Auteur : darthroudoudou
Date : 23 déc.04, 01:21
Message : C'est une question intéressante...

Il faut tout d'abord savoir que les premiers chrétiens eux aussi était traité de secte : Actes 24:14. Pourquoi? parcequ'il préchaient le Royaume de Dieu dont Jésus avait parlé.

Pour ce qui en est de l'accusation actuelle c'est la meme chose. Les Témoins s'efforcent de precher ce Royaume aux autres, et forcement, memes causes memes effets, on les traite de secte.

Il y a trois types de personnes qui nous traitent de secte :
- ceux qui ne nous connaissent pas et donc agissent en fonction de ce qu'on leur dit,
- ceux qui nous connaissent et sont dérangé soit par notre message soit par le fait qu'on preche aux gens de leur église,
- soit d'anciens Témoins qui sont mécontents pour une quelconque raison.

Voilà j'espere que ca a répondu à tes questions.

Auteur : darthroudoudou
Date : 23 déc.04, 02:14
Message : C'est un peu long à répondre mais je vais essayer d'etre bref quoique je crois que cette question est débattue dans un autre topic. Je cite des références biblique que tu pourra consulter (dans n'importe quelle bible).

Les Témoins croient que la Bible est la parole inspirée de Dieu et qu'elle est toujours d'actualité meme à notre époque (2 Tim 3:16,17).

Il croient que sous peu Dieu (Jéhovah) va intervenir en faveur des humains pour instaurer le Royaume de Dieu au sujet duquel Jésus a prié (Matthieu 6:9-13). Ce Royaume instaurera le bonheur aux humains (Revelation ou Apocalypse 21:3,4).

Ils s'efforcent de se conformer aux principes bibliques et de partager cette connaissance aux autres personnes(Matthieu 28:18-20).

Maintenant si tu veux plus de renseignement n'hésite pas à demander aux témoins de ta région.

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 03:16
Message : Salut eslokehay

S'ils sont TJ c'est qu'ils croyent que jésus est fils de Dieu. Ce sont que les musulmans qui ne croyent pas que jésus est fils de Dieu. Les pharisiens ne croyer pas non plus que jésus est fils de Dieu et il l'on fait condanné.

Si aujourd'hui jésus revenais sur terre, est ce que les musulmans condannerai t'il à leur tour jésus s'il se proclamer toujours fils de Dieu. C'est qu'une question eslokehay pas une attaque, j'espère que tu l'aura compris comme cela.

A plus

Auteur : jo.L
Date : 23 déc.04, 05:24
Message :

eslokehay a écrit :
desole on m adit que les tj ils te demandent de l argent pour etre des leurs c vrai?

encore une que je connaissais pas...alors comme ça , je donnerai de l'argent pour être TJ ?? ....si c'est le cas, je dois surement être un témoin des impôts bien avant cela alors

non, c'est n'importe quoi...comme toute église ou congrégation tout est fondé sur le principe des offrandes VOLONTAIRES et non sur je ne sais quel " dîme " imposée aux fidèles........bref....

Auteur : jo.L
Date : 23 déc.04, 05:39
Message :

Franck a écrit :Salut jo.L

N'en veut pas à eslokehay. Moi aussi je l'ai entendu. Il y a des gens qui aime descendre les religions et qui font passé des mauvaises images sur elle. Tu ne changera rien, cela existe depuis des siècles.

A toi de faire comme tu fais là, de démantir les dits pour quelle se multiplie à l'inverse des mauvais propos.

@+

salut Franck !! tu as raison et eslokehay a de plus la meilleure des démarches ( bravo ) , au lieu de "gober" bêtement rumeurs et autres fausses affirmations, il vient demander directement confirmation....qui ne nous étonnent guère au final, c'est vrai

.....ça me rappelle un fait : plus jeune, en prédication, on tombe sur quelqun , nous reprochant de nous " faire de l'argent"....mon compagnon s'est contenté de dire gentillement : .....mais Mme, qu'attendez-vous pour devenir aussi TJ alors ?? sur le ton de la boutade bien sûr

Auteur : Sans noms
Date : 23 déc.04, 19:36
Message : Il existe aussi toute une liste de mots à forte connotation négative qui permet à quelqu'un de parler de quelquechose et, sans rien dire contre, le résultat est le meme au final à cause des mots utilisé.

