Auteur : omar13
Date : 14 sept.15, 22:10
Message : L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :

Enseignement de Jésus

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Jésus
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».

Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:

Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »

Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour
vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre
concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux

Auteur : omar13
Date : 15 sept.15, 01:56
Message :

medico a écrit :Il y a rien de contradictoire entre ce que dit Paul et Jacques tout les deux parlent de situation différentes et la foi sans les œuvres ne sert a rien.
Sur cette question il sont sur la même longueur d'onde.
Pas: ce sujet n'a rien à faire dans cette section.

Si je comprend bien, dans ce verset , on a éliminé les OEUVRES???? il reste que la foi, alors que jesus a enseigné que si la Foi n est pas suivie par les oeuvres, la foi est morte en elle même????
c est complètement contradictoire:
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».

Liberté1 a ecrit: 9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.

ES QUE TU PARLE DU HIDJAB ????

Auteur : omar13
Date : 15 sept.15, 02:22
Message :

Seleucide a écrit :Paul affirme que ce ne sont pas les oeuvres qui sauvent, mais la foi que l'on acquiert par grâce. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut plus faire les oeuvres ! En gros, la foi sauve et incite à faire les oeuvres. On pourrait résumer ça ainsi :

Nous ne faisons pas les oeuvres parce qu'elles nous sauvent mais parce que nous sommes sauvés
Je t'ai déjà fait remarquer que les documents que tu copies/colles ne sont pas plus sérieux que rigoureux, et que débattre par lien et copier/coller interposés n'était vraiment pas agréable. Tu ne sembles pas t'en soucier.

malheureusement pour toi, tu n as rien compris de ta "religion": c est Paul qui te porteras a l e......

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et
d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il
est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne,
ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans
lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant ! »

Quel rapport y a t-il entre la prophétie de Caïphe le Bourreau de Jesus et le dogme chrétien ?
L'importance de cette prophétie est liée à l'origine du dogme chrétien qui consiste en la croyance suivante :
« Jésus est mort pour expier les péchés du monde »

Cet enseignement est repris par Paul de Tarse ( auteur de 60% du Nouveau Testament ) au sein de ses lettres , il
est par conséquent le seul , avec Caïphe , à avoir enseigné cette doctrine .

Auteur : omar13
Date : 15 sept.15, 02:44
Message :

Liberté 1 a écrit : 9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux c est la femme musulmane?????

Pourquoi musulmanes ? Où est-il écrit dans ce passage qu'il faut porter le voile ?

Le hidjab signifie: vêtues d une manière décente avec pudeur et modestie.

le hidjab existait et existe même chez toi.

Concernant Paul que tu affirme qu il est beau et il a les yeux bleu???
Résumer de la biographie de Paul :
Paul , de son vrai nom Saul de Tarse , se réclamant israélite du parti des pharisiens , était à ses débuts un
persécuteur de l'église chrétienne avant de se convertir au christianisme suite à une révélation divine .
Il consacra ensuite sa vie à propager son enseignement à travers divers voyages avant de se faire arrêter et
emprisonner lors d'un séjour à Jérusalem . Sa vie d'enseignant libre ayant été interrompue par cette
arrestation , Paul continua son enseignement par l'envoie de diverses lettres à diverses contrées .
Paul est considéré par la majorité des chrétiens comme une pièce maîtresse du christianisme , il est
le seul après la mort de Jésus à avoir prêché l'évangile aux païens et il est également le seul à avoir
explicitement abroger toutes formes de Lois écrites .

Auteur : kaboo
Date : 15 sept.15, 04:16
Message : Bonjour à tous.

@ omar13.

Il serait bon, dans l'intérêt de ce sujet que tu précises le fond de ta pensée.
Est-ce un débat oecuménique (chrétien) concernant la place de la femme dans le nouveau testament ?
Est ce que ce sujet concerne le fait que la femme est inférieure à l'homme étant donné qu'elle est reléguée aux 4 ème plan ? Et encore ...
Dieu ==> Jésus ==> les Anges ==> l'homme ==> le fils de l'homme ==> la femme ==> la fille de l'homme ==> le chien ==> la fourmi.

