Auteur : Chrétien
Date : 26 août15, 21:12
Message : http://www.lesoir.be/972524/article/act ... r-est-mort :

"La police a confirmé que la chaîne ABC a reçu un fax dans lequel il explique son geste. L’homme y écrit avoir souffert de discrimination raciale et sexuelle sur son lieu de travail, et affirme avoir agi sur ordre de Jéhovah."

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... chaine.php

"Dans son manifeste, celui qui se décrivait sur les réseaux sociaux comme un témoin de Jéhovah résume: «La fusillade dans l'église a été le point de basculement... mais ma colère s'est construite sur la durée. Je suis une poudrière humaine depuis un bon moment. Juste en attente d'un BOUM»."

Auteur : Espilon
Date : 26 août15, 21:40
Message : «dit qu’il a souffert de discrimination, de harcèlement sexuel et de bizutage au travail. Il dit avoir été attaqué par des hommes noirs et par des femmes blanches et raconte avoir été attaqué pour le fait qu’il est un homme noir et homosexuel»

Et voilà... j'espère qu'ils sont fiers d'eux.

Auteur : papy
Date : 27 août15, 00:03
Message :

medico a écrit :Il n'était pas non plus TJ.

C'était une façon de répondre à Philippe83 lorsqu'il écrit : "Cet homme n'était pas témoins de Jéhovah puisqu'il était homosexuel.".
Dans certains autres cas , on pourrait aussi écrire : " Cet homme n'était pas témoins de Jéhovah puisqu'il était pédophile .
Tout cela pour dire que aucune religion n'est à l'abri de ce genre d'individu contrairement à ce que croit Philippe83 .
Le " peuple pur " c'est dans l'imagination du CC ,......... Philippe83 en fait une réalité .

Auteur : vic
Date : 27 août15, 01:07
Message : De toutes façons dans la croyance on nage dans l'irrationnel .
Inutile de demander à un croyant de faire appel à sa raison, bref un monde de croyants c'est un monde rêve quoi .

A quand le retour de l'inquisition chrétienne ? A mon avis il y aura bien des thèses pour ressusciter cette envie un jour ou l'autre .
Dans l'irrationnel tout devient vrai à partir du moment où vous y croyiez .

Auteur : philippe83
Date : 27 août15, 04:05
Message : Papy...
Comment sais-tu que cet homme était Témoin de Jéhovah? Par contre il reconnait qu'il était homosexuel. Quand quelqu'un te dit ce qu'il est comment peux-tu alors dire PUISQU'IL est homosexuel il est ENCORE témoin de Jéhovah?

Alors si tu interviens de la sorte c'est que ton but comme l'auteur de ce sujet est certainement lié au dénigrement.
En effet le sujet pouvait très bien être présenté aussi d'autre manière:
A cause du racisme...
A cause de la vengeance...
A cause du harcellement...
A cause du bisutage...
Mais non comme à son habitude l'auteur de ce sujet préfère le choix du dénigrement et son premier réflexe consiste à casser du témoin...On connait la musique et un tel comportement ne le grandi pas! Oh contraire sa haine anti-témoins de Jéhovah

même si il le niera d'une manière fourbe, est de plus en plus manifeste. La preuve avec le choix de son thème...

Auteur : papy
Date : 27 août15, 04:16
Message :

philippe83 a écrit :Papy...
Comment sais-tu que cet homme était Témoin de Jéhovah? Par contre il reconnait qu'il était homosexuel.

Je n'en sais rien s'il est homosexuel ou TdJ et l'auteur de ce sujet ne fait que retranscrire les fait édités par les médias .Si l'auteur de la tuerie l'a fait en prétendant qu'il a fait pour Jéhovah , on ne va pas inscrire dans le titre du sujet que c'est pour Allah .
C'est toi le premier qui a fais l'amalgame avec les TDJ .

Auteur : Diamantine
Date : 27 août15, 04:32
Message : http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... eur-818235

medico a écrit :C'est bien ce que je disait le sujet tourne contre les tj alors que cette homme ne l'était pas.