Le mot secte en est un. Et parce qu'il est à très forte notion négative il est tres souvent utilisé par des gens qui ne nous aiment pas tellement dans le seul but de nous "Diabolisé" un peu.

À part ça notre affaire ça n'a rien avoir avec une secte qui suit un individu ou qui doivent donner une partie de notre salaire.

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 21:37
Message : Salut tout le monde

La définition d'une secte c'est :

Un groupe dans lequel on pratique une manipulation mentale qui entraîne endoctrinement, contrôle de la pensée, viol psychique, destruction de la personne et de la famille, voire de la société.

Si cela ci dessus est la vrai définition d'une secte, alors le gouvernement est une secte, en plus je la décrirer comme une mafia parce qu'elle agit pareillement, la télévision, et je suis sur que vous en trouverai d'autre.

Auteur : eslokehay
Date : 23 déc.04, 22:53
Message : peut etre que l on vous assimile a une secte pour votre demarche de porte a porte.c est vrai que quand un demarcheur vient chez moi j aime pas trop car j aime pas qu on me vende quelque chose...
sinon j ai trouve un point commun entre les tj et l islam c est le fait de ne pas celebrer un anniversaire,sauf que maintenant la majorite des musulmans le font(moi y compris

)

Auteur : darthroudoudou
Date : 23 déc.04, 23:35
Message : C'est marrant souvent les musulmans nous posent la question.
He bien non! Et pour cause : Jésus dit : 'Le père est plus grand que moi' en Jean 14:28.
Il y a d'autres référence mais celle-ci est tres claire : Jésus est inférieur à Dieu et donc ne peut pas etre Dieu.
Par contre il est bien le Fils de Dieu, bien que Dieu n'ai pas eu besoin d'une femme pour le créer. On peut comparer la relation que Jésus et Jéhovah entretiennent à la relation qui unie un pere et le fils ainé d'une famille. Il aura forcement la responsabilité de surveiller les petits et de les instruire parceque c'est le plus sage. He bien, Jésus est en quelque sorte notre grand frere.

Auteur : eslokehay
Date : 23 déc.04, 23:42
Message : ok maintenant je comprend pourquoi on vous appelle "secte" :le fait de ne pas croire en la trinite pour eux est le pire de sacrileges,regarde ce qui est arrive au pharisiens...merci de m avoir eclaire sur ta religion je commence a comprendre
tu sais quand j ete jeune(et cato)on disait les pires choses sur vous et quand je vous voyais j avais peur de vous...donc j ai jamais fait un pas vers vous pour vous comprendre.maintenant que je suis musulman je suis plus ouvert et ne me refere pas a la parole d un homme,je m en tiens juste au coran.bien sur j ai la bible chez moi mais il est vrai que je ne la lit pas souvent(pour ne pas dire presque jamais)
peut etre je la lirais quand je connaitrait le coran par coeur...

Auteur : elwahrani
Date : 23 déc.04, 23:45
Message :

darthroudoudou a écrit :oui c'est vrai que la démarche de porte à porte est l'une des choses qu'on nous reproche le plus. Pourtant, c'est ce que faisait Jésus (Issa) et ses disciples.
Quant aux anniversaires, c'est vrai les Témoins ne les fetent pas, pas plus d'ailleurs que Noel.

Stop, Jésus n'a jamais fait de porte-à-porte, il venait sur les places publiques et les gens venaient le voir et certains l'invitaient chez eux, ce n'est pas du porte-à-porte.

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 23:45
Message : Salut eslokehay

eslokehay a écrit :j ai une autre question est ce que vous croyez en la trinite?

