Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 24 août15, 23:09
Message : Le prophète Mohamed saws est annoncé 100 fois plus dans la Thora et dans l Évangile que dans le saint Coran parce qu il a suivit a la lettre ce que Jesus christ avait transmis:
Paroles de Jesus christ:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Dans le saint Coran le prophète Mohamed saws n a pas parlé de lui mémé mais il a parlé de tout ce qui s est passé aux prophète d avant lui et il a annoncé des choses a venir.

Alors que dans la Thora et dans l evangile, tous les versets bibliques qui parlent de : le Fils de l homme, l Elu des nations, le Consolateur, l agneau, le Roi terrien......portent tous au prophete Mohamed saws.

Il s agit seulement de lire les versets bibliques et faire la liaison avec ce qui est écrit dans le Coran et la vie du prophete Mohamed saws et vous arrivez a une conclusion extraordinaire.

Auteur : Giova
Date : 24 août15, 23:18
Message : Bonjour

Et ou on peut voir sa dans la Bible ?

Auteur : indian
Date : 24 août15, 23:50
Message :

omar13 a écrit :Le prophète Mohamed saws est annoncé 100 fois plus dans la Thora et dans l Évangile que dans le saint Coran parce qu il a suivit a la lettre ce que Jesus christ avait transmis:
Paroles de Jesus christ:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Dans le saint Coran le prophète Mohamed saws n a pas parlé de lui mémé mais il a parlé de tout ce qui s est passé aux prophète d avant lui et il a annoncé des choses a venir.

Alors que dans la Thora et dans l evangile, tous les versets bibliques qui parlent de : le Fils de l homme, l Elu des nations, le Consolateur, l agneau, le Roi terrien......portent tous au prophete Mohamed saws.

Il s agit seulement de lire les versets bibliques et faire la liaison avec ce qui est écrit dans le Coran et la vie du prophete Mohamed saws et vous arrivez a une conclusion extraordinaire.

Pour être bien franc, pour ma part ca correspond beaucoup plus à la présentation du Bab et de Baha'u'llah que de Muhamed...spécialement pour tout ce qui viendra, sur touts les prophètes avant lui, les explications à venir, ne parlera pas de lui même... explication : Bayan sur le Qur'an, ..Élu des Nations, Fils de l'homme, Roi terrien, Esprit de vérité,...

Je l'aime bine Muhamed,.. mais à son époque, la terre ronde n'était pas accepter, ni la notion d'humanité... alors ....faudrait le voir ainsi 1400 ans après

Mais bon à chacun ses illusion

L'idéal c'est de confirmer, validera, contre vérifier par des faits, des témoignages historiques et authentiques sans déformation ou interprétation pour savoir...

Auteur : omar13
Date : 24 août15, 23:55
Message :

Giova a écrit :Bonjour

Et ou on peut voir sa dans la Bible ?

Bonjour Giova,
Tous les versets qui parlent du Fils de L homme, de l elu des nations, du Consolateur portent tous au prophete Mohamed saws, il ne faut associer ces adjectifs a Jesus comme vous faites pour le fils de l homme parce que c est faux:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 00:01
Message :

omar13 a écrit :[

Tous les versets qui parlent du Fils de L homme, de l elu des nations, du Consolateur portent tous au prophete Mohamed saws, il ne faut associer ces adjectifs a Jesus comme vous faites pour le fils de l homme parce que c est faux:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Vous savez que tout est encore plus logique et évident... et encore plus en conformité avec les écrits quand vous considérez tout ce que vous répétez de puis le début avec l'aide de ces même versets..si vous attitré le tout à Baha'u'llah?

Ca fait un petit bout que je me garde une petite gêne, mais c'est ce matin que je me permet de vous le dire.

Essayer vous verrez. Suffit de vérifier pour confirmer.

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 00:11
Message :

indian a écrit :

Vous savez que tout est encore plus logique et évident... et encore plus en conformité avec les écrits quand vous considérez tout ce que vous répétez de puis le début avec l'aide de ces même versets..si vous attitré le tout à Baha'u'llah?

Ca fait un petit bout que je me garde une petite gêne, mais c'est ce matin que je me permet de vous le dire.

Essayer vous verrez. Suffit de vérifier pour confirmer.

Indian, je suis content que tu es arrivé a cette conclusion, et je te donne raison , mais n oublie pas que le Bab et baha ullah etaient musulmans jusqu au 1847 et apres le Bab a été chassé de l Islam pour Kofr, (heresie), et il a ecrit un livre en 1848 qui est a peu pres le Coran et il a parlé en premiere personne comme s il estait le prophete Mohamed saws.
c est un peu le Livre des Temoins de jehova ecrit en 1870 ou bien celui des Mormons qui l ont copié de la bible.

je suis très content pour ton avenir entre les musulmans, de ma part, tu auras surement comme cadeau une djelaba blanche et des claquettes, tu dois me dire seulement ta pointure. :mains:

Auteur : indian
Date : 25 août15, 00:40
Message :

omar13 a écrit : mais n oublie pas que le Bab et baha ullah etaient musulmans jusqu au 1847 et apres le Bab a été chassé de l Islam pour Kofr, (heresie), et il a ecrit un livre en 1848 qui est a peu pres le Coran et il a parlé en premiere personne comme s il estait le prophete Mohamed saws.
c est un peu le Livre des Temoins de jehova ecrit en 1870 ou bien celui des Mormons qui l ont copié de la bible.

je suis très content pour ton avenir entre les musulmans, de ma part, tu auras surement comme cadeau une djelaba blanche et une claquette, tu dois me dire seulement ta pointure. :mains:

Exact, aux yeux des Savant de l'islam et des dirigeants, Oulémas de Perse... les révélations bab'is et Baha'is sont à leur yeux une hérésie de l'Islam... même que plusieurs tribunaux ont rejeté tous lien possible entre ces révélations et leur Islam.

Quand à dire qu'ils étaient musulmans avant 1847... c'est comme si on disait que Jésus était Juifs avant l'âge de 30 ans
Bien sur que le Bab et Baha'u'llah était muslims depuis leur naissance... il sont toujours reconnu un Dieu Unique et Muhamed comme étant l'Apôtre de Dieu qui a révélé le Qur'an, la Parole en son temps. Pour les besoins de ce peuple, Arabes, naufragés.


Par contre là ou il faut distinguer la foi baha'i et Baha'is de l'Islam, contrairement aux Mormons et TJ...
C'est l'indépendance de la révélations.
Elles ne s'appuient pas sur le Qur'an ou la Bible... mais sur une Nouvelle Parole...

Il a parlé à la premier personne ..par comme s'il était Muhamed...mais bel et bien Allah, Dieu.. qui transmet sa parole...


je suis très content pour ton avenir entre les musulmans, de ma part, tu auras surement comme cadeau une djelaba blanche et une claquette, tu dois me dire seulement ta pointure.
Non, pas besoin de ce type d'habit... ni de voile, ce n'est plus nécessaire 1400 ans pus tard.

Faudrait que tu lis le Bayan pour savoir tout ca...
Pour consoler des fausseté inclus dans certains des hadiths...rien de mieux

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 00:48
Message : Mon ami Indian, on parle du saint coran, laisse les hadiths qui sont : vrais, douteux ou bien faux.
On parle de la parole divine qu aucun savant musulmans ne peut se permettre d interpréter, elle reste comme telle depuis 1400 ans.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 00:51
Message :

omar13 a écrit :Mon ami Indian, on parle du saint coran, laisse les hadiths qui sont : vrais, douteux ou bien faux.
On parle de la parole divine qu aucun savant musulmans ne peut se permettre d interpréter, elle reste comme telle depuis 1400 ans.

