Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 07 août15, 19:56
Message : Travailler dans l'industrie de l'armement, est-ce bien chrétien ?
ROMAIN MIELCAREK
CRÉÉ LE 06/08/2015 / MODIFIÉ LE 07/08/2015 À 11H27
L'industrie de défense se porte bien. Chaque année, les chiffres d'affaires continuent de grimper, les pays émergents multipliant des acquisitions massives. Les croyants qui travaillent dans ce secteur cherchent l'équilibre entre une morale religieuse qui fait parfois juger sévèrement un tel commerce et les réalités d'un monde toujours plus menaçant.

« Pourquoi tant de personnes puissantes ne veulent-elles pas la paix ? Parce qu'elles vivent des guerres ! L'industrie des armes, c'est grave ! Les puissants, certains puissants, y gagnent avec les usines d'armes et ils vendent des armes à ce pays qui est contre tel autre, et ensuite ils vendent à celui là, qui est contre celui-ci... C'est l'industrie de la mort. Et ils y gagnent. »

Début mai dernier, le pape François répondait ainsi à un enfant, pendant une rencontre avec des écoliers en Italie. Une habitude chez le souverain pontif qui avait déjà dénoncé cette « industrie de mort » en juin 2014, accusant les « marchands d'armes » de ne pas « écouter la parole de Dieu ». Un an plus tard, il évoquait encore, à Turin,...

http://www.lavie.fr/debats/chretiensend ... 25_431.php

Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 21:57
Message : Il veut qu'on discute des agissements de la banque du vatican ?

Auteur : medico
Date : 07 août15, 21:59
Message :

Karlo a écrit :Il veut qu'on discute des agissements de la banque du vatican ?

Non ce n'est pas le sujet.

Auteur : Espilon
Date : 07 août15, 22:36
Message :

Il veut qu'on discute des agissements de la banque du vatican ?

Médico est Témoin de Jéhovah. ... c'est hors sujet et totalement inutile.

Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 22:41
Message : Je ne parle pas de medico mais du pape, dont il est question dans l'article cité.
Ta remarque est donc hors-sujet et totalement inutile.

Pape qui joue les choqués et les bons samaritains alors qu'il ferait mieux de balayer devant sa porte avant de se poser en parangon de vertu.

Auteur : medico
Date : 07 août15, 22:45
Message : Le sujet est travailler dans l'industrie de l'armement ,est-ce bien chrétien ?
Alors qu'en pensez-vous ?

Auteur : Espilon
Date : 07 août15, 22:49
Message :

Le sujet est travailler dans l'industrie de l'armement ,est-ce bien chrétien ?

Dans celle qui encourage la guerre ? Je préfère encore les actions banquières du Vatican.

Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 22:52
Message : Tout dépend de ce qu'on appelle être chrétien.

Si on ne prend que les aspects positifs de la morale biblique, non, travailler dans l'industrie de l'armement est impossible.

Mais si on prend la réalité de ce qu'on toujours été les chrétiens, alors oui, ce n'est pas pire que beaucoup d'autres choses pratiquées quotidiennement par des chrétiens. Y compris dans le haut de la hiérarchie.

Auteur : medico
Date : 07 août15, 22:54
Message : Se sont les pays dit chrétiens les plus grands fabriquants d'armes.

Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 22:59
Message : Je pense que c'est plus les logiques capitalistes que les logiques chrétiennes qui les poussent à pratiquer le juteux commerce des armes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 août15, 23:30
Message : Oui c'est un travail comme un autre tant qu'on est pas dans l'armée. Sinon payer des impots n'est pas chrétien puisque l'État paye son armée avec !

Auteur : Giova
Date : 08 août15, 00:25
Message : Le travail de l'industrie de l'armement encourage forcément les guerres, quand on regarde ou le port d'arme est libre, on remarque directement une hausse de violence.

Un chrétien doit refléter l'amour pour son prochain ( amis comme ennemis ), compassion et humilité.

Le chrétien serait complice de ces violences, indirectement, mais complice quand même.

Auteur : indian
Date : 08 août15, 00:30
Message : En 2015.
Enleveriez vous le pistolet d'un policier? D'un agent de la paix?
Vous ne lui donneriez qu'une matraque, qu'un bâton?

Travailler dans l'industrie des matraques et des bâtons est-ce bien chrétien?

Vous croyez que tous les hommes seront bons un jour? Soyez sérieux un peu.
Il y aura toujours des malfaiteurs à arrêter...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 août15, 00:49
Message :

Giova a écrit :Le chrétien serait complice de ces violences, indirectement, mais complice quand même.