Soumission de la femme.
Éphésiens 5:22
http://saintebible.com/lsg/ephesians/5.htm

Que les femmes se taisent dans les assemblées.
1 Corinthiens 14:34
http://saintebible.com/lsg/1_corinthians/14.htm

La femme est la gloire de l'homme.
1 Corinthiens 11:6
http://saintebible.com/1_corinthians/11-7.htm

Quel et le but de ce sujet ?

Si celui-ci est chrétien, alors, il ira dans débats oecuméniques.
S'il est musulman vs chrétien, il restera ici.

Maintenant, si le but est de sortir un passage biblique hors de son contexte, ça devient non seulement du hors sujet mais en plus, c'est de la "désinformation".

Le passage concernant le voile dit que la femme doit-être uniquement voilée au cours des assemblées = ecclésias = églises.
Le reste du temps, elle n'est pas tenue de le faire.

1 Corinthiens 11:1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme,
que l'homme est le chef de la femme,
et que Dieu est le chef de Christ.
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef :

http://saintebible.com/lsg/1_corinthians/11.htm

Par conséquent, merci de préciser de quel enseignement de paul il est question.

Sinon.

Auteur : omar13
Date : 15 sept.15, 04:38
Message :

kaboo a écrit :Bonjour à tous.

@ omar13.

Il serait bon, dans l'intérêt de ce sujet que tu précises le fond de ta pensée.
Est-ce un débat oecuménique (chrétien) concernant la place de la femme dans le nouveau testament ?
Est ce que ce sujet concerne le fait que la femme est inférieure à l'homme étant donné qu'elle est reléguée aux 4 ème plan ? Et encore ...
Dieu ==> Jésus ==> les Anges ==> l'homme ==> le fils de l'homme ==> la femme ==> la fille de l'homme ==> le chien ==> la fourmi.

Soumission de la femme.
Éphésiens 5:22
http://saintebible.com/lsg/ephesians/5.htm

Que les femmes se taisent dans les assemblées.
1 Corinthiens 14:34
http://saintebible.com/lsg/1_corinthians/14.htm

La femme est la gloire de l'homme.
1 Corinthiens 11:6
http://saintebible.com/1_corinthians/11-7.htm

Quel et le but de ce sujet ?

Si celui-ci est chrétien, alors, il ira dans débats oecuméniques.
S'il est musulman vs chrétien, il restera ici.

Maintenant, si le but est de sortir un passage biblique hors de son contexte, ça devient non seulement du hors sujet mais en plus, c'est de la "désinformation".

Le passage concernant le voile dit que la femme doit-être uniquement voilée au cours des assemblées = ecclésias = églises.
Le reste du temps, elle n'est pas tenue de le faire.

1 Corinthiens 11:1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme,
que l'homme est le chef de la femme,
et que Dieu est le chef de Christ.
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef :
http://saintebible.com/lsg/1_corinthians/11.htm

Par conséquent, merci de préciser de quel enseignement de paul il est question.

Sinon.

@+

Mon frere Kaboo,

Liberté1 avait ecrit:
9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2

J ai répondu a Liberté1: Le hidjab signifie: vêtues d une manière décente avec pudeur et modestie.

le hidjab existait et existe même chez toi.

c était simplement une constatation que j ai fait a Liberté1, cà n a rien a voir avec Paul.
Paul c etait pour une autre réponse que liberté1 avait faite.
Liberté1 avait écrit: Paul n'a jamais été contre les bonnes œuvres

lis la Bible, au lieu de lire tes copains

j ai repondu: Paul , de son vrai nom Saul de Tarse , se réclamant israélite du parti des pharisiens , était à ses débuts un
persécuteur de l'église chrétienne avant de se convertir au christianisme suite à une révélation divine .
Il consacra ensuite sa vie à propager son enseignement à travers divers voyages avant de se faire arrêter et
emprisonner lors d'un séjour à Jérusalem . Sa vie d'enseignant libre ayant été interrompue par cette
arrestation , Paul continua son enseignement par l'envoie de diverses lettres à diverses contrées .
Paul est considéré par la majorité des chrétiens comme une pièce maîtresse du christianisme , il est
le seul après la mort de Jésus à avoir prêché l'évangile aux païens et il est également le seul à avoir
explicitement abroger toutes formes de Lois écrites .

un peu de confusion

Désormais, dans ce forum, il n y a plus le sens de l humour????

