Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 00:05
Message : <r><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?<e>[/u]</e></U> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les islamistes s'appuient sur certains passages bibliques pour tenter de justifier la barbarie des groupes et des individus inspirés par certains passages du coran. Portés par l'intolérance, la haine et la jalousie, ces individus, dont le seul ressort, est la fascination de la domination par le sang et l'horreur, ignorent totalement que pour accomplir la volonté de Dieu il est nécessaire d'être en communication avec lui. Mais, depuis que Mahomet l'a interdit, en se décrétant dernier prophète, (ou Dieu à titre posthume) chacun y va de sa surenchère personnelle pour satisfaire ses passions primaires dans une course morbide aux délices d'un certain "paradis".<br/> <br/> Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu car le peuple voué à l'interdit doit atteindre un certain niveau irréversible dans la pratique du mal dont seul Dieu peut juger comme le montre le passage suivant :<br/> <br/> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble."<e>[/color]</e></COLOR> (Genèse 15:16)<br/> <br/> Donc, le prophète doit-être véritable. Et pour cela, il doit correspondre à ces critères :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre<e>[/u]</e></U> :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686">http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686</URL><br/> <br/> Dans l'Ancien Testament, les guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes vivants aptes à juger le moment venu par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la guerre "sainte" se prétendant véritables, et sans prophètes vivants, sont donc des impostures. <br/> <br/> Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu exerce continuellement ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par les épreuves de la vie quotidienne, par la famine, par la peste, par l'épée, etc. Chacun de nous étant exposé personnellement à une maladie soudaine ou à une mort prématurée.<br/> <br/> En quelque sorte, Dieu est dans l'obligation de faire le "sale travail" à travers les périls de la vie et les forces de la nature. Parfois se sert d'un peuple pour accomplir ses jugements.<br/> <br/> Dans le cas des Hébreux et du peuple d'Israël, Dieu se servit du peuple élu pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de population évangélisées s'étant détournées volontairement et profondément de Jéhovah.<br/> <br/> Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort que d'être exposé à la perversité extrême d'une vie entière à de fausses traditions et pratiques intimes profondément perverses au nom de la religion. Il s'en ressentira d'autant mieux dans l'au-delà. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance. Quant aux éléments coupables, le traumatisme de la mort et sa délivrance, les aideront à se repentir plus facilement dans le séjour des morts.<br/> <br/> Mais une repentance "hors du corps" ne sera pas égale à une repentance "avant la mort". Dans la résurrection, ces gens seront l'objet de restrictions éternelles physiques et spirituelles proportionnelles à leur inaptitude révélée dans la mortalité.</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 00:29
Message : <t>Dans le coran, nous avons l'histoire de Moises qui a rencontré le serviteur vertueux (Khidr)<br/> et ce dernier a tué un jeune et moises n'a pas compris pour quoi <br/> khidr lui a expliqué que c'était un jeune homme mauvais...<br/> <br/> ceux qui tuent comme ceux de daech et leurs parrains et autres iront en enfer, mais il y'a certains croyants comme le Mahdi et ceux avec lui qui tueront les injustes un à un et iront au paradis</t>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 00:39
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> ceux qui tuent comme ceux de daech et leurs parrains et autres iront en enfer, mais il y'a certains croyants comme le Mahdi et ceux avec lui qui tueront les injustes un à un et iront au paradis<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils n'iront au paradis que si c'est vraiment Dieu qui leur a commandé la chose. Pour cela, pour en recevoir la révélation, il faut être chrétien.<br/> <br/> Dieu fera ce qu'il pourra pour toi et le Mahdi, et pour les gens de toutes religions qui se sentent appelés par Dieu selon la volonté de leur égo.</r>

Auteur : Karlo
Date : 06 août15, 01:01
Message : <t>Les religieux sont capables de s'auto-persuader de faire la volonté divine. Ce qui explique qu'il y ait quotidiennement autant de morts en son nom...</t>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 01:10
Message : <t>Les gens agissent suivant ce qu'ils disent que c'est dieu, certains leurs dieu est satan et d'autres leurs dieu est le véritable et absolu, chacun agit et dans l'au dela se feront les comptes</t>