Désolée medico mais cet homme se dit lui même témoin de jehovah

Auteur : |Goryth|
Date : 27 août15, 05:15
Message : Il se déclare bien Témoin de Jéhovah dans l'article cité (dans son compte facebook si j'ai bien compris) mais il ne déclare pas que son acte est fait au nom de Jéhovah.
Le titre du présent sujet est donc une interprétation erronée du sujet d'origine.
Ça ressemble plus à une vengeance suite à son licenciement et aux propos tenus à son encontre, qu'a un crime religieux.
Si c'était le cas, encore faudrait il le prouver.

En tout cas c'est une bien triste affaire...

Auteur : Espilon
Date : 27 août15, 05:21
Message : Oui, c'était une vengeance. Soit il était paranoïaque et a dégénéré, soit on l'a mal traité et il a dégénéré. On peut pas savoir.

Dans son manifeste, celui qui se décrivait sur les réseaux sociaux comme un témoin de jehovah, résume : "La fusillade dans l'église a été le point de basculement... mais ma colère s'est construite sur la durée. Je suis une poudrière humaine depuis un bon moment. Juste en attente d'un BOUM".

Il était Témoin de Jéhovah, point barre. Heureusement, la plupart des médias n'ont pas jugé bon d'en parler plus que ça. Sa religion n'a rien à voir avec son acte.

Auteur : |Goryth|
Date : 27 août15, 05:31
Message :

Espilon a écrit :Oui, c'était une vengeance. Soit il était paranoïaque et a dégénéré, soit on l'a mal traité et il a dégénéré. On peut pas savoir.

Dans son manifeste, celui qui se décrivait sur les réseaux sociaux comme un témoin de jehovah, résume : "La fusillade dans l'église a été le point de basculement... mais ma colère s'est construite sur la durée. Je suis une poudrière humaine depuis un bon moment. Juste en attente d'un BOUM".

Il était Témoin de Jéhovah, point barre. Heureusement, la plupart des médias n'ont pas jugé bon d'en parler plus que ça. Sa religion n'a rien à voir avec son acte.

Tout à fait, cependant attention, il se disait lui même être Témoin de Jéhovah, rien ne dit qu'il l'était réellement. Tout comme d'autres se disent musulman, ou chrétiens, ou bouddhiste etc... et n'en ont aucunement le comportement.
Rien que ce forum regorge de ces exemples. Donc méfiance.

Auteur : Espilon
Date : 27 août15, 05:36
Message : T'es en train de dire qu'il peut y avoir des mauvais TDJ ? Misère, rien que de dire ça chez nous c'est une hérésie.

C'est un peu la technique de l'autruche, un mec n'a pas un comportement qu'on apprécie donc on nie sa religion. Il était Témoin de Jéhovah, son appartenance à cette religion ne relève pas de son comportement mais de son inscription dans les registres.

PS : en assumant qu'il ai vraiment dis qu'il était témoins de Jéhovah, et que ce ne soit pas encore un de ces clown de TF1 qui aient écris ça sans preuve.

Auteur : VENT
Date : 27 août15, 05:51
Message :

Espilon a écrit :T'es en train de dire qu'il peut y avoir des mauvais TDJ ? Misère, rien que de dire ça chez nous c'est une hérésie.

Tu as des preuves qu'il était bien TJ ?

Espilon a écrit : C'est un peu la technique de l'autruche, un mec n'a pas un comportement qu'on apprécie donc on nie sa religion.

Pas du tout, même s'il était vraiment TJ c'est sûr qu'il a agis sur un coupo de folie, et là personne n'est à l'abris TJ ou pas. La question est que personne ne peut prouver qu'il était vraiment TJ un point c'est tout.

Espilon a écrit : Il était Témoin de Jéhovah, son appartenance à cette religion ne relève pas de son comportement mais de son inscription dans les registres.

Alors montre nous les registres qui prouvent sont baptême TJ.

Auteur : RT2
Date : 27 août15, 05:55
Message :

Espilon a écrit :T'es en train de dire qu'il peut y avoir des mauvais TDJ ? Misère, rien que de dire ça chez nous c'est une hérésie.