Donc tu es complice de tout ce que fait ton pays si tu payes des impots ?

Auteur : indian
Date : 08 août15, 00:59
Message :

Coeur de Loi a écrit : Donc tu es complice de tout ce que fait ton pays si tu payes des impots ?

Je le suis aussi
Complice aussi de toute l'aide internationale que parfois, la plupart du temps, nous octroyons aussi. Par mes impots.

Auteur : Espilon
Date : 08 août15, 01:25
Message :

Donc tu es complice de tout ce que fait ton pays si tu payes des impots ?

Non, un esclave - car les impôts sont obligatoires.

Auteur : medico
Date : 08 août15, 20:16
Message : Le sujet dérive.

Auteur : Philadelphia
Date : 08 août15, 22:50
Message :

Karlo a écrit :Je ne parle pas de medico mais du pape, dont il est question dans l'article cité.
Ta remarque est donc hors-sujet et totalement inutile.

Pape qui joue les choqués et les bons samaritains alors qu'il ferait mieux de balayer devant sa porte avant de se poser en parangon de vertu.

Tout à fait d'accord. J'ajouterais que l'initiateur de ce topic devrait suivre le même conseil puisque une partie des revenus de la Société Watchtower provient d'actions dans l'industrie de l'armement (moteurs d'avions militaires).

Auteur : indian
Date : 08 août15, 22:56
Message : Travailler dans l'industrie de l'armement, est-ce bien chrétien ?

Parle t'on de fabriquer des amres au nom de nos gouvenrments? ou de travailler à la solde des trafiquants d'armes?

Parle t'on de fabriquer des armes pour donner des ouils de travail et de défense pour nos policiers, militaires, hommes de force de loi, agant de la paix?

Ou de fabriquer des armes de destruction pour s'en servir pour des fins politiques humaines?

J'ose croire quer la Bien Bonne Parole de Dieu ne suffira pas à rendre tous les hommes et femmes des humains de bonne foi.
Hélas. Ca serait bien utopique d'y croire.
Il y aura toujours des hommes dont l'ego, le satan en eux prendra trop de place.

Auteur : medico
Date : 08 août15, 22:59
Message : reste surle sujet initial c'est déjà pas mal.
Tu vois un apôtre de Jésus en train de fabriquer des épées pour aller à la guerre ?

Auteur : indian
Date : 08 août15, 23:06
Message :

medico a écrit :reste surle sujet initial c'est déjà pas mal.
Tu vois un apôtre de Jésus en train de fabriquer des épées pour aller à la guerre ?

L'arme la plus tranchante, l'Épée la plus puissante... sera toujours celle de la Parole...celle de Dieu et celle des hommes.. quand elle est de la discussion, de la consultation, de la considération...

Mais là n'est pas le sujet.


Nous sommes en 2015, sur la Planete Terre.
Pas il y a 2000 ans en Palestine sous l'empire romain.

Qu'y at'il de mal à vouloir se défendre contre le mal? À arrêter l'agresseur? À mettre fin à une agression?
Vous préférez tendre l'autre joue à votre agresseur?

Si il faut tendre la joue pour être chértien.... je doute qu'il en reste...

Auteur : medico
Date : 13 août15, 05:44
Message : OUI mais nous parlons d'armes et d'usines d'armement et la question et de savoir si c'est convenable pour un chrétien qui et censé de prôner l'amour d'y travailler?

Auteur : indian
Date : 13 août15, 05:49
Message :

medico a écrit :OUI mais nous parlons d'armes et d'usines d'armement et la question et de savoir si c'est convenable pour un chrétien qui et censé de prôner l'amour d'y travailler?

J'ai un ami qui dans sa fabrique, confectionne que des armes pour les agents de la paix de son quartier.
Les agents de la paix dûment formé et autorisé à utilisé ses armes, sont préposés à la défense des intérêts publiques et à la sécurité des citoyens.

Il est chrétien... il reconnait Dieu en Jésus...

C'est vrai la question se pose...Je me demande bien s'il est un vrai ''chrétien''?

Les agents de la paix... eux par contre pas de doute ou presque... je penses qu'ils sont tous des criminels
Porter une arme... franchement...

Auteur : medico
Date : 13 août15, 06:20
Message : Le sujet et ( travailler dans l'industrie de l'armement, est-ce bien chrétien) ?
Pourquoi cette obsination a le faire dévier ?