Auteur : Numide Deiste
Date : 06 août15, 01:31
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu, donc le prophète doit-être véritable. Pour cela, il doit correspondre à ces critères :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre<e>[/u]</e></U> :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686">http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686</URL><br/> <br/> Dans l'Ancien Testament, les guerres furent mener par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes vivants. Les religions actuelles qui prônent la guerre "sainte" se prétendant véritables, et sans prophètes vivants, sont donc des impostures. <br/> <br/> Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu exerce continuellement ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par les épreuves de la vie quotidienne, par la famine, par la peste et par l'épée. Chacun de nous étant exposé personnellement par une maladie soudaine et une mort prématurée.<br/> <br/> En quelque sorte, Dieu est dans l'obligation de faire le "sale travail" à travers les périls de la vie et les forces de la nature. Parfois se sert d'un peuple pour accomplir ses jugements.<br/> <br/> Dans le cas des Hébreux et du peuple d'Israël, Dieu se servit du peuple élu pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guider dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de population évangélisées s'étant détournées volontairement et profondément de Jéhovah.<br/> <br/> Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est mieux pour l'homme de recevoir la mort que d'être exposé à la perversité extrême, d'une vie entière, à de fausses traditions et pratiques intimes profondément perverses au nom de la religion. Il s'en ressentira d'autant mieux dans l'au-delà. Quant aux éléments coupables, le traumatisme de la mort et sa délivrance, les aidera à se repentir plus facilement dans le séjour des morts.<br/> <br/> Mais une repentance "hors du corps" ne sera pas égale à une repentance "avant la mort". Dans la résurrection, ces gens seront l'objet de restrictions éternelles physiques et spirituelles proportionnelles à leur inaptitude révélée dans la mortalité.<e>[/quote]</e></QUOTE> bjr,<br/> <br/> J’éprouve toujours du plaisir a vous lire, vos écrit ne laisse pas le lecteur indifférent. <E>:)</E> <br/> Ceci dit, On sait (à peu près) tous (<B><s>[b]</s>ceux de bonne foi<e>[/b]</e></B> <E>:wink:</E> ) que la religion d’Abraham tire ses racines des anciennes croyance sumérienne, d’où ma question, A cette époque, les (mésopotamiens) tuer t-il au nom de/s dieux <E>:hum:</E> ? ou serais-se plutôt un ajout lier a une certaine particularité religieuse pré-abrahamique du peuple hébreux dans la création de l'AT <E>:hum:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 01:45
Message : <r><QUOTE author="Numide Deiste"><s>[quote="Numide Deiste"]</s> bjr,<br/> <br/> ... la religion d’Abraham tire ses racines des anciennes croyance sumérienne, d’où ma question, A cette époque, les (mésopotamiens) tuer t-il au nom de/s dieux <E>:hum:</E> ? ou serais-se plutôt un ajout lier a une certaine particularité religieuse pré-abrahamique du peuple hébreux dans la création de l'AT <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour <E>:)</E><br/> <br/> Disons que toutes les religions ont des points commun à travers les contre-façons. La religion originelle, celle d'Adam, était chrétienne. Lui et sa famille offraient des sacrifices ou holocaustes à Dieu, avec foi, c'est-à-dire en justice. Et, seule la foi en Jésus-Christ justifie, car elle permet à la justice de s'installer par la repentance et le pardon des péchés.<br/> <br/> Cela était le cas également pour Abraham :<br/> <br/> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>"Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui "<e>[/color]</e></COLOR> (Jean 8:56)</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 02:05
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Disons que toutes les religions ont des points commun à travers les contre-façons. La religion originelle, celle d'Adam, était chrétienne. Lui et sa famille offraient des sacrifices ou holocaustes à Dieu, avec foi, c'est-à-dire en justice. Et, seule la foi en Jésus-Christ justifie, car elle permet à la justice de s'installer par la repentance et le pardon des péchés.<br/> <br/> Cela était le cas également pour Abraham :<br/> <br/> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>"Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui "<e>[/color]</e></COLOR> (Jean 8:56)<e>[/quote]</e></QUOTE> Prete attention qui est appelé Pere? c'est Abraham<br/> et jesus a parlé d'un autre, Mohammed pbsl le patriarche qui aura tout pour lui <br/> jesus a appelé à ce qui viendera aprés lui, il a appelé à Mohammed, 12 Imams et 12 mahdis<br/> jesus a appelé à la pierre angulaire, à la kaaba, à la religion celeste, regardez cette vidéo<br/> <br/> <E>:arrow:</E> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=3FzOCZz119s">https://www.youtube.com/watch?v=3FzOCZz119s</URL></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 02:11
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> <br/> Prete attention qui est appelé Pere? c'est Abraham<br/> et jesus a parlé d'un autre, Mohammed pbsl le patriarche qui aura tout pour lui <br/> jesus a appelé à ce qui viendera aprés lui, il a appelé à Mohammed, 12 Imams et 12 mahdis<br/> jesus a appelé à la pierre angulaire, à la kaaba, à la religion celeste, regardez cette vidéo<br/> <br/> <E>:arrow:</E> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=3FzOCZz119s">https://www.youtube.com/watch?v=3FzOCZz119s</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Soultan, tant que défendras l'idée d'un dernier prophète non chrétien, tu n'auras aucune chance.<br/> <br/> Un prophète véritable ou utile ne peut être que vivant et que chrétien.</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 02:28
Message : <r>Jesus a appelé à celui aprés lui et au pere (le pere est Mohammed)<br/> comme Abraham était pere (repère fondateur dans le passé), jesus a appelé à celui qui sera pere fondateur et nouveau repère dans le futur et c'est incontestablement Mohammed pbsl<br/> jesus n'a été que la liaison entre l'ancienne alliance et celle qui aura lieux plus tard et voila un excellent sujet de ismael <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/et-si-sion-etait-la-mecque-et-fils-disrael-etaient-arabe-t33783-60.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 83-60.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/et-si-sion-etait-la-mecque-et-fils-disrael-etaient-arabe-t33783-60.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 02:33
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Jesus a appelé à celui aprés lui et au pere (le pere est Mohammed)<br/> comme Abraham était pere (repère fondateur dans le passé), jesus a appelé à celui qui sera pere fondateur et nouveau repère dans le futur et c'est incontestablement Mohammed pbsl<br/> jesus n'a été que la liaison entre l'ancienne alliance et celle qui aura lieux plus tard et voila un excellent sujet de ismael <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/et-si-sion-etait-la-mecque-et-fils-disrael-etaient-arabe-t33783-60.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 83-60.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/et-si-sion-etait-la-mecque-et-fils-disrael-etaient-arabe-t33783-60.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Le gros problème est que Mahomet n'était pas chrétien et qu'il se soit en plus autoproclamé "dernier prophète".<br/> <br/> Cela ne sent pas très bon.</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 02:53
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Le gros problème est que Mahomet n'était pas chrétien et qu'il se soit en plus autoproclamé "dernier prophète". Cela ne sent pas très bon.<e>[/quote]</e></QUOTE> le christiannisme a été inventé chez les greco romains, les orientaux ne le connaissaient pas<br/> à l'époque de Jean il y'avait 3 trés grands personnages à attendre<br/> <br/> LE PROPHETE, ELIYA et LE MESSIE<br/> <br/> jean a nié etre l'un des trois, et jesus lui aussi a dit je ne suis pas le messie que toute les nations attendent, jesus a été messie pour banou israel mais pas l'universel<br/> <br/> Le Prophete est Mohammed, Eliya est l'imam Ali et le Messie universel est le Mahdi fils de l'homme <E>:wink:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 02:58
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> le christiannisme a été inventé chez les greco romains, les orientaux ne le connaissaient pas<br/> à l'époque de Jean il y'avait 3 trés grands personnages à attendre <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant les rois mages sont venus adorer.<br/> <br/> Non, Soultan, ton prophète t'a fait croire en un dieu indescriptible, invisible, intangible, autrement dit inexistant.<br/> <br/> Sans Jésus ton Dieu ne peut pas te sauver. Et pourquoi ?<br/> <br/> Parce que Dieu est parfait et donc séparé de toi. Sans médiateur, aucune possiblité de t'en sortir ! Ta propagande n'y changera rien.</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 03:08
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Pourtant les rois mages sont venus adorer. <e>[/quote]</e></QUOTE> les rois mages ne sont pas une preuve de foi, et c'est plutot le contraire, pour eux jesus unifiera toute les mythologie et c'est ce qui s'est passé, au lieux des dieu grecs ou romains peres et fils on a un dieu pere et un dieu fils et au lieux de la mythologie egytienne et celle des mages, ils sont rentré en confusion et par jesus toute les mythologie ont été unifié donnant le christiannisme<br/> selon moi c'est la religion universel du dajjal<br/> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Non, Soultan, ton prophète t'a fait croire en un dieu indescriptible, invisible, intangible, autrement dit inexistant.<br/> <br/> Sans Jésus ton Dieu ne peut pas te sauver. Et pourquoi ?<br/> <br/> Parce que Dieu est parfait et donc séparé de toi. Sans médiateur, aucune possiblité de t'en sortir ! Ta propagande n'y changera rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le bon dieu est au dessus de tout et personne ne peut l'atteindre, c'est le meme dieu de tout les prophetes y compris moises et jesus, regardez cette vidéo de Ali redha qui l'explique<br/> <E>:arrow:</E> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs">https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs</URL></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 03:11
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> Le bon dieu est au dessus de tout et personne ne peut l'atteindre, c'est le meme dieu de tout les prophetes y compris moises et jesus, regardez cette vidéo de Ali redha qui l'explique<br/> <E>:arrow:</E> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs">https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Allez, croit en ce que tu veux. <E>:)</E></r>

