02 août15, 03:51
Message :

Seleucide a écrit :Ça fait combien de temps qu'on vous explique que contrairement au Coran que vous croyez divin, la Bible a été écrite par des hommes, et qu'elle n'est pas descendue du ciel ?

Enfiiiin!!!!!!!!!!! ça voudrait dire que les enseignements de la bible sont faux, ce qui veut aussi dire que Jésus n'est pas Dieu, ni le fils de Dieu, et qu'il n'est pas mort pour les péchés des autres, ce ne sont que des inventions humaines, le Jésus D’antan n'est pas le Jésus d'aujourd'hui CQFD

Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 04:11
Message : Hébreux 10:26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (celui du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
CORAN An-Naml 27.90. tandis que ceux qui se présenteront chargés de péchés, ceux-là seront précipités dans le feu, la face la première : «Pouvez-vous être récompensés autrement que selon vos œuvres?», leur sera-t-il dit.

CORAN Al-Hajj 22.50. Ceux donc qui croient et pratiquent le bien auront le pardon de leurs péchés et une généreuse rétribution,

Etoiles Célestes a écrit : Tu crois que Dieu est dupe? Dieu le juge suprême qui sonde les coeurs.
Tu es sauvé uniquement si tu péchais par folie, inconsciemment, par ce que tu était sous l'emprise de Satan et qu'un jour tu te réveilles et que tu pleures sur tes péchés, que tu éprouves une véritable honte et un dégoût profond pour ce que tu a fais....

C'est cela la véritable grâce de Dieu, pardonner, quelque soit le péché, ce qui n'existe pas en Islam. Quand tu pèches, Allah t'aveugle encore plus et t'enfonce en t'égarant et en t'envoyant des diables pour désobéir encore plus. Et il ose se prétendre le grand miséricordieux ?

CORAN Al-Baqara 2.81. Grave erreur ! La vérité est que ceux qui font le mal au point d'être cernés par leurs péchés de toutes parts, ceux-là auront l'Enfer pour demeure éternelle,

Ne nous laissons pas duper...

Athanase a écrit : Et il est triste d'être musulman et de pas croire en l'amour infini du Père.

Comme il est triste aussi de se revendiquer catholique au nom du seigneur Jésus Christ en appelant "père" des menteurs, des profiteurs, des pédophiles, des sodomites qui remplissent leurs paroisses de leurs idoles multiples et variées devant lesquelles ils s'agenouillent, prient, implorent afin d'obtenir de ces statues de bois, de pierre, de plâtre des soulagement multiples et variées... ( Scandaleux! )

Jésus disait: Mat 23.1 (...) N'appelez personne sur terre Père : oui, il est unique, votre père des ciels. Ne vous faites pas appeler 'Chef' : oui, vous n'avez qu'un seul chef, le messie.

Auteur : Seleucide
Date : 02 août15, 04:46
Message :

slamani a écrit :La Bible a été écrite par des hommes...Oui je suis d'accord avec toi, mais elle contient la parole de Dieu et la parole des hommes.

La Bible a été écrite par des hommes mais elle ne contient que la parole de Dieu.

Dei Verbum, Concile Vatican II a écrit :« Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »

Auteur : eric121
Date : 02 août15, 07:39
Message :

Lapinal a écrit : Non, si ça vient de toi, alors automatiquement c'est un mensonges, tu ne démontre jamais rien, et quand on te donne des preuves, tu fais semblant de ne pas comprendre, allez sors, vas polluer un autre topic.
Tu reste dans le sujet ou tu t'en créé un.

Tu ne peux pas dire : Lapinal a écrit: et Muhammad (pas mahomet) n'est pas un assassin.
Et ensuite me dire : "Tu reste dans le sujet ou tu t'en créé un"

@slamani
Ai-je contesté ces versets ?
Conteste-tu les crimes commis par Mahomet ?

