Auteur : omar13
Date : 15 sept.15, 00:06
Message : Pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?

Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique

Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH à faite à Hénoch et la révélation que YHWH à faite à Isaïe et à Jérémie.

Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée

Pourquoi choisir de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification ?

La réponse à cette question se situe au sein même du livre d'Hénoch , car celui-ci annonce directement que
YHWH ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et
d'entreprendre de recommencer :

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »

Auteur : Liberté 1
Date : 15 sept.15, 02:19
Message :

omar13 a écrit : Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »

Tu veux bien donner un lien pour les passages en rouge ? (c'est à dire tous

)

Auteur : medico
Date : 15 sept.15, 04:04
Message : au Livre de Hénok ?
Le Livre de Hénok est un texte apocryphe et pseudépigraphe. Il est attribué à tort à Hénok. Sans doute écrit durant les IIe et Ier siècles avant notre ère, il est une compilation de mythes juifs fantaisistes et sans fondement historique, de toute évidence le fruit d’élaborations exégétiques fondées sur le bref passage de la Genèse qui parle de Hénok. Cela suffit à ceux qui aiment la Parole inspirée de Dieu pour rejeter ce livre.
Dans la Bible, seul le livre de Jude renferme les paroles prophétiques de Hénok : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ” (Jude 14, 15). Plus d’un bibliste soutient que la prophétie de Hénok prononcée contre ses contemporains impies est extraite directement du Livre de Hénok. Est-il possible que Jude se soit référé à un livre apocryphe et peu fiable ?
Les Écritures ne révèlent pas comment Jude était au courant de la prophétie de Hénok. Il se peut qu’il ait tout simplement cité une source commune, une tradition fiable transmise depuis la haute antiquité. C’est manifestement ce que Paul a fait quand il a mentionné les magiciens Jannès et Jambrès, autrement anonymes, qui faisaient partie de la cour de Pharaon et s’étaient opposés à Moïse. Si le rédacteur du Livre de Hénok a eu accès à une source ancienne de ce genre, pourquoi penser que cela n’a pas été le cas pour Jude* ? — Exode 7:11, 22 ; 2 Timothée 3:8.
Peu importe comment Jude a été informé du message que Hénok avait adressé aux impies. Ce que Jude a écrit est fiable, puisqu’il a été inspiré par Dieu (2 Timothée 3:16). L’esprit saint de Dieu l’a gardé d’affirmer quoi que ce soit de contraire à la vérité.

Auteur : Gnosis
Date : 16 sept.15, 03:12
Message : Salut Omar

Pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?

As tu des références qui disent cela, je n'ai jamais entendu le livre d’Hénoch comme un livre accepté par les israélites.
Selon les témoignages de Flavius, Philon ou Siracide.
Henoch n'est pas inclus

Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique

Non je ne vois pas cela, Au concile de Jamnia on parle d'autre livre comme le Qohelet ou le livres des cantiques, mais pas Henock

Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH à faite à Hénoch et la révélation que YHWH à faite à Isaïe et à Jérémie.

Je ne suis pas d'accord as tu des référence qui disent cela, les livres discutés à Jamnia, ne sont ni Isaïe, ni Jérémie, ni Henock

Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée

Quel partie du Talmud dit cela?

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »

Désolé homar peux tu me cité un seul témoignage qui inclue Henock dans le canon hébraïques.
Il ne fait pas partie ni de la liste de Flavius, ni Philon, ni siracide.
Bien qu'au premier siècle on ne puisse pas parler précisément de canon, mais plutôt de livre faisant parti comme dit si bien Jésus de
la LOI, LES ÉCRITS ET LES PROPHETES

Auteur : omar13
Date : 16 sept.15, 03:52
Message : Bonjour gnasis, je vais essayer de répondre a ta premiere question:

Le livre d'Hénoch est un livre qui fut utilisé durant toute l'histoire des israélites jusqu'en ce jour de 70 où il fut
exclu du canon Hébraïque . Ce livre avait vocation à être utilisé par toutes les générations qui lui succédèrent ,
comme en témoignent les passages suivants :