Auteur : slamani
Date : 06 août15, 03:25
Message : <r>Bonjour Mormon,<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Selon la Bible, un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Deutéronome 13 <br/> S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> D'après ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de Dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète.<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Selon la bible un prophète qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que Dieu sera un vrai prophète si ces prédictions se réalisent: <e>[/u]</e></U><br/> <B><s>[b]</s>Deutereunome18:<br/> <br/> Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?<br/> 18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophètes ainsi que du faux prophète hanania au temps de jérémie:<br/> <B><s>[b]</s><br/> Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent. <br/> 14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine. <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 03:50
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Bonjour Mormon,<br/> <U><s>[u]</s>Selon la Bible, un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour slamani<br/> <br/> Mais un prophète qui nous détourne des enseignements, du sacrifice et de l'exemple de Jésus, est aussi un faux prophète.</r>

Auteur : Stephan H
Date : 06 août15, 04:36
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Ils n'iront au paradis que si c'est vraiment Dieu qui leur a commandé la chose. Pour cela, pour en recevoir la révélation, il faut être chrétien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si je comprends bien la prophétie, c'est comme pour entrer dans une boite de nuit, il faut d'abord prendre la carte de membres (= appartenir à la vraie religion, le christianisme pour les chrétiens, les mormonisme pour les mormons, l'islam pour les musulmans, l'hindouisme pour les indoux, le bouddhisme pour les bouddhistes... les autres étant fausses bien entendu...<br/> L'appartenance ou non à des structures idéologiques comme les religions n'a rien à voir avec une révélation... parce que ce n'est pas l'appartenance à un club humain, ou à un vocabulaire humain, mais bien l'appartenance à Dieu... rien à voir avec les religions... qui en un sens sont des perversions de la spiritualité... Dieu a créé Adam, il a insufflé en l'homme quelque chose, c'est la part de Dieu; l'homme en entrant dans ce monde a aussi reçu la part du diable; l'homme doit faire un choix en lui, pas choisir un club de vacance... Les religions sont utiles quand elles permettent à l'homme de remonter à sa source, et quand elles pensent que la religion du voisin est celle du diable, les religions se trompent. Le judaïsme, le christianisme, l'hindouisme, le bouddhisme, l'islam, le mormonisme sont de bons moyens pour remonter à Dieu, à condition de savoir s'abstraire de l'intellectualisme qu'elles défendent. Les religions ennemies sont simplement la part du diable que nous avons en nous... c'est en nous que les choses se passent.<br/> Il ne s'agit pas d'aller tuer des idolâtres, mais de tuer l'idolâtrie en soi...</r>

Auteur : Navam
Date : 06 août15, 04:43
Message : <r>Bonjour,<br/> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Pour cela, pour en recevoir la révélation, il faut être chrétien. <e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est ce qu'il ne faut pas lire ... Cela me rappelle quelque chose ... <E>:shock:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>&lt;&lt; <B><s>[b]</s>9. Le complexe du peuple élu<e>[/b]</e></B> : Le complexe du peuple élu n’est pas réservé aux Juifs. C’est la croyance que » notre groupe/école/gourou est plus spirituel, plus grand, et dit simplement, tellement mieux que tous les autres.<br/> Suivre un chemin plutôt qu’un autre,c’est penser qu’il est le meilleur POUR NOUS, mais il ne l’est pas forcément pour les autres. <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Le complexe du peuple élu commence quand notre chemin devient le seul véritable pour tout le monde et que tous les autres sont,plus ou moins, dans l’erreur. A terme tout cela conduit au fanatisme.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> &gt;&gt;<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.forum-religion.org/general/10-maladies-spirituellement-transmissibles-t35585.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/general/1 ... 35585.html">http://www.forum-religion.org/general/10-maladies-spirituellement-transmissibles-t35585.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 00:45
Message : <r><QUOTE author="Stephan H"><s>[quote="Stephan H"]</s>L'appartenance ou non à des structures idéologiques comme les religions n'a rien à voir avec une révélation... <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais une fois que tu as la révélation, ou bien on te dit que l'organisation de Dieu n'est plus sur terre, ou bien on t'indique où elle est. Dans le cas de Corneille, l'Esprit l'a visité suite à ses efforts et l'a dirigé à Pierre... qui était chrétien et de la vraie religion chrétienne.<br/> <br/> Recevoir une révélation et se sentir, à cause de cela, obligé de fonder une nouvelle religion, c'est incompatible.<br/> <br/> A moins que Dieu le commande.</r>

Auteur : indian
Date : 07 août15, 02:04
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Un prophète véritable ou utile ne peut être que vivant et que chrétien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vivant? <E>:hi:</E> <br/> <br/> Chrétien?<br/> Ca me va aussi, dans le sens qu'il reconnaitra aussi Jésus, le Christ comme étant Une Grande Manifestation de Dieu...<br/> <br/> Mais j'ose croire qu'il ne sera pas de confession ''chértienne'' ou de l'une de ses branches, ni mususlman ou de l'un de ses chismes...... <E>:wink:</E> <br/> <br/> IL apportera sa propre dispensation.<br/> <br/> Pourquoi fermez vous vos yeux?</r>

Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 02:39
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Pourquoi fermez vous vos yeux?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour pas que Satan, par la ruse de l'homme, me fasse avaler n'importe quoi : façon baha'i, par exemple.</r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 02:42
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Pour pas que Satan, par la ruse de l'homme, me fasse avaler n'importe quoi : façon baha'i, par exemple.<e>[/quote]</e></QUOTE> Que ce soit façon baha'i ou façon mormon c'est la même chose ... <E>:lol:</E></r>

Auteur : indian
Date : 07 août15, 03:51
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Que ce soit façon baha'i ou façon mormon c'est la même chose ... <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je n'en suis pas certain..<br/> De par cet enseignement entre autre:<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.<br/> Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».<br/> Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.<br/> Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> OU de la relativité de la religion... <E>:hi:</E></r>

Auteur : RT2
Date : 07 août15, 06:15
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Pour pas que Satan, par la ruse de l'homme, me fasse avaler n'importe quoi : <U><s>[u]</s>façon baha'i, par exemple.<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> tu n'aurais pas un petit côté chiite khomeyniste par le plus grand des hasards (dsl pour l'ortho)?<br/> <br/> RT2</r>

Auteur : RT2
Date : 07 août15, 06:18
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> OU de la relativité de la religion... <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> plus il y a d'adeptes plus il y a d'énergie, plus il y a d'énergie plus il y a de martrs qui veulent mourir en martyrs portés par le vent divin (kamikaze) pour se glorifier... ?<br/> <br/> RT2</r>

Auteur : Seleucide
Date : 07 août15, 07:29
Message : <r>De par la vision catholique que j'ai de Dieu, je ne crois pas que celui-ci puisse demander de tuer qui que ce soit. C'est par ailleurs précisément pour cela que j'ai un peu de mal avec l'Islam, le Coran, Mahomet. <E>:mains:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 08:39
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>De par la vision catholique que j'ai de Dieu, je ne crois pas que celui-ci puisse demander de tuer qui que ce soit. C'est par ailleurs précisément pour cela que j'ai un peu de mal avec l'Islam, le Coran, Mahomet. <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai que dans le catholicisme il n'y a pas eu de meurtres et massacres de masses ... Tout est question d'époques ...</r>