Je laisse toujours el hadiths de côté, pour moi ,c'est un ramassis de souvenir, de ouï-dire, de jeu du ''téléphone arabe''... à prendre avec des pincettes.

Le Qur'an par contre


Mais vous me dites que Boko Haram, EI, Deash, Ben Laden, ... n'interprètent pas le Qur'an? c'est ca?
Qu'entre les sunnites, les chiites, les wahab-machin-truc et autres ''musulmans'' de ce monde? Il n'y a qu'une interprétation et compréhension du même et seul livre inchangé?

Apres ca c'et moi qu'on taxera de naïf

Auteur : spin
Date : 25 août15, 00:52
Message :

omar13 a écrit :Mon ami Indian, on parle du saint coran, laisse les hadiths qui sont : vrais, douteux ou bien faux.

Mais le Coran tout seul, sans les explications fournies par les hadiths, n'a ni queue ni tête, on ne peut rien en tirer.

à+

Auteur : indian
Date : 25 août15, 00:54
Message :

spin a écrit :Mais le Coran tout seul, sans les explications fournies par les hadiths, n'a ni queue ni tête, on ne peut rien en tirer.

à+

Je pense qu'en méditant sur l'ensemble du Qur'an, et non en pigeant un verset seul hors de son ensemble, ce soit possible...

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 01:04
Message :

indian a écrit : Je pense qu'en méditant sur l'ensemble du Qur'an, et non en pigeant un verset seul hors de son ensemble, ce soit possible...

Les hadiths aussi sont important pour les musulmans, et ils sont encore plus importants pour confirmer ce que la Thora et l Évangile parlent sur l élu des nations, le Consolateur, .....qui non autres est que le prophète Mohamed saws,.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 01:09
Message :

omar13 a écrit :Je pense qu'en méditant sur l'ensemble du Qur'an, et non en pigeant un verset seul hors de son ensemble, ce soit possible...


Les hadiths aussi sont important pour les musulmans, et ils sont encore plus importants pour confirmer ce que la Thora et l Évangile parlent sur l élu des nations, le Consolateur, .....qui non autres est que le prophète Mohamed saws,.

Bien des califes ont rapporté bien des faits à leur manières... soyez prudent...

Nous, catholiques, ont s'est fait jouer quelques tour avec les différetns conciles et interprétation d'un même livres des souvenirs d'une même passage, celui de Jésus...... pourtant, ils disaient se baser sur les meilleurs témoignages ''authentiques... eux aussi...

Vous seriez bien mieux de prendre conscience de la parole originale d'Allah plutôt que de vous fiez aux hommes... de vous en tenir au Qur'an...
L'histoire nous rappelle qu'on s'est fait fourrer une couple de fois

Surtout si c'et pour confirmer ce que les hommes pensent...
Surtout '''que la Thora et l Évangile parlent sur l élu des nations, le Consolateur, .....qui non autres est que le prophète Mohamed''
Comment dire??? un parti pris???

Auteur : Saadi
Date : 25 août15, 01:51
Message :

omar13 a écrit :Le prophète Mohamed saws est annoncé 100 fois plus dans la Thora et dans l Évangile que dans le saint Coran
Paroles de Jesus christ:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Quelle mauvaise foi. Tu sais, tu peux être musulman sans pour autant voir Mahomet partout, surtout quand cette histoire de Paraclet, en vérité l'Esprit-Saint (Jn 14:26), a déjà été réfutée des millions de fois.

Voyons voir. Le Paraclet est donc appelé Esprit-Saint. L'illustre Bédouin est l'Esprit Saint ? Je croyais que c'était un homme dans votre dogme.

Continuons. Jean 15:26 : "Mais lorsque sera venu le Paraclet que je vous enverrai du sein du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra témoignage de moi."

On en dégage deux choses :

I) Le Paraclet sera envoyé par le Christ du sein du Père. Comment le Christ peut envoyer lui-même ton Prophète du sein du Père, si il n'est pas d'essence divine comme le nie le Coran ? J'attend impatiemment ta réponse.

II) Il rendra témoignage de moi. Au contraire, le lugubre Bédouin, qui nie la divinité du Christ, ne répond pas à cette exigence. Il ne s'agit donc évidemment pas de lui, comme tout esprit sain (et pas saint!) l'aura déjà compris.

Enfin, puisque tu sembles attacher du crédit au Nouveau Testament, notamment à l'Évangile de Saint Jean, que fais-tu des versets dans lesquels Notre-Seigneur affirme explicitement sa divinité ? Tu fermes les yeux ?

Et dire que malgré toutes ces contradictions, tu ne changeras pas d'avis sur le Paraclet. Sacré Omar. Je ne sais pas comment tu fais.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 01:56
Message :

Saadi a écrit : Quelle mauvaise foi. Tu sais, tu peux être musulman sans pour autant voir Mahomet partout, surtout quand cette histoire de Paraclet, en vérité l'Esprit-Saint (Jn 14:26), a déjà été réfutée des millions de fois.

Voyons voir. Le Paraclet est donc appelé Esprit-Saint. L'illustre Bédouin est l'Esprit Saint ? Je croyais que c'était un homme dans votre dogme.

Continuons. Jean 15:26 : "Mais lorsque sera venu le Paraclet que je vous enverrai du sein du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra témoignage de moi."

On en dégage deux choses :

I) Le Paraclet sera envoyé par le Christ du sein du Père. Comment le Christ peut envoyer lui-même ton Prophète du sein du Père, si il n'est pas d'essence divine comme le nie le Coran ? J'attend impatiemment ta réponse.

II) Il rendra témoignage de moi. Au contraire, le lugubre Bédouin, qui nie la divinité du Christ, ne répond pas à cette exigence. Il ne s'agit donc évidemment pas de lui, comme tout esprit sain (et pas saint!) l'aura déjà compris.

Enfin, puisque tu sembles attacher du crédit au Nouveau Testament, notamment à l'Évangile de Saint Jean, que fais-tu des versets dans lesquels Notre-Seigneur affirme explicitement sa divinité ? Tu fermes les yeux ?

Et dire que malgré toutes ces contradictions, tu ne changeras pas d'avis sur le Paraclet. Sacré Omar. Je ne sais pas comment tu fais.

Alors que quadruple vérifications faites... Baha'u'llah lui... I), ou II)

Je sais ca choque un peu...mais c'est ce qu'on appelle aussi Apocalypse ou Jugement denier...
Trop gros pour être vrai... à première vue... Incroyable disent d'autres.
Mais demandez aux Pharisiens..

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 02:22
Message :

Saadi a écrit : Quelle mauvaise foi. Tu sais, tu peux être musulman sans pour autant voir Mahomet partout, surtout quand cette histoire de Paraclet, en vérité l'Esprit-Saint (Jn 14:26), a déjà été réfutée des millions de fois.

Voyons voir. Le Paraclet est donc appelé Esprit-Saint. L'illustre Bédouin est l'Esprit Saint ? Je croyais que c'était un homme dans votre dogme.

Continuons. Jean 15:26 : "Mais lorsque sera venu le Paraclet que je vous enverrai du sein du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra témoignage de moi."

On en dégage deux choses :

I) Le Paraclet sera envoyé par le Christ du sein du Père. Comment le Christ peut envoyer lui-même ton Prophète du sein du Père, si il n'est pas d'essence divine comme le nie le Coran ? J'attend impatiemment ta réponse.

II) Il rendra témoignage de moi. Au contraire, le lugubre Bédouin, qui nie la divinité du Christ, ne répond pas à cette exigence. Il ne s'agit donc évidemment pas de lui, comme tout esprit sain (et pas saint!) l'aura déjà compris.

Enfin, puisque tu sembles attacher du crédit au Nouveau Testament, notamment à l'Évangile de Saint Jean, que fais-tu des versets dans lesquels Notre-Seigneur affirme explicitement sa divinité ? Tu fermes les yeux ?