Livre des secrets d’Hénoch 33/1 à 7
« Maintenant Hénoch , tout ce que je t'ai expliqué , et tout ce que tu as vu dans les cieux , et tout ce que tu as
vu sur la Terre , et tout ce que tu as écrit dans tes livres , c'est par ma sagesse que j'ai combiné de faire tout cela
… ( 33/5 ) Et remets-leur les livres écrit de ta main , ils les liront et ils connaîtront le Créateur de toute choses ,
et ils comprendront eux aussi qu'il n'y en a pas d'autre en dehors de moi … ( 33/7 ) Car je te donnerai , Hénoch
, un intercesseur , mon Archange Michel , parce que l'écrit de ta main et l'écrit de la main de tes pères , Adam
et Seth , ne seront pas détruits jusqu'au dernier siècle »
« dernier siècle » = dernier siècle avant le « Jour de YHWH » ( voir Tome 3 chapitre « Temps de la fin » )

Livre des secrets d’Hénoch 48/1 à 3
« Et distribuez ces livres à vos enfants , et vos enfants à leurs enfants , et à tous vos parents et dans toutes vos
générations . Et ils les recevront , et cela leur plaira plus que toute nourriture excellente , et ils les liront et
s'attacheront à eux , tandis que les insensés qui ne connaissent pas le Seigneur ne les recevront pas , mais les
repousseront , car leur joug leur pèsera . Heureux qui portera le joug et se l'attachera , parce qu'il le trouvera au
jour du grand jugement ...( 54/2 ) Et les livres que je vous ai donnés ne les cachez pas , expliquez-les à tous ceux
qui le veulent , pour voir s'ils connaîtront les oeuvres du Seigneur »
Le livre des Jubilés qui est très probablement l'une des parties de la Torah de Moïse confirme le
statut important du livre d'Hénoch :

Le livre des Jubilés 4/16 à 19
« .. Elle lui enfanta un fils , la cinquième semaine du jubilé , la quatrième année , et il l'appela du nom de
Hénoch . Il fut ainsi le premier des humains sur la Terre à apprendre l'écriture , la sagesse et la science , et à
écrire dans un livre les signes du ciel … ( 4/19 ) Il vit dans une vision de son sommeil le passé et l'avenir, ce qui
adviendra parmi les humains générations après générations jusqu'au jour du jugement , il vit et connu tout .
Il rédigea son témoignage et le déposa sur la Terre pour tous les humains , pour toutes leurs générations »

L'importance de ce livre se ressent également au sein des différents testaments rédigés par les fils de Jacob :

Testament de Siméon 5/4
« Car j'ai vu écrit dans le livre d’Hénoch que vos fils seront corrompus par la luxure … »

Testament de Lévi 10/5
« Car la maison que choisira le Seigneur s’appellera Jérusalem ainsi que le rapporte le livre d’Hénoch le juste »

Testament de Juda 18/1
« J'ai lu dans les livres d’Hénoch le juste , tout les crimes que vous commettrez dans les derniers jours »

Testament de Zabulon 9/5
« J'ai appris dans le livre de mes pères que vous serez divisés en Israël … »

Cette parole démontre que les pères de Zabulon , que sont Jacob , Isaac et Abraham utilisaient également les prophéties du livre d'Hénoch

Les prêtres de Jamnia ont exclus d'autres livres bibliques en plus du livre d'Hénoch , et même d'autres livres acceptés depuis plusieurs générations au sein du judaïsme sont absent du canon hébraique actuel

La méthodologie de selection des prêtres de Jamnia pour former le Canon Hébraïque actuel est
illégitime en raison des différentes erreurs théologiques de ces mêmes prêtres . En choisissant le « Canon
Hébraïque actuel » la personne ne se soumet pas au choix du « Canon de YHWH » mais au choix du « Canon
des prêtres de Jamnia » qui sont accusés de choix arbitraires à vocation dissimulatrice .

http://genesedunmensonge.wix.com/genesis

Auteur : Gnosis
Date : 16 sept.15, 04:49
Message : Merci homar pour ta réponse.

Le livre d'Hénoch est un livre qui fut utilisé durant toute l'histoire des israélites jusqu'en ce jour de 70 où il fut
exclu du canon Hébraïque

.

Le Livre d’Hénoch n'est pas un livre utilisé par le judaïsme, car en réalité il n'y a pas précisément un judaïsme mais le judaïsme est représenté par différent mouvement qui forme le judaïsme.
Principalement les pharisiens, les sadducéens, les esséniens, également les zélotes,
et le livre d’Hénoch appartenait au mouvement du judaïsme enochiens (les esséniens ne sont autre qu'une hérésie de l'enochisme).