Epsilon, comment faire d'un mensonge une vérité ? En y incorporant une part de vrai. Cet homme se dit TJ, de quelle église parlait-il ? Il est clair que son action a smplement bafoué l'enseignement du Christ et j'ajouterai qu'il a bafoué l'enseignement des TJ, donc de fait i n'est pas TJ. Demande aux TJ "Qui est Jésus"... ça t'éclairera peut-être au lieu de laisser entenre insidueusement que cet homme était TJ.

N'y avait-il pas des faux frères ou des infliltrés dans la congrégation au premier siècle,; aujourd'hui on pourrait parler de "dormants", "de sous marinss" et j"en passe...sans préjugé qu'il fut réelllement incrit chez les TJ et qu'il était encore considéré comme TJ..sache que l'enseignement des TJ du CC la base condamne depuis son début ce genre de comportement... ce qui permet par déduction de pouvoir affirmer : non il n'était pas TJ..on a une toute autre approche avec l'islam et la chrétienté et le judaïsme.. je sais ça dérange de le dire mais c'est tellement vrai.

Donc Il a témoigné de quoi au juste, est-cel là la signification du nom de Jéhovah ? Tu es mormon Epsilon, j'espère que tu mesures ta prise de position présente....

RT2

ps :j'espère que ce post va passer.

Auteur : |Goryth|
Date : 27 août15, 06:04
Message : A vrai dire, je me faisais un peu la même réflexion que Vent.
Je peux très bien me déclarer TDJ, mais si je ne t'en apporte pas la preuve, ça ne vaudra rien de plus que ma parole.
Par contre si je me déclare comme TDJ et que je te montre mon nom dans le registre, là ça sera une preuve que je le suis.

Une simple parole ne vaut que l'importance qu'on veut bien lui donner. Il est très facile de mentir sur sois même, de prétendre être ce que l'on est pas.

Ce que je disais plus haut était à prendre dans ce sens là, peut être que je m'étais mal exprimé.

Auteur : Chrétien
Date : 27 août15, 06:11
Message :

VENT a écrit :Il est clair que ce pauvre homme a manifestement perdu la raison, comme ça arrive malheureusement partout dans le monde.

Oui, Notez bien que c'est la personne QUI SE DISAIT TJ...

Mais bon, il y en a qui vont vite en besogne en donnant de mauvaises intentions.

Auteur : RT2
Date : 27 août15, 06:23
Message :

papy a écrit : Je n'en sais rien s'il est homosexuel ou TdJ et l'auteur de ce sujet ne fait que retranscrire les fait édités par les médias .Si l'auteur de la tuerie l'a fait en prétendant qu'il a fait pour Jéhovah , on ne va pas inscrire dans le titre du sujet que c'est pour Allah .
C'est toi le premier qui a fais l'amalgame avec les TDJ .

certe mais on parle de médias et donc d'internet par extension, combien de personne quand ils entendent ce nom se disent "il devait être TJ" ?

ça se voit qu'il y a une volonté d'almagamer cette action avec le fait d'être TJ, c'est grotesque mais comment se fait-il que tu cherches à amoindrir cela ?

regarde ce que dit diamantine par ex, je la cite Désolée medico mais cet homme se dit lui même témoin de jehovah|/i]

Est-ce que parce que les médias disent aou auraient dit qu'il est TJ qu'il l'était vraiment ?

si tu dis oui alors c'est que tu ne sais même pas ce qu'est un vrai TJ.

RT2

Auteur : |Goryth|
Date : 27 août15, 06:34
Message :

Espilon a écrit :Oui mais s'appelle être dans le déni.

Être dans le déni de quoi ? De croire aveuglément la parole de quelqu'un sans avoir aucune preuve de la véracité de ces dires ?
Dans ce cas là oui totalement.

Bref cessons là ce hors sujet, son acte n'a certainement rien à voir avec ça.

Auteur : VENT
Date : 27 août15, 07:18
Message :

Alors montre nous les registres qui prouvent sont baptême TJ.