Auteur : Seleucide
Date : 07 août15, 08:48
Message : <r>Tu confonds sociologie et théologie. <E>:stop:</E> Même si ces exactions ont pu avoir lieu, rien n'appelle ni n'exhorte dans la théologie catholique au meurtre et aux massacres de masse. Rien ne saurait justifier dans la doctrine catholique ces méfaits (contrairement à l'islam, pour le coup). Ne mélangeons donc pas tout, merci !</r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 08:56
Message : <t>Ah bon ? Pour autant de verset du coran que tu me citeras je t'en citerai de la bible ... Comme quoi ...</t>

Auteur : indian
Date : 07 août15, 08:58
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Tu confonds sociologie et théologie. <E>:stop:</E> Même si ces exactions ont pu avoir lieu, rien n'appelle ni n'exhorte dans la théologie catholique au meurtre et aux massacres de masse. Rien ne saurait justifier dans la doctrine catholique ces méfaits (contrairement à l'islam, pour le coup). Ne mélangeons donc pas tout, merci !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Il ne faurait ni confondre, ni mélanger... ni présumer du sens des mots de ces époques avec la connaissance d'aujour'dhui...<br/> Ni prétendre que la ''mort'' signifie la mort physique... Alors que c'est peut être de la mort spirituelle qu'il s'agit...<br/> Qu'en savez vous? Vous vous fiez aux hommes? À ceux qui disent savoir?</r>