Tout mouvement reconnait la torah , les écrits et les prophètes, mais certains groupes avaient des livres en plus , qui reflétait leur croyance et utile pour la foi mais non nécessairement considéré comme inspiré .

Les prêtres de Jamnia ont exclus d'autres livres bibliques en plus du livre d'Hénoch , et même d'autres livres acceptés depuis plusieurs générations au sein du judaïsme sont absent du canon hébraique actuel

Non Omar, Dans cette assemblée a Jamnia qui était tenu par des pharisiens, on ne parlera pas de livres que tu mentionnes, d'ailleurs les livres que tu cites n'ont jamais était tenu en considération par les pharisiens. Joseph Flavius cite les livres inspirés, il en établit une liste, ceux-ci étaient reconnu et représenté la torah , les écrits et les prophètes.
A Jamnia parmi les pharisiens l’école de hillel ou bet shammai, il y avait désaccord et certains douté s'il fallait continué a garder le Qohelet, le cantique des cantiques, ou Ester comme livre inspirés.

La méthodologie de selection des prêtres de Jamnia pour former le Canon Hébraïque actuel est
illégitime en raison des différentes erreurs théologiques de ces mêmes prêtres . En choisissant le « Canon
Hébraïque actuel » la personne ne se soumet pas au choix du « Canon de YHWH » mais au choix du « Canon
des prêtres de Jamnia » qui sont accusés de choix arbitraires à vocation dissimulatrice .

Les prêtres de Jamnia n'on rien formé du tout, ils on laissé la torah , les écrits et les prophètes tel quel, dont la liste des livres est visible chez Flavius avant Jamnia, Philon, Siracide, et d'autre témoignages encore , dont je ne me souviens plus les nom. Je les citeraient plus tard.

Auteur : omar13
Date : 16 sept.15, 06:01
Message : Merci de tes explications, je ne suis pas theologiens, j essai seulement de comprendre:

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »

C'est précisement à cause de ces informations dérengeante et accablante du prophète Hénoch dévoilant le
stratagème des prêtres que la Synode de Jamnia décida d'exclure ce livre du Canon hébraïque même si celui-ci
était utilisé jusqu'à leur époque .

Concernant les autres livres exclu du Canon Hébraïque la méthodologie est identique , par exemple le Testament
de Benjamin fut exclu du Canon car il annoncait la chose suivante :

Testament de Benjamin 11/2 à 5
« ... se lèvera , dans les derniers temps , l'aimé du Seigneur écoutant sa voix ,faisant le plaisir de Sa volonté ...
Et il arrivera d'une nouvelle connaissance toutes les nations , quand sera venu le temps de sa fin et de sa
chute , alors il foulera Israël aux pieds , le dépouillant comme un loup .... Il sera inscrit dans les livres saints ,
ainsi que son oeuvre et sa parole , et il sera l'élu de Dieu à jamais »

dans ces verset, personnellement , je vois que l aimé du seigneur qui arrivera d une nouvelle connaissance pour toutes les nations, c est bien le prophete Mohamed saws.
cà pourrait être la raison de l exclusion du testament de Benjamin??????

Auteur : Gnosis
Date : 16 sept.15, 06:34
Message :

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »

Oui, mais chaque mouvement pouvait écrire ce que bon lui semblait. Dans ce cas nous sommes face à un mouvement minoritaire et apocalyptique. Cela peut nous donner une idée des différents groupe dans le judaïsme.

C'est précisement à cause de ces informations dérengeante et accablante du prophète Hénoch dévoilant le
stratagème des prêtres que la Synode de Jamnia décida d'exclure ce livre du Canon hébraïque même si celui-ci
était utilisé jusqu'à leur époque .

Non omar à Jamnia dans cette assemblée qui était tenu par des pharisiens, on ne parlera pas comme je te disais des livres que tu mentionnes, il suffit de considérer le talmud, d'ailleurs les livres que tu cites n'ont jamais était tenu en considération par les pharisiens. Joseph Flavius cite les livres inspirés, il en établit une liste, ceux-ci étaient reconnu et représenté la torah , les écrits et les prophètes.
A Jamnia parmi les pharisiens l’école de hillel ou bet shammai, il y avait désaccord et certains douté s'il fallait continué a garder le Qohelet, le cantique des cantiques, ou Ester comme livre inspirés.
il me semble que deux autres livres étaient mis en discussion mais certainement pas les livres que tu indiques.