Sais tu que le mot "Trinité" n'est dans aucun livre sacrée. Ce mot ne serait il pas une invention de l'homme. C'est peut être pour cela qu'il n'y a pas explication dans les livres sacrées sur ce mot.

Ne formons nous pas qu'un seul avec Jésus, Dieu et le saint esprit. Le mot trinité divise puisqu'elle forme trois chose différente, Le père, le Fils et le saint esprit. C'est pour cela que le mot Trinité n'existe pas dans la bible ou autre livre puisqu'on n'en forme qu'un avec l'ensemble de toute chose.

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 23:56
Message :

elwahrani a écrit : Stop, Jésus n'a jamais fait de porte-à-porte, il venait sur les places publiques et les gens venaient le voir et certains l'invitaient chez eux, ce n'est pas du porte-à-porte.

Et oui l'époque change. C'est normal à l'époque les gens étaient beaucoup plus dehors que dedans. Et puis en France l'hivers il fait froid, alors les gens reste chez eux.

Jésus à dit aux apôtre faite des disciples, il n'as jamais dit la manière dont il devait si prendre. Par contre il n'a jamais dit qu'il fallait que l'on soit des TJ (Attention à la confusion).

Auteur : darthroudoudou
Date : 23 déc.04, 23:57
Message :

elwahrani a écrit :
Stop, Jésus n'a jamais fait de porte-à-porte, il venait sur les places publiques et les gens venaient le voir et certains l'invitaient chez eux, ce n'est pas du porte-à-porte.

Euh effectivement concernant Jésus il est vrai qu'il n'est mentionné nul part qu'il faisait du porte à porte. Mais bon ses disciples eux l'ont fait notament l'apotre Paul (Acte 20:20).

Auteur : Eliaqim
Date : 24 déc.04, 00:14
Message :

elwahrani a écrit : Stop, Jésus n'a jamais fait de porte-à-porte, il venait sur les places publiques et les gens venaient le voir et certains l'invitaient chez eux, ce n'est pas du porte-à-porte.

la Bible déclare elle-meme que: "Chaque jour, dans le temple et de maison en maison, sans arrêt ils continuaient à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle au sujet du Christ, Jésus." (Actes 5:42).

Auteur : Arcadia
Date : 24 déc.04, 00:43
Message :

Eslokehay
ok maintenant je comprend pourquoi on vous appelle "secte" :le fait de ne pas croire en la trinite pour eux est le pire de sacrileges,regarde ce qui est arrive au pharisiens...merci de m avoir eclaire sur ta religion je commence a comprendre

Personnellement je crois en la trinité, mais le fait d’y croire ou pas, n’a rien à voir avec l’adjectif Secte.

Auteur : Franck
Date : 24 déc.04, 00:49
Message : Salut Arcadia

1-1 Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu,

1-1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,

1-1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée, à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l'Achaïe:

1-1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,

1-1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Éphèse et aux fidèles en Jésus Christ:

Etc, etc ...

Donc Paul était bien Apôtre

Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 02:15
Message : Avec ce que je viens de lire ma remarque est une secte elle est une organisation sur laquelle il y a des actions contraire a celle du peuple !

Ex: Le sens de la vie ! Le don de sang a celui qui va mourir ...je peu donné du sang a mon fils mais les tj ne peu donné ils laisse mourir leur fils et leur filles voila ce qu il me déplait le plus dans cette croyance !

Dire une secte je suis contre mais pour le mettre en parallèle je suis pour ! Je dirais plus tendance sectaire ...!

Voilà mon opinion !

Jésus dit il y a pas plus grand amour que donné ta vie pour ton prochain ! La vie est dans le sang !

Auteur : Eliaqim
Date : 01 janv.05, 10:48
Message :

francis a écrit :Avec ce que je viens de lire ma remarque est une secte elle est une organisation sur laquelle il y a des actions contraire a celle du peuple !

Ex: Le sens de la vie ! Le don de sang a celui qui va mourir ...je peu donné du sang a mon fils mais les tj ne peu donné ils laisse mourir leur fils et leur filles voila ce qu il me déplait le plus dans cette croyance !