@ClaireFontaine : "Comme il est triste aussi de se revendiquer catholique au nom du seigneur Jésus Christ en appelant "père" des menteurs, des profiteurs, des pédophiles,"
Je t'ai déjà donné une réponse à ça : il ne faut pas généraliser : des menteurs, des profiteurs, des pédophiles, il y en a dans toutes les religions

Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 07:50
Message : Qu'est ce qu'un crime déjà !?

1. Celui qui tue par plaisir de tuer.
2. Celui qui tue par convoitise, jalousie, vengeance mais répugnait à tuer.
3. Celui qui tue pour protéger les siens, se protéger lui-même, protéger l'opprimé mais répugnait à tuer.

La loi elle-même offre des distinctions dans le domaine des homicides - tout les tueurs ne sont pas des criminels, tous les tueurs ne sont pas coupables ! Curieusement, il y a des crimes qui font des tueurs innocents pour des victimes méritantes.

Eric a écrit : @ClaireFontaine : "Comme il est triste aussi de se revendiquer catholique au nom du seigneur Jésus Christ en appelant "père" des menteurs, des profiteurs, des pédophiles,"
Je t'ai déjà donné une réponse à ça : il ne faut pas généraliser : des menteurs, des profiteurs, des pédophiles, il y en a dans toutes les religions.

Tu ne vois que ce que tu veux, l'essentiel n'est pas à cet endroit, des menteurs, profiteurs, pédophiles, sodomites il n'y en a pas dans toutes les religions mais il y en a "partout"...

Nul besoin d'être religieux. Ce que je conteste totalement est que l'on puisse "prétendre" aimer, suivre, croire etc... Jésus: Et n'être même pas fichu de faire ce qu'il dit lorsque cela est exprimé clairement sans ambiguïté : N'appelez personne "Père" sur la terre;- Est une requête qui a le mérite d'être très claire ! Or, c'est à la plus importante religion de ce monde en la matière du christianisme que revient le pompom de la médiocrité en la matière.

Je ne peux en aucun cas donner foi à un chrétien catholique sur ce sujet en particulier. C'est une question de bon sens et d'honnêteté...

Auteur : eric121
Date : 02 août15, 08:06
Message :

ClaireFontaine a écrit :Qu'est ce qu'un crime déjà !?

1. Celui qui tue par plaisir de tuer.
2. Celui qui tue par convoitise, jalousie, vengeance mais répugnait à tuer.
3. Celui qui tue pour protéger les siens, se protéger lui-même, protéger l'opprimé mais répugnait à tuer.

La loi elle-même offre des distinctions dans le domaine des homicides - tout les tueurs ne sont pas des criminels, tous les tueurs ne sont pas coupables ! Curieusement, il y a des crimes qui font des tueurs innocents pour des victimes méritantes.

Nul besoin d'être religieux. Ce que je conteste totalement est que l'on puisse "prétendre" aimer, suivre, croire etc... Jésus: Et n'être même pas fichu de faire ce qu'il dit ...

Pour savoir ce qu'est un crime, tu as de bons exemples avec les meurtres de Abou Rafi, Ibn khattal, le mari de Safya (épouse de Mahomet), les banu qurayza, etc...

Encore une fois, tu généralises, tu mets tout le monde dans le meme panier. Si quelqu'un est menteurs, profiteurs, pédophiles, sodomites ... il faut le désigner et pas généraliser

Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 08:08
Message : EVANGILE Mat 21.28 Quel est votre avis ? Un homme avait deux enfants. Il s'approche du premier et lui dit : Enfant, va aujourd'hui et travaille dans la vigne. Il répond et dit : Je ne veux pas ! Après, il regrette et va. Il s'approche du deuxième et lui dit de même. Il répond et dit : Moi, Adôn. Mais il n'y va pas. Lequel des deux a fait le vouloir de son père ? Ils lui disent : Le premier. Iéshoua' leur dit : Amén, je vous dis : les gabelous et les putains iront avant vous au royaume d'Elohîms !