Concernant les autres livres exclu du Canon Hébraïque la méthodologie est identique , par exemple le Testament
de Benjamin fut exclu du Canon car il annoncait la chose suivante :

Testament de Benjamin 11/2 à 5
« ... se lèvera , dans les derniers temps , l'aimé du Seigneur écoutant sa voix ,faisant le plaisir de Sa volonté ...
Et il arrivera d'une nouvelle connaissance toutes les nations , quand sera venu le temps de sa fin et de sa
chute , alors il foulera Israël aux pieds , le dépouillant comme un loup .... Il sera inscrit dans les livres saints ,
ainsi que son oeuvre et sa parole , et il sera l'élu de Dieu à jamais »

Les livres que tu cites appartenaient a leurs propre groupes et n'avaient pas besoin d’être exclu au synode de Jamnia car jamais ils n'ont fait parties de la LOI (torah), LES ÉCRITS ET LES PROPHÈTES.
Il ne faut pas confondre omar , les livres qui étaient propre à chaque groupe, qui pouvait être très intéressant et utile à la foi et la loi, les écrits et les prophètes qui etaient le "canon" reconnu par l'ensemble des groupe qui formait le judaïsme.
Tu as compris?
A jamnia on discute du "canon" judaïque et non pas de livres supplémentaires qui appartenaient à des groupes (comme les tables célestes pour les esséniens).

dans ces verset, personnellement , je vois que l aimé du seigneur qui arrivera d une nouvelle connaissance pour toutes les nations, c est bien le prophete Mohamed saws.
cà pourrait être la raison de l exclusion du testament de Benjamin??????

Jamais on a parlé de ce livre a Jamnia.
A+

Auteur : omar13
Date : 23 janv.16, 22:36
Message : SOURATE MERYEM 19.
Hénoch, dans le Coran, Idriss, est un prophete veridique comme temoigne le passage de la sourate 19 (Mariyem):

54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c’était un Messager et un prophète.

55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakāt; et il était agréé auprès de son Seigneur.

56. Et mentionne Idris, dans le Livre. C’était un véridique et un prophète.

57. Et Nous l’élevâmes à un haut rang.

58. Voilà ceux qu’Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d’Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d’Abraham et d’Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant(10).

59. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »

C'est précisement à cause de ces informations dérengeante et accablante du prophète Hénoch dévoilant le
stratagème des prêtres que la Synode de Jamnia décida d'exclure ce livre du Canon hébraïque même si celui-ci
était utilisé jusqu'à leur époque .

Concernant les autres livres exclu du Canon Hébraïque la méthodologie est identique , par exemple le Testament
de Benjamin fut exclu du Canon car il annoncait la chose suivante :

Testament de Benjamin 11/2 à 5
« ... se lèvera , dans les derniers temps , l'aimé du Seigneur écoutant sa voix ,faisant le plaisir de Sa volonté ...
Et il arrivera d'une nouvelle connaissance toutes les nations , quand sera venu le temps de sa fin et de sa
chute , alors il foulera Israël aux pieds , le dépouillant comme un loup .... Il sera inscrit dans les livres saints ,
ainsi que son oeuvre et sa parole , et il sera l'élu de Dieu à jamais » cet Élu,c est bien le prophete Mohamed saws

https://www.youtube.com/watch?v=wueA7c2YbCs

Auteur : Bertrand
Date : 24 janv.16, 06:21
Message : es 70 traducteurs cachèrent le livre;; ils se reconnurent Le Sanhédrin.. recu un même message d'Hénoch==La condanmnation== =====
33. Et il dit à l’homme qui écrivait en sa présence, et qui était un des sept hommes blancs : Prends ces soixante-dix pasteurs, Math 23; 33 auxquels j’ai confié les brebis, et qui en ont fait périr beaucoup plus que je ne l’avais ordonné. Et voici ; je les vis enchaînés et debout devant lui. Et on commença par juger les étoiles, et elles furent reconnues coupables, et amenées au lieu du jugement ; et on les jeta dans un lieu profond, et rempli de flammes. Rév. 20; 2… Ensuite les soixante-dix pasteurs furent jugés et reconnus coupables ; ils furent également précipités dans l’abîme enflammé. Jean 8; 44… Luc 16; 26
34. Dans le même temps, je vis au milieu de la terre un abîme rempli de feu.
35. C’est là qu’étaient conduites les brebis aveugles, qui avaient été jugées coupables ; toutes, elles étaient précipitées dans ce gouffre de feu. Math. 23; 37… Luc 21; 20

Ainsi ceux qui refusent la lumière ?????