Auteur : Chrétien
Date : 13 août15, 07:17
Message : On peut aussi parler des investissements dans des usines d'arment ou de tabac, ca peut le faire aussi quand on est chrétien ?

Auteur : indian
Date : 13 août15, 07:22
Message :

medico a écrit :Le sujet et ( travailler dans l'industrie de l'armement, est-ce bien chrétien) ?
Pourquoi cette obsination a le faire dévier ?

Avez-vous un modèle d'armes dont vous aimeriez spécifiquement parlé?
Parlez-vous uniquement des armes utilisées par les militaires de votre pays... ou uniquement celles utilisé par ceux qui s'en procure sur les marchée illégaux?

Qu'est-ce que la fabrication d'Arme a à voir avec les doctrines chrétiennes?
Quels principes particuliers ou quels doctrines particulières désirer-vous mette en lumière?

Question d'être plus précis sur le sujet et éviter de dévier...

Aimez son prochain?
L'ouvrier qui fabrique des munitions n'aimerait pas son prochain comme lui même?

Auteur : medico
Date : 25 août15, 03:45
Message : il est question d'armes de guerre en générale le modéle importe peut.
Il est choquant de constater que les nations du monde dit civilisé consacrent chaque minute à l’armement la somme colossale de 12 millions d'euros. C’est plus qu’il n’en faudrait pour procurer de la nourriture, des vêtements et un toit à tous les humains vivant aujourd’hui dans la misère. D’autre part, les bombes mégatonniques en réserve permettraient de détruire douze fois les habitants de la terre, cinq milliards d’individus. Pourtant, un demi-million de cerveaux, parmi les plus brillants du monde, travaillent, dit-on, à la fabrication d’armes encore plus dévastatrices.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 août15, 08:19
Message :

Coeur de Loi a écrit :Sinon payer des impots n'est pas chrétien puisque l'État paye son armée avec !

Raisonnement erroné. Payer ses impôts est un dû à César, pas le travail dans les fabriques d'armes qui relève du choix personnel et non d'une chose à rendre à César (Mt 22:21). Ce que ce même César fait ensuite de l'argent qu'on lui verse, ça ne nous concerne plus.

Concernant la question évoquée dans le sujet, ma réponse est:
D'agir selon sa propre conscience et de ne pas oublier de prendre en considération ce que dit la Bible si l'on est amené à prendre cette décision notamment si elle concerne une opportunité d'emploi.

Il pourrait être utile alors de se rappeler ces paroles de Jésus:

[T]out ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous+, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux - Mathieu 7:12

Et particulièrement celles-ci:

Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. - Jean 13:35

L'amour de son prochain implique de ne pas faire tout ce qui pourrait nuire à son prochain et inversement de faire tout ce qui ne lui porte pas préjudice. D'une certaine façon, on pourrait alors considérer que de fabriquer des armes suffirait à nous rendre complice dans ce qui consiste à faire quelque chose qui porte préjudice à notre prochain même si, au final, nous n'en sommes pas les utilisateurs finaux.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 08:28
Message :

medico a écrit :il est question d'armes de guerre en générale le modéle importe peut.
Il est choquant de constater que les nations du monde dit civilisé consacrent chaque minute à l’armement la somme colossale de 12 millions d'euros. C’est plus qu’il n’en faudrait pour procurer de la nourriture, des vêtements et un toit à tous les humains vivant aujourd’hui dans la misère. D’autre part, les bombes mégatonniques en réserve permettraient de détruire douze fois les habitants de la terre, cinq milliards d’individus. Pourtant, un demi-million de cerveaux, parmi les plus brillants du monde, travaillent, dit-on, à la fabrication d’armes encore plus dévastatrices.

D'accord. merci pour la précision.
Nous en sommes donc aux armes de guerre en générale.
Parlez vous de celles servant à défendre sa nation, les hommes et femmes ou celles servant à conquérir ou attaquer son ennemi?
OU on doit considérez les matraques de l'un comme celé de l'autre...
La matraque ou le flingue de la police identique à la matraque du voyou ou le flingue de ben Laden?

Mais je suis bien d'accord avec vous... les armes qui sont destiné à détruire, qui ont comme but de tuer pour tuer et qui n'on rien à voir avec la défense des intérêts de l'humanité... n'ont pas leur place...

Il est fini ce temps des ''nations'', du nationalisme, des conquête, frontière...

Il est encore choquant de voir qu'il y a aura toujours des être humains dont nous devrons arrêter leurs actions contre les autres hommes.