Dire une secte je suis contre mais pour le mettre en parallèle je suis pour ! Je dirais plus tendance sectaire ...!

Voilà mon opinion !

Jésus dit il y a pas plus grand amour que donné ta vie pour ton prochain ! La vie est dans le sang !

Selon Luc 17, 33: Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera
-Voir aussi Matthieu 16: 25,27
Les commandements de Dieu passe avant tout, (a savoir même sa vie!) L'importance que nous allons attachée a la chaire n'est pas la même que celui que Dieu peut bien avoir face a elle. Si la vie étais si sacrée si glorieuse il n'aurait jamais laisser sont "Fils" mit a mort, sont premier né, sont "Fils" unique né a seul sa main. Si l'importance de la vie étais si fondamental il n'aurait jamais laisser dans de plus large mesure la vie humaine sous le joug de Satan. Il y a des choses auquel que nous-nous attachons comme exemple la «Vie» mais semble tille être plus important d'obéir a Dieu avant tout chose que de préservé celle-ci (notre vie). Se qui soit sectaire ici n'est pas se qui peux bien avoir pour basse une affirmation biblique un peut mal placé. Se qui soit sectaire est particulièrement la "tradition" qui se fait rattaché au culte rendu a Jéhovah Dieu. Une tradition n'est pas mauvaise a sa basse. Mais une tradition humaine est synonyme de secte quant-elle se fait rattaché a l'enseignement biblique parole inspiré de Dieu.

Auteur : francis
Date : 02 janv.05, 07:53
Message : Selon Luc 17, 33: Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra!

Ont parle pas de sang dans ce verset ! Tu sais bien eliaqim !

Car si on suis ton raissonnement tout ceux qui ont eu du sang ont perdu leur vie ! Si ce que tu dit est vrai !

Alors pourquoi ils sont pas mort !

Prend le contexte eliaqim !

31 En ce jour–là, que celui qui sera sur le toit en terrasse et qui aura ses affaires chez lui ne descende pas pour les prendre ; et que celui qui sera aux champs ne retourne pas non plus en arrière.
32 Souvenez–vous de la femme de Loth.
33 Celui qui cherchera à sauvegarder sa vie la perdra, et celui qui la perdra la préservera.

Ont parle de ceux qui sont sur les toit non ceux qui prends du sang !

Auteur : francis
Date : 02 janv.05, 08:00
Message : Voir aussi Matthieu 16: 25,27 Le sang n as aucun raport on parle de ceux qui perd leur vie pour Jésus vivra , la croix n est pas facile !

23 Mais lui se retourna et dit à Pierre : Va–t’en derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une cause de chute, car tu ne penses pas comme Dieu, mais comme les humains.
24 ¶ Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui–même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
25 Car quiconque voudra sauver sa vie la perdra, mais quiconque perdra sa vie à cause de moi la trouvera.26 Et à quoi servira–t–il à un être humain de gagner le monde entier, s’il perd sa vie ? Ou bien, que donnera un être humain en échange de sa vie ?

Jésus dit je suis le chemin la Vérité et la vie !

Auteur : Eliaqim
Date : 02 janv.05, 11:00
Message :

francis a écrit :Ont parle pas de sang dans ce verset ! Tu sais bien eliaqim !

Je ne fait pas d'allusion directe au sang «mais oui a celui qui veut sauvé sa vie» et qui peut transgresser une lois divine au fait de; [sauvé sa vie plutôt que de la perdre a respecté une lois]. Selon toi une personne qui porte sa croix ne serait telle pas en relation directe avec les commandements divins. Sinon a quoi, ou quel charge serait porté si en réalité aucune lois ne pèse sur nos épaule? Donc vue que le sang a été établie comme sacrée et qu'un commandement affirme de sens dispensé cela donc ne constitue aucunement un caractère sectaire chez les témoins de Jéhovah. Les témoins de Jéhovah suive un commandement des l'or que d'autre sent dispense totalement! Lequel des deux sont plus sectaire de l'une de l'autre, celui qui considère un commandement biblique, ou l'autre qui l'ignore délibérément? Dans ce contexte partagerait tu cette même opinion que moi vue comme ca?