Auteur : Bertrand
Date : 31 janv.16, 10:03
Message : les juifs n'aiment pas les livres Macchabéea Tobie etc car ils dénoncent la trahison des prêtres juijs==Alkim
I M 1,14. Quelques-uns du peuple furent députés, et allèrent trouver le roi; et il leur donna le pouvoir de vivre selon les lois des Gentils.
I M 1,15. Et ils bâtirent un gymnase à Jérusalem, à la manière des nations;
I M 1,16. ils dissimulèrent leur circoncision, se séparèrent de l'alliance sainte, et se joignirent aux nations, et ils se vendirent pour faire le mal.
I M 7,5. Alors des hommes iniques et impies d'Israël vinrent le trouver, avec Alkime, leur chef, qui voulait être grand prêtre;
I M 7,6. et ils accusèrent le peuple auprès du roi, en disant: Judas et ses frères ont fait périr tous tes amis, et il nous a chassés de notre pays.
I M 7,7. Envoie donc maintenant un homme en qui tu aies confiance, afin qu'il aille et qu'il voie toute la ruine qu'il a amenée sur nous et sur les provinces du roi, et qu'il punisse tous ses amis et leurs auxiliaires.
I M 7,8. Et le roi choisit parmi ses amis Bacchidés, qui commandait au delà du fleuve, grand dans le royaume, et fidèle au roi.
I M 7,9. Il l'envoya pour voir la ruine qu'avait opérée Judas; puis il établit grand prêtre l'impie Alkime, et lui ordonna de tirer vengeance des enfants d'Israël.
I M 7,12. Cependant un groupe de scribes se réunit auprès d'Alkime et de Bacchidès, pour chercher ce qui était juste.
I M 7,13. Au premier rang se trouvaient les Assidéens, qui faisaient partie des enfants d'Israël; et ils leur demandaient la paix.
I M 7,14. Car ils disaient: C'est un prêtre de la race d'Aaron qui est venu; il ne nous trompera pas.
I M 7,15. Il leur proféra des paroles de paix, et leur dit avec serment: Nous ne vous ferons pas de mal, non plus qu'à vos amis.
I M 7,16. Ils le crurent; mais il fit saisir soixante d'entre eux, et il les fit mourir en un même jour, selon la parole qui est écrite:
I M 7,17. Les chairs de Vos saints et leur sang, ils les ont répandus autour de Jérusalem, et il n'y avait personne pour les ensevelir.
I M 7,18. La crainte et la frayeur s'emparèrent de tout le peuple, et ils disaient: Il n'y a ni vérité ni justice parmi eux; car ils ont violé la parole donnée et le serment qu'ils avaient fait.
I M 7,19. Bacchidés partit alors de Jérusalem, et alla camper près de Bethzécha; et il envoya saisir un grand nombre de ceux qui avaient quitté son parti, et égorgea quelques-uns du peuple, puis il les jeta dans un grand puits.
I M 7,20. Il confia le pays à Alkime, et il lui laissa des troupes pour le soutenir; puis Bacchidès revint auprès du roi.
I M 7,21. Cependant Alkime agissait beaucoup en faveur de son pontificat suprême;
I M 7,22. et tous ceux qui troublaient leur peuple s'assemblèrent auprès de lui, se rendirent maîtres du pays de Juda, et causèrent de grands maux dans Israël.
I M 7,23. Judas vit tous les maux qu'Alkime et ceux qui étaient avec lui avaient fait aux enfants d'Israël, beaucoup plus que les nations;
I M 7,24. et ils parcourut tout le territoire de la Judée, et tira vengeance des déserteurs; et ils cessèrent dès lors de faire des incursions dans le pays.
I M 7,25. Mais Alkime vit que Judas et ceux qui étaient avec lui étaient les plus forts, et reconnut qu'il ne pouvait leur résister, et il retourna auprès du roi et les accusa de crimes nombreux.
Chapitre .9; En la cent cinquante-troisième année, au second mois, Alkime ordonna de détruire les murs de l'intérieur de la maison sainte, et de détruire les ouvrages des prophètes; et il commença à détruire.
I M 9,55. En ce temps-là, Alkime fut frappé, et ses projets furent empêchés; sa bouche fut fermée, il fut perclus de paralysie, et il ne put plus proférer une parole, ni donner d'ordre au sujet de sa maison.
I M 9,56. Alkime mourut en ce temps-là, avec de grandes tortures.
I M 9,57. Bacchidès vit qu'Alkime était mort, et il revint auprès du roi; et le pays demeura en repos pendant deux ans.