Auteur : medico
Date : 28 août15, 05:52
Message : La maladie des armes à feu.
http://videos.lexpress.fr/actualite/soc ... Fkb28uZnI=

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août15, 06:31
Message :

medico a écrit :reste surle sujet initial c'est déjà pas mal.

Tu vois un apôtre de Jésus en train de fabriquer des épées pour aller à la guerre ?

Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Lc 22.36

Auteur : medico
Date : 28 août15, 23:51
Message : Celui qui tue par l'épée périra par l'épée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août15, 00:11
Message :

medico a écrit :Celui qui tue par l'épée périra par l'épée.

C'est la dernière version de la TMN ?

Auteur : papy
Date : 29 août15, 01:12
Message :

medico a écrit :il est question d'armes de guerre en générale le modéle importe peut.
Il est choquant de constater que les nations du monde dit civilisé consacrent chaque minute à l’armement la somme colossale de 12 millions d'euros. C’est plus qu’il n’en faudrait pour procurer de la nourriture, des vêtements et un toit à tous les humains vivant aujourd’hui dans la misère. D’autre part, les bombes mégatonniques en réserve permettraient de détruire douze fois les habitants de la terre, cinq milliards d’individus. Pourtant, un demi-million de cerveaux, parmi les plus brillants du monde, travaillent, dit-on, à la fabrication d’armes encore plus dévastatrices.

ref TdG 01/03/1997

Médico a écrit : " Celui qui tue par l'épée périra par l'épée."
On peut donc blesser par l'épée

Auteur : medico
Date : 29 août15, 01:17
Message : "Saint Glinglin"

C'est la dernière version de la TMN ?
simple paraphrase des paroles de Jésus.

Auteur : indian
Date : 29 août15, 01:17
Message :

medico a écrit :Celui qui tue par l'épée périra par l'épée.

''L'épée'',La Parole de Dieu...l'Arme la plus tranchante...

Oubliez le pied de la lettre...

Auteur : medico
Date : 29 août15, 02:23
Message : Dans le cas présent c'est à la lettre.
(Matthieu 26:48-52) [...] ” 49 Et se dirigeant droit sur Jésus, il dit : “ Bonjour, Rabbi ! ” et il l’embrassa très tendrement. 50 Mais Jésus lui dit : “ Compagnon, pourquoi es-tu là ? ” Alors ils s’avancèrent, portèrent les mains sur Jésus et l’arrêtèrent. 51 Mais voici que l’un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, tira son épée, frappa l’esclave du grand prêtre et lui emporta l’oreille. 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]

Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:25
Message :

medico a écrit :Dans le cas présent c'est à la lettre.
(Matthieu 26:48-52) [...] ” 49 Et se dirigeant droit sur Jésus, il dit : “ Bonjour, Rabbi ! ” et il l’embrassa très tendrement. 50 Mais Jésus lui dit : “ Compagnon, pourquoi es-tu là ? ” Alors ils s’avancèrent, portèrent les mains sur Jésus et l’arrêtèrent. 51 Mais voici que l’un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, tira son épée, frappa l’esclave du grand prêtre et lui emporta l’oreille. 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée [...]

je vois, je vois... si c'est ta compréhnsion...j'imaginerai donc assui que tu considere le pied de la lettre dans la gensese?
Dommage qu'on se contente de ces doctrines...

Auteur : medico
Date : 29 août15, 02:28
Message : Pas du tout je te cite les évangiles tu lis le contexteet tu comprends que c'est littérale.
Par contre si tu prends un autre texte comme celui là c'est autre chose.
(Éphésiens 6:16, 17) [...] . 17 En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu [...]

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août15, 03:46
Message : Les Evangélistes savaient bien que les vétérans ne manquaient pas dans l'empire romain.

Par conséquent, cette formule ne tient pas la route.

D'ailleurs, c'est dans Luc que les apôtres s'équipent d'épée et non dans Matthieu.

Dans Marc, on lit :

14.46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
14.47 Un de ceux qui étaient là, tirant l'épée, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
14.48 Jésus, prenant la parole, leur dit : Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi.
14.49 J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Écritures soient accomplies.
14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Jésus ne remarque même pas ce coup d'épée. Il était donc absent du texte primitif.

Mt 26.50 Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
26.51 Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
26.52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
26.55 En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi.

Ici, Jésus oublie de guérir le blessé, ce qui lui facture un tort l'empêchant d'être l'agneau sans tache.

Lc 22.48 Et Jésus lui dit: Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme!
22.49 Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent : Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
22.50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
22.51 Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.

Ici, une plume anonyme a repéré le bug.