Et que pense tu de;

``Il y a des choses auquel que nous-nous attachons comme exemple la «Vie» mais semble tille être plus important d'obéir a Dieu avant tout chose que de préservé celle-ci (notre vie). Se qui soit sectaire ici n'est pas se qui peux bien avoir pour basse une affirmation biblique un peut mal placé. Se qui soit sectaire est particulièrement la "tradition" qui se fait rattaché au culte rendu a Jéhovah Dieu. Une tradition n'est pas mauvaise a sa basse. Mais une tradition humaine est synonyme de secte quant-elle se fait rattaché a l'enseignement biblique parole inspiré de Dieu.``

Théoriquement personne n'est mort d'avoir mangé du sang, ou encore d'avoir commis d'autre transgression comme l'homosexualité, mais dans ses deux cas elle reste, et constitue une infraction.

Auteur : Eliaqim
Date : 02 janv.05, 17:30
Message :

francis a écrit :J aimerai savoir sur quelle verset tu te base tu pour dire qu il faut pas prendre du sang !

Salut francis; après le déluge, Jéhovah autorisa Noé et ses fils à ajouter la viande animale à leur alimentation, mais avec l'ordre de ne pas en manger le sang (Gn 9:1, 3, 4). Le sang d'un animal destiné à la consommation devait être versé à terre (Lev 17:13, 14). Quiconque mangeait le sang de quelque sorte de chair que ce soit devait être ' retranché du milieu de son peuple '. Toute violation délibérée de la loi relative au caractère sacré du sang entraînait le ' retranchement ' par mise à mort. - Lv 17:10 ; 7:26, 27 ; Nb 15:30, 31. Dans le christianisme il est dit en Actes; " Car l'esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d'autre fardeau, si ce n'est ces choses-ci qui sont nécessaires : vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! " (Ac 15:22, 28, 29). L'interdiction touchait aussi la chair non saignée (" ce qui est étouffé "). -Voir aussi Ac 21:25 . Si l'on fait révision de ce qui ses passer dans l'ancien testament on constateras que Dieu a promulguer des commandements [[ drastique ]] conte quiconque ne la respecterait pas. Certain ici s'avance a dire que si le sang peut sauver la vie cette condition outrepasseras logiquement le commandement divin de s'abstenir de sang, en vue de sauvé une vie. Mais ici je relance cette pensé quant a l'utilisation « dite légitime » et sa pour le pois d'un commandement divin. Dans l'ancien testament n'ont tille pas tué a savoir par (lapidation) pour beaucoup moins important. Je veux dire que des mise a morts on été fait juste pour avoir simplement consommé du sang! Donc sa donne quoi d'enfreindre cette lois divine pour tenté de sauvé une vie quand celle ci aurait eux comme sentence la mise a morts?
Tu en pense quoi francis <ses sectaire de tout faire> pour ne pas enfreindre une lois biblique?

Auteur : Eliaqim
Date : 03 janv.05, 11:58
Message : Salut Franck: Les témoins de Jéhovah peuvent manger du porc, chose qui n'était pas permise dans [l'ancien testament] - Lévitique 11:7. Note ce que j'ai remarquer très rapidement; il semble que tout animal charognard ou pouvant se nourrie de cadavre sont exclu de l'alimentation humaine (a vérifier). Cette interdiction spécifier ne se renouvelle pas comme fondamental dans le christianisme- Voir Ac 15:22, 28, 29. A cette époque il y avait interdiction de consommer les graisse. Cette condition n'est pas de rigueur aujourd'hui par les chrétiens contrairement a la lois de l'ancien testament -Lev 7:25-27
Si tu veut plus ample information je peux approfondir le sujet pour toi Franck. Mais cela est tille sectaire pour toi ou peut etre sectaire?
Cordialement

Auteur : Franck
Date : 03 janv.05, 13:21
Message : Merci Eliaqim pour ta réponse.