Et dire que malgré toutes ces contradictions, tu ne changeras pas d'avis sur le Paraclet. Sacré Omar. Je ne sais pas comment tu fais.

Ya saadi, le paraclet en grec signifie le Consolateur, tandis que pour l évangile de saint jean, tu es resté en retard parce qu on a deja démontré que Jean n a jamais écrit l evangile mais c est bien les Romains qui l ont écrit a son nom alors que lui n était même au courant , et tout ça pour dissimuler l arrivée de l Elu des nations qui est le prophete Mohamed saws:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée» par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »



Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


comme tu vois, alors que les romains écrivaient un évangile - qui était l Evangile de Jesus - au nom de Jean qui parlait en premiere personne comme si c était lui qui parle, alors qu on réalité Jean ne pouvait même pas entrer dans l église.



Ton seigneur n a jamais affirmait sa divinité, c est le Roi romains Constantin , en 325 qui l a imposée aux pauvres chrétiens et tout ça pour faire entrer en masse les Romains au christianisme mais avec la condition qu ils maintiennent leur croyance païenne en adorant Jesus comme ils le faisait avec leurs statuts et idoles.

Auteur : Saadi
Date : 25 août15, 02:45
Message :

omar13 a écrit : Ya saadi, le paraclet en grec signifie le Consolateur, tandis que pour l évangile de saint jean, tu es resté en retard parce qu on a deja démontré que Jean n a jamais écrit l evangile mais c est bien les Romains qui l ont écrit a son nom alors que lui n était même au courant , et tout ça pour dissimuler l arrivée de l Elu des nations qui est le prophete Mohamed saws:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée» par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Pourquoi veux-tu démontrer que le Paraclet désigne Mahomet si ce sont les Romains qui l'ont écrit ? Tu es inégalable, j'te jure.

Quant à ton argumentaire, je sais je l'ai déjà lu, tu le copies-colle tous les trois jours. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi cela n'a jamais convaincu personne ? Peut-être car... ce n'est pas convaincant du tout. Non ?

Au passage je remarque que, sur le sujet dédié au Consolateur, dés la première page, @Numide Deiste t'as déjà répondu de manière fort minutieuse et pertinente. Et pourtant, deux mois après, tu fais comme si on ne t'avait jamais prouvé ton tort. (Lien : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34955.html

Comment supportes-tu moralement cette négation permanente de la vérité ? Tu as des yeux mais ne vois pas, tu as des oreilles mais n'entends pas.

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 03:01
Message :

Saadi a écrit :
Pourquoi veux-tu démontrer que le Paraclet désigne Mahomet si ce sont les Romains qui l'ont écrit ? Tu es inégalable, j'te jure.

Quant à ton argumentaire, je sais je l'ai déjà lu, tu le copies-colle tous les trois jours. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi cela n'a jamais convaincu personne ? Peut-être car... ce n'est pas convaincant du tout. Non ?

Au passage je remarque que, sur le sujet dédié au Consolateur, dés la première page, @Numide Deiste t'as déjà répondu de manière fort minutieuse et pertinente. Et pourtant, deux mois après, tu fais comme si on ne t'avait jamais prouvé ton tort. (Lien : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34955.html

Comment supportes-tu moralement cette négation permanente de la vérité ? Tu as des yeux mais ne vois pas, tu as des oreilles mais n'entends pas.

ya saadi, tu n as pas bien suivies ce que j avais écrit:

Les Romains avait falsifié l evangile de Jesus, ou il parlait en premiere personne en parlant de l Elu des nations ou bien du Consolateur (paraclet) qui etait le Prophete Mohamed saws, en faisant semblant que l evangile l avait écrit Jean qui lui aussi parlait en premiere personne , cette fois ci l elu des nations est devenu Jesus:


Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ).

Je pense que tu es chrétiens depuis peu de temps, si tu as encore des questions, ne te dérange, je suis musulmans, mais tu es toujours mon frère , je t expliquerai le christianisme.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 03:12
Message :

omar13 a écrit :[Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Qu'est-ce qui fait en sorte que tu es convaincu qu'il s'agit vraiment de Muhamed???
les hadiths?

Tu devras nous expliquer les 7 sceaux svp...
Je pourrais te donner ce que j'en sais pas la suite.
Mais tu ne me croira pas... je sais.

Mais si ca te dis...

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 03:33
Message :

indian a écrit :
Qu'est-ce qui fait en sorte que tu es convaincu qu'il s'agit vraiment de Muhamed???
les hadiths?

Tu devras nous expliquer les 7 sceaux svp...
Je pourrais te donner ce que j'en sais pas la suite.
Mais tu ne me croira pas... je sais.

Mais si ca te dis...

Indian, je vais faire de mon mieux, mais cette fois ci si tout va bien inchallah, tu dois dire la CHAHADA.

les 7 seaux , après les 5 piliers de l Islam qui sont la chahada, la prière, la zakat , le ramadhan et le pèlerinage, ont une très grande importances chez les musulmans vu que le Consolateur, le prophete Mohamed saws dans son message en avait parlé:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »


2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »



Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit « … je suis le dernier et le sceau des prophètes »

Hadith Bukhari et Muslim
« Le Prophète a dit ... Je suis le sceau des prophètes ! »

Auteur : indian
Date : 25 août15, 04:34
Message :

omar13 a écrit :Indian, je vais faire de mon mieux, mais cette fois ci si tout va bien inchallah, tu dois dire la CHAHADA.

les 7 seaux , après les 5 piliers de l Islam qui sont la chahada, la prière, la zakat , le ramadhan et le pèlerinage, ont une très grande importances chez les musulmans vu que le Consolateur, le prophete Mohamed saws dans son message en avait parlé:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »


2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »



Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit « … je suis le dernier et le sceau des prophètes »

Hadith Bukhari et Muslim
« Le Prophète a dit ... Je suis le sceau des prophètes ! »

C'es tout de même ''intéressant'' que vous mêliez Qur'an et Apocalypse...

Mon 2e fils a aussi été un jour le dernier... avant son petit frere... bin qu'il portait aussi le ''sceau'' familiale aussi.
Notre ami Muhamed, c'est pareil... nul doute qu'en l'an 668 et en ce siècles, qu'il était de dernier des prophète et qu'il portait le sceau divin...


Quand à la description des 7 sceaux... je vous laissera à vos interprétations et à vos interprètes, califes, Iman et autre qui disent savoir....
Pour ma part, je préférai être consolé par Dieu et sa Parole... c'est plus jsute.
De toute évidence vous ne me croiriez pas si je vous disais ce que sont pour moi les 7 sceaux.

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 04:51
Message :

indian a écrit : C'es tout de même ''intéressant'' que vous mêliez Qur'an et Apocalypse...

Mon 2e fils a aussi été un jour le dernier... avant son petit frere... bin qu'il portait aussi le ''sceau'' familiale aussi.
Notre ami Muhamed, c'est pareil... nul doute qu'en l'an 668 et en ce siècles, qu'il était de dernier des prophète et qu'il portait le sceau divin...


Quand à la description des 7 sceaux... je vous laissera à vos interprétations et à vos interprètes, califes, Iman et autre qui disent savoir....
Pour ma part, je préférai être consolé par Dieu et sa Parole... c'est plus jsute.
De toute évidence vous ne me croiriez pas si je vous disais ce que sont pour moi les 7 sceaux.

Indian, l Apocalypse c est le l évangile de jesus que les Romains ont confisqué et changé avec l évangile de Jean; pour la description et la confrontation avec ce qu avait transmis le prophete Mohamed saws, j ai cité toujours le Coran, rarement les hadiths.
je suis content que tu préfère être consolé par la parole divine qui est le Coran mais tu n as pas encore dit la chahada???, tu n es pas encore convaincue???? n oublie pas train....