Auteur : abdul
Date : 02 août15, 08:44
Message : "Assassin connu archi-connu..etc" : dans ce cas, ne le suivez pas...et allez dans votre logique en ne vous soumettant a aucun autre assassin..en ne vous soumettant a aucun chef politique ou autre (a la tête d'une armee qui "tue en des contrees étrangères" (ainsi il est assassin par procuration))...

Mais vous pointez du doigt la violence de Muhammad (dans votre logique) en vous "accomodant" de la violence de vos chefs politiques ...ainsi vous vous dupez vous memes en vous soumettant a des violents (caches sous un deguisement de mouton innocent, comme la photo de l'avatar d'Etoiles celestes) qui se font passer pour des modèles a suivre.

Auteur : Stephan H
Date : 02 août15, 11:23
Message :

Dei Verbum, Concile Vatican II a écrit :«Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »

Seleucide a écrit :La Bible a été écrite par des hommes mais elle ne contient que la parole de Dieu.

hum, donc la parole de dieu n'est pas la parole de dieu tout en étant la parole de dieu...

Auteur : Seleucide
Date : 02 août15, 21:55
Message :

spin a écrit :A supposer, nos "chefs politiques" (c'est bien vague) ne se posent pas en suprêmes modèles d'humanité...

Et ne légitiment pas leur violence en invoquant Dieu, surtout.

Stephan H a écrit :hum, donc la parole de dieu n'est pas la parole de dieu tout en étant la parole de dieu...

La Bible n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Même s'il y a de fait un socle commun (constitué par l'histoire, le culte, les espérances d'Israël par exemple) ces livres peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc. Je veux dire, la Bible n'est pas descendue du ciel comme tu sembles le croire pour la Torah ou comme les musulmans le croient pour le Coran. Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration. En ce sens, pour reprendre tes termes, la parole de Dieu dans la Bible n'est pas la parole de Dieu au sens d'une révélation, mais est la parole de Dieu à travers l'inspiration. D'où l'intérêt de l'exégèse, de la bonne interprétation qu'il faille avoir, les genres littéraires, le but de l'auteur, etc, cf Dei Verbum.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 03 août15, 19:39
Message :

Seleucide a écrit : Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration. En ce sens, pour reprendre tes termes, la parole de Dieu dans la Bible n'est pas la parole de Dieu au sens d'une révélation, mais est la parole de Dieu à travers l'inspiration. D'où l'intérêt de l'exégèse, de la bonne interprétation qu'il faille avoir, les genres littéraires, le but de l'auteur, etc, cf Dei Verbum.

Inspirer, divulguer, révéler, exprime la même chose. Ce qu'il convient de retenir puisque cela est écrit dans tous les livres, de considérer surtout, c'est que ces révélations, cette inspiration émerge d'une volonté distincte de celle de l'humain de façon spectaculaire, surprenante. Dieu se distingue ainsi qu'il surprendra.

Auteur : Athanase
Date : 05 août15, 01:10
Message :

slamani a écrit :
Donc, c'est Dieu qui parle dans Deutéronome :20/10-18 ?

Non, Dieu inspire le coeur des hommes pas l'esprit et les hommes se trompent ou prennent leur désirs pour la volonté divine... et ce n'est pas le "djihad" comme pratiquement toutes les guerres"saintes" qui me prouveront le contraire.
Au reste, le Deutéronome n'est pas, loin s'en faut, un livre historique et la conquête du pays de Canaan un non événement ou plutôt un épisode romanesque écrit par le Roi Josias au 7em siècle pour assoir son règne sur des écrits et une législation d'origine "divine".
Les tentatives d'investiture "célestes" ne manquent pas dans l'histoire humaine et celle la n'est qu'une parmi d'autre.
La révélation est progressive dans le sens où l'être humain a la comprenette lente et passablement égo-centrée.... et on est loin d'être arrivé à ce que Dieu veut de nous. Et pour peu que l'on ait compris quelque chose un jour , on se précipite le lendemain pour revenir en arrière.
Comme Disait si bien Coluche

:
"Jésus crie et la caravane passe"

Auteur : RT2
Date : 05 août15, 02:36
Message : revenons au sujet "Jésus est-il mort pour les péchés de...".