Non ! ne cherche pas plus ta réponse est claire.

J'ai une autre question.

Il n'est pas dit dans la bible que l'homme ne devez pas manger du sang,

14-31 Ils battirent ce jour-là les Philistins depuis Micmasch jusqu'à Ajalon. Le peuple était très fatigué,
14-32 et il se jeta sur le butin. Il prit des brebis, des boeufs et des veaux, il les égorgea sur la terre, et il en mangea avec le sang.
14-33 On le rapporta à Saül, et l'on dit: Voici, le peuple pèche contre l'Éternel, en mangeant avec le sang. Saül dit: Vous commettez une infidélité; roulez à l'instant vers moi une grande pierre.
14-34 Puis il ajouta: Répandez-vous parmi le peuple, et dites à chacun de m'amener son boeuf ou sa brebis, et de l'égorger ici. Vous mangerez ensuite, et vous ne pécherez point contre l'Éternel, en mangeant avec le sang. Et pendant la nuit, chacun parmi le peuple amena son boeuf à la main, afin de l'égorger sur la pierre.
14-35 Saül bâtit un autel à l'Éternel: ce fut le premier autel qu'il bâtit à l'Éternel.

Comme tu peut le voir le sang qui est tombé à terre on ne peut pas le manger car il est souillé mais pas sur la pierre. Donc le sang n'est pas mauvais, il suffit de ne pas le souillé.

Jésus à dit buvez c'est mon sang. Le sang est la vie. Et si tu donne un peut de ton sang (A condition qu'il ne soit pas souillé) pour sauver une vie, Dieu te récompensera parce que tu sauve une vie. Ne pas donné ton sang pour sauver quelqu'un ces un meurtre.

Si tu pense différemment de moi, peux tu m'expliquer ta penser et les versets qui dit que tu n'as pas le droit de donné ton sang pour sauver une vie. Comme ça se sera clair comme ta réponse pour le porc.

Merci Eliaqim pour ton dévouement.

Auteur : Eliaqim
Date : 03 janv.05, 13:57
Message :

Franck a écrit :Il n'est pas dit dans la bible que l'homme ne devez pas manger du sang,

Je propose une (re)-lecture attentive de (1Samuel 14:34) en comparaison de ses deux version de la Bible pour dessoude le doute possible.
34 Puis Saül dit : " Dispersez-vous parmi le peuple, et vous devrez leur dire : ' Faites approcher de moi chacun son taureau et chacun son mouton ; vous devrez [les] tuer à cet endroit et puis manger ; vous ne devez pas pécher contre Jéhovah en mangeant avec le sang. TDM

La traduction ci-bas laisse nébuleux son sens exprimé.;
34 Vous mangerez ensuite, et vous ne pécherez point contre l'Éternel, en mangeant avec le sang.
Cette version peut laisser sous entendre manifestement que l'on ne pêche pas a mangé le sang des l'or quel évoque tout le contraire. (Comparé avec d'autre version)

Auteur : Eliaqim
Date : 04 janv.05, 15:50
Message : Er tu veux dire qu'il te faut du mots a mots de Jésus et que tu vas ainsi exclure tout propos de ses apôtres comme infidèle ou comme non représentant de la volonté divine? Tu dit <samuel c'est dans l'ancien testament cela ne concerne plus les chrétiens.> Donc ce que tu dit reviens a dire que le grand caractère sacrée relié au sang de christ n'est plus quelque chose d'actualité! A quoi selon toi vas-ton associer le caractère sacrée du sang dans l'ancien testament? Ce ne serait plus d'actualité quant même que le caractère sacrée est pourtant renouvelé pas des apôtres? Ci Jésus a choisie ses apôtre les connaissants très bien a l'avance, ce n'est pas pour qu'il détraque la volonté de son Père dans les cieux. (logique) Ca fait tu des témoins une secte qu'il accepte les apôtres sur la question du sang?

Résultat du test :

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