Auteur : indian
Date : 25 août15, 04:58
Message :

omar13 a écrit :[Indian, l Apocalypse c est le l évangile de jesus que les Romains ont confisqué et changé avec l évangile de Jean; pour la description et la confrontation avec ce qu avait transmis le prophete Mohamed saws, j ai cité toujours le Coran, rarement les hadiths.
je suis content que tu préfère être consolé par la parole divine qui est le Coran mais tu n as pas encore dit la chahada???, tu n es pas encore convaincue???? n oublie pas train....

Oh tu sais la chabadabada... nous avons encore une fois assez similaires...comme les Juifs, les zoroastriens, les Chrétienne ou les musulmans... Dieu ne change pas tant que ca ... tu sais...

la prière, la méditation...la réflexion, la prise de conscience... se tourner vers Dieu
le partage de nos richesses avec les plus démunis et pour favoriser l'éducation
le jeune... la prise de conscience de l'Essence, l'Essentiel..... de notre Essence...Nature...
le pèlerinage...
Et surtout Dieu Unique et la reconnaissance des prophètes..

Ca a beaucoup d'importance aussi... pas juste chez les ''musulamans''

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 05:02
Message : Merci pour ton savoir, tu es sur la bonne voie, le train peut t attendre

Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:16
Message :

omar13 a écrit :Merci pour ton savoir, tu es sur la bonne voie, le train peut t attendre

Le train?
Il passe là? Tu ne le vois pas? TGV en plus
Tu préferes ta charrette à cheval?
Tu sais depuis 1844...il ya le telegraphe, les trains, les machines de fer...

Désolé ...mais moi j'ai pris le train du Bab, de Bahaullah et d' Abdulbaha...
Et la destination est celle que tu aimerais et que tu ''connais''...
Que tous connaissent, mais que peu reconnaisse

Même voie, même voix... Il n'y a en qu'une, bien qu'il existe plusieurs chemins...

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 05:31
Message : J ai peur pour toi que la charrette a cheval arrive avant ton TGV, mais bon, puisque tu es convaincue que tous les chemins portent a Rome, alors bonne chance.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:35
Message :

omar13 a écrit :J ai peur pour toi que la charrette a cheval arrive avant ton TGV, mais bon, puisque tu es convaincue que tous les chemins portent a Rome, alors bonne chance.

Tous les chemins véritables mènent à Dieu...

Ceux menant à Rome sont remplies d'embuches...

N'aies pas peur, n'aies pas peur... tout va bien, pour le mieux...
Dieu est encore avec nous... malgré notre grand naufrage... il a à nouveau allumé son phare...
Rien n'arrêtera la volonté divine...rien ne l'a jamais arrêté.
Il n'y a eu que des hommes de mauvaise foi au travers son chemin...

Bonne chance?
je n'ai jamais cru à la chance...

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 05:38
Message : tu ne m as pas encore dis ce que tu pense des 7 sceaux??,

Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:40
Message :

omar13 a écrit :tu ne m as pas encore dis ce que tu pense des 7 sceaux??,

Tu es prêts à écouter ? Même si tu ne voudras pas me croire?

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 05:42
Message : si tu te trompes, je te corrigerai.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:43
Message :

omar13 a écrit :si tu te trompes, je te corrigerai.

Tu corrigeras avec ce que tu sais ou avec tes vérités?

Mais disons d'entrée de jeu que le 6e sceau c'est bel et bien Muhamed...

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 05:50
Message :

indian a écrit : Tu corrigeras avec ce que tu sais ou avec tes vérités?

Mais disons d'entrée de jeu que le 6e sceau c'est bel et bien Muhamed...

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:56
Message :

omar13 a écrit : 6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Est-ce la première fois que tu cite ce texte... j'ai comme un drôle de sentiment de déjà vu

J'ai comme l'impression que l'écoute c'est pas ton truc??? je me trompe?

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 06:06
Message : Que signifie réellement l'annonce de Jésus lorsqu'il dit :
« ... le soleil s'obscurcira , la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des
cieux seront ébranlées ... ils rassembleront ses élus des quatre vents »



La Bible démontre que la réelle signification de cette parole est l'annonce directe de la future venue du peuple
guerrier élu de Dieu qui la a vocation d'accomplir le « Jour de
colère de YHWH» contre les nations.

Matthieu 24/29 à 31
« Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel
et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre
se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra
ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux
jusqu'à l'autre »

Le fils de l homme c est bien prophete Mohamed saws


Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Indian, lis bien ce que dit Jesus dans Matthieu 24/29, et ce que dit le Coran. C EST IDENTIQUE

Auteur : marco ducercle
Date : 25 août15, 06:25
Message :

omar13 a écrit : Indian, lis bien ce que dit Matthieu et ce que dit le Coran. C EST IDENTIQUE

Rien d'étonnant. Le coran, ne fait que reprendre ce qu'il y a dans la bible.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 06:36
Message :

omar13 a écrit : Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Indian, lis bien ce que dit Jesus dans Matthieu 24/29, et ce que dit le Coran. C EST IDENTIQUE

Es-tu en train de me dire que le Qur'an, la parole de Dieu révéléw à Muhamed par Muhamed... et qui est écrit dans le Qur'an... parle de choses qui se ont passé avant? ou au temps de Muhamed?

Il me semble que les temps de verbe utilisées dans les versets du Qur'an que tu cites sont tous au futur?

Non?
Mais peut être préfères tu répliquer , écouter , mais sans comprendre

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 06:38
Message : Pour Marco Duracel: peut être, tu n as encore compris que c est la démonstration que Jesus christ a annoncé l arrivée du prophete Mohamed saws malgré toutes les dissimulations.? subhane allah


Pour Indian:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…


Le prophete Mohamed saws est arrivée pour raconter les choses passées sur les prophetes qui l ont précédés, et dire d autres choses nouvelles.

Il le bien Jesus christ dans Jean16. es que tu ne sais plus lire?????

Auteur : indian
Date : 25 août15, 06:43
Message :

omar13 a écrit :peut être, tu n as encore compris que c est la démonstration que Jesus christ a annoncé l arrivée du prophete Mohamed saws malgré toutes les dissimulations? subhane allah

Pour ur comprendre ce que vous dites... je le comprends et l'entends tres bien..
Mais désolé, ca ne me fait aussi sens.
Que vous lez vous, moi c'est pas ca que j'ai appris, que je sais.


Disons que c'est VOTRE démonstration et interprétations de l'annonce du Muhamed.

Mais qui Muhamed annonce 'il ,lui???dans le Qur'an?
Il s'annonce lui même au futur???

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 07:07
Message : Indian, bonne nuit

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…



Il dira tout ce qu il a entendu (des autres prophètes), le prophete Mohamed est venu pour confirmer ce que les autres avaient transmis.
je pense que c est si simple a comprendre.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 07:12
Message :

omar13 a écrit :Indian, bonne nuit

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…



Il dira tout ce qu il a entendu (des autres prophètes), le prophete Mohamed est venu pour confirmer ce que les autres avaient transmis.
je pense que c est si simple a comprendre.

Si simple à comprendre... encore plus simple à confirmer, valider, contre-valider, ...hors de tout doute...
''preuves à l'appui''...

Effectivement le Bayan en est la preuve...
Tout comme Baha'u'llah, n'a pas parlé de lui même...
Tout comme a fait Baha'u'llah ... tout à fait et en tout point comme il a été...

Vous pouvez même vérifier si vous voulez...ca vaut la peine.