Auteur : kaboo
Date : 15 sept.15, 06:11
Message : Salut frangin.

Il n'y a as de souci. Ton sujet est intéressant.
C'était juste pour savoir si je devais déplacer ce sujet vers le forum débats chrétiens ou pas.

En ce qui me concerne, il me semble que chez les premiers chrétiens et chez certains, aujourd'hui encore, elle est reléguée au second plan.

Petit hs.
Concrètement, mis à part chez les extremistes, que ce soit dans l'AT, le NT et le Coran, la femme est toujours la gloire de l'homme.

Pour le reste, ce que je disais plus haut, c'est que l'intitulé de ton sujet n'est pas claire.

Titre = Enseignement de Jesus.
Intitulé = grossomodo : Paul.

Quel est l'intitulé du sujet ? celui ci ?

omar13 a écrit :L'enseignement de Jésus confirme l'enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :

Si j'ai bien compris, le sujet est :
- Jésus et Jacques n'enseignent pas la même chose que Paul.

Amicalement.

Auteur : omar13
Date : 19 sept.15, 03:58
Message : Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :

Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :

Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :

Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

Auteur : medico
Date : 19 sept.15, 05:13
Message : Ce n'est pas tout à fait ça.
(Jean 20:9, 10) 9 Car ils ne discernaient pas encore [la parole de] l’Écriture : qu’il devait ressusciter d’entre les morts. 10 Et ainsi les disciples s’en retournèrent chez eux.
Discerné ici ce n'est comprendre vraiment .
Car... pas encore. Il est fait allusion ici à la compréhension (c’est-à-dire à l’interprétation) d’un passage précis de l’Écriture, probablement Ps 16:10. Car les évangiles attestent clairement que le discernement de ces choses ne fut donné, même aux disciples, qu’après la résurrection, et dès lors par étapes seulement.
Après la résurrection de Jésus, Jean dépassa Pierre alors qu’ils couraient vers la tombe pour vérifier si Jésus avait bien été relevé comme on le disait (Jn 20:2-8). Il eut le privilège de voir Jésus ressuscité le soir même (Jn 20:19 ; Lc 24:36), et de nouveau la semaine suivante (Jn 20:26
Tu as une lecture sélective des évangiles

Auteur : omar13
Date : 19 sept.15, 05:31
Message : Les deux événements se déroulent au même moment , le jour de la résurrection de Jésus 3 jours après sa crucifixion

Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Contradiction

Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

Contradiction

Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Selon la parole de Jésus présente au sein de l'évangile selon Luc , ce dernier annonce à ses disciples que durant
sa vie au milieu d'eux ils les prévenus qu'il devait être mis à mort et ressucité le 3ème jour . Mais l'évangéliste
Jean annonce le contraire , à savoir qu'aucun d entre eux n a été mis au courant de cette prophétie du vivant de
Jésus ..

Un passage exclu du canon de la Bible confirme également le dogme erroné de la résurection de Jésus 3
jours et 3 nuits après sa crucifixion :

Évangile des Nazaréens 441
[ Codex 899 ] « L'évangile judaïque n'a pas « Trois jours et trois nuits »

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 01:56
Message : Passages témoignant que l'enseignement apporté par Jésus était incomplet après sa mort :

Jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné
Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »

Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »

Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »

Complémentarité avec les sources islamiques :

Coran 2/151
« Ainsi Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie,
vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »

Coran 62/2
«C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie
et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident »

Auteur : indian
Date : 21 sept.15, 02:11
Message :

omar13 a écrit :Passages témoignant que l'enseignement apporté par Jésus était incomplet après sa mort :

Jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné
Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »

Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »

Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »

Complémentarité avec les sources islamiques :

Coran 2/151
« Ainsi Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie,
vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »

Coran 62/2
«C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie
et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident »

Et que fait-on des versets du Qur'an qui parlent des ce qui nous sera révélé, enseigné, encore, plus tard, après Muhamed?

Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 sept.15, 03:23
Message :

omar13 a écrit :L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en témoigne l'enseignement suivant :

Non, Omar, l'enseignement que recevait Jésus, Jacques et Paul, avait la même origine pour venir du dieu vivant:

Jean 15/2 à 8 « Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Cette métaphore illustre justement l'enseignement que reçoivent ceux à qui dieu l'Unique veut se faire connaître. Le vigneron c'est dieu, le père. Il est l'enseignant. Les sarments sont ses élus, ceux qu'il choisit de "former" à son enseignement. Le sarment c'est l'élu qui doit au terme de son apprentissage être conforme au cep de vigne ( Jea 15.1 Moi, je suis la vigne, la vraie, et le père, le mien, est le vigneron.) Donc le sarment représente l'élu, celui que dieu agréait pour le connaître.

Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Jacques exhorte ceux des générations futures à comprendre que la grâce qu'ils ont reçu de dieu (l'élection) ne peut être en sens unique. Il en est ainsi que par gratitude ils rendront grâce à dieu à leur tour en réalisant la deuxième loi - Tu aimeras ton compagnon comme toi même. - parce que la première des lois de la torah, c'est de dieu qu'elle vient, c'est lui qui la réalise en faisant connaître "sa propre voix" à ceux qu'il agréait. ( Jacques 2/8. Cependant, si vous accomplissez la tora royale selon l'Écrit: Tu aimeras ton compagnon comme toi-même, vous faites bien. )

Enseignement contradictoire
Enseignement de Jésus
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous , c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».

Paul dit vrai, son enseignement n'est pas contradictoire au contraire il complète et soutient celui de Jésus et de tous les élus. La foi vient de dieu... Comme je le disais précédemment la première des lois de la torah, c'est dieu lui-même qui la réalise en faisant connaitre sa propre voix à qui il veut. Ceux donc, qui font, et feront la connaissance de dieu, ne peuvent faire les fiers en disant, par la seule force de ma bonté j'ai trouvé dieu, de fait je crois. Il y a beaucoup d'hypocrisie dans les religions, beaucoup affirment être de bons croyants mais en quoi croient ils au juste ? Parce que sans manifestation de dieu : je ne vois vraiment pas comment il est possible de le trouver!

Que dit Paul au sujet de la foi, il dit: Et ceci n'est pas de vous, c'est un don de Dieu, non des œuvres. ( Ce qui n'est pas de soi-même! N'est pas de soi-même, c'est une question d'honnêteté..)

Les élus de dieu, les sarments de la vigne "savent" très bien que leur foi en dieu l'unique ne relève pas du fruit de leur imagination... Leur foi c'est de dieu lui-même qu'ils l'ont reçu lorsque dieu leur est apparu. Et comment ? Si dieu t'apparaissait Omar, s'il te parlait lui-même, que dirais tu alors ? Que c'est par ta bonté, par ta bienveillance, par ton excellence qu'il te choisissait ? S'il vient pour émonder ce nouveau sarment que tu pourrais représenter ce ne sera pas une partie de plaisir dans la mesure où nous ne connaissons pas la droiture de la torah et qu'il faudra s'y conformer comme dieu le voudra. A moins que tu ne sois aussi très fier comme ils sont tellement nombreux à l'être pour dire, par mes œuvres, par mes bons fruits je serai son disciple. Le problème c'est que l'on ne fait pas de dieu ce que l'on veut mais dieu "seul" fait de nous ce qu'il veut... ( Il est à craindre alors, j'en conviens.)

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 04:36
Message :

ClaireFontaine a écrit : Paul dit vrai, son enseignement n'est pas contradictoire au contraire il complète et soutient celui de Jésus et de tous les élus. La foi vient de dieu... Comme je le disais précédemment la première des lois de la torah, c'est dieu lui-même qui la réalise en faisant connaitre sa propre voix à qui il veut. Ceux donc, qui font, et feront la connaissance de dieu, ne peuvent faire les fiers en disant, par la seule force de ma bonté j'ai trouvé dieu, de fait je crois. Il y a beaucoup d'hypocrisie dans les religions, beaucoup affirment être de bons croyants mais en quoi croient ils au juste ? Parce que sans manifestation de dieu : je ne vois vraiment pas comment il est possible de le trouver!