Auteur : bercam
Date : 07 août15, 09:25
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ah bon ? Pour autant de verset du coran que tu me citeras je t'en citerai de la bible ... Comme quoi ...<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> salam, <br/> <br/> J'ai encore mieux !<br/> <br/> Comment des faits historiques peuvent-il devenir des commandements chez certains , c'est ça la question ....va falloir qu'on arretes de jouer au jeu de la patate chaude !<br/> <br/> Un fait historique doit rester un fait historique !! sinon y a un problème ! <E>:hum:</E> <br/> <br/> Et voila que tout devient plus simple pour tout le monde , pour comprendre la Torah et le Coran sans devenir bête et stupide ...et il en ressort que tout les prophètes ont eut à lutter contre des criminels .<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>« C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien. »<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 10:00
Message : <r>Salam mon ami,<br/> <br/> Ce n'est pas moi qu'il faille convaincre ! <E>;)</E><br/> <br/> Certain ici connaissent déjà tout et non plus rien à apprendre ... Tellement convaincu de la véracité de leur propos ... <br/> <br/> Je dois être le plus ignorant parmi vous je pense ...<br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : bercam
Date : 07 août15, 10:06
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Salam mon ami,<br/> <br/> Ce n'est pas moi qu'il faille convaincre ! <E>;)</E><br/> <br/> Certain ici connaissent déjà tout et non plus rien à apprendre ... Tellement convaincu de la véracité de leur propos ... <br/> <br/> Je dois être le plus ignorant parmi vous je pense ...<br/> <br/> Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> salut <E>:lol:</E> <br/> <br/> Je sais bien ...mais quand je disais j'ai mieux , je parlais de médicament pour les croyants monothéistes ...Toi je le sais que t"es pas malade ...enfin à ce niveau la ! <E>:hum:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 07 août15, 21:16
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ah bon ? Pour autant de verset du coran que tu me citeras je t'en citerai de la bible ... Comme quoi ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base. <E>:Bye:</E> Voici de quoi aiguiller tes recherches : <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s><I><s>[i]</s>La Bible n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Même s'il y a de fait un socle commun (constitué par l'histoire, le culte, les espérances d'Israël par exemple) ces livres peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc. Je veux dire, la Bible n'est pas descendue du ciel comme comme les musulmans le croient pour le Coran. Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="ARNALDEZ R., L&#x2019;islam, Descl&#xE9;e/Novalis, 1988, p. 129."><s>[quote="ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 129."]</s><I><s>[i]</s>Déjà la Bible l’avait fait et les prophètes appelaient la vengeance de Dieu sur les nations ennemies. <B><s>[b]</s>Mais les textes bibliques sont relatifs à l’histoire vécue d’un peuple dont ils suivent les péripéties dans le cours des temps. Au contraire, le Coran est la parole même de Dieu qui tombe d’auprès de Lui, et par conséquent il juge et légifère dans une totale indépendance des événements contingents de l’aventure humaine<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Dei Verbum, Concile Vatican II"><s>[quote="Dei Verbum, Concile Vatican II"]</s>«<COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s> Cependant, <U><s>[u]</s>puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes<e>[/u]</e></U>, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. <U><s>[u]</s>Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé.<e>[/u]</e></U> <U><s>[u]</s>En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR> »<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s><I><s>[i]</s>Encore une fois, une dernière fois, tu es sur un forum islamo-chrétien, il n'y a donc pas lieu d'aller chercher <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>les lois vétéro-testamentaires, qui sont cultuellement et légalement désuètes pour les chrétiens !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Étant dans le forum islamo-chrétien, je t'invite donc à éviter de te référer à des versets désuets cultuellement pour tout chrétien, car traitant de l'histoire juive : aucun chrétien ne se référera à la violence vétéro-testamentaire pour justifier quoi que ce soit, mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> C'est bien là la différence avec l'islam.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 21:19
Message : <t>Bonjour,<br/> <br/> J'ai édité le topic.</t>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 21:31
Message : <r>Bonjour Seleucide,<br/> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base. <E>:Bye:</E> Voici de quoi aiguiller tes recherches : <e>[/quote]</e></QUOTE> Excellente celle-ci ! Donc toi tu as le pouvoir de dire quels sont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance ? ... Voilà une bien drôle façon de stéréotyper chaque individus ... D'où te vient ce super pouvoir ? Te prends-tu pour Dieu lui même ? ... Je te laisse réfléchir à ça ... <E>:hum:</E> <br/> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence.[/color][/u][/b] C'est bien là la différence avec l'islam.[/i]<e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien tu veux des passages du coran qui abroge également cette violence ? <br/> Pas besoin d'aller bien loin, un post ici en parle : <QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> l'Islam ordonne de bien traité les gens :Musulmans ou non Musulmans, les animaux et même les plantes.<br/> <br/> c'est ce point là que le monde non Musulman ignore, malheureusement, certains pseudo Musulmans ont déformé la vérité de notre si belle Religion.<br/> <br/> si on se rappelle du hadith de notre bien aimé saws:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#4040FF"><s>[color=#4040FF]</s>« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> (Rapporté par Abou Daoud<br/> <br/> Lorsque le Prophète Mouhammad est arrivé à Médine en 622 de l’ère chrétienne, les gens vinrent vers lui. Abdoullah ibnou salam, théologien juif qui par la suite, embrassa l’islam, a dit : « La première parole qu’il a prononcée est : <B><s>[b]</s><COLOR color="#4040BF"><s>[color=#4040BF]</s>« Ô vous les gens, répandez la Paix, nourrissez les affamés, respectez les liens parentaux et priez la nuit alors que les gens dorment, vous entrerez ainsi au paradis en paix. »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Le Prophète dit encore : <B><s>[b]</s><COLOR color="#408040"><s>[color=#408040]</s>« Dieu a fait de la paix le salut de notre communauté et une garantie et protection aux non-musulmans qui vivent parmi nous.»<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> L’islam interdit toute injustice sous toute ses formes, ainsi que la violence. Lorsqu’un bédouin urina dans la mosquée du Prophète, celui ci dit à ses Compagnons : <B><s>[b]</s><COLOR color="#40BF80"><s>[color=#40BF80]</s>« Ne le violentez pas car j’ai été envoyé pour faciliter les choses et non pour les rendre difficiles »<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> ... <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ici pour la suite : <URL url="http://www.forum-religion.org/islam/les-non-musulmans-t21569.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islam/les ... 21569.html">http://www.forum-religion.org/islam/les-non-musulmans-t21569.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Comme quoi tu sembles voir des différences là où il n'y en a pas ... <br/> <br/> En tout cas je connais des musulmans bien plus tolérants que toi sur certain point ... J'en déduis donc que leur rapport avec le coran est bien plus saint que celui que tu as avec la bible ...<br/> <br/> Au plaisir ! <E>:hi:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 07 août15, 21:52
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base. <E>:Bye:</E> Voici de quoi aiguiller tes recherches : <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Excellente celle-ci ! Donc toi tu as le pouvoir de dire quels sont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance ? ... Voilà une bien drôle façon de stéréotyper chaque individus ... D'où te vient ce super pouvoir ? Te prends-tu pour Dieu lui même ? ... Je te laisse réfléchir à ça ... <E>:hum:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Le catholicisme possède un magistère qui est susceptible de fixer la juste doctrine vis-à-vis de la théologie. Donc oui, je peux dire que les catholiques n'ont pas le même rapport au Livre que les musulmans, car le concile Vatican II a déjà statué sur cela. <E>:Bye:</E> Concernant le rapport que les chrétiens ont avec l'AT, il reste évident qu'il n'est pas le même que celui qu'ils possèdent avec le NT ; il te suffit de t'interroger sur l'étymologie même de ces mots (Ancien Testament/Alliance, Nouveau Testament/Alliance). Pour le coup donc, tu as raison d'affirmer que tu es le plus ignorant d'entre nous... <E>:wink:</E> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence. C'est bien là la différence avec l'islam.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Eh bien tu veux des passages du coran qui abroge également cette violence ? Pas besoin d'aller bien loin, un post ici en parle<e>[/quote]</e></QUOTE> Waouw, ça, c'est de la référence ! Une personne anonyme sur un forum qui blablate et affirme sans ne jamais donner de sources ! Honnêtement, tu peux trouver mieux, d'autant que le message en question ne cite pas de passages du Coran, mais uniquement des hadiths ! En bref, sois un peu plus sérieux, un minimum de rigueur, de lecture et de recherche s'avère indispensable pour débattre. Tiens, regarde, kdo : <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>- Nous avons un prophète qui <U><s>[u]</s>commande des massacres<e>[/u]</e></U> (comme les 900 juifs des <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Banû Qurayza<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>), <U><s>[u]</s>des assassinats politiques <e>[/u]</e></U>(<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Al Nader, Ocba, Asma bint Marwan<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, etc), voire <U><s>[u]</s>des tortures<e>[/u]</e></U> (<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><B><s>[b]</s>Kinana B. al Rabi<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> par exemple), et naturellement des pillages, <U><s>[u]</s>des guerres saintes contre les ennemis d’Allah<e>[/u]</e></U> (Badr, Uhud, etc). <br/> - Nous avons un livre sacré qui a <U><s>[u]</s>des versets assurément hostiles vis-à-vis des mécréants<e>[/u]</e></U>, qui ne sont « <I><s>[i]</s>qu’impureté<e>[/i]</e></I> » <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>(IX:28)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, les « <I><s>[i]</s>pires de la création<e>[/i]</e></I> » <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>(XCVIII:7)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, assimilés à des « <I><s>[i]</s>bestiaux<e>[/i]</e></I> » <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>(VIII:22)<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, et contenant <U><s>[u]</s>de nombreux passages exhortant à les combattre<e>[/u]</e></U> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>(IX:29, 123, II:216, 244 etc)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>. <br/> - Nous possédons également de nombreux <I><s>[i]</s>hadiths<e>[/i]</e></I>, parmi les plus authentiques, <U><s>[u]</s>qui abondent dans ce sens <e>[/u]</e></U>(par exemple, « <I><s>[i]</s>Le messager d'Allah a dit : J'ai été désigné <U><s>[u]</s>pour combattre contre les hommes<e>[/u]</e></U> aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. <e>[/i]</e></I>» (récit d'<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Abu Huraira<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, Muslim <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>I 29<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>), ou encore : « « <I><s>[i]</s>L'apôtre d'Allah a dit : <U><s>[u]</s>Sache que le paradis est à l'ombre des épées.<e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> » (récit d'<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Abdullah ibn Abi Aufa<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, Bukhari <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>LII 73<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>). <br/> - Enfin, le <I><s>[i]</s>fiqh<e>[/i]</e></I>, le droit musulman, qui définit <U><s>[u]</s>quatre type<e>[/u]</e></U> de <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I>, dont celui contre les infidèles, et qui, à partir de la doctrine du <I><s>[i]</s>naskh<e>[/i]</e></I>, affirme que «<I><s>[i]</s><U><s>[u]</s> la lutte (djihâd) est obligatoire même s'ils (les infidèles) n'ont pas eux-mêmes commencé<e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> ».<br/> <br/> « <I><s>[i]</s>C’est dire que le jihâd (guerre sainte) est une notion qui est apparue dès le début dans un <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>climat de conflit armé<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>Les spéculations ultérieures<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> (au IIIe/IXe siècle, avec la fin des premières conquêtes islamiques) sur le « grand djihâd », qui serait une lutte contre le mal en soi-même, <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>n’ont jamais supplanté cet aspect guerrier<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I> »<br/> <br/> « <I><s>[i]</s><U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>On ne saurait donc <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>opposer le jihâd au qitâl (combat). Qu’il y ait, dans les dix-huit occurrences où le sens reste vague, possibilité pour les musulmans de greffer la théorie du « jihâd majeur » contre soi-même, on peut l’admettre. <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>Mais il est illégitime d’affirmer que le jihâd coranique est uniquement spirituel.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I>» <br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Source : « <I><s>[i]</s>Dictionnaire du Coran <e>[/i]</e></I>» (sous la direction de <B><s>[b]</s>Mohammed Ali Amir-Moezzi<e>[/b]</e></B>), Robert Laffont, 2007, pp. 373, 375, entrée "guerre et paix".<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> « <I><s>[i]</s>Mais il faut poser la question à l'Islam : <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>pourquoi la tentation terroriste est-elle partagée par un si grand nombre de musulmans qui viennent de différents peuples ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> Les racines de ce terrorisme islamique existent bien <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>dans les textes fondateurs.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> C'est ce qui explique sa force d'attraction dans le monde musulman, dans toutes les branches de l'Islam et son maintien dans l'histoire jusqu'à maintenant. Ses chances de survie dans les années qui viennent sont réelles. Le recours à l'Islam violent, justicier, est une grande tentation pour certains musulmans, pour pouvoir se faire entendre par la terreur, <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>comme l'avait fait le Prophète à Médine.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> »<br/> <br/> « <I><s>[i]</s>Si certains musulmans s'autorisent à « liquider » les impies, c'est que non seulement <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>le Coran a des versets extrêmement durs<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> pour les ennemis d'Allah, mais <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>le Prophète lui-même a montré l'exemple<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/u]</e></U>en incitant parfois ses partisans à commettre des assassinats pour le bien de la communauté. La biographie de Mahomet d'Ibn Ishâq relate nombre d'épisodes où l'on constate que la sensiblerie n'était pas de mise quand il s'agissait de lutter contre les ennemis de l'Islam. <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>Le meurtre politique est considéré comme une campagne militaire<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>. Ces premières biographies du Prophète, celle d'Ibn Ishâq ou d'Ibn Hicham ne se sentaient nullement gênées de rapporter les épisodes <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>où le Prophète avait fait couler le sang.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> »<br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Source : <B><s>[b]</s>DELCAMBRE Anne-Marie<e>[/b]</e></B>, « <I><s>[i]</s>L'islam des interdits<e>[/i]</e></I> », Desclée de Brouwer, 2003, pp. 18, 36-37.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>« <I><s>[i]</s>Le regretté père Antoine Moussali, qui avait le privilège de connaître admirablement l’arabe littéraire et de posséder une excellente connaissance de l’Islam et du christianisme fait remarquer : « Contrairement à ce que pense Jocelyne Cesari dans son excellent livre Faut-il avoir peur de l’Islam ?, c’est le sens de guerre sainte qui, dans le coran, prime sur le djihâd intérieur (effort sur soi-même). La différence entre grand djihâd (effort sur soi-même) et petit djihâd (guerre sainte) remonte au IXème siècle, avec la fin de la première vague des conquêtes islamiques.<e>[/i]</e></I> »<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Source : DELCAMBRE Anne-Marie, L’islam des interdits, Desclée de Brouwer, 2003, p. 23.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Ayant aujourd'hui eu quelques heures de temps libre, j'en ai profité pour feuilleter la savante « <I><s>[i]</s>Encyclopédie de l'Islam<e>[/i]</e></I> », t. 2., Brille, 1965. <br/> Voilà ce que nous trouvons à l'entrée "djihad", pp. 551-553. <br/> <br/> <br/> <I><s>[i]</s><U><s>[u]</s>DJIHAD<e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> : <br/> <br/> « Étymologiquement signifie « effort tendu vers un but déterminé ». [...]<br/> Juridiquement, d’après la doctrine classique générale et dans la tradition historique, le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> consiste dans <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>l’action armée en vue de l’expansion de l’Islam<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, et <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>éventuellement<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, de sa défense. <br/> Il procède du principe fondamental d’universalisme de l’Islam : cette religion, et ce qu’elle implique de puissance temporelle, doit s’étendre à tout l’univers, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>au besoin par la force<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Mais ce principe doit se combiner partiellement avec un autre qui tolère l’existence au sein de la communauté islamique, des adeptes des « religions à livres saints », Chrétiens, Juifs, <I><s>[i]</s>Madjus<e>[/i]</e></I>. Pour ceux-là, le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> s’arrête dès lors qu’ils acceptent de se soumettre à l’autorité politique de l’Islam et au paiement de tribut de capitation (<I><s>[i]</s>djizya<e>[/i]</e></I>) et de l’impôt foncier (<I><s>[i]</s>kharadj<e>[/i]</e></I>). [...]<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Quant aux non-scripturaires, notamment les idolâtres, cette demi-mesure est exclue, d’après l’opinion de la majorité : leur conversion à l’Islam est obligatoire sous peine de mise à mort ou de réduction en esclavage.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> [...]<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Le djihâd est une obligation<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Ce précepte est proclamé <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>dans toutes les sources<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Sans doute, on relève dans le Kur’an des textes divergents, voire contradictoires. La doctrine les classe, sauf quelques variantes de détail, en quatre catégories successives : <br/> - ceux qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l’appel à l’Islam par la persuasion.<br/> - ceux qui ordonnent le combat pour repousser les agressions.<br/> - ceux qui ordonnent l’initiative de l’attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés.<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>- ceux qui ordonnent l’initiative de l’attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> En gros, les divergences correspondent à l’évolution de la pensée de Muhammad et aux modifications des circonstances : phase mekkoise pendant laquelle Muhammad se borne, en général, à un enseignement moral et religieux ; phase médinoise où, devenu chef d’une communauté politico-religieuse, il peut entreprendre, spontanément, la lutte contre ceux qui n’entendent pas s’y agréger ou se soumettre à son autorité. La doctrine considère que les textes postérieurs abrogent les textes antérieurs contraires (théorie du <I><s>[i]</s>naskh<e>[/i]</e></I>) de telle sorte que, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>seuls restent définitivement valables ceux de la dernière catégorie<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>; et en conséquence la règle, en la matière, est formulée en ces termes absolus : « <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>la lutte (<I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I>) est obligatoire même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> ». [...] <br/> Le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> n’est pas une fin en lui-même ; c’est un moyen qui, en soi, est un mal (<I><s>[i]</s>fasad<e>[/i]</e></I>), mais qui devient légitime et nécessaire en raison du but auquel il tend : débarrasser le monde d’un mal plus grand ; il est « bon » du fait que son but est « bon » (<I><s>[i]</s>hasan li-husn gayrih<e>[/i]</e></I>).<br/> Le djihâd tend à étendre le règne de la religion ; <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>il est prescrit par Dieu et son Prophète <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>; le musulman se consacre au djihâd comme, en Chrétienté, le moine se consacre au service de Dieu , aussi, dans divers hadiths, on dit que « le djihâd est le monachisme de l’Islam » ; le djihâd est un « acte de dévotion pure » ; il est « une des portes du Paradis » ; de grandes récompenses célestes sont assurées à ceux qui s’y adonnent ; ceux qui y périssent sont des martyrs de la foi etc... <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Une bonne partie de la doctrine range le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> parmi les fondements<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> (<I><s>[i]</s>arkan<e>[/i]</e></I>) même de la religion avec la prière, le jeûne, etc. <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Il est obligatoire pour tout musulman, de sexe masculin, libre, solide.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> [...]<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>On enseigne, en général, que le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> s’impose d’abord individuellement, à titre de <I><s>[i]</s>fard ‘ayn<e>[/i]</e></I>, aux habitants du territoire qui est le plus proche de l’ennemi [...]. <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> [...] <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>L’obligation du <I><s>[i]</s>djihâd <e>[/i]</e></I>persiste tant que l’universalité de l’Islam n’est pas réalisé, <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>« jusqu’au jour de la Résurrection », « jusqu’à la fin du monde » disent les adages. La paix avec les nations non-musulmanes est donc un état provisoire : ce ne sont que des circonstances accidentelles qui peuvent la justifier temporairement. Aussi, ne peut-il pas intervenir de véritables traités de paix avec ces nations ; seules sont autorisées des trêves dont la durée ne doit pas, en principe, dépasser dix ans. Mais, même ces trêves sont précaires et elles peuvent, avant leur terme, être dénoncé unilatéralement s’il apparaît plus utile pour l’Islam de reprendre la lutte. »<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 21:55
Message : <r>Bien sûr que je suis ignorant. Moi j'en ai conscience c'est tout ...<br/> <br/> En tout cas je connais des musulmans bien plus tolérants que toi sur beaucoup de points ... J'en déduis donc que leur rapport avec le coran est bien plus saint que celui que tu as avec la bible ...<br/> <br/> Comme quoi ... <E>:hi:</E></r>