Mais ceci, qu'en faites vous:
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 07:46
Message : Indian, lis bien ce qui s est passé avant l année 570, date de naissance de l elu des nations, le prophete Mohamed saws et qui correspond a ce que disait Jesus:

Troubles climatiques survenus au cours de l'année 450 EC
Le refroidissement survenu à partir d'environ 450 dans l'hémisphère Nord est le changement climatique de
court terme le plus grave et le plus prolongé des deux derniers millénaires ( Réf : AGU 2008: "Magnetite and
Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon" )
Une cause possible en est un voile de poussière provoqué par une éruption volcanique sous les tropiques ( Réf :
Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys.
Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
Une autre cause possible à ce changement climatique est l'impact de débris d'objets sidéraux ( Réf : Than, Ker
(3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist" 201(issue 2689):
p.9 )
Parmi les multiples effets , il y eu des perturbations climatiques, des récoltes désastreuses et des famines dans le
monde entier ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536
dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
L'éruption du volcan Krakatau entre l'année 416 et 535 EC
La date de la première éruption historiquement documentée pour le Krakatau est débattue. Elle est en général
datée de 416 , mais la date de 535 est parfois proposée. Le « Pararaton » ou « Livre des Rois », une chronique
javanaise écrite au XVIème siècle , relate qu'en l'année 338 de l'ère Saka , soit 416 du calendrier grégorien :
« Un son tonitruant était entendu depuis la montagne Batuwara ... un bruit similaire depuis Kapi ... la terre
entière était puissamment secouée et de violents éclairs, accompagnés d'une lourde pluie et d'orages, se
déroulaient, mais non seulement cette lourde pluie n'éteignait pas le feu sur la montagne Kapi, mais au
contraire l'augmentait ; le bruit était effrayant, au final la montagne Kapi dans un formidable rugissement
explosa en morceaux et coula dans les profondeurs de la terre. L'eau de la mer remonta et inonda la côte, la
région à l'est de la montagne Batuwara, jusqu'à la montagne Raja Basa ; les habitants de la partie nord du pays
de la Sonde vers la montagne Raja Basa ont été noyés et emportés avec tous leurs biens. L'eau s'apaisa mais la
région où se situait Kapi fut remplacée par la mer, et Java et Sumatra furent séparées en deux parties. »
« Pararaton »
On estime le plus souvent aujourd’hui que cette éruption avait une puissance d’environ 400 mégatonnes de
TNT (soit 20 000 fois la puissance de la bombe d’Hiroshima). Elle détruisit le cône volcanique ouvrant une
caldeira de 7 km de large et laissant les trois îles de Krakatau, Verlaten et Lang (Rakata, Panjang et Sertung).
Cette éruption entraîna sans doute des tsunamis. On ignore toutefois les destructions qu’ils purent causer .
Si ce scénario et cette datation sont aujourd’hui encore les plus souvent retenus, David Keys, correspondant en
archéologie pour le quotidien britannique « The Independent » , et Ken Wohletz, géologue au Los Alamos
National Laboratory, ont proposé une date plus tardive et un scénario différent, impliquant une éruption bien
plus puissante et aux conséquences historiques déterminantes . Pour Keys et Wohletz il se pourrait que le récit
du Pararaton, dont les premiers manuscrits ont été écrits à la fin du Xve siècle , contienne une erreur de date et
se rapporte en fait à une éruption qu’il faudrait placer en février 535 de l'ère chrétienne . Selon Wohletz un
volcan, le proto-krakatau, occupait alors l’actuel détroit de la Sonde. C’est au cours d’une immense éruption,
correspondant à l’éjection de 200 km3 de magma qu’il aurait laissé une caldeira de 50 km de diamètre, l’actuel
détroit séparant les deux îles de Java et Sumatra .

La perturbation atmosphérique résultant de cette éruption expliquerait les anomalies climatiques bien attestées
dans plusieurs endroits de la planète vers 535. Selon Keys, les retombées de l'éruption auraient obscurci la
totalité de la Terre durant au moins deux ans à partir de cette date. Cette éruption aurait rejeté une telle
quantité de poussière, d'eau, de soufre et de gaz dans la stratosphère qu'un hiver volcanique aurait régné sur
notre planète pendant plusieurs années . Le fait est que les sources anciennes, ainsi que les mesures
dendrochronologiques attestent de perturbations météorologiques et climatiques, qui peuvent correspondre aux
effets d'une puissante éruption volcanique , sans toutefois nécessairement posséder un caractère exceptionnel.

Ce nuage volcanique aurait bloqué les rayons du soleil, détruisant les récoltes et conduisant à la famine . Elle
aurait entraîné, selon certaines théories, des exodes massifs et des invasions en Eurasie, en particulier celles des
Avars depuis la Mongolie jusqu'à Constantinople affaiblie , ainsi que des épidémies et des changements
politiques, religieux et sociaux .Si l'existence d'une perturbation climatique vers 535 est certaine, et si son
attribution au volcanisme possède de forts arguments, l'attribution au Krakatoa n'a pas suscité l'unanimité,
pas plus que la volonté d'en tirer un très grand nombre de conséquences historiques dans des domaines très
variés . Plusieurs objections peuvent en effet être faites aux hypothèses de Keys et Wohletz : leur scénario ne
correspond pas au récit le plus courant de création du détroit de la Sonde ni aux observations géologiques
pratiquées sur le complexe volcanique du Krakatoa, qui l'attribuent à un graben . Par ailleurs, comme le
reconnaît au demeurant Ken Wohletz, aucun élément tiré de l’analyse géologique ne permet de dater les
éruptions du Krakatoa entre -6600 et 1215 : la date de 535 n’est avancée que par rapport aux perturbations
climatiques attestées ailleurs sur le globe. Ainsi pour Mike Baillie , dendrochronologue à l’université de Belfast,
l’hypothèse de Keys ne s’appuie sur aucune preuve . Les éruptions volcaniques de cette puissance laissent un
signal acide typique dans les carottes glaciaires polaires : or selon M. Baillie les carottes prélevées au Groenland,
et désormais datées presque à l’année près n’ont révélé aucun signal entre 536 et 545, le signal le plus proche se
trouvant durant les années 520 . Pour Baillie les perturbations climatiques des années 530 ne seraient donc pas
à expliquer par une explosion volcanique mais par une collision cométaire, hypothèse qui reste aussi
controversée. Toutefois un signal acide typique de telles éruptions a été retrouvé dans les prélévements d'une
carotte glaciaire antarctique pour l'année 542 plus ou moins dix-sept ans. Le signal a été attribué par les
éditeurs de la carotte au volcan Rabaul avec mention de l'hypothèse du Krakatoa. Surtout une publication a
récemment montré qu’un signal volcanique existait bel et bien pour 535 . Le Krakatau n’est cependant pas le
seul candidat à une puissante éruption à cette époque et l’éruption du Rabaul est aussi souvent mise en rapport
avec les événements climatiques de 535 et des années suivantes. L’ampleur et l’impact exact de ces événements
sont aussi actuellement discutés et parfois difficiles à établir. Si les deux livres contemporains de David Keys et
Mike Baillie ont rencontré un certain succès populaire, la réaction de la communauté des historiens a été plus
contrastée, plusieurs chercheurs cependant se sont penchés sur les événements climatiques des années 535 et
suivantes. Dans son étude des perturbations climatiques des années 530 en mer Méditerranée , Antti Arjava,
chercheur à l’université d’Helsinki souligne les faiblesses de spéculations trop générales ou trop simplistes et
attire l’attention sur les lacunes et les ambiguïtés des sources disponibles. À partir du cas de l’Égypte
apparemment peu touchée, il insiste sur la variabilité régionale et son importance à cette époque et sur la
résilience de sociétés habituées aux conséquences des aléas climatiques . Il conclut qu’en elles-mêmes, et sans
préjuger de leur lien avec la peste de Justinien — qui ne peut être actuellement prouvé — les perturbations
climatiques des années 530-540 ont eu des implications historiques limitées et que l’explication de leur origine
est encore très incertaine. La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 07:56
Message :

omar13 a écrit :Indian, lis bien ce qui s est passé avant l année 570, date de naissance de l elu des nations, le prophete Mohamed saws et qui correspond a ce que disait Jesus:

Troubles climatiques survenus au cours de l'année 450 EC
Le refroidissement survenu à partir d'environ 450 dans l'hémisphère Nord est le changement climatique de
court terme le plus grave et le plus prolongé des deux derniers millénaires ( Réf : AGU 2008: "Magnetite and
Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon" )
Une cause possible en est un voile de poussière provoqué par une éruption volcanique sous les tropiques ( Réf :
Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys.
Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
Une autre cause possible à ce changement climatique est l'impact de débris d'objets sidéraux ( Réf : Than, Ker
(3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist" 201(issue 2689):
p.9 )
Parmi les multiples effets , il y eu des perturbations climatiques, des récoltes désastreuses et des famines dans le
monde entier ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536
dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
L'éruption du volcan Krakatau entre l'année 416 et 535 EC
La date de la première éruption historiquement documentée pour le Krakatau est débattue. Elle est en général
datée de 416 , mais la date de 535 est parfois proposée. Le « Pararaton » ou « Livre des Rois », une chronique
javanaise écrite au XVIème siècle , relate qu'en l'année 338 de l'ère Saka , soit 416 du calendrier grégorien :
« Un son tonitruant était entendu depuis la montagne Batuwara ... un bruit similaire depuis Kapi ... la terre
entière était puissamment secouée et de violents éclairs, accompagnés d'une lourde pluie et d'orages, se
déroulaient, mais non seulement cette lourde pluie n'éteignait pas le feu sur la montagne Kapi, mais au
contraire l'augmentait ; le bruit était effrayant, au final la montagne Kapi dans un formidable rugissement
explosa en morceaux et coula dans les profondeurs de la terre. L'eau de la mer remonta et inonda la côte, la
région à l'est de la montagne Batuwara, jusqu'à la montagne Raja Basa ; les habitants de la partie nord du pays
de la Sonde vers la montagne Raja Basa ont été noyés et emportés avec tous leurs biens. L'eau s'apaisa mais la
région où se situait Kapi fut remplacée par la mer, et Java et Sumatra furent séparées en deux parties. »
« Pararaton »
On estime le plus souvent aujourd’hui que cette éruption avait une puissance d’environ 400 mégatonnes de
TNT (soit 20 000 fois la puissance de la bombe d’Hiroshima). Elle détruisit le cône volcanique ouvrant une
caldeira de 7 km de large et laissant les trois îles de Krakatau, Verlaten et Lang (Rakata, Panjang et Sertung).
Cette éruption entraîna sans doute des tsunamis. On ignore toutefois les destructions qu’ils purent causer .
Si ce scénario et cette datation sont aujourd’hui encore les plus souvent retenus, David Keys, correspondant en
archéologie pour le quotidien britannique « The Independent » , et Ken Wohletz, géologue au Los Alamos
National Laboratory, ont proposé une date plus tardive et un scénario différent, impliquant une éruption bien
plus puissante et aux conséquences historiques déterminantes . Pour Keys et Wohletz il se pourrait que le récit
du Pararaton, dont les premiers manuscrits ont été écrits à la fin du Xve siècle , contienne une erreur de date et
se rapporte en fait à une éruption qu’il faudrait placer en février 535 de l'ère chrétienne . Selon Wohletz un
volcan, le proto-krakatau, occupait alors l’actuel détroit de la Sonde. C’est au cours d’une immense éruption,
correspondant à l’éjection de 200 km3 de magma qu’il aurait laissé une caldeira de 50 km de diamètre, l’actuel
détroit séparant les deux îles de Java et Sumatra .

La perturbation atmosphérique résultant de cette éruption expliquerait les anomalies climatiques bien attestées
dans plusieurs endroits de la planète vers 535. Selon Keys, les retombées de l'éruption auraient obscurci la
totalité de la Terre durant au moins deux ans à partir de cette date. Cette éruption aurait rejeté une telle
quantité de poussière, d'eau, de soufre et de gaz dans la stratosphère qu'un hiver volcanique aurait régné sur
notre planète pendant plusieurs années . Le fait est que les sources anciennes, ainsi que les mesures
dendrochronologiques attestent de perturbations météorologiques et climatiques, qui peuvent correspondre aux
effets d'une puissante éruption volcanique , sans toutefois nécessairement posséder un caractère exceptionnel.

Ce nuage volcanique aurait bloqué les rayons du soleil, détruisant les récoltes et conduisant à la famine . Elle
aurait entraîné, selon certaines théories, des exodes massifs et des invasions en Eurasie, en particulier celles des
Avars depuis la Mongolie jusqu'à Constantinople affaiblie , ainsi que des épidémies et des changements
politiques, religieux et sociaux .Si l'existence d'une perturbation climatique vers 535 est certaine, et si son
attribution au volcanisme possède de forts arguments, l'attribution au Krakatoa n'a pas suscité l'unanimité,
pas plus que la volonté d'en tirer un très grand nombre de conséquences historiques dans des domaines très
variés . Plusieurs objections peuvent en effet être faites aux hypothèses de Keys et Wohletz : leur scénario ne
correspond pas au récit le plus courant de création du détroit de la Sonde ni aux observations géologiques
pratiquées sur le complexe volcanique du Krakatoa, qui l'attribuent à un graben . Par ailleurs, comme le
reconnaît au demeurant Ken Wohletz, aucun élément tiré de l’analyse géologique ne permet de dater les
éruptions du Krakatoa entre -6600 et 1215 : la date de 535 n’est avancée que par rapport aux perturbations
climatiques attestées ailleurs sur le globe. Ainsi pour Mike Baillie , dendrochronologue à l’université de Belfast,
l’hypothèse de Keys ne s’appuie sur aucune preuve . Les éruptions volcaniques de cette puissance laissent un
signal acide typique dans les carottes glaciaires polaires : or selon M. Baillie les carottes prélevées au Groenland,
et désormais datées presque à l’année près n’ont révélé aucun signal entre 536 et 545, le signal le plus proche se
trouvant durant les années 520 . Pour Baillie les perturbations climatiques des années 530 ne seraient donc pas
à expliquer par une explosion volcanique mais par une collision cométaire, hypothèse qui reste aussi
controversée. Toutefois un signal acide typique de telles éruptions a été retrouvé dans les prélévements d'une
carotte glaciaire antarctique pour l'année 542 plus ou moins dix-sept ans. Le signal a été attribué par les
éditeurs de la carotte au volcan Rabaul avec mention de l'hypothèse du Krakatoa. Surtout une publication a
récemment montré qu’un signal volcanique existait bel et bien pour 535 . Le Krakatau n’est cependant pas le
seul candidat à une puissante éruption à cette époque et l’éruption du Rabaul est aussi souvent mise en rapport
avec les événements climatiques de 535 et des années suivantes. L’ampleur et l’impact exact de ces événements
sont aussi actuellement discutés et parfois difficiles à établir. Si les deux livres contemporains de David Keys et
Mike Baillie ont rencontré un certain succès populaire, la réaction de la communauté des historiens a été plus
contrastée, plusieurs chercheurs cependant se sont penchés sur les événements climatiques des années 535 et
suivantes. Dans son étude des perturbations climatiques des années 530 en mer Méditerranée , Antti Arjava,
chercheur à l’université d’Helsinki souligne les faiblesses de spéculations trop générales ou trop simplistes et
attire l’attention sur les lacunes et les ambiguïtés des sources disponibles. À partir du cas de l’Égypte
apparemment peu touchée, il insiste sur la variabilité régionale et son importance à cette époque et sur la
résilience de sociétés habituées aux conséquences des aléas climatiques . Il conclut qu’en elles-mêmes, et sans
préjuger de leur lien avec la peste de Justinien — qui ne peut être actuellement prouvé — les perturbations
climatiques des années 530-540 ont eu des implications historiques limitées et que l’explication de leur origine
est encore très incertaine. La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique.