Que dit Paul au sujet de la foi, il dit: Et ceci n'est pas de vous, c'est un don de Dieu, non des œuvres. ( Ce qui n'est pas de soi-même! N'est pas de soi-même, c'est une question d'honnêteté..)

Les élus de dieu, les sarments de la vigne "savent" très bien que leur foi en dieu l'unique ne relève pas du fruit de leur imagination... Leur foi c'est de dieu lui-même qu'ils l'ont reçu lorsque dieu leur est apparu. Et comment ? Si dieu t'apparaissait Omar, s'il te parlait lui-même, que dirais tu alors ? Que c'est par ta bonté, par ta bienveillance, par ton excellence qu'il te choisissait ? S'il vient pour émonder ce nouveau sarment que tu pourrais représenter ce ne sera pas une partie de plaisir dans la mesure où nous ne connaissons pas la droiture de la torah et qu'il faudra s'y conformer comme dieu le voudra. A moins que tu ne sois aussi très fier comme ils sont tellement nombreux à l'être pour dire, par mes œuvres, par mes bons fruits je serai son disciple. Le problème c'est que l'on ne fait pas de dieu ce que l'on veut mais dieu "seul" fait de nous ce qu'il veut... ( Il est à craindre alors, j'en conviens.)

Merci ClaireFontaine pour tes explications, tu ne m as pas expliqué le reste:

Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »

Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique
lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection
vis à vis de la Loi d Moïse sont faux

Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 sept.15, 05:55
Message : Jacques ne propose aucunement à Paul d'annuler son enseignement à aucun moment parce qu'il sait très bien lui même que Paul a raison lorsqu'il exhorte la foule à renoncer aux pratiques des anciens en faisant leur religion selon la coutume et non selon le souffle... ( Si tu le désires je développerais ) La circoncision selon la coutume des anciens (encore aujourd'hui) est de trancher dans la chair d'un nourrisson mais selon la torah, ce n'est pas ainsi que dieu pratique la circoncision puisque dieu tranche dans le cœur. Je pense que si les sémites veulent trancher la chair de leur nourrisson de leur mains, à la place de la main de dieu, qu'ils devraient le faire en plein cœur; de sorte qu'ils soient "fidèles" aux écrits de la torah... ( Ce qui serait tout à fait criminel )

La torah, les évangiles, le coran invitent à ne pas idolâtrer les inspirés qui sont selon les termes de la torah: fils d'Elohims. C'est la parole de dieu qui fait autorité pas l'inspiré. C'est pour cela qu'il faut apostasier Moïse et Jésus et Muhamed ainsi que tous ceux qui deviennent la figure, l'image, la représentation du dieu vivant. Peut être comprendras-tu !? Que seule la loi incombe...

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 06:37
Message :

ClaireFontaine a écrit :Jacques ne propose aucunement à Paul d'annuler son enseignement à aucun moment parce qu'il sait très bien lui même que Paul a raison lorsqu'il exhorte la foule à renoncer aux pratiques des anciens en faisant leur religion selon la coutume et non selon le souffle... ( Si tu le désires je développerais ) La circoncision selon la coutume des anciens (encore aujourd'hui) est de trancher dans la chair d'un nourrisson mais selon la torah, ce n'est pas ainsi que dieu pratique la circoncision puisque dieu tranche dans le cœur. Je pense que si les sémites veulent trancher la chair de leur nourrisson de leur mains, à la place de la main de dieu, qu'ils devraient le faire en plein cœur; de sorte qu'ils soient "fidèles" aux écrits de la torah... ( Ce qui serait tout à fait criminel )

La torah, les évangiles, le coran invitent à ne pas idolâtrer les inspirés qui sont selon les termes de la torah: fils d'Elohims. C'est la parole de dieu qui fait autorité pas l'inspiré. C'est pour cela qu'il faut apostasier Moïse et Jésus et Muhamed ainsi que tous ceux qui deviennent la figure, l'image, la représentation du dieu vivant. Peut être comprendras-tu !? Que seule la loi incombe...

ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »

c est le contraire de ce que tu affirme, mais si tu l as compris a ta manière,

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :

Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »

Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 sept.15, 06:56
Message : Tu écris textuellement: Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier annule sont enseignement au devant du peuple.-

Et je lis de Jacques: 23. Fais donc ce que nous te disons. Voici, quatre hommes avec nous, liés par des voeux de nazirs. 24. Prends-les, purifie-toi avec eux et paie pour qu' ils se fassent tondre la tête. Tous reconnaîtront que ce qu' ils ont entendu dire de toi n' est rien, mais que tu marches en gardant, toi aussi, la tora.

PS: Jacques offre à Paul de se purifier avec quatre justes puis de les payer pour qu'ils se fassent tondre la tête en témoignage pour Paul et tu appelles ça annuler son enseignement. Pourquoi pas !? Je reste sur mes paroles précédentes pour affirmer que Jacques ne proposait certainement pas un compromis à Paul pour annuler son enseignement!

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 07:08
Message :

ClaireFontaine a écrit :Tu écris textuellement: Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier annule sont enseignement au devant du peuple.-

Et je lis de Jacques: 23. Fais donc ce que nous te disons. Voici, quatre hommes avec nous, liés par des voeux de nazirs. 24. Prends-les, purifie-toi avec eux et paie pour qu' ils se fassent tondre la tête. Tous reconnaîtront que ce qu' ils ont entendu dire de toi n' est rien, mais que tu marches en gardant, toi aussi, la tora.

PS: Jacques offre à Paul de se purifier avec quatre justes puis de les payer pour qu'ils se fassent tondre la tête en témoignage pour Paul et tu appelles ça annuler son enseignement. Pourquoi pas !? Je reste sur mes paroles précédentes pour affirmer que Jacques ne proposait certainement pas un compromis à Paul pour annuler son enseignement!

je respecte ton explication, et pour le reste:

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :

Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »

Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 sept.15, 18:01
Message :

Omar a écrit : Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :

Galates 1 - 6. Je m'étonne que, si vite, vous vous détourniez de celui qui vous a appelé dans le chérissement du messie, pour une autre annonce, 7. mais qui n'en est pas une autre! Seulement, certains vous troublent et veulent pervertir l'annonce du messie.

Paul ne dit pas qu'il y a un autre évangile, une autre annonce au contraire il l'a confirme en disant : mais qui n'en est pas une autre! - ce qu'il exprime c'est que certains détournent le sens véritable de l'annonce et c'est toujours d'actualité. Le sens véritable de l'annonce est détourné. Il n'est pourtant pas difficile de savoir si Paul dit la vérité puisqu'il suffit de juger de sa fidélité aux écrits de la torah sur les explications du messie. Ainsi Paul est justifié d'avoir ou non reçu la parole de dieu (selon la volonté de dieu).

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 20:47
Message :

ClaireFontaine a écrit :
Galates 1 - 6. Je m'étonne que, si vite, vous vous détourniez de celui qui vous a appelé dans le chérissement du messie, pour une autre annonce, 7. mais qui n'en est pas une autre! Seulement, certains vous troublent et veulent pervertir l'annonce du messie.

Paul ne dit pas qu'il y a un autre évangile, une autre annonce au contraire il l'a confirme en disant : mais qui n'en est pas une autre! - ce qu'il exprime c'est que certains détournent le sens véritable de l'annonce et c'est toujours d'actualité. Le sens véritable de l'annonce est détourné. Il n'est pourtant pas difficile de savoir si Paul dit la vérité puisqu'il suffit de juger de sa fidélité aux écrits de la torah sur les explications du messie. Ainsi Paul est justifié d'avoir ou non reçu la parole de dieu (selon la volonté de dieu).