Auteur : eric121
Date : 07 août15, 22:55
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?<e>[/u]</e></U> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les islamistes s'appuient sur certains passages bibliques pour tenter de justifier la barbarie des groupes et des individus inspirés par certains passages du coran. <e>[/quote]</e></QUOTE> Quels passages bibliques ? Depuis quand reconnaissent-ils la Bible ?<br/> Ils cite toujours des versets du coran et des hadiths dans leurs vidéos<br/> <br/> @ Navam<br/> je te cite : "<I><s>[i]</s>Ah bon ? Pour autant de verset du coran que tu me citeras je t'en citerai de la bible ... Comme quoi"<br/> "Donc toi tu as le pouvoir de dire quels sont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance ? <e>[/i]</e></I> ."<br/> <br/> Cite-nous ces versets qu'on les compare<br/> <br/> Ce sont les écritures elle-meme qui disent quels ont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance.<br/> <br/> Si la Bible dit qu'il faut tuer les ennemis c'est qu'il s'agit d'ennemis ; un ennemi c'est quelqu'un qui t'a attaqué ou t'a déclaré la guerre, pas ton voisin qui t'ignores, tu es dans une situation défensive. <br/> Mahomet a déclaré la guerre ou attaqué - <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>sur ordre du coran -<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> des voisins qui l'ignoraient : Mecquois en 622/623, chrétiens (bataille de Tabouk), etc<br/> .....................<br/> il n'y a pas de passages du coran qui abrogent cette violence <br/> tu nous fait un copier-colle de sites de propagande de l'islam, lis les versets et les hadiths qui prônent la violence<br/> Oui, il y a beaucoup de musulmans tolérants, mais là n'est pas le sujet</r>