C'est bien beau tout ca... mais considérons la dernière phrase ...
''La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique''


Mais comme je te disais, tu est bien bon à demander de te lire et de t'écouter...mais c'est tout de même dommage que tu ne sois pas comme tu souhaites voir les autre être.

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 09:06
Message :

indian a écrit : C'est bien beau tout ca... mais considérons la dernière phrase ...
''La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique''


Mais comme je te disais, tu est bien bon à demander de te lire et de t'écouter...mais c'est tout de même dommage que tu ne sois pas comme tu souhaites voir les autre être.

Mon ami, désormais, je me sens dans l obligation de t éclairer, je suis me fait l idée que tu es un brave homme et je ne peux pas te laisser dans ton égarement:

Indices scientifiques
L'analyse des troncs d'arbres par le dendrochronologiste Mike Baillie , de l'Université Queen's de Belfast , montre une
croissance anormalement faible des chênes irlandais en 536 et une autre diminution sensible en l'an 542 , après un
rétablissement partiel. Des événements semblables sont enregistrés dans les stries des troncs d'arbres de Suède et de
Finlande , dans la Sierra Nevada ( Californie ) et dans les stries des arbres Fitzroya du Chili .Par ailleurs, les noyaux de
glace du Groenland et de l'Antarctique montrent des dépôts de sulfate en 533-534 ± 2 ans, preuve d'un voile étendu de
poussière acide .

Conséquences historiques
Les événements de l'année 536 et la famine qui s'ensuivit entraina le sacrifice par les élites scandinaves de grandes
quantités d'or, probablement pour apaiser les dieux et pour obtenir le retour de la lumière du soleil.
Le déclin de l'importante ville mésoaméricaine de Teotihuacan , accompagné de signes d'instabilité politique et de famines,
est également lié aux sécheresses provoquées par le changement climatique de 536 .

Références des sources citées ci-dessus :
- AGU 2008: "Magnetite and Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon"
- Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ",
Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450.
- Than, Ker (3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist"
201(issue 2689): p.9
- Climate, de George Ochoa, Jennifer Hoffman, et Tina Tin (publié en 2005 par Rodale Books Intl.), traduit plutôt
"The Sun gave forth its light without brightness, like the moon during this whole year, and it seemed exceedingly
like the Sun in eclipse".
- Procope, La Guerre contre les Vandales — Guerres de Justinien (Livres III et IV), traduit et commenté par Denis
Roques, coll. La Roue à Livres, Les Belles Lettres, Paris, 1990 ( ISBN 2-251-33905-1).
- Gaelic Irish Annals [archive] translations
- Documents of Ireland [archive]
- Ochoa, George; Jennifer Hoffman; Tina Tin, Climate: the force that shapes our world and the future of life on
earth, Emmaus, PA, Rodale, 2005 (ISBN 978-1-59486-288-5), p. 71
- Nihongi, Volume II - Chronicles of Japan from the Earliest Times
- Rosen, William, Justinian's flea: Plague, Empire and the Birth of Europe, London, Jonathan Cape, 2007
(ISBN 978-0-224-07369-1)
- Morten Axboe: "Året 536" Skalk (2001:4) 28–32
- Axboe, M., 1999, "The year 536 and the Scandinavian gold hoards". Medieval archaeology. vol. 43, pp. 186-188.
Événements survenus entre l'année 526 et 557
En l'année 526 - La ville d’Antioche subit un important séisme pour la troisième fois de son histoire depuis la conquête
romaine. Après avoir souffert d’un séisme modéré en 37 mais bien plus puissant en 115, la ville est cette fois littéralement
détruite et compte de nombreuses victimes, peut-être 250 000. Celle que l’on nommait sous Rome la "Couronne de
l’Orient" et qui fut par la suite une des premières grandes villes chrétiennes entre dans le Moyen-Âge sous de mauvais
augures.
En l'année 557- Constantinople est frappée par un tremblement de terre. Néanmoins l’intensité de ce dernier ne suffit pas à la détruire. En effet, les témoignages de religieux évoquent un séisme qui les a finalement épargné, élément qui reste
dans la mémoire orthodoxe de la ville. Toutefois, si l’Église Sainte-Sophie , consacrée seulement vingt ans plus tôt, n’a pas
été rasée, elle est sérieusement endommagée : son dôme s’effondrera un an plus tard.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 10:13
Message : Oh, mais mon ami, je ne doute pas des récits historique et des divers boulversement qu'a subit la terre ou l'homme.
Bien au contraire, ces preuves consititue des faits à considérer.
Ce qui la joie des scintifiques, des historien, ds anthropologhe.. c'est mettre en relation, des phénomenes et leur effets.
Parfois hâtivemtn. Il faut tout de même faire la part des choses.
Les extremes climatiques que nous vivons actuellement sont-ils la prophétie de quelconques livre?
Bon, il m'apparait évident qu'on aime voir dans la nature des signes divins pratout, j'en suis le premier grand admirateur de la Nature, de l'Univers, de ses relations... mais soyons sérieux. Nous devons être crédibles comme croyant.


Tous ces signes dans le ciel, nuées, feu, nuages, éclairs qu'on retrouve dans les livres saint... ne sont que symboles d'un autre temps pour la plupart. Ils sont des vues de l'esprit. Je n'aime pas trop que les dogmes ou doctrines dépassent la compréhension moderne, les sciences de ce jour, notre connaissance acquises comme collectivité.

Satan, paradis, enfer et ces autres anges et démons... mis à part une manière de dire le monde et l'homme... je ne penses pas que ca soit ''vrai'', ''existant''.

Donc les tribulations de la terre????Le séismes et cataclysmes... j'ai bien de la difficulté à les associer avec les livres saints.
L'univers sui son cours...et Dieu depuis avoir ''mis de l'avant''... ca suit son cours...

Les phénomènes sociaux et les manières de vivre en société, les mouvements et forme que prennent les civilisations, l'homme et son humanité... ca par contre, nulle difficulté à concevoir qu'elles sont incluses dans les livres saints de tout temps

Auteur : eric121
Date : 25 août15, 21:51
Message :

Saadi a écrit :q
Quant à ton argumentaire, je sais je l'ai déjà lu, tu le copies-colle tous les trois jours. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi cela n'a jamais convaincu personne ? Peut-être car... ce n'est pas convaincant du tout. Non ?

Au passage je remarque que, sur le sujet dédié au Consolateur, dés la première page, @Numide Deiste t'as déjà répondu de manière fort minutieuse et pertinente. Et pourtant, deux mois après, tu fais comme si on ne t'avait jamais prouvé ton tort. (Lien : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34955.html

Comment supportes-tu moralement cette négation permanente de la vérité ? Tu as des yeux mais ne vois pas, tu as des oreilles mais n'entends pas.

Plus têtu qu'une mule ... ses copier-colle c'est pas tous les trois jours, c'est presque tous les jours.
Y a pas que Numide Deiste qui lui a répondu, on est plusieurs ... il ne se rend pas compte à quel point il se décrébilise

Auteur : omar13
Date : 25 août15, 21:56
Message : mon ami, ce que jesus disait dans Mathieu 24/29, c est l un des événement qui devaient précéder l arrivée du Fils de l homme, le prophète Mohamed saws, tu m avais demandé des preuves scientifiques sur ce qui c est passé avant l année 570 date de naissance du prophete de toute l humanité.


si tu n es pas d accord, je vais te laisser dans ton égarement, mais on reste toujours amis


Matthieu 24/29 à 31
« Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel
et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre
se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra
ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux
jusqu'à l'autre »

Si tu relis encore ce qui est écrit en haut, tu trouveras que peut être je n ai pas tort???