Bonjour ClaireFontaine,
malheureusement , tu n es pas sur la voie que Jesus t avait indiqué comme enseignement:

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

cette fois ci, tu n es pas convaincante du tout, mais je n insiste pas pour ne pas toucher encore plus a la sensibilité de mes amis chrétiens.
je reste toujours convaincu que le trompeur était venu et il a ramené avec lui son faux évangile que toi et les amis chretiens défendiez avec les ongles.

Ps: tu dis: Paul ne dit pas qu'il y a un autre évangile: bien sur que lui il défend ceci.

se bien Jesus qui dit qu il y aura un autre évangile porté par le trompeur Paul.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 21 sept.15, 21:39
Message : Cette fausse annonce ( faux évangile ) dont tu parles est une fausse interprétation de l'annonce de Jésus... Ce qui est le cas : Aujourd'hui! ... Non pas par la faute de Paul qui faisait correctement l'annonce puisque ses lettres le justifient...( Rom 2.5. Dans la sclérose de ton coeur incapable de retour , ) mais par la faute des religieux l'annonce fut pervertie. L'église Romaine est la première a clamer qu'elle fait connaître l'évangile depuis des lustres et qu'elle le fait connaître tel qu'il est selon l'annonce de la bonne nouvelle: FAITES RETOUR!

Mais c'est faux! C'est mensonger. L'église de Rome n'a jamais faite connaître l'annonce telle que Jean, Pierre, Paul, Jacques faisaient connaitre l'annonce pour le RETOUR. Sais tu au moins de quoi je parle Omar !? Sais-tu au moins ce que signifie cette injonction majeure de l'évangile: faites retour. Clamer par tous les inspirés jusque dans le coran... Le sais tu seulement ? Et bien non, il suffit que je te lise pour pouvoir répondre à ta place, tu ne connais pas le message de l'évangile, tu ne le connais pas parce que tu ne l'as jamais reçu. Cependant, qu'il est impossible d'obtenir quoi que ce soit de dieu si l'évangile (l'annonce de la bonne nouvelle) n'est pas réalisée... C'est certain!

Maintenant tu peux prêter à Paul de te tromper et d'avoir voulu tromper tous le monde que je ne peux pas le penser puisqu'il faisait "exactement" ce qu'il fallait pour faire connaitre l'évangile tel que Jésus le faisait :

Romains - Épîtres de PAUL 2 - 1. Ainsi, tu es sans excuse, homme, toi qui juges, quel que tu sois: Oui, en jugeant autrui, tu te condamnes toi-même, puisque tu en fais autant, toi qui juges. 2. Mais nous le savons: le jugement d'Elohîms est selon la vérité pour ceux qui agissent de même. 3. Et toi, homme, toi qui juges ceux qui agissent de même, et qui pourtant fais de même, crois-tu échapper au jugement d'Elohîms ? 4. Ou méprises-tu la richesse de sa bonté, de sa patience, de sa longanimité, sans pénétrer que la bonté d'Elohîms te pousse à faire retour ?

Voici ce qu'est l'évangile:

Luc CHAPITRE 13 - 1 En ce temps-là, quelques-uns sont là qui lui rapportent l'histoire des Galiléens dont Pilatus avait mêlé le sang à celui de leurs sacrifices. 2 Il répond et leur dit: Croyez-vous que ces Galiléens étaient plus fautifs que ne le sont tous les autres Galiléens, pour avoir souffert cela ? 3 Non, je vous dis! Mais si vous ne faites pas retour, vous périrez tous de la même manière! 4 Ou ces dix-huit sur qui est tombée la tour de Shiloah, les tuant. Croyez-vous qu'ils étaient plus coupables que tous les habitants de Ieroushalaîm ? 5 Non, je vous dis! Mais si vous ne faites pas retour , vous périrez tous pareillement!

Mat 3.7 Mais il voit nombre de Peroushîm et de Sadouqîm venir à lui pour l'immersion. Il leur dit : Engeance de vipères! Qui vous a montré à fuir en face de la brûlure qui vient ? 8 Faites donc un fruit qui vaille pour le retour. 9 Ne croyez pas dire en vous-mêmes : 'Pour père, nous avons Abrahâm'. Oui, je vous dis : de ces pierres, Elohîms peut réveiller des fils à Abrahâm. 10 Déjà la hache est mise à la racine des arbres. Et voici : tout arbre qui ne fait pas de beau fruit est coupé et jeté au feu. 11 Moi, je vous immerge dans l'eau, pour le retour . Mais vient après moi un plus fort que moi - je ne vaux pas pour porter ses sandales. Lui, il vous immergera dans le feu du souffle sacré.