Espilon a écrit : Je m'en fiche ! Je répondais à une personne, merci de ne pas détourner mes propos.

Désolé mais tu as répondu à la suite de mon message ce qui a donné ce quiproquo.

Celà dit la preuve que ce monsieur n'était pas TJ est qu'il portait une arme, en effet les témoins de Jéhovah ne possèdent pas d'arme à leur domicile ni sur eux évidemment, justement pour ne pas avoir à s'en service même en cas de légitime défense, ça ne signifie pas qu'on ne se défend pas en cas d'agression, on se défend mais sans avoir recours à une arme, bref, comme l'a dit le président Obama il y a un trop grand nombre de citoyen américain qui possèdent une arme à feu, le président a constaté les millions d'armes en circulation dans son pays ne croyant plus à une possibilité de les retirer de la circulation.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 août15, 07:23
Message :

en tant que témoin de Jéhovah, je ne devais pas

=> http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... eur-818235

Sur ses comptes FB et Twitter, il en parlait au passé, non au présent, là où des gens sur ce forum, voudrait que cela fut ENCORE le cas lors de cette tuerie.

S'il était toujours TJ au moment de la rédaction de cette phrase, il aurait écrit "je ne dois pas".

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 août15, 07:34
Message : Fêter son anniversaire ne s'arrête pas à l'enfance.

De plus c'était un journaliste, les tournures de phrases, c'était une chose qu'il maîtrisait. S'il avait toujours été TJ au moment de la rédaction de cette phrase, il aurait employé des termes mettant en évidence que c'était toujours le cas.

Par exemple, vu qu'en plus ça se rattache à des légendes liées à ses photos:
« en tant que témoin de Jéhovah, je ne dois pas fêter mon anniversaire mais, à l'époque, "maman" était cool (la plupart du temps) lol »

EDIT:
Et puis je vais pas me prendre la tête à débattre sur le fait de savoir si oui ou non s'en était un. Sur internet, n'importe qui peut se faire passer pour n'importe quoi. Récemment, on en a eu un ici qui se prenait pour la réincarnation de Jésus donc bon...

Toujours-est-il que si cet homme avait fait parti d'une quelconque autre dénomination religieuse, l'auteur n'aurait même pas créé de topic. Il ne l'a fait qu'uniquement parce qu'il a vu les mots "témoins de Jéhovah" dans les articles de presse, trahissant ainsi ses réelles motivations et intentions. Cela, par contre, c'est bien plus évident que le fait de savoir si oui ou non Vester Flanagan avait été ou était encore TJ.

Auteur : VENT
Date : 27 août15, 07:42
Message :

Diamantine a écrit :Evidemment qu'il emploie une conjugaison au passé puisqu'il parle de son enfance tj

Non il ne parle pas de son enfance de TJ, mais de sa mère TJ qui lui fêtait quand même son anniversaire, il dit cela avec humour comme s'il était dans la toute puissance d'avoir bravé cette règle. Pas étonnant que quelque années plus tard il brave aussi le respect du don de la vie en tuant deux innocent et en se suicidant pour ne pas avoir de compte à rendre.

Auteur : VENT
Date : 27 août15, 08:01
Message :

Diamantine a écrit :De toutes façons même avec des preuves qu'il était bien Tj vous le nierez toujours, les lecteurs apprécieront

Pfff les lecteurs apprécieront, c'est toujours la même rengaine quand vous n'avez plus d'argument.

Bien sûr que Vester Flanagan était témoin de Jéhovah, du moins a reçu une éducation TJ par sa mère, mais ses photos qu'il expose sur Facebook et surtout son commentaire démontre qu'il était dans la toute puissance en se moquant même d'avoir fêté les anniversaires, ce qui démontre un vide de l'autorité paternelle, en effet s'il ne parle que de sa mère c'est que soit il n'y avait pas de père soit le père ne s'en ai pas occupé.