Auteur : indian
Date : 25 août15, 23:48
Message :

indian a écrit :[
Mais ceci, qu'en faites vous:
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Omar13
Pourquoi devrais-je répondre à toute vos questions quand vous ne le faite pas pour moi.
Pourquoi dans le Qur'an les verbes sont au futur?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août15, 09:30
Message :

omar13 a écrit :Indian, l Apocalypse c est le l évangile de jesus que les Romains ont confisqué et changé avec l évangile de Jean

Mon Dieu !!!

Auteur : indian
Date : 26 août15, 09:40
Message :

Etoiles Célestes a écrit : l Apocalypse c est le l évangile de jesus que les Romains ont confisqué et changé avec l évangile de Jean

Mon Dieu !!![/quote]


il y a ce que l'on croit et ce en quoi il faudrait croire ou ne pas croire.... nuance
o my god

Auteur : omar13
Date : 26 août15, 21:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit : l Apocalypse c est le l évangile de jesus que les Romains ont confisqué et changé avec l évangile de Jean


Mon Dieu !!!

Etoiles Celestes, peut être tu n as pas encore lu tout ce que Jesus avait transmis, et c est la raison de ton étonnement ?.

Quelles sont les preuves qui démontrent que « l'Apocalypse de Jean » est très probablement « l'Apocalypse de Jésus » ?
c est l Apocalyspe de Jean qui pouvait être l apocalypse de Jesus qui a été confisqué avec l Eglise par les Romains et vers l année 100, il a été écrit l évangile de Jean a qui en a attribué une vision, alors que Jean ne savait rien de ce livre parce que on lui avait interdit d entrée dans l eglise??????

Quand Jésus reçut-il la révélation de l’Évangile

Le contenu des quatre évangiles est unanime pour affirmer que Jésus n'a jamais annoncé l'évangile ( la bonne
nouvelle ) avant d'avoir séjourné 40 jours et 40 nuits dans le désert de Judée , comme en témoignent les
passages suivants :

Matthieu 4/1 à 17
« Alors Jésus fût emmené dans le désert par l'Esprit pour être tenté par le diable . il jeûna durant
quarante jour et quarante nuit .... ( 4/17 ) Dès lors Jésus commença à proclamer et à dire
« Repentez vous car le Royaume des cieux est proche »


Marc 1/12 à 15
« Et aussitôt l'Esprit le pousse au désert . Et il ( Jésus ) était dans le désert 40 jours étant tenté par le diable .
Après que Jean eu été livré Jésus vint en Galilée , proclamant l’Évangile de Dieu , et disant
« Le temps est accompli et le royaume de Dieu est proche , repentez vous et croyez en l’Évangile »



Preuve que Jésus eut une vision de son vivant :

Jean 8/38
« Je dis ce que j'ai vu chez mon Père... »

Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Jean 3/31 à 34
« Celui qui vient du ciel témoigne de ce qu'il a vu et entendu … »


Indian a écrit: Pourquoi devrais-je répondre à toute vos questions quand vous ne le faite pas pour moi.
Pourquoi dans le Qur'an les verbes sont au futur?


mon ami , on a toujours répéter que peut etre le 70% du contenu du Coran vient de la thora et de l evangile, parce que le prophete Mohamed saws est venu pour compléter les rivelations divines que les prophetes qui l ont précéder avaient transmis, ces versets identiques a ce que Jesus avait dit et qu on les trouvent dans le saint Coran, au futur, confirment :


Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Matthieu 24/29 à 31
« Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel
et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre
se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra
ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux
jusqu'à l'autre

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »


très importants


Ces versets parlent des signes qui annoncent la survenue imminente de l’Heure Suprême:
- Le soleil deviendra une masse obscure et Sa lumière disparaitra.
Ibn Abbas a dit à ce propos: «A u jour de la résurrection, Dieu
enroulera le soleil, la lune et les étoiles, les jettera dans l'océan puis
enverra un vent très chaud qui les réduira en une masse de feu et ils
brûleront pour disparaître à jamais.
- Les étoiles seront dispersées et obsurcies. Oubay Ben Ka‘b a
dit: Six signes auront lieu avant le jour de la résurrection: Alors que les
hommes seront au marché, la lumière du soleil disparaîtra. Etant ainsi,
les étoiles se disperseront, les montagnes s'écrouleront en s’agitant et
en s'ébranlant. Alors les génies et les hommes demanderont refuge les
uns auprès des autres. Les bêtes, les oiseaux et les animaux
sauvages se fondront les uns sur les autres comme de vagues. Les
chamelles pleines de dix mois (à savoir que leur grossesse maximale
est de douze mois) seront abandonnées de leurs propriétaires, et les
mers s'embraseront (ou déborderont). Lçs génies proposeront aux
humains: «Laissez-nous nous enquérir de tout cela». En arrivant sur le
littorel, ils trouveront que les mers sont en ébullition, puis la terre se
fendillera et atteindra la septième terre inférieure. Etant ainsi, un vent
soufflera pour foire périr les génies et les hommes» (Rapporté par Ibn
Jarir).
- Les montagnes se mettront en marche, seront réduites en
poussière sans laisser sur terre aucune tortuosité ni un vallonnement
quelconque, et la terre sera aplanie totalement.


«Que le Coran est la parole d’un glorieux envoyé» Il s'agit de Jibril
(Gabriel) - que Dieu le salue- qui est le porteur du message divim, doué
d'une grande force et occupe une place d'honneur auprès de Dieu.
D'autant plus, il est écouté et obéi par les autres anges. Il est intègre,
car l’intégrité et la fidélité caractérisent aussi Jibril. Dieu a fait son
éloge comme II a fait aussi celui de Son Messager Mohamed -
qu'Allah le bénisse et le salue- parmi les mortels, ainsi pour affirmer
«que votre compagnon n’est pas un possédé» comme les idolâtres l'ont
traité.
«Q u ’il a vu réellement l’envoyé dans le ciel». Il l’a vu dans le ciel
sous sa forme normale et réelle muni de six cent ailes, et ce fut la
première fois au désert, mentionnée dans ces versetsî: «il a été instruit
par le Pur Esprit plein de vigueur. Celui-ci se dressa dans les sphères les
plus hautes» [Coran LIII, 5-7], Il semble que cette sourate fut révélée
avant le voyage nocturne et l’ascension au ciel, car il n’y est cité que
cette première vue. Quant à la deuxième fols, elle est mentionnée
dans ces versets: «Il l’a déjà vu lors d’une précédente apparition, près du
lotus qui marque la frontière du ciel, là où est l’Eden, séjour des
bienheureux» [Coran LIII, 13-15], La sourate de l’Etoile» [Coran LIII] fut
révélée après le voyage nocturne.
«E t qu’il ne cherche pas à dissimuler les révélations qui lui sont
faites». Dans ce verset, on a lu le mot arabe «p. : avec «d » qui
signifie: avare, d’autres l’ont lu «ç^ - b» avec «dh» qui signifie: un sujet
de doute, et dans ce cas on peut traduire le verset comme suit: «Sa
sincérité ne peut être mise en doute au sujet du mystère». Qatada, qui
a opté pour le premier sens, a dit: «Le Coran était jusqu'alors une
chose inconnue aux hommes. Dieu le révéla à Mohamed qui l’a
divulgué sans en rien dissimuler et l’a expliqué à quiconque a voulu
connaître l’interprétation, sans se montrer avare».

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…