Un traitre Prêtre.. . Il est évident quwe les juifs préfèrent cacher leur histoire !! Olé! On allume ?

Pour le vénérer; Les Égypciens appelèrent la ville Alkim la ville ou se fit la traduction des écrits Hébraïques...le livre D'Hénoch fut trouvé dans ce cimetières...les traducteurs le firent disparaitre car le livre d'Hénoch annonçait leur trahison !!

Auteur : kevver
Date : 31 janv.16, 10:21
Message : Mais je ne comprend pas une chose.

Si le livre d'Hénoch est un livre apocryphe pourquoi est-il cité dans Jude verset 14 et 15 (TMN):
"Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. "

Ce qui correspond à la pensée du livre d'Hénoch chapitre 2 verset 1 :
" Voici ! il arrive avec dix mille de ses saints, pour juger toutes les créatures pour détruire la race des méchants, et réprouver toute chair à cause des crimes que le pécheur et l'impie ont commis contre lui."

Donc le rédacteur de Jude le considère comme véridique et vous le considérez comme apocryphe ??

Auteur : omar13
Date : 01 févr.16, 23:52
Message :

Liberté 1 a écrit :
Tu veux bien donner un lien pour les passages en rouge ? (c'est à dire tous )

Bonjour Liberté 1:

ceci est le lien, https://www.youtube.com/watch?v=wueA7c2YbCs

Kevver a écrit: Ce qui correspond à la pensée du livre d'Hénoch chapitre 2 verset 1 :
" Voici ! il arrive avec dix mille de ses saints, pour juger toutes les créatures pour détruire la race des méchants, et réprouver toute chair à cause des crimes que le pécheur et l'impie ont commis contre lui."

mon ami, je t exliquerai plus avant que la vision d Enoch, dans ce que tu a écrit, intéresse l Élu des nations, qui est le prophete Mohamed saws, qui avait libéré la Mecque, après avoir détruit toutes les statuts que les arabes paiens adoraient, et dans cette occasion, le prophete saws, est arrivé de Medine accompagné de 10.000 soldats, auxquels Allah, avait promis le paradis: 10.000 saints

Auteur : omar13
Date : 02 févr.16, 05:45
Message :

Liberté 1 a écrit : Merci pour le lien, écoute la vidéo à 1min 30 sec, tu verras qu'il n'y a que 105 chapitres dans le livre d'Hecoch alors, d'où sors-tu le chapitre 108 ?

Pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?

Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique

Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH à faite à Hénoch et la révélation que YHWH à faite à Isaïe et à Jérémie.

Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée

Pourquoi choisir de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification ?

La réponse à cette question se situe au sein même du livre d'Hénoch , car celui-ci annonce directement que
YHWH ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et
d'entreprendre de recommencer :

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets …

( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »

Liberté 1, même si le 108/6, manque de la video sur le livre d Henoch, ceci, n est pas influant, pour ne pas comprendre, pourquoi les scribes Israilites ont choisie de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification .

Auteur : omar13
Date : 03 févr.16, 00:07
Message : Si les juifs, n utilisent pas les apocryphes, parce qu ils sont compromettants a leur actuelle religion falsifiée.

Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :

Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. »

Le Nom que Dieu révéla à Moïse « aurait pu » être dissimulé derrière le tétragramme « YHWH » qui signifie
« Le Nom imprononçable de Dieu » . L'élément de preuve qui pourrait témoigner que les scribes israélites ont
dissimulés le Nom de Dieu au sein de la Torah est le suivant :

Exode 3/13 à 15
« Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie
vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse : Je suis
celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieude vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération »

contradiction

Isaïe 52/6
« C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ; C'est pourquoi
en ce jour-là , oui que c'est moi qui parle : me voici ! »

Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :

Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »...... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ

Autre exemple :

Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».............« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא

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