Auteur : Soultan
Date : 07 août15, 23:54
Message : <t>Mohammed pbsl s'est defendu contre ceux qui l'agressaient, le roi david avait plamsmaudié les victoires mohammediennes 1400 ans avant et avait déclaré qu'etre portier auprés de lui vaut mieux que d'etre roi des bani jacob, Mohammed est le guerrier que tout le moyen orient attendait, le machia, le christ cosmique et le pere (patriarche) celeste crée par ALLAH</t>

Auteur : Navam
Date : 08 août15, 00:36
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Ce sont les écritures elle-meme qui disent quels ont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une écriture ne dit rien du tout. C'est l'interprétation qu'ont les hommes ... C'est pour cela qu'il y a déjà tant de traductions de la Bible et leur interprétation de nos jours est bien lointaine de ce qu'elles étaient censé vouloir dire à l'époque ... C'est pour cela qu'il me semble plus judicieux d'étudier un texte dans sa langue ... Et pour avoir discuter avec certaines personnes qui étudient le coran et la bible dans la langue d'origine justement eh bien je constate que ce qui est dit ici est bien lointain ... Mais alors à des millénaires ... Moi je ne suis pas un spécialiste, je constate ! <E>:D</E><br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Si la Bible dit qu'il faut tuer les ennemis c'est qu'il s'agit d'ennemis ; un ennemi c'est quelqu'un qui t'a attaqué ou t'a déclaré la guerre, pas ton voisin qui t'ignores, tu es dans une situation défensive. <e>[/quote]</e></QUOTE> En quoi un enfant de 2 ans est-il un ennemi ? ... <QUOTE><s>[quote]</s>L'Évangile selon Matthieu, chap. 2, versets 16-183 : « Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages. Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par le prophète Jérémie ... »<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Car dans le livre de Jérémie (31:15)4, on trouve en effet : « Ainsi parle l'Éternel : On entend des cris à Rama, des lamentations, des larmes amères ; Rachel pleure ses enfants ; elle refuse d'être consolée sur ses enfants, car ils ne sont plus. »<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s> Une voix se faisait entendre : « Qui cherchez-vous ? Vous tuez une multitude d’enfants pour vous débarrasser d’un seul, et Celui que vous cherchez vous échappe ! Et tandis que les cris des femmes formaient un mélange confus, <U><s>[u]</s>le sacrifice des petits enfants était agréé du Ciel.<e>[/u]</e></U> »<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents"><s>[url]</s>https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Je m'étonne toujours de ceux qui se disent être dans une religion d'amour, de tolérance, la seule et vraie religion ... Et constater leur comportement contraire à ce que cette soit disant religion prônerait ... <br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : eric121
Date : 08 août15, 02:46
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>[<br/> Une écriture ne dit rien du tout. C'est l'interprétation qu'ont les hommes ... Moi je ne suis pas un spécialiste, je constate ! <E>:D</E><br/> <br/> <br/> En quoi un enfant de 2 ans est-il un ennemi ? ...<br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents"><s>[url]</s>https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents<e>[/url]</e></URL><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Jete cite : "<I><s>[i]</s>'il me semble plus judicieux d'étudier un texte dans sa langue ...pas un spécialiste, je constate"<e>[/i]</e></I><br/> Tu n'es pas un spécialiste, tu n'as pas étudié les textes dans leur langue. donc<B><s>[b]</s> tu ne peux pas dire<e>[/b]</e></B> : "Une écriture ne dit rien du tout. C'est l'interprétation qu'ont les hommes ". Sinon dis-nous quel est ce texte qui est mal interprété.<br/> <br/> <br/> Il faut lire le lien entièrement : <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents">https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents</URL><br/> L'historicité de cet épisode a souvent été mise en question. Toutefois, plusieurs historiens s'appuient sur Macrobe pour estimer que ce passage contient des traces historiques, mais qui ne se rapportent pas obligatoirement à la naissance de Jésus. Daniel J. Harrington déclare que l'historicité de l'évènement est « une question ouverte qui probablement ne peut jamais être définitivement close »1. Paul Maier souligne que la plupart des biographes récents d'Hérode nient qu'il a eu lieu2.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Qui a ordonné ce massacre (s'il a eu lieu) ?<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : JeanMarc
Date : 08 août15, 02:57
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> <U><s>[u]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Paul Maier souligne que la plupart des biographes récents d'Hérode nient qu'il a eu lieu2<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je connais les ouvrages en question, ils sont tous hébreux, par exemple: Christian-Georges Schwentzel ou Flavius Josèphe, ils essaient de justifier l'oppression d’Hérode et de dédouaner sa tyrannie en rejetant la faute sur ses généraux!<br/> Par contre ils exposent clairement sa tyrannie.<br/> c'est du prosélytisme dissimuler derrière une belle rhétorique.</r>