de qui, des juifs seulement ? SI on en croit les musulmans oui puisque ils ne considère Jésus que sous un angle charnel comme étant le roi d'Israël selon la Loi de Moïse (grosse erreur soit dit en passant); ou est-il mort pour toutes sortes d'hommes. alors l'expression peut paraitre un peu curieuse mais Jésus étant venu pour l'humanité entière cela n'impliquait pas que toute personne humaine allait l'accepter, d'où 'toute sorte d'hommes" c'est à dire tous ceux qui l'acceptèrent. Mais dans ce cas cela ne signifie-t-il pas qu'il est plus que le roi des Juifs ? Mais de quels juifs parle-t-on alors ? De ceux qui bien que descendant de Jacob l'ont rejeté ou de ceux qui descendants de Jacob ou considérés comme circoncis de coeur par l'esprit [de Dieu] l'ont acceptés ? Car il est notoire que ce ne sont pas tous les cironcis (juifs ou prosélytes) qui l'accepètent comme salut venant de YHWH n'est-ce pas ?

Mais alors de qui est-il roi et jusqu'où sa royauté doit s'étendre ? Voilà la question il me semble...

RT2

Auteur : omar13
Date : 05 août15, 03:02
Message :

Mormon a écrit :
Eh bien, catholiques et musulmans vous êtes d'accord sur le fait que la Bible a été falsifiée.

Bonjour Mormon,
a la fin, tu te convaincras toi aussi pour le fait que Jesus n est pas mort pour tes péchés, il te dis très bien qu il arrivera le Consolateur Mohamed swas et il t expliquera que chacun de nous sera jugé pour ce qu il a fait de Bon et de Mauvais dans sa vie.

Jean 16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant ,
celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »

Jude 1/14 à 15
« C'est aussi pour eux qu'Hénoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur
est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses
qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies. »

Auteur : Mormon
Date : 05 août15, 03:24
Message :

omar13 a écrit :
Bonjour Mormon,
a la fin, tu te convaincras toi aussi pour le fait que Jesus n est pas mort pour tes péchés, il te dis très bien qu il arrivera le Consolateur Mohamed swas et il t expliquera que chacun de nous sera jugé pour ce qu il a fait de Bon et de Mauvais dans sa vie.

Bonjour Omar

Mahomet est venu "consoler" le monde pour expliquer qu'il était normal de régner par le sang et l'horreur, et de s'appuyer sur la Bible pour le justifier.

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. Lorsqu'il n'est pas question de légitime défense physique, il doit :

1/ Correspondre à une situation de légitime défense spirituelle.

2/ Le peuple à éliminer doit avoir un niveau de corruption irréversible, et son élimination physique un tremplin pour l'amener à la repentance dans le séjour des morts (voir Ge.15:16).

3/ Pour le savoir un prophète vivant doit en recevoir l'ordre (donc pas de dernier prophète).

4/ L'authenticité du prophète doit reposer sur les points suivants :

Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre

http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686

Auteur : RT2
Date : 05 août15, 08:44
Message :

Mormon a écrit :
Bonjour Omar

Mahomet est venu "consoler" le monde pour expliquer qu'il était normal de régner par le sang et l'horreur, et de s'appuyer sur la Bible pour le justifier.

...

2/ Le peuple à éliminer doit avoir un niveau de corruption irréversible, et son élimination physique un tremplin pour l'amener à la repentance dans le séjour des morts (voir Ge.15:16).

ça sort d'où cette liégitimation par Mahomet de légtilmier sur la bible de régner par le sang et l"horreur ? ensite sur le point 2) tu sembles dire que tu justifies l'élimination de peuple selon un critère "corruption irréversible" mais dis moi qui es-tu pour dire cela ? Qui fixe les critères, le barême pour dier "tel peuple a atteint ce degré d'irreversibilité" ?

Laisse au vrai Dieu le jugement et n'émet aucunement des paroles de jugements...alors que tu es toi-même dans la corruption.

RT2

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