Auteur : Ikarus
Date : 27 août15, 08:03
Message : C'est drôle, on aurait dit qu'il était musulman, on aurait parlé de terrorisme, on aurait dit chrétien, on n'en aurait pas parler plus que ça. Et pour un TJ, ce sont ces même TJ qui vienne crier au scandale comme quoi c'est pas vrai blablabla...

On s'en fout de sa religion en vrai, les média en parle parce que ça fait du sensationnel. Le gars a très probablement perdu un boulon suite à de la discrimination, point. Apprenez a faire la part des choses, ce n'est pas un combat pour savoir si ce gars était TJ ou non.

Bien sûr que Vester Flanagan était témoin de Jéhovah, du moins a reçu une éducation TJ par sa mère, ...

C'te façon détourner de le rejeter des TJ, c'est incroyable

Auteur : Ikarus
Date : 27 août15, 11:54
Message : Dire qu'il était Tj, puis juste après dire qu'il en a reçu une Education Tj, c'est faire l'énorme sous-entendu qu'il ne l'était pas.

Juste pour une chose qui m'avait échapper plus tôt, quelqu'un qui se crois déjà mort (quelqu'un qui va faire un suicide comme l'attaque suicide de notre sujet) aura toujours tendance a écrire au passé. C'est d'ailleurs une façon de reconnaître les "vrai" tentative de suicide au appel a l'aide.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 août15, 12:08
Message :

Ikarus a écrit :quelqu'un qui se crois déjà mort (quelqu'un qui va faire un suicide comme l'attaque suicide de notre sujet) aura toujours tendance a écrire au passé.

A la condition d'avoir écrit ça dans un délai raisonnable précédant son passage à l'acte et pas 10 ans auparavant.

Mais comme ses comptes sont suspendus, on ne saura jamais à quelle date il a écrit ces propos.

Auteur : papy
Date : 27 août15, 18:36
Message :

RT2 a écrit :
certe mais on parle de médias et donc d'internet par extension, combien de personne quand ils entendent ce nom se disent "il devait être TJ" ?

ça se voit qu'il y a une volonté d'almagamer cette action avec le fait d'être TJ, c'est grotesque mais comment se fait-il que tu cherches à amoindrir cela ?

regarde ce que dit diamantine par ex, je la cite Désolée medico mais cet homme se dit lui même témoin de jehovah|/i]

Est-ce que parce que les médias disent aou auraient dit qu'il est TJ qu'il l'était vraiment .

si tu dis oui alors c'est que tu ne sais même pas ce qu'est un vrai TJ.

RT2

Le commentaire de diamantine et postérieure à ma remarque .
Je ne lis pas l'avenir , trouve donc un autre argument pour soupçonner mes mobiles .

Auteur : VENT
Date : 27 août15, 20:41
Message :

Ikarus a écrit :Dire qu'il était Tj, puis juste après dire qu'il en a reçu une Education Tj, c'est faire l'énorme sous-entendu qu'il ne l'était pas.

 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux" Matthieu 7:21

Qu'il soit TJ ou non n'est pas un critère pour entrer dans le royaume de Dieu.

Ikarus a écrit : Juste pour une chose qui m'avait échapper plus tôt, quelqu'un qui se crois déjà mort (quelqu'un qui va faire un suicide comme l'attaque suicide de notre sujet) aura toujours tendance a écrire au passé. C'est d'ailleurs une façon de reconnaître les "vrai" tentative de suicide au appel a l'aide.

Là je crois que tu t'en va dans un domaine que tu ignores totalement parce que même les psy ne comprennent pas le processus de ces passages à l'acte, c'est à dire le suicide après avoir tué les autres.

Edit :

VENT a écrit a écrit : Il est clair que ce pauvre homme a manifestement perdu la raison, comme ça arrive malheureusement partout dans le monde.

Chrétien a écrit : Oui, Notez bien que c'est la personne QUI SE DISAIT TJ...

Mais bon, il y en a qui vont vite en besogne en donnant de mauvaises intentions.

[Edit] C'est toi même qui a ouvert ce sujet dans le but que ça tourne au discrédit des TJ, et maintenant tu fais l'innocent !

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