Par contre, celui qui a introduit le bug n'a même pas laissé à Jésus le temps de répondre au disciple.

Auteur : medico
Date : 29 août15, 03:55
Message : Si c'est vétéran il ne portait plus les armes et dans le cas cité par Matthieu ou il est dit que c'était un vétéran de l'armée romaine qui aurait coupé l'oreille?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août15, 06:30
Message : Tu n'as pas bien saisi.
Un vétéran est un soldat qui n'est pas mort sur un champ de bataille.

Or comme Rome installait des colonies pour ses vétérans dans tout l'empire, n'importe quel chrétien pouvait savoir que qui avait vécu par l'épée pouvait mourir dans son lit.

Par conséquent, on se demande bien ce qui est passé par la tête de celui qui a forgé la formule "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée".

Ce doit être une agrapha concluant un discours disparu sur les rebelles zélotes et qui a atterri ici.

Auteur : Philadelphia
Date : 29 août15, 11:47
Message :

Saint Glinglin a écrit : Par conséquent, on se demande bien ce qui est passé par la tête de celui qui a forgé la formule "tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée".

Jésus est lui aussi équipé d'une longue épée, dans l'apocalypse, et il va s'en servir. Peut-être que l'expression "périr par l'épée" se réfère au jugement de Jésus lui-même.

Auteur : indian
Date : 29 août15, 15:16
Message :

Philadelphia a écrit : Jésus est lui aussi équipé d'une longue épée, dans l'apocalypse, et il va s'en servir. Peut-être que l'expression "périr par l'épée" se réfère au jugement de Jésus lui-même.

L'Épée... = La Parole de Dieu... l'arme la plus tranchante...car elle proclamera la vérité... à nouveau... et nous aurosn honte à s'en frapper la tête sur le mur d'avoir été si naïf vs les savants, clergés, schismes, branches, concieles, proclamation humaines, Imams, Papes, Rabbins, pseudo-savant, clergés, faux-scientifiques, rois, politicien...

Moi c'est déjà fait... Et quel mal de tête

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août15, 21:27
Message : L'Apocalypse est un texte juif badigeonné en texte chrétien et non un texte chrétien.

Auteur : medico
Date : 01 sept.15, 00:49
Message : « La guerre est faite par des gens qui ne se connaissent pas et qui se tuent, au profit de gens qui eux, se connaissent et ne se font jamais de mal. »
Paul VALÉRY

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 02:47
Message :

Philadelphia a écrit : Jésus est lui aussi équipé d'une longue épée, dans l'apocalypse, et il va s'en servir. Peut-être que l'expression "périr par l'épée" se réfère au jugement de Jésus lui-même.

Celui qui auar chois la voie de l'épée (arme) sera mis en échec par l'Épée de La Parole...

Apocalypse et justement dernier... blanc bonnet bonnet blanc...

Il s'agit de reconnaitre ou non La Parole de Dieu... (messie, mahdi, Qian, Retour du Christ, 5e Bouddha, Krishna.....)

Le Christ à son ''retour''... utilisera La Parole de Dieu pour mettre en échec ceux et celle qui auront suivi les traces des hommes de pouvoir (clergé compris)

Ceux qui reconnaitrons, seront honteux... d'avoir été si naïf..

Dans la gnose musulmans... c'et pareil... il s'agit du jugement de dieu, ''dernier'' dans le sens de ''prochain'' jugement , de l'homme fa ce à face avec lui même... découvrant qu'il n'a pas été tourné vers la face Dieu pour le reconnaitre.

Mais bon tout ca est basé sur les explications d'un ami... hérétique aux yeux de plusieurs.
Simple connaissance ou avis... de ma part.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.15, 03:00
Message : Depuis le temps que tu es là, tu n'as toujours pas étudié la Bible.

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 06:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :Depuis le temps que tu es là, tu n'as toujours pas étudié la Bible.

Étudié la Bible? Pour en conclure comme les conciles? Comme les grands savants?
Comme monsieur le curé?
Voulez vous que je redevienne catholique par tradition, pas dogmatisme et endoctrinement...?
Depuis le temps que je suis ici (sut terre) j'ai donné de ce côté.

Nom merci, je préfère y réfléchir méditer sur le sens des phrases, des mots, des images...
J'ai essayer avec le Larousse à côté, sans succès.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 sept.15, 21:37
Message : Sinon, quelqu'un aurait des infos fiables concernant la Watchtower propriétaire à 50% d'une entreprise de fabrication de moteurs d'avions de guerre ?