Auteur : Navam
Date : 08 août15, 04:02
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Jete cite : "<I><s>[i]</s>'il me semble plus judicieux d'étudier un texte dans sa langue ...pas un spécialiste, je constate"<e>[/i]</e></I><br/> Tu n'es pas un spécialiste, tu n'as pas étudié les textes dans leur langue. donc<B><s>[b]</s> tu ne peux pas dire<e>[/b]</e></B> : "Une écriture ne dit rien du tout. C'est l'interprétation qu'ont les hommes ". Sinon dis-nous quel est ce texte qui est mal interprété.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le fait que je ne sois pas un spécialiste ne fait en rien que je ne m'y intéresse pas et que par conséquent j'écoute certain spécialiste qui eux ont consacré beaucoup de temps à ce genre d'étude ... <br/> L'exemple qui me vient à l'esprit est suite à l'écoute d'un exposé sur Adam et Eve et la relation avec l'arbre de Sephiroth. <br/> Il y a sur ce forum certain spécialiste. Stephan. H me semble assez calé dans ce domaine par exemple. <br/> Tu t'estimes être un spécialiste ? <br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> <U><s>[u]</s>Qui a ordonné ce massacre (s'il a eu lieu) ?<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as lu en entier ? ... <QUOTE><s>[quote]</s>Pour le christianisme, les Saints Innocents sont les enfants de moins de deux ans massacrés par Hérode à Bethléem : chez les catholiques, avant le concile Vatican II, la théologie pouvait admettre que Dieu aurait permis le massacre des Saints Innocents pour faire d’eux les prémices de la rédemption de Jésus-Christ. La Constitution dogmatique Dei Verbum de 1965 dans son paragraphe 12 (Comment interpréter la Saint Écriture) montre qu'il est nécessaire d'être attentif aux genres littéraires, et il n'est plus possible aujourd'hui de dire qu'un massacre est dû à la volonté de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui n'est donc plus accepté en notre temps ne le fut pas forcément à l'époque ...<br/> <br/> Petite question : Une personne qui se fit au nouveau testament renie-t-elle l'ancien ? <br/> <br/> De toute façon je vais bientôt quitter ce forum rempli de personnes qui se disent religieuses mais ne cessent de rabaisser leur prochain sous prétexte qu'eux sont dans le juste et les autres dans le faux ... Comme quoi il y a les écrits et ceux que les personnes en font ... <br/> Plutôt que d'essayer de trouver des points communs entre chaque religion, beaucoup ici préfèrent voir des différences ... Et après ça se complait en s'imaginant être sur le seul et unique chemin ... <br/> Je ne veux plus trop participer à tout ça, je prierai pour vous ! <E>;)</E><br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : indian
Date : 08 août15, 04:06
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ce qui n'est donc plus accepté en notre temps ne le fut pas forcément à l'époque ...<br/> <br/> Petite question : Une personne qui se fit au nouveau testament renie-t-elle l'ancien ? <br/> <br/> Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> J'adore tant vous lire<br/> <E>:hi:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 08 août15, 04:12
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> J'adore tant vous lire<br/> <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Merci mon ami toujours un plaisir partagé. <br/> Mais comme je le dis dans mon post précédant je vais bientôt quitter ce forum je pense. Un peu marre de cette gueguerre des religions. Toujours les mêmes blabla et mesquineries de personnes se considérant religieuse. <br/> <br/> Il y a pourtant des personnes intéressantes ici qui m'ont appris beaucoup de choses. Mais je continuerai peut-être à lire ce qui est intéressant sans y participer. <br/> <br/> A plus l'ami !</r>

Auteur : indian
Date : 08 août15, 04:21
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Merci mon ami toujours un plaisir partagé. <br/> Mais comme je le dis dans mon post précédant je vais bientôt quitter ce forum je pense. <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Un peu marre de cette gueguerre des religions. <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>Toujours les mêmes blabla et mesquineries de personnes se considérant religieuse. <br/> <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Il y a pourtant des personnes intéressantes ici qui m'ont appris beaucoup de choses. <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>Mais je continuerai peut-être à lire ce qui est intéressant sans y participer. <br/> <br/> A plus l'ami !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je partage tout à fait votre point de vue <E>:hi:</E></r>

Auteur : Stephan H
Date : 08 août15, 04:59
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Tu confonds sociologie et théologie. <E>:stop:</E> Même si ces exactions ont pu avoir lieu, rien n'appelle ni n'exhorte dans la théologie catholique au meurtre et aux massacres de masse. Rien ne saurait justifier dans la doctrine catholique ces méfaits (contrairement à l'islam, pour le coup). Ne mélangeons donc pas tout, merci !<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut tu pourrais me rappeler qui a dit cela, j'ai un trou de mémoire: <QUOTE><s>[quote]</s>11. Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. 12. Il dit donc : « Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite. 13. Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit : “Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne.” 14. Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : “Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.” 15. Lorsqu’il fut de retour, après avoir été investi de l’autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l’argent, afin de connaître comment chacun l’avait fait valoir. 16. Le premier vint, et dit : “Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.” 17. Il lui dit : “C’est bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.” 18. Le second vint, et dit : “Seigneur, ta mine a produit cinq mines.” 19. Il lui dit : “Toi aussi, sois établi sur cinq villes.” 20. Un autre vint, et dit : “Seigneur, voici ta mine, que j’ai gardée dans un linge ; 21. car j’avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n’as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé.” <U><s>[u]</s>22. Il lui dit : “Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur ; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n’ai pas déposé, et moissonnant ce que je n’ai pas semé ; 23. pourquoi donc n’as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu’à mon retour je le retirasse avec un intérêt ?” 24. Puis il dit à ceux qui étaient là : “Ôtez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.” 25. Ils lui dirent : “Seigneur, il a dix mines.” » 26. « Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. » 27. « <B><s>[b]</s>Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence<e>[/b]</e></B>.<e>[/u]</e></U> » <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:toy:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 08 août15, 05:11
Message : <r>Bonjour,<br/> si Seleucide pourrai nous dire aussi pourquoi, Jesus disait ceci:<br/> <br/> <br/> Matthieu 10/34<br/> <B><s>[b]</s>« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix<br/> mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,<br/> on aura pour ennemi les gens de sa famille »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Luc 12/49 a 53<br/> <B><s>[b]</s>« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit<br/> venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une<br/> maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils<br/> et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle<br/> mère »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Évangile Thomas 35/3<br/> <B><s>[b]</s>« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,<br/> et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »<br/> <e>[/b]</e></B></r>