Auteur : omar13
Date : 04 nov.15, 03:51
Message : L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :

Enseignement de Jésus

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul.
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».

Auteur : Pierre77
Date : 04 nov.15, 05:29
Message : " Omar 13 " Je pense que tu n'a strictement rien compris aux enseignements de Paul. Paul n'a jamais dit qu'il faut avoir la foi et vivre dans le péché (sans les œuvres), loin de là ! Pour preuve dans le verset ci-dessous, Paul recommande aux chrétiens de ne pas pécher et d'obéir aux commandements donc de faire des œuvres :

Romains 6:15-16 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice?

Le verset d'Ephésiens 2:8-9 signifie que nos œuvres ne nous sauvent pas mais c'est par la persévérance dans les œuvres que Dieu nous accorde le paradis par miséricorde et non parce-que nos bonnes oeuvre dépasseront nos mauvaises œuvres (ce qui est impossible, encore un mensonge de l'islam) afin de ne point se glorifier. C'est exactement ce que jésus dit ci-dessous lorsqu'il dit " Au hommes cela est impossible mais à Dieu oui " :

Mathieu 19:25-26 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé? Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Concernant le hildjab, il n' y a pas à se glorifier pour cela car le hildjab était autrefois la tenue des prostituées comme le dit le verset ci-dessous. De plus ne pas porter le voile n'emmène personne en enfer car dans la Thora et l'Evangile, nulle part moise et Jésus n'ont demandé le port obligatoire du voile en les menaçant du feu comme c'est bien le faire Allah :

Genèse 18:15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.

De plus le passage de Paul " 1 Corinthien 11 " ne parle pas du voile (tissu) mais de la chevelure donnée comme voile à la femme. Dans ce passage, Paul interdit au femmes de faire comme les hommes en se rasant la tête et aux hommes d'être efféminer en ayant les longs cheveux :

1 Corinthiens 11: 14-15 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

Auteur : omar13
Date : 01 sept.16, 21:06
Message : Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »

Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »[/b]

finalement, vous vous étés convertis a une religion paienne qui a un Dieu gentille avec les yeux bleus et qui te dit que lorsque quelqu un te donne une gifle, donne lui l autre joue pour prendre une autre gifle (mensonge des Romains).

il est arrivé le saint Coran, et Allah, a confirmé encore les paroles qu il avait transmis a Jesus:

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

Auteur : prisca
Date : 23 mars17, 03:07
Message :

omar13 a écrit :l ensegnement de Jesus , comme celui du prophete Mohamed saws, était basé sur la FOI, et les OEUVRES, c est a dire pour les musulmans, le saint Coran et la Sunna.

dans la bible, on ne trouve pas l ensegnement de jesus, mais celui de Paul, qui se base seulement sur la FOI, et non plus sur les oeuvres.

2 Timothée 4:7 (Paul dit)
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

la preuve que les actuels "chrétiens" ne sont pas les gens qui avaient exister au temps de jesus.

L'enseignement de Jésus n'a aucune commune mesure avec Mohamed qui est un porte parole, un prophète uniquement.

De plus Mohamed n'enseigne rien, il porte la Parole, il tient lieu de pion sur l'échiquier de Dieu, il sert, il est un serviteur, c'est tout et de sa propre initiative, Mohamed ne dit rien.

Dieu parle dans le Coran et non Mohamed à la différence de Jésus qui enseigne dans l'Evangile.

Paul est lui investi par l'esprit de Dieu et toutes ses actions, tout ce qu'il dit n'est que l'exact reflet de la Volonté de Dieu.

Alors pour ta sauvegarde, garde le respect pour Dieu en donnant à la Bible ses lettres de noblesse comme "ton" Coran te le dit, conforme toi, plie toi, la Bible confirme le Coran.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50